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Perícia do Faz de Conta #0057 · Café com Dungeon

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Vocês avançam pela planície seca.
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Fora as lufadas de vento, apenas o barulho dos metais de suas
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armaduras ao caminhar e o barulho de aves de rapina
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pousadas na parca vegetação seca que salpica o solo árido, exceto
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por um grande caixote de metal enferrujado.
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Em cima dele, um grande abutre à distância.
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Mestre, eu dou um tiro na direção do abutre para
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espantá-lo e agora só tenho duas balas, ok?
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Me aproximo do objeto metálico para ver do que se trata.
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Beleza, o abutre sai voando e conforme você se aproxima vai
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percebendo melhor a forma retangular do objeto
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enferrujado. Não é só de metal, é metal e um
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material liso, transparente, semireflexivo.
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Um painel grande desse material fica de pé de um lado e do outro
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lado também, do lado oposto. Nas duas laterais tem também
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painéis menores do mesmo material.
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Parecem janelas. Do lado, também tem dois
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recortes semicirculares. Lá dentro, peças como cilindros
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se aniam nesses nichos e sustentam o objeto sobre tiras
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de couro negro que parecem rodas de uma carroça.
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Mestre, isso é um carro? Vou olhar para dentro desse
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objeto pelos painéis transparentes que você falou.
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É um carro, ainda que seu personagem não faça a mínima
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ideia do que seja um carro moderno.
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Olhando para dentro, você vê um aro de um material escuro poroso
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preso num painel frontal. Próximo, bancos de um material
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fofo. Atrás, um banco mais largo.
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Cabem umas cinco pessoas no total, duas no espaço frontal e
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três no espaço traseiro. Eu vou pegar meu pé de cabra e
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minhas ferramentas de arrombamento e vou começar com
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uma abordagem não destrutiva, mas caso não dê certo eu vou
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abordando de maneira cada vez mais violenta, ok?
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Quero acesso ao espaço interno dessa carroça de ferro e vidro.
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Quero buscar entender o seu funcionamento.
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Você vê um painel com setas e símbolos diversos gravados em
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branco. Inicialmente estranhos, mas que
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parecem pequenas pinturas rupestres em certos momentos,
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mas muito mais exatas na grafia. Muitas partes parecem imóveis ou
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pressionáveis. Uma coisa em particular te chama
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atenção. Uma chave enterrada numa pequena
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fenda no painel, ao lado do aro circular afixado ali, que tem
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mais ou menos o tamanho do seu peito.
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Mestre, eu pego essa chave e giro ela, como se fosse abrir
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uma porta. Todo o metal treme de forma
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bruta, como num soluço, e sacode a poeira de cima da ferrugem,
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mas é tudo. Ele volta a ficar estático.
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O barulho parece vir das entranhas desse veículo, mas
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logo cessa. Vou tentar acessar essas
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entranhas. Eu dou uma olhada na superfície
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interna e externa também, em busca de uma portinhola ou
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alguma coisa assim, seja dentro, seja fora.
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Ok, você encontra painéis que podem se abrir, principalmente
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na superfície lisa e enferrujada na parte dianteira, bem na
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frente daquele vidro. Você percebe porque tem um friso
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quadrado que delimita esse painel.
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Atrás você percebe isso também. Eu uso o pé de cabra para me
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auxiliar a abrir esse painel na frente.
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Ok, você precisa forçar, mas percebe que há pontos de
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resistência, como se estivessem enganchados ali ou alguma coisa
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parecida. Ok, mestre, eu vou forçar.
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Eu vou dar uma forçada para arrebentar mesmo.
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Você consegue abrir aquilo como a boca de um jacaré sem dentes.
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Uma lâmina de metal rígida, porém fina, Se abre e revela as
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entranhas da carroça. Tubos, porcas, parafusos,
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pistões, pequenos reservatórios de metal e outros materiais mais
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translúcidos, leitosos, que você nunca viu.
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Uma confusão cheia de poeira. Hum, Menelau, você quer dar uma
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olhada aqui? Mestre, eu sou engenhoqueiro.
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Meu personagem mexe muito bem com engenhocas, máquinas,
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veículos. Eu vou dar uma olhada geral ali
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para ver se eu encontro essas engrenagens aí e ver como elas
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funcionam. Ok, você observa todas essas
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peças que eu descrevi, mas percebe o sentido que há por
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trás dessa bagunça. Há uma peça central maior que
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parece a engrenagem principal. Se aquilo fosse um organismo,
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aquilo seria o coração. Ela tem pistões e muitos fios de
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alimentação, como tubos. Em torno dela, sistemas de
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refrigeração, lubrificação, dispersão de fluidos e outros
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mecanismos acoplados que você não entende muito bem como
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funcionam, mas que parecem servir para isso.
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Eu vou me afastar e pedir para o meu amigo Rayovac girar a chave
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do painel diversas vezes para eu ficar observando como é que
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funciona. O raio-vac gira e você vê a
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máquina engasgar novamente. Aparentemente a peça central
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precisa de algum tipo de fluido, mas que está seca.
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Além disso, você percebe que tem uma espécie de correia de couro
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ou algum outro material escuro poroso mais resistente, que você
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não conhece, mas que foi fragilizado pela ação do tempo e
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possivelmente rompeu com a tosse provocada pelo giro da chave.
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Eu vou olhar os dutos de alimentação de fluidos ali em
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busca de resíduos para entender o que alimentava essa máquina.
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Ok, você consegue amostras desses líquidos, mas precisaria
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fazer testes para entender bem. Mas eles são bem viscosos e meio
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escuros. Isso parece um trabalho para o
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Abacuque, o nosso alquimista. Chega aí, Abacuque.
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Pessoal, que tal acamparmos aqui perto?
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Preciso armar um pequeno laboratório para fazer uns
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testes, mas acredito que se trate de uma espécie de material
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inflamável. Portanto, não aproximem muito as
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tochas quando anoitecer, ok? Vamos precisar de couro novo.
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Nossas roupas não servem, elas são frágeis.
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Precisamos de um mamífero de grande porte para conseguir
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couro fresco, recém-abatido de preferência.
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Aqui perto acho difícil e perigoso, mas se olharmos os
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abutres da região, de repente encontramos alguma carcaça
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recente. Quanto ao líquido, ouvi falar de
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um mago chamado Shell. que anda pesquisando com líquidos das
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entranhas da Terra e vinha criando líquidos extremamente
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voláteis e inflamáveis a ponto de se tornar quase um
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piromaníaco, como o amigo dele, um tal de anão chamado Fritz,
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que eu conheci numa caravana aqui perto.
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Mas que tal investigarem essas coisinhas enquanto eu pesquiso
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aqui os fluidos, hã? Algumas semanas depois...
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O pai tá de chevette, rapaz. Nós não precisamos de TV.
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Não enquanto nós dois tivermos imaginação.
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Bom dia, amigos do Café com Danjo.
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Estamos aqui para mais um episódio do seu podcast matinal
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favorito, trazendo sempre muito RPG.
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Meu nome é Rafael Balbi e hoje o meu café vem da região do Vale
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do Mel, uma região em Minas, rica em apicultura das abelhas
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citrofrutáceas, que misturam pólen das plantas e carregam o
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café com esse sabor peculiar de mel.
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No fundo, Eu tô bebendo café ovelha negra aqui e fingindo pra
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você que eu manjo de café a fundo.
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Porque eu não sou sommelier. Mas o que eu posso garantir é
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que o café ovelha negra tem gostos especiais misturados ali.
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Depende da região, sim. E, cara, é dos cafés mais
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gostosos que eu já tomei na minha vida, com certeza.
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Café especial. E recomendo pra você.
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E a gente sempre pode fazer de conta que a gente manja, né?
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Mas assim... Garanto que se você pedir lá no
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ovelha.café, no site deles, usando o cupom CCD, você vai ter
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ainda um café mais tranquilo de você beber, porque vai ser mais
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barato o nosso cupom. Então chega lá e utiliza o cupom
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CCD, tudo minúsculo, tá? Lembrando, ovelha.café.
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Se você quiser cupons melhores ainda, os nossos assinantes têm
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cupons progressivos. Então, se você se tornar um
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assinante do Café lá no apoia.se barra Café com Dungeon, você
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consegue descontos ainda melhores para beber o seu Ovelha
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Negra e ainda participa de sorteios, não só de café Ovelha
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Negra, mas de material dos nossos outros parceiros.
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Fora cupons que eles também dão. Além disso, você recebe conteúdo
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extra, participa do nosso grupo de Telegram e, bom, você
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ainda... Ainda pode, de repente, começar
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a jogar nossas mesas abertas e tudo mais que a nossa comunidade
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tem ao redor. Então cola aí com a gente,
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apoia.se barra Café com Dungeon. Bom, vamos para o episódio, mas
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antes, passando aqui na nossa enquete.
