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Ep127. 台大法律系佐政研所的台越通 ft.蘇劉迪生 · 百葉箱

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歡迎收聽百頁香各位鄉民朋友，大家好，我是鄉長阿任那今天呢，我要邀請
0:25
到一位鄉民來賓啊，是在我們工作上結識的，那我認為他是一個非常。
0:31
有為的青年，我認為非常厲害喔，那因為他目前是這個法律系，而且他的身份
0:37
也蠻特別，他是台越的二代，那歡迎我們今天的鄉民來賓是蘇琉迪生。
0:43
嗨，大家好，我是的笛生。那那個我想要先請問你一下為什麼你
0:47
的姓氏是怎麼樣你，所以你是姓蘇還是書柳？
0:52
身份證我是姓蘇啦嘿嘿嘿，但書是爸爸的姓，女友是媽。
0:57
媽的姓，哦哦哦。笛生是我的名字。
0:59
然後 OKOKOK。那解釋一下，但大家會覺得說，哇，兩性
1:03
平等在我 26 年前就發生了嗎？嘿，那為什麼？
1:06
呢？完全不相相反正剛好是良性平等的，相
1:08
反是良性超不平等的產。物，那為什麼？
1:10
呃，什麼意思？哎，應該大家有知道，我們台灣還是有
1:13
那個父姓，就是我們要有傳宗接代的一個任務。
1:16
對呀。就以從複姓為主嘛，對。
1:18
對對，那很可惜的是，我的外公就是媽媽的爸爸，他有 6 個小孩吼，沒有女的，
1:23
但剛好我時間點出生的時候是我外公肝臟癌末期準備要過世的時候，嗯，他
1:29
就傳到病床上說，哦，這個是我唯一最後的機會最後的遺願，想要一個外孫姓
1:35
劉。其他姓黃姓陳姓陳姓蔡什麼？
1:38
的對對對，都跟其他夫姓去的。嘛，對啊，那那我。
1:42
一個人來臺灣嘛，對他會提到到我爸爸的身世，我爸一個人來臺灣，他也沒有
1:46
什麼爸媽的壓力，他想法也比較特別，他說，我想要我的小孩是第 2 個愛迪
1:50
生。哼哼。
1:51
可是迪生鄉長幫我用笛聲說一下臺語。笛聲笛聲，我不會說臺語笛聲怎麼？
1:57
講。臺語有點像迪塞。
2:01
對對對類似啦，那我媽媽那邊我媽媽是雲林人啦。
2:05
雲林斗南人是台語，就是母語嘛，他這樣子不太對。
2:10
聽所以 design。我爸爸沒有這種我爸雖然是所謂的福
2:14
建人民男人，但他台語沒有那麼好，對他沒有這個聯繫，他只是說談三成是第
2:18
一次很棒，對對那所以互相交換嘛，名字給你欸，那姓我要加進去。
2:24
哦，他寧願就是你媽媽認為說我可以關他的線，你叫比賽也沒關係。
2:29
對對，對，對對。可是那個主要是你爸爸本身也沒有對
2:33
這個名字有什麼意見啊？對啊，對他也很喜歡啊，對不對？
2:36
那雙方目的達。成雙方對我爸爸也要他的名字，然後媽
2:39
媽，他的家人可以有他的理。由。
2:42
對，所以很好笑，就是我爸爸那邊的親戚會叫我蘇迪生，那我媽媽那邊的親。
2:47
戚會叫劉迪生，所以所以你自己身份是真實上就是輸牛皮深這樣子對對對，那
2:53
你自己本人對這件事情你有沒有偏頗，對你自己本身對這個名字，你有沒有什
2:58
麼偏頗，就是你比較偏，你會不會比較偏書還是流還是你比較？
3:01
一起還是這個 2 個姓，你都沒什麼都不太喜歡，只喜歡名字而已，還是整組，其
3:07
實你都有意見因。為剛好。
3:09
你要不要改名字，因為我想要改名。字因為剛好題因為我的另外一半，嗯，
3:14
她也是雙性軟，跟姓吳也是爸爸跟媽媽合在一起，在越南也不想見啦。
3:19
好啊，你說在越南如果像這種灌就是父母信義害父母性也很少。
3:24
見，那就是剛剛兩岸少見的一個雙性的一個組成。
3:26
嗯嗯，所以我們想說，我們到底要怎麼組合？
3:28
我們小孩子是不是 4 個？姓。
3:30
對啊，如果你們在觀念名字應該會有 6 個字，你有 4 個字是性。
3:34
太屌了，我們小孩很辛苦，我我就很辛苦啦。
3:37
我小學現在考卷的時候，大家想一下體化。
3:41
很多很多。對我寫完之後，人家第一代已經寫完
3:44
了。真的真的？
3:45
我來課我的名字欸最靠北的是我小時候，有時候遲到嘛，被老師發洩。
3:49
發現名字哦。我同學同學姓王，對那我姓蘇柳完蛋幹
3:55
雪豹雪豹。然後我本來想要偷懶，說我只寫輸就好
3:58
了，嗯嗯嗯，老師拍誰你的名？輸給迪塞，你不敢給我偷。
4:02
懶哎唷哎唷算是怎樣？可是你這樣應該自己也寫得蠻好看的，
4:06
然後我。在想寫的字就超難。
4:07
看的真是。從小偷忙到現在。
4:09
喔，那有吧，你到底有沒有偏破你的名字？
4:13
我的話就其實我覺得這已經是一個。習慣了。
4:16
身份認同啦，就是性很特別。嗯，名人特別，所以我接下來的這個一
4:20
小時內，大家會聽到一些特別的故事，嗯嗯，今天就是我心中有一個自我的一
4:25
個啟發，說我一定要做特別的事情。是是，是對啊，好，那我們請我們這個蘇
4:30
留迪生來幫我們做一下簡。自我介紹，因為這樣剛從前面聽起來，
4:33
應該是覺得蠻有趣的，所以你可以幫我簡單再做一下自我介紹，有可能前面提
4:38
的沒有很清楚。好，那我算就是目前臺灣有一群的族
4:42
群，叫臺月新住民，嗯生下來才叫星二代這個名詞的話，最主要是用於在 90
4:48
年代開始到 2000 年初期，越南南部是一個蠻窮的一個地方。
4:52
嗯，所以那時候就有婚姻中介的產業，相對來說，台灣有一群男生在台灣的婚
4:57
姻市場，是找不到台灣女性的。嗯，早期的台灣男性就像榮民啊，老榮
5:02
民啊，或者是有一些比較鄉下務農的是，是通常都會在年紀很大，所以討不
5:07
到老。婆是是是，所以這個越南南部，他就是
5:10
一個非常強的地方。嗯，所以他們就有一個中階產業，就是
5:13
讓越南媽媽下來臺灣。越南女性對越南女。
5:17
性。就是你們有夾。
5:19
雜一些媽媽進來也有可能可能有啊，可能有。
5:23
但大部分都是 18 歲， 20 歲。哦，年紀慢慢年。
5:26
輕年輕。年輕女性啊對年輕女性仲介這樣。
5:30
子對來臺灣當媽媽這樣子，對啊，那目前這樣，其實人數現在已經累積到 17萬
5:35
人。了很多欸。
5:36
然後加上你每一戶一定說不是你，你好不容易就是花很多的這個成本對去討。
5:43
一個老婆老婆。然後來臺灣不可能只生個小孩嘛嗯戶
5:46
政事務所是沒有一個準確的數據啊，但你可以想像，這一個戶不可能生一胎。
5:50
哦，套，我都逃了。一定是 2到3 胎。
5:53
嗯嗯。嗯，那 17萬的 2到3倍。
5:55
可是成長幅度是很可觀的成。長幅度是很乖的，所以大家小心就是。
5:59
小心所有小心，怎麼我？覺得後面越南臺灣越南會覆蓋嗎？
6:03
對對越可怕我，我每次我每次回來臺灣，我是 2022 年出去臺灣的那次回來
6:08
臺灣會奇怪，怎麼越來成績越來越多？啊，你這番言論確實有需要警惕，因為
6:12
現在大家主流是以這個不婚不生為主。然後慢慢的可能就會被覆蓋掉。
6:18
欸，這個或許是有可能。我另外，我有認識的國小跟國中的一些
6:22
朋友，他說，我靠我，現在一個班已經學生越來越少，對啊，可是比例的上來說，
6:27
這種越南的小孩子越來越。多喔，真的喔哇再。
6:30
過 20 年。有可能哦，有可能哦怎。
6:33
麼辦？嗯。
6:34
嗯嗯嗯嗯。就大家心意多生。
6:36
自己思考一下啦，自己考慮一下啦。不要讓我們越南人那麼的容易佔領越
6:41
臺。灣人對對對那個臺式餐廳越來越少，搞
6:43
不好有一天就是那個越南餐廳，已經跟臺灣餐廳差不。
6:47
多一樣多，而且莫名其妙的是越南餐廳，我看裡面的客人都臺灣人欸哦，其
6:51
實臺灣人是很喜。歡吃這個越南菜的是喜歡的啊，對。
6:54
啊，對啊，是喜歡的啊，因為越南人，我在提到我爸爸的出生，我爸爸是就是戰
6:59
後有移民。講經濟的連戰後難民，哦對，因為南越
7:02
是一個比較富有相對富有的地方，對戰爭結束之後經濟不好，所以很多南越人
7:08
都跑到國外去討生活，有到討美國的跑到歐洲的 A 巴士選擇來。
7:13
臺灣。對，那其實我接觸到說很多去美國大家
7:17
去歐洲的越南人，他們的生活都沒有到那麼的像臺灣那麼如意流水。
7:22
哦，就是說，嗯，我。們當然以台灣的視角來說，我們越南族
7:25
群可能是屬於比較弱勢的，但我跟其他國家比起來看我覺得越南人。
7:30
在臺灣是一個很強。勢的一個相對之鄉嗎？
7:32
相真的？真的是相對舒。
7:34
服的一個族群，嗯哼，對，這是我得到一個共識，就是台灣人是要對自己的一個
7:39
國家族群包容是？要有信心的我覺得台灣最會的就是包
7:42
容啊，我覺得。是啊，我是覺。
7:44
得太包容了，太判你覺得太容易，其實你是像對你們不。
7:47
好一點是不是對啊？對啊。
7:49
固定，你們一下。對對對好吃，但是好像就是說相對其他
7:52
在歐洲的啊，在美感也是這個人跟白人社會。
7:55
對亞洲社會社會界質疑差很。多，因為我們超。
7:57
多了。我不講話我不開口的話，你可以發現不
8:01
出來我是什麼人對對對，那這也是可能。
8:04
越南移民在其他國家一個不一樣的狀況。
8:06
嗯嗯嗯，對啊，好那。我回到我們家人啊，就是爸爸，就是 8
8:10
年代的時候就是來到臺灣。讀大。
8:14
學，嗯，坦白是屬於調升的身份，因為我們家是華僑，對越南華僑對我們家是這
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樣，算下來是可能有 100 多年前就來到越南。
8:22
了哦，越南了，嗯，是從福建惠安來到越。
8:25
南，所以我剛剛提到前面提到說我們到底是要稱呼自己是混血兒嗎嗯，我是你
8:31
不好意思啊，因為我媽媽也是。閩南人對寶貝也是閩南人所。
8:35
以嚴格講起來，其實也是在中國，對不？對對對，對對，所以只是不同時間點來
8:39
到臺灣。而已，嗯嗯嗯嗯嗯，對啊，這個機緣也很
8:42
巧妙，可是那時候你知道你爸爸來台灣的時候是幾歲的時候嗎？
8:46
大概 20 歲左。右，哦，那正值年輕的時候。
8:49
就剛好年讀大學年紀。嗯嗯嗯，所以他就在臺灣讀大學。
8:53
對，這也是我覺得到現在為止調升身份。
8:56
還是不錯的一個原因，他那時候有 25 分的加分。
8:59
那時候就有了嗎？那時候就有 20。
9:01
5 分了，哎，那時候就 25 分了欸，可是我覺得就算 25 分，我覺得自己本身也