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A última enquete foi o episódio sobre sendo babaca no RPG.
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E eu fiz a pergunta aí, você já foi babaca na sua vida?
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E cem por cento das pessoas responderam que sim, que cem por
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cento das pessoas foram babacas. Aí aqui eu fiz a pergunta pra
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galera, você já foi babaca na vida?
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Não tô perguntando nem no RPG, se você já foi babaca na vida.
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E cem por cento das pessoas disseram que já foram babacas
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sim, na vida. Então eu acho esse um dado
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importantíssimo, né, pro tema do episódio da última terça.
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E na pergunta qualitativa, o Rafael Bacelar trouxe que a alta
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letalidade lá da mesa faz a galera se preocupar com alta
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performance, o que gera babaquices, como querer se meter
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no jogo do outro, porque você pode morrer pela escolha ruim
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que o outro faz. Aí eles reduziram bastante as
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consequências de morte, o que fez aumentar a babaquice de
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comportamentos inconsequentes que no fim só atrasavam e
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ferravam com a moral do grupo. Esse semestre os jogadores
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escreveram uma constituição da guilda dos personagens para
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evitar comportamentos inconsequentes e eles estão
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vendo até onde isso funciona. Muito interessante, né, cara,
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como as dinâmicas de jogo muitas vezes empurram, de fato, certos
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comportamentos. E aí, às vezes, a gente fica
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mexendo pra lá, mexendo pra cá, e alguns comportamentos saem ali
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do que a gente acha que é saudável.
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Então, a gente poder ajustar isso e conversar com a galera é
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legal, porque muitas vezes o jogo vai levar comportamentos
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babacas, né, e a gente sabe que...
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É isso, não tem ninguém que seja essencialmente babaca, ainda que
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todo ser humano possa ser babaca em muitos momentos.
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E aí os jogos podem estimular a gente, assim como o trânsito.
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É isso aí, valeu a participação. O Marcos Gonçalves falou que as
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dinâmicas de mesa aberta fazem a gente sofrer consequência por
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ações de outros. em sessão que nem jogamos até ele acha que
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tanto os jogadores que impactam os outros sem pensar, quanto os
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que ficam bolados por serem impactados, acabam sendo
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suscetíveis a babaquice, importante é lutar pra controlar
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os instintos E no fim das contas, eu acho que a gente tem
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que entender justamente onde estão esses pontos, né?
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Onde o jogo estimula um comportamento um pouco mais
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delicado. E aí é legal, né?
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Que a gente possa trabalhar em cima disso, a gente possa
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esfriar a cabeça em certos momentos, ou entender que de
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repente aquilo ali não vai caber no nosso jogo, ou que a gente
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pode de repente trabalhar aquilo de outra forma, né?
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Enfim, acho interessante e legal ter essa noção, né, cara?
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O Diego Emanuel falou que ele sempre achou o bordão Não Seja
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Babaca um eufemismo para não ser um escroto racista, homofóbico,
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misógino, machista, um complexo de Deus, se for mestre, né?
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E respeitar o amiguinho e também que se dê ao respeito.
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Ele acha meio injusto comparar o RPG com esportes e jogos
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competitivos. Nesses, provocar o adversário
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faz parte. Já em jogos cooperativos, como
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grande parte dos RPGs são, você tratar mal o colega que você
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terá que conversar para resolver problemas é contra o próprio
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jogo. Fala aí, Emanuel.
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Cara, acho interessante o que você trouxe, porque, cara, não
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ser babaca que eu falei no episódio mesmo, durante o
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episódio inteiro, na verdade, foi justamente isso que você
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falou, cara. Não ser escroto, racista,
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homofóbico, misógino, machista, com complexo de Deus, que não
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respeita o amiguinho, que não se dá o respeito.
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Eu pergunto pra você. Você acha que você tá acima de
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ser misógino? Você acha que você está acima de
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qualquer racismo possível? Você acha que está acima de
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qualquer homofobia? Você acha que está acima de
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qualquer complexo de Deus? Se você estiver na posição de
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mestre, completamente desregulada, Será que isso é uma
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coisa que você garante que você jamais vai incorrer?
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Eu fiz a pergunta aí na enquete e cem por cento das pessoas
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dizem que em algum momento foram babacas.
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Então o babaquíssimo é uma coisa intrínseca a determinadas
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pessoas malvadas ou mal intencionadas.
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A gente mesmo pode se pegar nessas situações.
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E por mais que o RPG não seja igual a esportes e jogos
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competitivos, ele também tem competitividade.
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Foram exemplos que eu dei no próprio RPG, né?
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Até o Fiacho, que muita gente encara como um jogo
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absolutamente colaborativo, ele tem a sua porção competitiva.
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Qualquer jogo, ele pode dar vazão à competição, seja em
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jogos cooperativos, seja em jogos principalmente, né?
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jogos em que a gente tem um pouco mais de competitividade,
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como é o RPG clássico de mesa aberta, como a gente está
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fazendo em Bear Gotham, como tantas outras mesas abertas
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fazem quando instituem um timer ou uma certa letalidade, isso é
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uma experiência que a gente vai ver acontecer o tempo todo.
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Então a gente não se colocar acima de qualquer babaquice, mas
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se entender como sujeito de babaquice em muitos momentos é
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vital para entender um pouquinho melhor o episódio de ontem e o
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que eu queria dizer com ele. Beleza?
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Mas seja bem-vindo aí a pensar sobre isso, debater sobre isso e
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principalmente a entender quando esses jogos que a gente está
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jogando estimulam essa competitividade que pode ser
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nociva sim. A gente encarar isso com
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maturidade é muito importante. Valeu pela participação, Diego.
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Vamos pro episódio? Ô, linguiça.
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Sabe o que eu andei ouvindo aí? Só com aquela torre do bacharel.
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Pô, parece que tem goblin lá. Tem gente matando os goblin e
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tudo, tocando magia, destruindo a torre.
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Pô. Fala com o pessoal de Tetris aí,
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porque acho que nós vamos ter que reconstruir aquele lugar.
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Talvez seja uma oportunidade de dinheiro pra nós, mas...
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Acho que nós vamos ter que acabar com os Goblins antes,
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hein? Que tu acha?
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Olha, deveras interessante. Porém, eu não sei se ficaste
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sabendo que na Floresta do Cazulo as árvores continuam
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sendo engolidas. Adianta o dinheiro perante a
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finitude da vida, meu amigo? Eis a questão.
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Esse e tantos outros são rumores vindos do jogo do mundo aberto
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de Beer Gotham. Se você quiser explorar
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aventuras como essa, pode entrar inteiramente de graça no nosso
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grupo. Siga o link lá no descritivo do
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episódio e jogue Beer Gotham com a gente.
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Vamos explorar Yergoth! Com imaginação!
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Posso ser o que eu quiser! Perícias são um lugar comum nos
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RPGs. Medir os personagens e
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centralizar os impasses do jogo muito nas suas capacidades é
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tradicional. No D&D mesmo, a gente está
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acostumado aos testes de atributo modificados por
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perícias e por ciências como mecânica central do jogo.
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E a gente acaba entendendo todas as interações com o mundo a
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partir desses seis atributos. Em Dungeon World, a gente
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categoriza situações importantes para a narrativa em movimentos e
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a partir deles a gente faz os testes, mas os bônus de atributo
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dos personagens em cada movimento influenciam
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pesadamente nos resultados para simular essas capacidades
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também. Mas será que essa lente da
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perícia do personagem é sempre alguma coisa importante ou a
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mais importante da gente levar em conta?
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Ou isso é algo que a gente se acostumou por motivos diversos?
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Bom, tem gente que encara isso como o direito dos jogadores
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contra a tirania do mestre. Meu personagem é bom nisso.
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Tem gente que encara a partir da facilidade de instrução e da
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reprodução da experiência a partir de mecânicas centrais de
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resolução de conflito. Afinal de contas, se você
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resolve grande parte das coisas que podem acontecer na ficção e
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gerar impasse num teste de atributos só, é uma regra muito
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mais simples. Ela cobre muito mais casos e
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você não precisa ficar conhecendo novas regras, novos
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parâmetros e consegue explicar isso para novos jogadores mais
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fácil. A gente pode dizer também que o
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mundo capitalista, moderno, pós-moderno, meritocrático,
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enxerga tudo a partir das capacidades do homem
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empreendedor, do self-made man, e que o ambiente somos nós
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mesmos que fazemos. Então, no fim das contas, tudo
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depende da nossa capacidade. Também dá para ir por aí.
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O fato... É que se a gente estressar esse
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olhar... Que vem a partir das
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capacidades... Dos personagens em primeiro
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lugar... A gente pode terminar...
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Dentro do RPG... Que é um jogo de faz de conta...
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Com apenas uma perícia central...