9:06
要很很努力啦。對才有辦法也不是說問那 25 這樣。
9:09
子對對對，我，我把它常說他高中的時候在越南讀嘛嗯什麼政府想要送他去
9:14
莫斯科讀書啦，因為那時候已經同業嘛。
9:17
小。時候不相信考邀，你跟我跟我說，你要
9:20
去莫斯科讀書。對對對，很想。
9:23
把幹。不過有啦，確實有實力啊，不然可。
9:27
是我想想，嗯，如果能上臺大的話，欸，應該是可能是也是會送到莫斯科同。
9:31
一群人嗯欸，那你有好奇過，就是你爸媽怎麼就是結婚這件事情嗎？
9:36
這個這個就是很好笑的地方，因為我爸爸媽媽，他就是都還大學生欸，那我也
9:40
是臺大學生，所以他們見面小遇偶，一個那一個地方就是我常常出沒的地方，
9:45
他是臺大一個餐廳。臺大火大，我們叫活動中心，我們叫商
9:50
務活大。嗯嗯嗯。
9:51
它是有一個洪門後門是一個紅色的門，常常哦變形式來舉辦活動，因為旁邊就
9:55
是一個放映廳。嗯嗯，媽媽是大一的時候去參加電影
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社，然後在路上發傳單。哦，然後因。
10:02
為我爸爸，長得很娘。怎麼這樣？
10:07
我，我講的比較女性。話嘛，我覺得還好你不講，我不是我不
10:10
這麼認為好不好？現在短頭髮，因為我長頭髮的時候常常
10:13
被認為是。女生是哦爸爸？
10:15
你年輕的時候有過那種半長法，嘿嘿嘿。
10:17
對那，那我媽媽就是在路上看到說，誒，我們來打賭那個人到底是男的女的？
10:22
嗯嗯，對她就看我我媽給她的朋友嘛。電影社的同學，你猜我媽是讀書還是讀
10:27
那個？人賭她應該賭贏了吧，她讀。
10:29
書了，她讀書了，她讀書了，都被她朋友送我去你去。
10:32
搭訕那個人哦，那就國王遊戲而已不是嗎？
10:34
差不多。輸了，去那個就接。
10:37
下這個。打賭輸了這樣子，對。
10:39
啊，對啊，就接下這個緣分了，哎，好緣分不怕緣分不知道。
10:44
哦，我，我覺得肯定是好的啦，然。後那個地方我就常常去，因為那次天空
10:49
就是餐廳嘛，對，所以我常常在那邊來回，我就想，哇，這個地方哇，看好幾 10
10:53
年前就是讓我生下來的地方。嗯嗯。
10:56
嗯蠻蠻有趣的，其實整個臺大都是他們的生活圈啦嗯嗯，那我整個臺大，我晃
11:01
晃的時候就哇，這個角落那個角落都是他們可能優惠的地方。
11:05
其實我覺得蠻浪漫的啦，其實蠻浪。漫，因為他整個效就是很多陰影啊，很
11:10
多角落啦，所以要做什麼事情蠻方便的。
11:12
你怎麼講怎麼搞到這樣怎麼釋出的是什麼社會的角落是不是社會什麼什麼
11:19
事件的角落，這樣子啊，好，那這樣子，因為你的身份是這樣，就是臺越混血
11:23
啦，那他們在於你小時候有沒有你的成長經歷，大概是什麼樣子的背景，所以
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你小時候都在臺灣出生長大嗎？不。
11:30
就是臺北文山可以長大。對，然後其實我是在聽海隧道附廳長大
11:35
的。啊，現在有睡到這地點有沒有特？
11:38
別對，因為它在那邊比較便宜啦。嗯哼，因為那。
11:40
邊靠近墳墓。那跟墳墓有什麼關？
11:43
係因為靠近墳墓啊，所以那邊第是比較便宜可以買的。
11:46
地方，哦，你說房子是不是對對對哦，我也是說那邊有醫院還是什？
11:50
麼？你是偷進醫院來放醫院，嗯嗯嗯，對啊，
11:53
那我的國小就在當地的興華國小讀書，然後我媽媽在萬方高中就任。
11:59
老师，所以他是很近的学校嘛。然后来回。
12:03
然后高中就讀东山高中都在文山区其实蛮远的。
12:06
东山高中是一个接近新店的山区。那你你媽媽是老師，對她會自己教你
12:13
嗎？會，她中文系老師。
12:14
哦好她中文系老師對對對。然後可以看到我現在中文大家聽中文，
12:18
聽到我中文提示不大好。我覺得很流利啊，我覺得是非常好的
12:22
欸，可是那他如果這樣子的話，我就我想像啦，就是讓你爸爸學歷也高啊，你
12:27
媽媽又是老師，所以他們會不會對你的學業上有特別的要求我？
12:31
我認為是不是有一定程度上的限制？不然呢，我覺得要你不過你有 20 趴的
12:38
紅利。是沒有，你沒有嘛沒。
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有，對啊，所以你至少而且你還超越了 25 趴耶，所以你你他們有沒有怎麼樣
12:45
子的方式來培養？你我就沒有培養，才最可怕了。
12:48
這個特別非常最可怕，因為他，他說，哦，台大沒什麼啦，隨便讀啦開。
12:52
心讀他並沒有要你去讀。台大醫師是不是反而讓我更恐懼我？
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成長過程中，我說，如果我不太大的話。啊，不就丟。
12:59
臉了嗎嗯嗯嗯嗯，然後他這樣不。說，我反而有自己的。
13:02
這個也是有壓力壓力。嗯，對啊，那也剛剛他其實抱起這個名
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字也是讓。我壓力蠻大的。
13:08
嗯，都是。所以其實本來就有一些期許放在身上。
13:12
對，只是不說而已。嗯嗯嗯。
13:14
所以我剛剛說的，其實我媽是在萬芳高中就任，我沒有選擇讀萬芳高中，我是
13:18
選擇讀東山高中，一個公立的一個私立。
13:21
的哪一個是私立的？欸萬芳是公立的，嗯，東山是私立的，很
13:24
大原因就是因為私立的升學環境還是。比較好一點。
13:27
對啊，那其實我是我那時候很悲慘高中 3 年就是早上 5 點半起床，然後大概晚
13:32
上 10 點才回到家嗯嗯嗯嗯，基本上都快住校了。
13:36
對對，所以那是一個很辛苦的環。 3 年就整天都在學習，對。
13:40
呀，對呀，對呀，我爸看我這麼辛苦也是忍不住啦，但這也是我也奇怪的地方，
13:45
應該很少小孩子自己逼自己那。麼對呀，所以你對自我要求很高欸，對。
13:49
對對是有點高是有。點高對，所以他們其實是上，他們也不
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會要求你說你的成績到底需要什麼樣？反正就我太我太努力。
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了欸，那這樣子，其實我覺得當然你有你的努力是標配。
14:02
那那个你有没有那个因为毕竟我认为考上台大法律系也不是一件简单的事
14:07
情，那你在你的阅读啊，你的学习过程中，你没有一些小 PayPal 可以跟大家
14:13
分享，感觉这个努。力是一块，但我还是跟大家誠實說話，
14:17
就是讀書的速度還是跟腦袋長得就是爸媽長什麼樣子，就差不多那樣子。
14:22
了，對某種層面一定跟遺傳有關。係我同一本課本，我如果一遍就可以去
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去考試了，人家我靠同學就說好啊。然后结。
14:29
果，呃，分数没有，我高。嗯哼哼哼，我也。
14:34
不觉得我是真的我，但努力，但我没有我隔壁那么努力，对那这个没办法。
14:38
我觉得你原厂设定有一些优势，在啊，对呀，但是你不会因为这样而不努力，
14:43
反而。怎么靠别的地方很多什麼臺大的什麼
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補習班啊，都是拿臺大的名義或拿什麼比例建中名義說我要出一。
14:50
個筆記，欸欸，你說那個考試攻略的筆。記，那沒用啦，靠背喔。
14:55
所以你读过读完之后，觉得发现那都是后来干。
14:58
后来了，对呀，为什么那每个人都是方法不一样？
15:01
对呀，每个人读书的脑袋也不一样。嘛，所以这个重点其实也那种是。
15:06
卖钱而已。啊喔。
15:09
广告就很靠被干。就很討厭。
15:11
對我，我很後悔，因為羨慕啊，我也我也錯過那個時機可以賣這。
15:14
個錢了沒錯欸，對啊，如果你早一點的話，對啊，對對對，有機會搭上這個紅利
15:19
這樣子哦。所以某種程度來講，就是說其實你有一
15:22
些先生上優勢，但是你藉由這個這個優勢，還是很努力把自己考進去。
15:27
臺大好漢。不提當年勇啦，但我還是底下當年勇。
15:30
我是當年高中生，也是讀自然組，嘿，然後，但我只考剩下 2 個月的時候轉社
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會。組哦，還還可以這樣轉是不？
15:36
是，但因為只要說在報名職的時候報名社會。
15:38
組而已哦高。中 3 年讀了那麼多的自然科，一點用。
15:42
音樂，然後雙。山也幾乎沒有讀的社會科，對我就自己
15:46
硬 K，因為我們老師不教嘛，然後就 K 到這個現在這個學。
15:49
校了，你就靠自己對。啊，對啊，對啊。
15:51
所以你你你是自學比較多還是去學啊，你就自學對。
15:55
啊，因為老師不教嘛，老師教的比較少啊。
15:58
自然組的班社會組的老師都在睡，都讓我們學同學睡覺來就。
16:02
是坦白臉放就是大家放生的。概念思考考自然組。
16:05
啊，對好，那我覺得這裡面有一個有趣的問題，就是關於自學這一件事情，當
16:11
然你剛剛有提到，就是說你有對我自我要求比較高，所以你當然是想要把一個
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東西學好，你有你的方法，可是關於這個自學這些事情你有沒有一個方向？
16:20
你是怎麼開始自學的，這個你是要怎麼去找？
16:23
這些你應該要讀取的資料資訊。但除了課本本身是一個很實用的一個
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資訊來源。嗯，這也是說剛剛說補習班讓我們台灣
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教育扭曲化，其實補習班的東西它貴，但不代表它好，對，但它貴，讓我們一般