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A imaginação. Se você tiver sucesso numa
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rolagem de imaginação, beleza. O personagem teve uma boa ideia
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e resolveu a parada. Seja ela qual for, tendo
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resolvido ela na força bruta ou na inteligência.
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O que importa é que ele teve uma boa ideia e resolveu.
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Ele imaginou o que era melhor. Afinal de contas, ele é bom de
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imaginação e talvez você não. Será que a gente precisa mesmo
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de perícias calcadas nas mecânicas do jogo para trazer o
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jogo para o faz de conta? Ou será que a gente consegue
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encarar essas capacidades do personagem de outra forma e
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trazer o jogo para essa brincadeira da imaginação e do
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faz de conta? Bom, é sobre isso o episódio de
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hoje. E para começar a investigar
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isso, eu vou trazer esse histórico do teste de atributo.
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Foi uma coisa que eu trabalhei numa live no YouTube do Café com
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Dungeon. E foi uma live em que eu até
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abri um board ali e comecei a desenhar algumas coisas para
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defender uma ideia de que o teste de atributo surge no D&D
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nos anos oitenta, e também ali pelo AD&D, mas de uma forma mais
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periférica ali, através da magia DIGG. mas também no D&D BX em
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oitenta e um, como uma sugestão de ruling um pouco mais concreto
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dentro do jogo, o teste de atributo surge muito como uma
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ferramenta de se evitar a tirania do mestre.
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Esse mestre que pode simplesmente dizer que uma coisa
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não aconteceu, ou que uma coisa deu certo, ou que não deu, pelo
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seu próprio julgamento. Você parece que ter ali um teste
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de atributo garante que você pode pelo menos tentar Isso me
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parece que é verdade, até porque ele vem numa seção do D&D BX,
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como sugestão de ruling, numa parte do livro que ele fala
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There's Always a Chance, que é um princípio de jogo ali do D&D
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BX. E isso me parece reforçar, assim
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como outras coisas, vem reforçando essa ideia de que os
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testes de atributos surgem muito como um limitador da
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arbitrariedade do mestre como alguma coisa que ajuda a
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desenhar esse papel que é tão mal desenhado inicialmente
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dentro dos jogos old school o mestre ele pode tudo, ele decide
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tudo de acordo com a sua própria cabeça E a gente precisa que o
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jogador jogue o jogo, que ele seja capaz de jogar o jogo sem
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esse medo, inclusive. Então o teste de atributos é uma
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solução mecânica que calça isso. Se o meu personagem é bom em
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determinada coisa, eu vou jogar que ele vai ter boas chances de
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resolver essa questão aqui. E a partir disso a linguagem
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evolui, os RPGs evoluem, a linguagem de cada jogo evolui e
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se desenvolve. Inclusive as próprias abstrações
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mecânicas que os sistemas trazem evoluem junto.
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A gente vai vendo que o jogo vai se desenvolvendo então, a gente
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pode dizer o RPG de forma geral, ele vai se desenvolvendo ao
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longo da história como um jogo que se resolve em seus impasses
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a partir das capacidades dos personagens. que começa como um
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direito e que ganha cada vez mais sofisticação dentro dos
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sistemas de jogo. E a gente começa a desenvolver
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essa lente de analisar os mundos de ficção dentro do RPG, que
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partem dessa lente específica das capacidades dos personagens
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classicamente distribuídas em seis atributos, mas que outros
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jogos começam a trabalhar com mais liberdade.
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Então, se no D&D você tem ali força, destreza, constituição,
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sabedoria, inteligência e carisma, esses são os seis
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olhares que a gente vai entender para tentar resolver
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mecanicamente determinado impasse.
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Mas aí a gente tem, sei lá... A gente tem o Toon, que traz ali
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outros atributos, brincam com isso.
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Tem o Chutespa, que é um jogo de cartoon.
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Então esse Chutespa é essa habilidade aí de você ser, acho
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que é de ser malandro, eu não lembro mais exatamente, mas ele
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trabalha os atributos de acordo com o tema do jogo.
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Então se você tem, de repente, um jogo de boxe, talvez os
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atributos que você precisa ali para o boxe, para esse esporte
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em si, não sejam os mesmos que você precisaria para um jogo de
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contadores. Sei lá quem vai jogar isso, mas
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um jogo baseado em contadores numa repartição pública, pode
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ser que de repente os atributos pudessem ser outros.
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Ou como você tem ali o Lasers and Feelings, os dois atributos
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que você tem é Lasers e Feelings, os dois são
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diametralmente opostos e são complementares, por assim dizer.
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Você é bom em um, você é ruim em outro.
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Isso vai criando as lentes pelas quais a gente vai analisando
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essa ficção que a gente vai construindo em conjunto e como o
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jogo se dá. Mas de forma geral a gente passa
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quase sempre pelas capacidades dos personagens.
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E a gente vê uma mudança muito grande na história do RPG de
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forma geral, mas isso fica muito claro no D&D, quando a gente vê
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que a mecânica central que a gente tinha no D&D clássico, que
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era XP por ouro, isso era a grande mecânica central daquele
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jogo, era o que tinha mais centralidade ali dentro, mais
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até do que combate, porque ele acabava informando quase tudo o
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que acontece no jogo. Tem muita influência esse câmbio
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do XP por ouro. Você ganha XP quanto mais ouro
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você coleta. A gente vê que essa mecânica
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central acontecia na base de recompensa do jogo.
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Mas a gente vê isso mudar. Conforme o jogo vai evoluindo,
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essa centralidade do teste de atributo, ou seja, essa mecânica
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central, ela vai ganhando ali a parte de resolução de conflitos
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do sistema. Diferente do que acontecia no
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líder antigo, que era a recompensa.
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Então a gente vê que isso começa a desenhar algumas coisas que se
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tornam bem hegemônicas no meio do RPG. a gente tem a partir
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disso essa evolução dessa linguagem, do RPG como
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linguagem, como um todo, mas os sistemas abordando, utilizando
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essa linguagem cada uma à sua maneira, desenvolvendo suas
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próprias linguagens, suas próprias evoluções, mas de forma
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geral a gente começa a ver que ele se sofistica, o teste de
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atributo, o teste de capacidade, para testes de perícias, como
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simuladores das especialidades dos personagens, personagens que
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são muito bons em determinadas coisas, precisam ter ali o jogo
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contemplando como eles são bons naquilo.
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Então, se o meu personagem é o Sherlock Holmes, ele tem uma
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capacidade investigativa fora do comum, ele consegue deduzir
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coisas de um jeito que eu não consigo como jogador, como
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balbe, jogador, né? Mas eu, enquanto Sherlock Holmes
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entro naquele jogo, deveria ser capaz de resolver as coisas como
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Sherlock Holmes consegue. Então o jogo passa por essa
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lente que a gente começa a ver que é trabalhada de forma geral,
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a gente começa a entender que o jogo precisa acontecer em torno
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das minhas capacidades enquanto Sherlock Holmes.
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E isso já desenha aqui um pouco o que eu quero começar a
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contrastar com a ideia do jogo no faz de conta.
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O primeiro jeito que eu queria analisar isso é trazendo aqui
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uma certa dicotomia que a gente vê alguns meios do RPG trazendo
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a respeito desse tema, que é habilidade do jogador e
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habilidade do personagem. Mais marcadamente a galera da
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OSR, a partir muito do Finch, traz essa ideia do player skill
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contra character skill, habilidade, a perícia do jogador
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contra a perícia do boneco, do personagem.
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A galera costuma dizer que, bom, é diferente você ter ali as suas
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perícias, você ter seus atributos e tal, você ter tudo
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na sua ficha e você engajar com o mundo de aventura, né?
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Isso é a proposta um pouco do Finch.
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Aí, nesse ponto, ele começa a botar em xeque não a sua... a
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sua força, a sua destreza, os poderes que você tem em ficha,
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as suas perícias, contrastando com um D&D moderno, mas no D&D
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antigo você tem muito mais decisões ali de como você vai
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usar o seu martelo, de como você vai, de repente, engajar com a
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ficção, de como você vai investigar a ficção para
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desarmar uma armadilha, não dependendo da habilidade do seu
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personagem, né? Esses jogos antigos são mais
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enxutos, então ele propõe um estilo de jogo em que a gente
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deixa de lado as capacidades dos personagens e puxa mais para a
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capacidade do jogador engajar com a ficção e resolver os
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riscos da ficção sem necessariamente engajar com a
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esfera mecânica, mecânica de capacidade dos personagens em
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torno de perícias ou atributos. E em resposta a isso, muita
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gente traz um contraponto, que é o seguinte, olha, se eu não
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preciso saber como lutar com uma espada, eu não preciso saber
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como defender com escudo, ou como me comportar dentro de uma
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armadura, ou seja, se eu não preciso ser bom combatente
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enquanto jogador, porque o meu personagem é capaz de combater
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sem que eu saiba como combater, porque eu preciso fazer, eu
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mesmo quanto jogador, eu preciso saber fazer um discurso, para
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jogar com um personagem que sabe fazer um discurso social, num
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embate social. Por que o combate não pede que
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eu descreva com profundidade, que eu engaje com a ficção para
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entender como eu vou bater na armadura do cara?