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人覺得好，大家這些行銷的話術，其實我們教育部給我們課本，其實它是一個
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很好的教材，你認真去讀它，從頭到尾，基本上你就九批八成就搞定了。
16:45
嗯。哼哼，對，這是。
16:47
很多人就覺得哦，這個課本我反而不讀，我去讀補習班教材這。
16:51
是錯誤的，然後第。 2 個是說，當然對課外活動會課外，可
16:54
能週末還是會跑一些活動啦，好像人文的演講或者座談或去逛博物館，嗯，對
16:59
那這個是一些這也是興趣所然啊，對對這個。
17:02
興趣也蠻特別的，不過這樣子我就覺得說你的閱讀的面向是比較廣的，不過你
17:07
一開始聚焦一些先從課本開始對，然後不要去欸，可是這樣講，所以你都沒有
17:11
去外面補習過這。是私立學校的好處啦，就是我已經早上
17:15
5 點出門， 5 點回家。那基本上不可能有其他時間去補習。
17:18
班 OKOK，好，那這樣子哦，那你為什麼要選法律？
17:23
系就因為要做指考啦，指考就是看分數，還是填學校嘛嗯，那很很不調適，我
17:29
分數考得還蠻高的。很不調因。
17:32
為我第一志願，其實不是法。律系那第一志願。
17:35
是什麼？第一志願是台大歷史系有在高中對對
17:38
歷史是有特別的興趣。對對，對，對。
17:40
啊，那很可惜，因為歷史系分數一定比 five H 低很多嘛，對。
17:44
啊，你如果考上這個分數的話，你就應該會往下那麼便宜那麼多。
17:47
嗎？你是不是有一種德不配位的感覺，所以
17:49
就就你就把扼殺你的興趣耶？是啊，是啊，但還。
17:53
因為臺大是一個自由環境啊，其實我主修很多，但我其他輔修啊，或是說自己
17:58
選課還是選一個歷史政治的東。西喔，所以你你選擇法律系的原因就是
18:03
因為你的分數考到那裡，你覺得應該要有相對應的科系？
18:07
對呀，所以完全沒有在。擔心就是說這個法律系進去之後會有
18:12
什麼問題就。對了，問題蠻多啦。
18:14
太好了，原來是有問題，我會想說，哦，你的問題很多啦。
18:17
人生順風順水的沒有沒有。因為其實我高中成績都不是到最年級
18:22
了，因為在自然族裡面嘛，大家很聰明。嗯？
18:24
然後到臺大之後，我成績就更爛了，對。對對，所以大。
18:27
家，所以應該是。說，大家在高中的那個環境，大家已經
18:31
拼死拼活在準備在讀書，對你可能在那時候已經算是喔，有一番準備，但考進
18:36
去才是痛苦的開始對因為那時。候我真的是也是維持這個高中的這個
18:40
讀書的努力程度啦，但他還是要下降一點，生下火數其他活動。
18:44
那基本上也是每天讀到圖書館關門。哦，所以你你進台大之後，你也每天都
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在 K 書。就對了，對啊，但 K 書不只 K 法律還可
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以給人家科目的書，但這其實是這樣子。
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嗯，其實還是全。全班更低啊，那其他是同學是什麼怪？
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物，所以那腦袋正。長不一樣啊，只能。
19:00
說，腦袋構造不一樣真。的喔，對啊，那怎麼辦？
19:03
那你現在進去，可是進去之後這個壓力大嗎？
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因為人家也覺得說啊，你大學之後，就算你在大學裡面墊底，似乎也。
19:10
今天沒差啦，好像。其實真的沒。
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差啦，就可以畢。業就好，這次沒差啦，就真的沒差嗯嗯
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嗯，而且老鼠我現在考到研究所，考到其他的，這個想學經濟就跟我臺大的
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成。績一點關係也。
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沒有哦，那只是一個觀感上面說，欸，我怎麼比同學還不好？
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但其實我覺得那個那個成績也很難說，因為每個人課都長不一樣，對都同一堂
19:27
課，老師也不一樣。嗯嗯嗯。
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給分標準自然也不一樣。是啊，是啊，而且那時候應該都會講說