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Porque no D&D clássico, que é de onde vem essa bravata do player
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skill, not character skill, né? Porque lá nesse jogo a gente
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joga o D-Vinte para fazer um ataque e a gente acerta ou erra,
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e na hora de fazer um discurso para o rei, aí a gente não
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enrola nada e eu tenho que discursar.
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Afinal de contas, meu personagem pode ser bom de combate, mas ele
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pode ser bom de discurso também. E aí no caso a gente vê essa
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briga de estilos, um estilo que compete a jogos que tratam
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mecanicamente, tentam resolver mecanicamente as capacidades dos
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personagens e outros jogos que tentam deixar isso de lado, mas
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que de uma forma muito poeril acabam de fato caindo nesse
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problema mecânico. apontado aí. Então a gente tem dois tipos de
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problema que a gente contrasta quando a gente engaja com jogos
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através das perícias, seja por abordar as perícias ou seja por
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não abordar as perícias. Eu vou primeiro trazer os
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problemas aqui da gente abordar as perícias, que é uma coisa
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importante da gente trabalhar. Quando a gente tem um personagem
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que tem perícias, e esse jogo contempla essas perícias, quer
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dizer que, de forma geral, se a gente comparar um personagem que
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é muito bom, que é perito em alguma coisa, com outro
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personagem que não é perito, esse personagem que é perito
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provavelmente vai ter vantagens mecânicas, ele vai ter bônus,
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ele vai ter algumas coisas que contemplam no jogo e na ficção
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criada o quão bom ele é naquilo. Então o jogo acaba levando para
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um lado que é de customização mecânica.
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As nossas capacidades aparecem no jogo através dessas opções
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mecânicas. E a gente, durante o jogo, na
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parte dinâmica do jogo, a gente acaba optando por acionar
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aquelas mecânicas que nos são mais favoráveis.
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Logo, a gente acaba acionando as perícias em que a gente é
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melhor, o que é muito natural, afinal de contas, Se eu sou um
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cara que é um pugilista e eu posso resolver as coisas no
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soco, por que eu vou tentar resolver as coisas na lábia se
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eu não consigo articular três palavras direito?
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Eu sei que é um preconceito contra pugilistas, né?
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Na história aí você vê que tem o Muhammad Ali, que é um cara
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genial. Mas a gente trabalhando o
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estereótipo, normalmente os RPGs trabalham com estereótipos, você
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não tem ponto suficiente para gastar em tudo.
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Então você vai mirar ali nas suas perícias de boxer, falando
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como meu avô falava, de boxer, e aí você vai resolver as coisas
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no que você é bom. Então você vai resolver as
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coisas no soco, por assim dizer. Então isso é como esse jogo
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trabalha as capacidades, né? Tem um episódio aqui do Café com
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Dungeons sobre regras Eliden. Nesse ponto, o que a gente acaba
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vendo é que a capacidade do seu jogador leva a uma abstração
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mecânica, né? Dizendo que o seu personagem é
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muito bom em, sei lá, em... luta corporal, em combate corporal,
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corpo a corpo e que a gente vai fazer uma rolagem que se você
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tirar um número muito bom você resolve isso, mas também vai
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dizer que se você for um personagem muito bom em Lábia
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por exemplo, você vai ter um bônus grande nisso, você vai
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resolver o Vai jogar o dado e resolver nesse ponto.
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E aí, nesse momento, a gente entende a crítica que se faz ao
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old school, o RPG old school. A galera olha e fala, bom, você
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consegue elidir, você tem regras que são abstratas e elidem o
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combate numa jogada de D&D. Por que a gente não tem nenhuma
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mecânica que faça a mesma coisa por uma situação social no D&D
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clássico? Será que não falta?
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E aí, no caso, é difícil a gente responder esse tipo de coisa a
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partir dos jogos old school, né? Porque, de fato, eles não têm
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grandes resoluções pra isso, né? O combate é feito de forma
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abstrata, sim, pelo menos como padrão lá, como o jogo descreve.
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E o jogo não traz ferramentas pra se resolver da mesma forma
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questões sociais, por exemplo, ou outras coisas, a não ser...
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Se você comece a adotar o teste de atributo mesmo como um espaço
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que você começa a largar isso, aí você vai fazer aquele
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clássico, rolar o vinte, tirar baixo do seu atributo, mas ainda
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sem muita opção mecânica como os jogos modernos começam a
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trabalhar e eles, a partir desse ponto de vista, apontam para os
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jogos antigos e falam, bom, vocês não tem grandes opções
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mecânicas por isso, logo meu jogo é melhor desenhado para
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esse tipo de coisa, né? Mas, por outro lado, a gente
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pode criticar esse partido de game design também, essa ideia
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de jogo. Porque, bom, beleza.
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Você pode elidir o combate e você pode elidir também a lábia.
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Você pode elidir a negociação. Você pode abstrair isso tudo
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numa rolagem de The Vintage. Mas se a gente partir desse
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ponto, por que a gente não pode elidir toda a viagem que a gente
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faz? E a gente resolve a viagem numa
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rolagem só. Por que a gente não pode elidir
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Toda a dungeon. A gente rola uma perícia de
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Dungeon Nearing e resolve a dungeon.
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Não preciso eu ver corredor por corredor e enfrentar cada
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desafio. Não, eu jogo a minha perícia de
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Dungeon Nearing e enfrento a dungeon e volto com o seu
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espólio. É possível.
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E se a gente estressar esse tipo de jogo, a gente vai levar para
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esse lado. Só que a gente tem que entender
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exatamente onde a gente quer chegar.
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É que o jogo não elida, a gente quer entender onde o jogo não
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abstrai, a gente tem que entender justamente que parte do
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jogo que a gente quer vivenciar. E se a gente tá falando de um
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jogo de Dungeons Dragons, a parte Dungeon, em teoria a gente
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quer vivenciar essa Dungeon. Então essa parte a gente não
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resolve numa rolagem só, né? Por outro lado, a lógica do jogo
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todo leva para esse lado de que, bom, se eu posso resolver toda
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uma negociação diplomática com o rei numa rolagem, é só porque a
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dungeon eu não posso resolver dessa forma.
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Então a mesma pergunta que a galera que gosta desses jogos
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mais modernos, que trabalham as perícias dessa forma, fazem para
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a galera do old school, a gente pode fazer também para isso
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aqui, porque logo a dungeon não... se afinal de contas a
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lógica do sistema a lógica do jogo do sistema acaba sendo essa
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e aí a gente acaba obviamente caindo para um lado de curadoria
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da experiência que obviamente o game designer vai ter e em mesa
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a gente vai fazer também e que obviamente vai ter que ter
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espaço para a gente debater e entender como resolver esse tipo
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de coisa provavelmente de acordo com o gosto do grupo Ou em jogos
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que são mais amarrados, com uma experiência mais fechada, o
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próprio jogo vai resolver essa experiência ali, mas você não
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vai ter muito jogo de cintura para fora da experiência que ele
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propõe. E aí, no caso, a gente pode
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trazer os PBTAs, o Dungeon World e outras coisas do gênero.
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Quando você não tem um movimento, ele não vai
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impulsionar a narrativa e acabou.
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Claro, você pode improvisar, de repente, movimento, sei lá, você
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pode improvisar algumas coisas, mas, de forma geral, o jogo não
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vai ligar para impulsos. Um jogo de experiência mais
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fechada não vai ligar para impulsos. que não sejam, dentro
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da narrativa que ele percebe, interessantes na experiência que
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o game designer quis passar. E aí nesse caso, a gente acaba
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percebendo que tem outras críticas também, como por
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exemplo a crítica do controle do Wii. que eu até já trouxe aqui
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no Café com Dungeon em outra oportunidade, mas que de forma
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geral a gente vai entender que os jogadores buscam o menor
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caminho para acionar a melhor chance que ele tem de resolver
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determinada coisa. Então, a gente vê que uma vez
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que o jogador sabe que o personagem dele tem uma perícia
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muito alta em determinada coisa, por exemplo, lábia, que ele vai
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tentar acionar a lábia. E ele vai tentar fazer isso da
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forma mais direta possível. Então ele vai engajar com a
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ficção somente o suficiente para que essa mecânica seja acionada.
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Então basta ele falar, pô, mestre, eu vou passar um
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lero-lero nesse cara. O mestre pode até pedir para
38:43
você investigar mais. Pô, mas que lero-lero você vai
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passar? Ah, sei lá, meu personagem é bom
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em lero-lero, eu não sou. O mestre pode ficar perguntando,
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mas o jogo, em teoria, ele já tá resolvido ali.
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Inclusive tem muita gente que vai jogar D&D, tem jogado D&D,
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com o jogador mesmo pedindo a rolagem.
39:01
Não, eu quero jogar, eu quero fazer uma rolagem de lábia.
39:06
E no fim das contas, por mais que o mestre possa ficar fazendo
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perguntas e perguntas e perguntas, o jogador já decidiu
39:13
que ele quer fazer aquele teste ali.
39:15
Então, no fundo, a gente vai acabar pedindo que o jogador
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engaje na ficção somente o suficiente para a gente ficar
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convencido de que, bom, beleza, eu entendi o que você está
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fazendo. Muito provavelmente para
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entender o risco associado a isso, mas de forma geral o
39:31
jogador vai fazer o mínimo possível, que é o mínimo de
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compromisso que ele vai ter a partir do teste.
39:35
Se ele se compromete muito com o resultado, passa a ser
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desinteressante para ele, então ele vai forçar para se
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posicionar minimamente dentro daquilo.
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E no máximo vai se posicionar para buscar bônus, vantagens,
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etc. E aí a gente tem algum diálogo.
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Mas de forma geral, o jogador vai se posicionar minimamente,
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ele vai explorar a ficção, ele vai descrever o mínimo possível
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para acionar aquela mecânica que lhe é favorável.
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Até para garantir que seja ela que vai ser utilizada.
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Porque se ele descrever demais também, ele abre a possibilidade
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do mestre pedir outros testes associados.
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E para ele não é interessante isso.
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No caso, a gente está falando de que o jogador vai tentar fazer
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com que aquela mecânica abstração que aquele teste de
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perícia representa, sugue a ficção que lhe interessa.
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Muita gente critica isso dizendo que isso é o jogo de apertar
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botão. E quando isso acontece, acaba
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que fica muito nas costas do mestre dizer o que acontece a
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partir daquilo. Beleza, o jogador não é um
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expert em lábia. Então ele não sabe como mandar
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lábia. Aí ele fala, mestre, não sei
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muito bem, mas o personagem sabe.
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Ele vai mandar um KO aqui a respeito da família do guarda.
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Beleza? Aí o mestre fala, tá, beleza, é
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suficiente. Aí o jogador vai lá e tira
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sucesso. Agora o mestre provavelmente vai
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tentar entender como funciona aquilo na ficção e descrever.
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Bom, o guarda olhou e falou Puxa vida, cara, não sabia que o meu
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primo estava precisando de ajuda.
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Deixa eu correr lá para ajudar ele.
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Aí sai correndo. Mas acaba que nesse ponto o
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mestre pode até falar para o jogador fazer, para o jogador
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descrever. No Day Day isso é liberado.
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O mestre pode falar para o jogador descrever.
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E muito mestre pede para ele escrever, mas muitas vezes isso
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vai ser meramente estético, como acontece no combate.
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Conta aí como você deu a espadada que decapitou o
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Hobgoblin. Aí o jogador vai e descreve.
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acaba que é meramente estética essa descrição.
41:40
É um posicionamento ficcional que ocorre depois da rolagem,
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mas que é muito limitada normalmente.
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E quando não é limitada, e eu acredito que de fato esse
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acionamento da ficção em feedback depois da rolagem, o
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teste de atributo, o teste de perícia, etc., isso faz a roda
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do jogo girar também, eventualmente, ainda que nem
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sempre. E quando faz a roda do jogo
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girar? Quando você faz de conta,
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consegue um efeito prático, você consegue fazer com que o jogo
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ande a partir daquilo para o que você desejou.
42:14
Então eu vou dar um exemplo aqui. faz de conta que você
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conseguiu, vocês encontraram uma nave espacial alienígena e você
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vai investigar aquilo. E o mestre fala, bom, então rola
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isso, o dado de mecânica. Aí você rola ali e o mestre
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fala, ah, você descobre aqui vários subsistemas e entende
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mais ou menos como é que funciona.
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Para isso, não ser... E aí ele pode falar, descreve aí
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o que você descobre. O jogador pode até inventar
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várias coisas. Ah, eu vejo várias luzinhas, eu
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vejo aqui onde aciona o motor, onde aciona isso, aciona aquilo.
42:47
Mas isso vai impactar no jogo mesmo quando o jogador
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perguntar, cara, eu consigo agora fazer essa máquina voar?
42:53
Ou eu consigo, de repente, acionar... o mecanismo de
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probing da nave espacial para fazer uma varredura do espaço
43:01
com os sensores e ver o que tem em volta da gente, nesse ponto,
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sim, a ficção passa a ser rica o suficiente.
43:08
Mas nesse ponto, o que você está fazendo?
43:10
Foi a perícia que indicou isso? Ela não tem isso construído
43:13
nela. A perícia só indicou o momento
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ali que você levou o faz de conta para frente.
43:20
E se você consegue fazer de conta que essa nave...
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Parece fazer sentido que ela tenha um mecanismo de varredura
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do espaço, de probing. Se faz sentido isso, tudo mais
43:31
você está fazendo de conta. E se você consegue fazer de
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conta depois da rolagem, você consegue fazer de conta antes da
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rolagem também. Talvez a ponta até da rolagem
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não ser necessária, como naquele gameplay que eu simulei na
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introdução do episódio. Com licença, meus caros.
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Terei eu ouvido direito? Vocês estão em busca de ouro e
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glória? Pois eu posso lhes ajudar.
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Meu nome é Almir Cego e eu estou nessa taverna há algum tempo,
44:04
ouvindo histórias de bravura e coragem de aventureiros que
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passam por aqui. Eu posso lhes falar sobre o que
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está para além da gaiola, as ruínas deixadas pelos antigos,
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as planícies de nuvens negras, a floresta do vento infinito, a
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lenda do messias élfico ou até mesmo o que está aqui dentro.
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Os mistérios sobre as sombras das torres douradas sobre as
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nossas cabeças. Meu preço?
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Ora, eu só peço para que, ao retornarem, vocês contem suas
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histórias para mim. É a forma que eu tenho de ver o
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mundo novamente, pelas histórias de aventureiros valorosos como
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vocês. Treman, a gaiola dourada, é um
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jogo de RPG de mesa aberta, no sistema Caves Hexes, usando o
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estilo oil fantasy e o modelo Arslud.
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Vem explorar os ermos corrompidos pela estranheza,
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cheios de tesouros e oportunidades.
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Ou venha caminhar pelas ruas de Treman, cheias de perigos e de
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segredos. Os habitantes da última cidade
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do mundo aguardam por você. Que tal ver o que tem para além
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da gaiola? Com imaginação!
45:28
Posso ser o que eu quiser! Aí no caso a gente pensa, o que
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é você interpretar um personagem, você jogar com o
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personagem, usar esse personagem como seu ponto de interação com
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o mundo, e esse personagem é um mecânico espacial, um cara que
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tem conhecimento de mecânica de espaçonave.
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O que isso significa? Significa que a gente consegue
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fazer de conta que ele manja de espaçonave, E você consegue
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fazer de conta que aquela espaçonave teria, provavelmente,
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um mecanismo de probing. Então você não precisa, de
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repente, pedir uma rolagem para saber sobre isso.
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Você fala, bom, mestre, eu sou um mecânico, vou investigar para
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ver se tem algum mecanismo de probing aqui.
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E aí o mestre pode falar, tem, mas esse mecanismo de probing
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está precisando... de um fusível ou tá precisando de um líquido,
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shbrubble sei lá, a gente começa a inventar em cima a gente
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começa a fazer de conta isso e dentro disso a gente começa a
46:31
trazer ganchos de aventura, a gente começa a trabalhar alguns
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riscos, a gente começa a a botar alguns dilemas, por exemplo.
46:40
Aqui a gente vê que a nave tem combustível suficiente, ou sei
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lá, energia suficiente para fazer determinada coisa, mas aí
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a gente teria que gastar o combustível aqui e não, de
46:52
repente, gastar o combustível no gerador de energia para o povo
46:56
da cidade tal. E aí?
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Esse dilema é muito mais importante, talvez, tem muito
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mais carne aí, do que de repente a gente ficar preso no teste da
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coisa. E a gente quando tem essa
47:13
tendência de buscar o teste, porque ele é abstrato, parece
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que ele resolve as questões ali antes, ele se imprime antes.
47:23
Muita gente vai falar, mas aí o correto é você jogar o teste
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quando tem uma chance de falha. Alguns sistemas eles indicam
47:31
melhor isso, quando tiver algum problema, quando tiver algum
47:35
risco muito claro. Aí você faz o teste, né?
47:39
E você pede aquele teste. Isso, sem dúvida, é a melhor
47:43
prática. Mas muitas vezes você vai
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conseguir fazer com que o jogo corra com aquele risco, vai
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poder levar em conta aquele risco, vai poder levar em conta
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todas aquelas questões, sem que necessariamente o que esteja em
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jogo para resolver é a capacidade do seu personagem
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resolver. em resolver aquilo, mas sim a sua capacidade de
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imaginar e dialogar em cima daquela ficção com o mestre, com
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os jogadores em volta, como eu botei lá na introdução.