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你，反正只要大學考進去之後，那後面就是任你玩 4 年嘛，是啊，是啊欸，可是
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你也不是啊，你也都好像沒什麼在玩啊。
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蠻認真在。讀書大家是有玩過一些吉他啦，然後某
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些社團。社團興趣這樣做。
19:43
藝術這樣子。嗯嗯嗯嗯嗯然。
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後社運對啊蠻有趣的。跑什麼社運喔？
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社運喔。對對對哦喔欸有什麼社運你有跑過什
19:50
麼社運？就是大一大二的時候，有參加一個所謂
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的大官社區拆前的一個拆活動，我自己沒有去真的實際。
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去跑啦，但我。是到時候做我的學校報告，然後我的一
20:01
些社團的一些攝影展。這邊做紀錄而已，然後回來開講座，但
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其實還是聽聽身體經歷這些他們所謂從反破天到被破天這個過程。
20:12
嗯嗯嗯嗯嗯，可是這個是怎麼發起的啊，這個是。
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也是臺大同學去發起。的哦，是臺大喔，所以我覺。
20:19
得臺大怪人多啦，明明就是在臺大讀書，還是偏偏亂跑一頭？
20:23
乖人很多，這邊就聽下來，我其實我覺得你蠻怪。
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的對一定一定，臺上每個都講這。樣子啊， OKOK。
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好，那你這樣進去賭臺大家法律系的時候，你有沒有遇到什麼困難，或者是你
20:34
認為這是比較大挫折？挫折就是我在法律 4 年來，我是很努力
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的去把這個東西變我的興趣對，但可惜也不。
20:41
是是沒有辦法沒。辦法，他本身就是一隻很瑣碎的東西，
20:44
然後條。紋的東西，嗯，然。
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後一定有老師跟你說，啦欸，你不用背啦，你把條寄進去，把條邏題弄好就好
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了，不可能，嗯嗯，不能一定要用 key。的對一定要背。
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一定要有 key 除你 key 了之後你才能去推。
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演喔等。一下，第 2 個是說。
21:00
法律是負能量很高的東西，哎，為什麼負能量非常高？
21:03
為什麼因為什麼動不動交法要關，這樣是不是沒有？
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想像一下誰會去法院？嗯一定是有問題。
21:10
去法院嘛，有人出示啊。對法律，它本是一個解決紛爭的一個方
21:14
式，對解決紛爭最古老方式打架嘛？嗯，或者或者是付錢啊就付。
21:19
錢嘛，但我們現在文明社會進步到這一點，是說我們有一個不管任何的糾紛，
21:24
我們可以希望還是用法律非武力的方式來解決，對，所以一定是出問題，才會
21:29
來變成法律嘛嗯嗯嗯嗯，然後變成我們的法院的判決，然後判決變成我們臺灣
21:34
的臺灣法律系的學生教材。對，所以對我們來說，我們吸收的資訊
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全部都是別人的悲劇。嗯，現在。
21:40
殺人離婚小孩不見哦，應該是說這些法條的來源是那一些負能量。
21:44
對那但不是完整的社會完整。的社會是有好有壞嘛是，但是對我們法
21:48
律學生來說，我們我們 100% 吸收的時薪都是負面的哦，你不可。
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能有一個好人體是會。出現在法律的教科書上面，因為沒有
21:56
獎。勵啊，他都沒有一個。
21:57
法律糾紛的一個必要嘛？對啊，對啊。
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對啊，對啊，所以這。也是我讀很優異的情況，因為假如我心
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發好了，刑發就是殺人搶劫放火賭這個東西怎麼會開心，確實確實，不過我覺。
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得你有讀取到這一個負能量，我覺得就是我覺得蠻意外的，因為我覺得我一開
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始也沒有想像到，就是說為什麼我很好奇他會有這個負能量的問題？
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因為你讀了那麼多之後，你才發現說其實裡面都是有背後很不好的故事，這樣
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子欸，可是你就像你剛剛講，所以你不可能把它變成興趣，那有沒有人真的是
22:27
把它把它當成興趣真？的真的就我們每一個戲要兩 200 多個
22:31
人啊，大概有 2到3個人，是真的把它當成興趣來讀哦，然後把那 2 個 3 個人就是
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我們無法相處的。鬼才。
22:39
對他。腦袋跟他講任何事情，他就會變回來談
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論法律。哦，真的。
22:43
是好可怕很可怕很可怕，就是人生沒有其他意義。
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啊。所以甚至我們連法律系教授都不大喜
22:50
歡。法律哦，是的，喔欸，你有看到。
22:52
法律系要說怎麼一天到晚都不在法律系嗯嗯嗯樓上玩水去了，嗯？
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欸那那還是真假的欸。可是那像這樣法律系這樣考完出來之
23:01
後，畢業之後你們還要再考什麼嗎？畢業的。
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律師，我們要考律師。然後檢察官律師或檢察官就。
23:07
是司法官，那這也是我第 2 個法律系最大的問題啊。
23:10
大家把他自己的值來想像鎖定住了。嗯，我們剛剛提到嘛，其實台大學生法
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律系學生，他腦袋本身一定不差啦，對，可是你腦袋一定不差的人，你只想著做
23:20
那三件事嗎？律師，法官檢察官，嗯，你提一下錄完準
23:23
備思考過。就只在臺灣的意思嗎？
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對啊，可是這 3 個是不是因為我不知道是不是對於法律人，他就是一個終極目
23:30
標啊？所以那你們世界那麼大，這是一個目
23:33
標，沒錯，但不用把它終。極目標。
23:35
哦所。以我現在目前為止，我已經畢業 4 年，
23:37
我還是沒有考律師執照，嘿，等一下那時候就是忙著其他考台大證研所來考
23:42
公費留學獎金來在越南讀書，這些事情我要先放優先。
23:46
嗯，只知道這些先放。後面，反正你也不是考不上啦，就是先
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後順序的問題而已了解密。室也沒有說什麼欸，你過 3 次就不。
23:53
能考了嗯嗯嗯嗯哦喔對，反正沒有這些限制啊，那好，那所以你，你的意思是
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說，你反而先轉向到證診所去是不是？對啊，因為法律系這個地方就是。
24:03
這這我覺得很吊詭的地方，大家都是天才，大家明是台灣洋野人蛋島，怎麼到
24:07
大四畢業的時候，大家就是一股腦要去做一樣的事情，而且你也知道一股腦做
24:12
一樣事情，代表說你你的競爭者都。是你同學對，然後有沒有變化有沒有？
24:16
變化，嗯，那是一個很壓抑很壓抑很壓抑的一。
24:18
個環境嗯嗯嗯？我現在沒必要，所以我就。
24:21
跳出來這個地方哦，暫時跳出來了，暫時啦吼要進去也可以啦，暫停也可以。
24:25
欸，那我現在比較好奇的事，就是說，你認為在法律系你讀取到很多負能量，或
24:30
者是你感受到這個同溫層是這樣子，可是我覺得鄭元守本身是不是也是來自
24:35
於很多負能量的一個系所我？覺得反正這裡所嗯？
24:40
為什麼？為什麼後來有些會想要轉去證研所？
24:43
證研所代表說，那當時是我想要考我們中華民國外。
24:47
交官，啊哦考科跟。政院所稿的是一樣的，嗯？
24:50
沒考上外交官先出來讀書了，出門考上證研所了嗯嗯嗯嗯？