48:14
Então, nesse ponto aqui, eu acho que a gente chegou em duas
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críticas. Uma crítica que a gente pode
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fazer aos jogos old school, que tem uma mecânica que elide, que
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abstrai o combate, mas não tem nenhuma mecânica que abstrai,
48:30
por exemplo, um uma lábia, ou uma negociação, ou alguma coisa
48:35
assim, nada social, nem nenhuma outra coisa, a não ser, no
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máximo, um teste de atributo ali, bem abstrato, bem sem
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ferramenta mesmo, ou a gente tem, de forma geral, os sistemas
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que puxam para o lado mais mecânico da coisa.
48:52
É claro que a gente vai vendo que os sistemas, tanto os old
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school, com teste de reação, com moral, ou os testes dos jogos
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mais recheados de mecânicas, vão trazer novas opções, opções
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mecânicas, vão trazer decorrências disso, vão receitar
49:13
o melhor momento de rolar, mas de forma geral são esses
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problemas que a gente vai ver nos dois estilos.
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No old school, você vai ver que o sujeito que bate bem, ele olha
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ali e fala, cara, é mais fácil resolver na porrada aqui. em
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algumas vezes, porque ele consegue apalpar a mecânica ali,
49:31
o personagem dele tem menos um de armor class, o personagem
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dele tem um taco bom, ele vai enfrentar mais fácil, ele
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consegue prever mais facilmente o resultado do que se ele tentar
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dialogar, e aí ele fica na mão do mestre, o mestre decide se o
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diálogo foi bom ou se não foi, no meio das hipóteses ele pede
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um teste, então fica uma coisa meio nebulosa, pelo menos nos
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old school ali, se você não tiver nenhum... nenhum estilo
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que você tenha pensado, nada que vai resolver essas questões.
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E nos jogos modernos você tem essas outras questões aí de
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jogar o jogo muito pela abstração e não pela ficção em
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si. E aí isso acaba deixando o faz
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de conta de lado. Bom, aí nesse caso eu começo a
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criticar essas duas coisas a partir de uma pergunta.
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A gente precisa jogar sempre em torno da aleatoriedade?
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Me parece que isso é um outro paradigma.
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A gente sabe quanto a gente é capaz, a gente entende que a
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gente tem um bônus a respeito, que a gente vai rolar um dado de
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acordo, e que existe uma rolagem ali, uma resolução aleatória,
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porque tem que comportar a chance daquilo dar errado.
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Eu gostaria de lembrar que nem sempre essa questão de jogar a
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chance, de buscar aleatoriedade, é a forma de resolver conflitos
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em passos ficcionais ou narrativos no RPG.
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Se a gente for buscar a galera da Forge, e até o Jonathan
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Tweets, no caso aqui, que é o cara que falou a respeito disso,
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ele delimitou ali chance, carma e drama, que o Ron Edwards cita
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depois num artigo que eu vou deixar linkado no descritivo do
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episódio. E a gente fazer uma resolução de
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impasse ficcional por chance, É o que a gente está acostumado
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aqui, rolar o dado, ver se você falha, se é bem sucedido, é o
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que a gente está falando. E aí a gente tem Savage Worlds,
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a gente tem D&D, a gente está cheio de exemplos de jogos que
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se resolvem no Menera, jogos que se resolvem pela chance, nos
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impasses ficcionais. A gente tem outros jogos, ou
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jogos que misturam as coisas, que trazem resolução por drama.
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E aí eu vou dar um exemplo, normalmente por drama é gasto de
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recurso narrativo, então você tem por exemplo o Fate, que tem
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uma economia de Fate Points, e essa economia, esses pontos de
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Fate você usa para invocar certos aspectos, esses aspectos
52:01
aí eles se relacionam ali, eles dão certos bônus ali,
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ficcionais, certos momentos ali, e se relacionam também com as
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próprias perícias. Então, você pode ter ali alguns
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momentos em que você aciona na ficção determinada
52:15
característica sua, ou determinada característica do
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ambiente, ou determinada característica geral ali, e
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aquilo ali impacta na tua rolagem.
52:24
Ou você tem até uma coisa mais localizada nas habilidades
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mesmo, né? Efeito tem esse bônus de que não
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seriamente os aspectos passam pelas capacidades dos
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personagens, ainda que ele tenha perícias também.
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Mas os aspectos são invocados a despeito disso às vezes, né?
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até pelo próprio ambiente, pela arma que você tem na mão, etc,
52:45
etc, que é muito legal e me influencia pessoalmente.
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Mas a gente tem aí o rastro de Cthulhu, que fica mais
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circunscrito às capacidades dos personagens em relação ao gasto
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de drama, de pontos de drama, e especificamente nas habilidades
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investigativas, ou seja, uma lente muito importante para esse
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jogo é olhar os personagens a partir das suas capacidades
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investigativas que vão dar pontos que serão gastos na
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obtenção de pistas. Então você vai gastar como
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recurso, não é uma chance. Você gasta e ganha, e aí você
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perde aquele recurso narrativo, ou aquele recurso de impactar na
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ficção. a gente tem também outro tipo de resolução, que eu falei
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que é o karma, segundo o Jonathan Tweets, autor de As
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Mágicas, autor aí do Décima Terceira Era, etc, etc.
53:40
Mas ele traz a resolução por karma.
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E resolução por karma é quando você conhece a gênese do
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personagem, as capacidades do personagem até, mas até as
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condições também em volta dele e tudo mais.
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E você fala, bom, já que as coisas são assim, a gente em
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cima disso aqui com o parâmetro, né?
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como é o ambiente, como é o personagem, quais são os
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atributos do personagem, etc. Você não rola o dado, você
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decide, porque você fala, bom, existe um rio aqui, e para você
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conseguir nadar nesse rio contra a correnteza, você precisa ter
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força quinze ou mais, no D&D clássico, por exemplo.
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Isso é uma resolução por karma, você está dizendo que você está
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usando, inclusive, o atributo do personagem... pra medir a força
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do rio. Mas no caso aqui, o que tá sendo
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mais importante aqui é a força do rio até pra dizer se um
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personagem vai ou não conseguir nantar ali naquela correnteza.
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E se o personagem não é forte o suficiente, você fala, cara,
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você pula ali, você começa a ser levado pelo rio, o que você vai
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fazer pra tentar evitar isso? E aí o jogo continua.
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Então a gente tem aí três tipos de resolução diferente de
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conflito no jogo. A gente não precisa sempre ir
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pela chance daquilo acontecer. No D&D clássico também tem um
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exemplo disso, que é o carisma também sendo usado como karma.
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Obviamente que a gente está olhando por um dos seis
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atributos, no caso o carisma. Gary Gygax coloca que se você
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tiver um guerreiro com carisma baixo, quando ele encontra uma
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bruxa, essa bruxa tenta matar ele ou transformar ele num sapo.
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Enquanto um guerreiro de carisma alto, essa bruxa vem, chega e o
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mestre pode decidir facilmente que pelo carisma alto essa bruxa
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quer capturar ele para manter ele sempre ali como
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entretenimento ou como algo belo de se olhar, sei lá.
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Enfim, a gente acaba tomando decisões nem sempre por conta de
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aleatoriedade. E me parece interessante isso,
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porque nem sempre o aleatório é o mais apropriado para a gente
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resolver a coisa. Até tem uma discussão
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interessante, que eu ainda vou trazer mais aqui para o Café com
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Dungeon, mas é discutir se, às vezes, o mestre trazer o
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aleatório, muitas vezes é ele querendo abrir mão da sua
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arbitrariedade, sendo que muitas vezes ele está dentro do seu
56:03
espaço de arbitrariedade mesmo, ele pode decidir a despeito das
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chances, então a gente tem outras formas de resolução de
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conflito que se acoplam a isso, mas isso é mais um parênteses
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aqui para a gente começar a criticar a ideia de que sempre a
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gente vai precisar, no fim das contas, testar as habilidades
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dos jogadores, nem sempre é assim.
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Mas, além disso, eu queria começar a trazer uma outra
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crítica, um outro olhar sobre esse panorama que eu trouxe,
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tanto dos jogos old school quanto dos jogos modernos, a
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respeito de como eles trabalham os impasses ficcionais, é de que
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a gente está jogando jogos de faz de conta.
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E dentro de jogos de faz de conta, a gente também faz de
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conta que a gente sabe uma coisa que o nosso personagem... sabe e
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a gente não sabe. Trocando em miúdos para ficar
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mais claro, se o seu personagem é um grande mecânico espacial,
57:00
certamente ele sabe lidar com várias tecnologias que você,
57:02
jogador, não sabe. E aí nesse ponto, como é que a
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gente traduz isso em jogo? Muita gente critica Jogos Old
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School por isso, meu personagem pode ser um ladrão bolado, um
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mega ladrão, mas ainda assim, nem sempre ele vai ter
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capacidades ali que reflitam o quão bom ele é naquela ladinagem
57:24
dele. Principalmente se você jogar de
57:26
forma dura ali com as habilidades de ladrão do old
57:30
school. Mas isso vale também pra você
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pegar jogos de old school e de repente extrapolar pra jogos
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modernos ou jogos de gangster, como tem aí.
57:40
Você precisa de certa forma ali trabalhar um pouco melhor as
57:43
capacidades dos personagens que sairiam do padrão do aventureiro
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comum do D&D que tem aquelas habilidades ali de ficha que são
57:51
muito clássicas do dungeon crawl.
57:55
Mas nada disso passa muito por a gente fazer de conta, né?
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Passa por a gente querer registrar na ficha, por a gente
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querer impulsos mecânicos, uma contemplação mecânica desse tipo
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de coisa, o que é muito compreensível.
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Porque uma vez que tá na mecânica, a gente tende a fazer
58:13
o jogo funcionar daquela forma e a gente garante que aquilo vai
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entrar em jogo. Mas... a gente pode levar isso
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para um aspecto menos abstrato. A gente pode trazer o faz de
58:24
conta para um aspecto mais concreto.
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Ora, a gente não consegue fazer de conta que a gente sabe, como
58:34
jogador, como funciona aquela nave espacial que está ali,
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porque, assim, essa nave espacial não existe.
58:41
Aquela tecnologia não existe também.
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E mesmo que existisse. Você conhece?
58:46
Vamos dizer que é uma tecnologia sobre caça... caça supersônico.
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Você sabe como é a tecnologia do caça supersônico?
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Cada peça? Eu não sei.
58:56
O mestre não sabe, os outros jogadores não sabem.
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Mas a gente pode fingir, a gente pode fazer de conta que a gente
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sabe. Se a gente olhar para o que tem
59:05
em volta dos personagens e o que tem além aqui em jogo, além das
59:09
suas capacidades, a gente vai ver que a ficção traz um
59:13
material muito rico em aventura que a gente pode imaginar.
59:18
A interação em si, mesmo que a gente faça de conta a coisa, ela
59:24
já é desafiadora e vai trazer desafios interessantes no
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próprio diálogo ficcional, ainda que uma mecânica não seja
59:33
necessariamente acionada para resolver aquilo.
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Então, a gente pode entender como alguns detalhes que a gente
59:43
vai enriquecendo na aventura ali, mesmo que seja invencionice
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pura, a gente vai enriquecendo a ficção dentro desses detalhes e
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vai vendo eles desdobrando em aventuras que às vezes a gente
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não tinha nem pensado. Como lá no exemplo da
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introdução, o jogador que resolveu checar carcaças dos
1:00:03
abutres que a gente tinha descrito ali no... no deserto
1:00:07
para ver se ali naquelas carcaças ele encontrava uma
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criatura mamífera de grande porte para ele poder tirar o
1:00:15
couro e trabalhar o couro para construir a correia que ia fazer
1:00:18
o carro ligar olha como isso deu uma aventura interessante a
1:00:22
gente não testou se ele de repente ia ter essa ideia Ah, o
1:00:26
seu personagem mexe com veículos, então ele teve aqui, a
1:00:30
gente jogou aqui teste de perícia dele, viu que se você
1:00:34
arrumar uma correia, não sei o que, não sei o que, pô, é só
1:00:37
trazer esse faz de conta pra antes da rolagem.
1:00:40
Olha, você viu que tá faltando uma correia, o jogador fala,
1:00:44
olha, então eu vou tentar providenciar essa correia.
1:00:48
Será que é importante, né, você trabalhar... a obtenção ou a
1:00:53
percepção de que precisa dessa correr, na minha cabeça não, é
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mais fácil você dar corda pra aventura, assim como num jogo de
1:01:01
D&D hoje em dia e tal, você não vai abstrair o Dungeon Crawl
1:01:06
inteiro numa rolagem só. Por quê?
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Porque você quer jogar o Dungeon Crawl.
1:01:09
E por que não jogar a ficção no jogo?
1:01:12
A gente pode fazer o jogo de jogar mais profundamente a
1:01:15
ficção e ir dando corda para essa invencionice que a gente
1:01:18
pode brincar, fingir que a gente sabe.
1:01:21
Fingir que a gente sabe como é a engrenagem daquela nave.
1:01:26
Mas mais importante do que aquilo, a gente saber que, bom,
1:01:30
pode faltar uma peça. Que tipo de peça?
1:01:33
Ah, uma peça assim assada. E como é que a gente pode
1:01:35
conseguir isso? Ah, de repente a gente consegue
1:01:37
não sei onde. Ah, a gente pode ir lá se
1:01:39
aventurar pra conseguir aquilo. Então isso vai trazendo o jogo,
1:01:43
isso vai construindo o jogo. sem necessariamente a gente fazer
1:01:47
uma... a gente considerar algo que está acontecendo aí em
1:01:50
passe. E quando aconteceu em passe, a
1:01:52
gente pode abrir as formas de resolução para além dos testes
1:01:56
de atributo, permitindo que a gente use outras lentes e não a
1:02:00
lente das capacidades dos personagens, que é uma coisa tão
1:02:04
meritocrática, por assim dizer. Então esse tipo de coisa, esse
1:02:08
tipo de cena que a gente viu na introdução, ela é impossível de
1:02:12
acontecer sem ninguém entender de carro.
1:02:14
Eu não entendo de carro, mas eu falei do motor, faz sentido, né?
1:02:17
Motor funcionar como o coração do carro, ter ali combustível
1:02:20
alimentando... ter refrigeração, ter esse tipo de coisa faz
1:02:24
sentido, eu sei que é assim não sei, pra ser sincero eu não sei
1:02:28
eu não entendo de mecânica de carro mas a gente tá acordando
1:02:32
que é assim, a mesa tá combinando de que essa ficção é
1:02:35
assim e isso parece verossímil o suficiente pro jogo que a gente
1:02:41
tá fazendo e a gente consegue combinar em cima disso a gente
1:02:44
consegue brincar em cima disso a gente consegue jogar em cima
1:02:47
disso Pelo senso comum das coisas que a gente tem ali, a
1:02:52
gente consegue ir organizando o que é comum pra gente.
1:02:56
Afinal de contas, esse mundo de aventuras é um espaço imaginário
1:03:01
coletivo. Ele só precisa que a gente tenha
1:03:05
essa concordância de que aquilo ali é verossímil pro que a gente
1:03:09
tá fazendo. E nesse caso, essa discussão
1:03:13
sobre verossimilhança... A gente faz bastante em Wild
1:03:15
Fantasy... E coloca o controle de
1:03:17
verossimilhança na mão de todos à mesa.
1:03:18
Ou seja, se acontece alguma coisa muito extravagante...
1:03:21
Que parece que está fora do sentimento de real...
1:03:25
A gente vai lá e veta. Mas isso, ainda assim, é melhor
1:03:28
a gente... Em vez de vetar, perguntar...
1:03:30
Mas como é que você está enxergando isso acontecer?
1:03:33
E aí alimenta a ficção, deixa a coisa acontecer.
1:03:37
A conclusão que eu chego a partir disso...
1:03:39
É que, bom, a gente pode jogar o jogo olhando em torno, olhando
1:03:45
as coisas em volta, olhando outros elementos da ficção que é
1:03:49
muito rica de forma geral, ou que a gente pode buscar
1:03:52
enriquecer a ficção com perguntas, com provocações. com
1:03:56
faz de conta, a gente pode enriquecer a ficção, até a gente
1:04:00
conseguir fazer com que o jogo ande em cima disso, em cima da
1:04:04
ficção, em cima do que é mais concreto, antes da gente
1:04:07
recorrer às mecânicas mais abstratas e deixar elas para
1:04:11
pontos muito mais importantes e relevantes, como por exemplo,
1:04:14
quando um risco muito claro é assumido, aí sim a gente busca
1:04:17
uma ferramenta pra resolver isso de alguma forma, né?
1:04:21
Ou faz uma negociação em cima, ou fala, olha só, você tá
1:04:24
tentando nadar contra a correnteza, mas você é muito
1:04:27
fraco em relação à força da correnteza.
1:04:30
O jogador fala, cara, mas e se eu jogar fora minha mochila e
1:04:33
meu equipamento, deixar o equipamento ir, eu consigo pelo
1:04:36
menos me agarrar na margem? Você fala, pô, consegue.
1:04:39
Faz sentido, tua força não é tão mais baixa do que o necessário
1:04:42
pra nadar contra a correnteza, então pelo menos chegar na
1:04:45
margem você consegue e você larga o teu equipamento.
1:04:49
Há muitas outras formas de resolver os impasses que não
1:04:53
fazer essa velha rolagem de atributo ou de perícia que a
1:04:57
gente está acostumado. E aí a gente se pergunta, mas e
1:05:01
as capacidades dos personagens? Elas não influenciam no jogo?
1:05:06
Não é interessante que influencie?
1:05:07
Afinal de contas eu sou o Sherlock Holmes, afinal de
1:05:10
contas eu sou o Rocky Balboa. E, bom, a gente tem muitas
1:05:14
formas de a gente fazer com que essas perícias e esses
1:05:17
atributos, ou quem é o seu personagem, ou as tags que ele
1:05:21
tem, as etiquetas que o personagem tem, as etiquetas
1:05:25
descritivas ou qualquer outra coisa assim, a gente pode
1:05:29
entender que tudo isso pode influenciar não necessariamente
1:05:33
em uma rolagem ou num esquema de resolução de conflito, A gente
1:05:41
pode pensar que essas capacidades podem influenciar o
1:05:44
próprio diálogo ficcional, como eu botei até lá no diálogo no
1:05:51
início do episódio, na introdução.
1:05:55
Quando tava um personagem ali... Que não tinha...
1:06:00
Que era mais um arrombador... Um cara que mexe com...
1:06:04
Um pé de cabra e tudo mais... A descrição que eu fiz pra
1:06:07
ele... Das entranhas da máquina...
1:06:09
Do carro... Foi muito mais geral...
1:06:12
Ele podia até ficar perguntando ali...
1:06:14
Especificamente o que era cada coisa...
1:06:17
Mas depois que chegou o personagem que era mecânico...
1:06:20
Que costumava trabalhar com engenhocas e tal... eu acabei
1:06:24
dialogando com ele com mais detalhes, acabei puxando mais
1:06:27
esses detalhes junto com ele para a gente enriquecer junto
1:06:30
essa ficção de uma forma mais solta, porque o personagem dele
1:06:34
é capaz disso e isso influencia o nosso diálogo, então eu falei,
1:06:37
parece um coração bombeado por não sei o que, com fluxos de
1:06:41
líquidos para ali para dentro e tal, então a gente vem em
1:06:45
conjunto enriquecendo essa ficção em torno disso, porque o
1:06:48
personagem dele é bom disso. E depois, até no terceiro
1:06:51
momento, quando veio o terceiro personagem, que é o alquimista,
1:06:55
ele mesmo desembestou a falar coisas, hipoteticamente, claro,
1:06:58
porque era eu representando ele, mas o exemplo é que ele mesmo,
1:07:02
como jogador, saiu puxando aventuras e formas de resolver
1:07:07
isso a partir de uma ficção que foi criada ali, enriquecendo
1:07:10
ali, e a partir disso deu aventura.
1:07:13
A ficção, conforme se enriquece, ela vira pano pra manga, né?
1:07:17
Ela dá pano pra manga. A gente acaba podendo usar ela
1:07:19
como material de aventura cada vez mais.
1:07:22
Então, às vezes, os próprios jogadores percebem essas
1:07:25
oportunidades de aventura ou vão tentar resolver de uma forma
1:07:29
mais imediata, tentando falar, cara, eu vou tentar improvisar
1:07:32
isso aqui. Você fala, bom, se é
1:07:33
improvisado, você sabe que pode ser que não dure muito, né?
1:07:37
Então, pode ser que isso venha a gerar um risco no futuro.
1:07:41
Você guarda isso pra usar, eventualmente, né?
1:07:44
Eu acho muito interessante a gente poder ter esse tipo de
1:07:47
diálogo enriquecido pelas capacidades dos personagens, mas
1:07:50
que não são a única forma de resolver a ficção.
1:07:55
Eles informam a ficção como mais um dado daquela realidade
1:07:58
simulada. Como eu falei lá, a gente pode
1:08:01
utilizar inclusive essas capacidades dos personagens como
1:08:04
parâmetro, para parametrizar a interface do jogador através do
1:08:09
seu personagem com o mundo coletivo imaginário.
1:08:12
Aquele rio que você precisa de força de dezesseis para nadar
1:08:15
contra a corrente porque ele está muito forte.
1:08:17
Então a gente acaba usando como ferramenta esse retrato da
1:08:23
capacidade do personagem, ainda que a gente não esteja testando
1:08:27
a força dele ali, a força dezesseis dele.
1:08:29
Não, é só um parâmetro. Talvez fingir que você é o
1:08:33
Sherlock Holmes ou um dos maiores atletas de cuspe à
1:08:36
distância do mundo não seja sobre rolar aleatoriamente para
1:08:43
entender um erro que você pode cometer mas sim de levar para
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frente a ficção até que apareçam decisões interessantes no faz de
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conta que apontem para conflitos interessantes que o Sherlock
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Holmes vivenciaria ou que o cuspidor à distância, o melhor
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do mundo vivenciaria o erro, a falha nas suas capacidades,
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acredite ela nem sempre Será o melhor que um jogo pode dar...
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O que mais importa... É como você se relaciona com os
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conflitos do jogo... Dentro das suas agendas
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criativas... E entender que isso...
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Pode ser mais solto... Isso pode olhar...
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Para além dessas mecânicas centrais...
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Que são tão abstratas... Porque se a gente levar a sério
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demais... As capacidades de cada
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personagem... A gente vai acabar no fundo...
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Com uma rolagem só para resolver o jogo...
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Aí, irmão, rola aí a sua perícia de imaginação.
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Com imaginação posso ser o que eu quiser.
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Bom, terminando aqui, eu vou deixar uma pergunta para você.
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E aí, cara, você explora muito a ficção ou você é mais de rolar o
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dado? Como é que você trabalha?
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Você vai mais para esse caminho de ficar investigando a ficção,
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os pormenores e tal? Ou você gosta de caminhos mais
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abstratos, que puxam a rolagem de cara?
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Comenta aí para a gente. E eu vou deixar uma pergunta de
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sim ou não também. E aí?
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o que você achou? você acha que esse tipo de jogo
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mais baseado ali no diálogo ficcional e não sinceramente no
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aspecto mais abstrato das mecânicas te agrada?
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manda aí pra gente então agradeço pela participação
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lembrando aí que, bom, a gente vai deixar os links citados no
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descritivo do episódio pra você acompanhar, principalmente os
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links aí dos anúncios e dos episódios citados do Café com
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Dungeon, né, que a gente teve aí durante o episódio.
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No mais, apoia o Café com Dungeon, se você quer que o Café
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com Dungeon volte a ter cinco episódios na semana, considera
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apoiar o projeto aí, a sua expansão lá no apoia.se. barra
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Café com Dungeon, se você gostou especialmente do café hoje,
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deixa pra gente uma gorjeta manda seu pix em qualquer valor
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pra cafécomdungeon.com onde a gente conta com você, se você
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tem uma empresa ou uma marca e quer ter um dia da semana no
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Café com Dungeon, finance mais um episódio semanal do podcast
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Faça Alegria da Massa RPGista Consulta aí a gente em
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cafécomdanjo.com que a gente tem uma proposta especial pra você.
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Você pode consultar a gente também sobre parcerias e
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anúncios. A gente trabalha com marca de
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RPG e também outros ramos, como cafés, alimentos, jogos,
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tecnologia, mídia, etc. Se você é um produtor de
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conteúdo, game designer independente, acadêmico ou fã e
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quer participar do projeto, conta aí pra gente como você
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quer colaborar. Manda um e-mail pra
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cafécomdanjo.com No mais, agradecer a galera que torna
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possível essa aventura. Agradecer aí ao Lúcio Pimentel,
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do nível de apoio Incentivo, um dentre os assinantes do nível
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Incentivo. Valeu demais ao pessoal do nível
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de apoio Comunidade, incluindo aí Dani Marques, Léo Paixão,
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Ícaro Augustino. Um salve especial para os
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assinantes do nível RPG Dojo, dentre eles o Marcos Vinícius
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Ornelas, o Matheus Coleto, o Pedro Verle, o Rudolf Helmut e o
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Vinícius Caldas. E um abraço aos membros do
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treinamento Oil Fantasy. Eles são Abílio Júnior, Bruno
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Cobb, César Machado, Daniel Aydar, Diego Sestito, Douglas
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Baiense, Gui Providello, João Burlamac, Léo Gasparotto Menini,
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Marcos Gonçalves, Matheus Piqueira e Rafael Bardal.
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Um abraço imenso também ao nosso assinante Café com Balbi.
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Valeu demais pelo teu apoio desde sempre, Thiago Augusto.
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Valeuzaço. Até a próxima.
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Nós não precisamos de TV. Não enquanto nós dois tivermos
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imaginação. Uau, eu nunca pensei desta
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forma. Realmente é alguma coisa.
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Posso ficar com a TV?