24:53
但我覺得證研所因為它的多樣性比較高一點，有人有人真的像我這樣想考公
24:58
職，或有人想要專心做學者，或者想要做政治工作，多一樣的意思就是說，大
25:03
家不會陷在同一個。池塘裡面，哦就。
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在同一個池塘，大家都。不會，所以他的面向反而比法律下來
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廣。很廣，很廣很廣嗯嗯嗯，但好跟壞當然
25:11
是可以說因為法律系那麼窄的話，代表說你得到這個 title，你就是一個穩定
25:15
的生活。很忙啦，但這是穩定的薪水，在政治系
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來的時候，的確我們政治系畢業學生，很多人是年底是找不到方向的。
25:23
好好坦誠。哦，因為太自由了，對啊，這也很矛盾
25:26
啦，就是說聽起來就是法律系畢業之後就會被貼一個標籤，反正你就只能往這
25:31
3 個方向去發展啊。反而那個鄭研所就是欸，你不要見太多
25:35
了，而且看你想要做什麼，我覺得我。是最糟糕那群人啊，為什？
25:39
麼，我是用。臺大法語系的名義，然後去做臺大政治
25:42
系快樂生活。我好像也沒什麼不好吧？
25:45
對啊，但是就可以就是怎麼怎麼說老宅，嗯。
25:48
嗯嗯，老宅對老仔是什麼意思？就是用這個好聽的名字，但其實沒有去
25:53
做這些難過的事哦，來做這做自己喜歡的事。
25:56
那我覺得也沒有什麼不好啦，可是你要用這個抬頭，你本身也要有能力才能用
26:00
啊。是啊，對啊，你又不是隨隨便便你又不
26:03
是買來的，對不對？買來那再來嘴好，那所以你在證研所這
26:08
邊有沒有什麼可以分享的事？情所的話裡面。
26:11
這個是啦，大家都是專心做學術，我說老師啊。
26:14
哦哦老師明顯你好像有在，所以有在靠北那個影射那個巴西老師好像就沒那
26:21
麼有。熱情沒那麼熱情，老師真的是比較。
26:23
有熱情啊，對啊。因為你可以想像，因為法律系老師就是
26:27
剛從法律系學生跑出來的嘛嗯不敢從其他科系跑出來的，所以大家就那個樣
26:31
子可重視系列老師，他本身也是很多樣，有些甚至有外文系的大學生，就是
26:35
在他大學是讀臺大外文系，但過了好幾年的這個。
26:39
轉向他就現在在台大政治系當教授哦。就。
26:42
代表他的那個多元性是很高的。是是是感受得出來，他的熱忱就在那一
26:46
個區塊啦。對對對，那但學門本身的本質就是會多
26:50
元性，因為政治學門可以從國內才到國外的。
26:53
對。法律的話就是國內的。
26:54
啊是是是是是。我們講所謂的國際法，其實我們臺灣國
26:58
際法是非常的一個小小眾啦嗯嗯嗯嗯。了解欸，反而就是他們的出路都會在做
27:06
學者研究在學校內工作這樣子。嗯或是早哥那是那年代啊。
27:10
現在這個小年輕的學者要做研究了，做做一個教職的話其實不容易的。
27:14
嗯嗯，然後我只是投入現在政臺灣政治的一些。
27:19
對對目前看起來是蠻越來越多。嗯嗯嗯嗯了解好那因為在這樣子的環
27:24
境之下，你在臺灣讀書之後，那什麼樣子的機緣？
27:27
你現在是又回到越南去了，是不？是沒錯，我現在已經回到越南快 3 年
27:31
了。哦，所以。
27:33
你這樣邊修邊生活的時候，你突然想到要回去越南嗎？
27:36
還是怎麼樣？你為什麼會想要回到越南？
27:39
因為這樣聽下來，感覺你好像蠻習慣台灣的生活是很習。
27:43
慣啊，所以那時候在回來到越南的時候，前幾個月都很痛苦。
27:47
那為什麼要去越南等一？下那那次我回到我剛大四的時候，就是
27:51
剛剛說的法律系是可能壓抑的環境對，所以我剛剛說找到出路嘛，我找到可能
27:56
公考公職考外交官或考到這個政連所。嗯，然後第 3 個出路就是我的 Plan B
28:01
是來考公費留學來越南，那也是感謝我們的這個新南。
28:04
政策讓我們靠公費留學到越南去非常容易，嘿。
28:08
我先講，所以他那邊給你優惠是什麼？優惠很多，嗯，第一個是說他名額 10 個
28:13
人看起來不多嘛，大約報可能就 10 個人，所以就是大概是地上對啊，你比試
28:17
的時候面試的時候又有去報名，有去出現就好。
28:20
了，嗯嗯嗯嗯那。第一個是說我們的生活費大概是一個
28:23
月 4萬塊。哦，他政府一個月就無償給你 10萬塊。
28:26
對，然後學費另外算那再加上說。學費另外，算是他們也會幫你付學。
28:31
費會幫就是時報時效。喔。
28:33
還。是不會去扣他學費的，嗯？
28:34
然後另外一點是說你猜一下同樣的公費留學到越南 4萬塊到美國讀書多少
28:39
錢，我覺得他應。該不會給你錢吧到美。
28:41
國還是會賭啦到美國是讀博士啊，這也是另外一個要出來，就是公費留學，在
28:46
制度是鼓勵我們去讀博士的，對那回來回來任教，但是因為他這個政策是鼓勵
28:51
我們到東南亞，對啊，等到到東南博士是一。
28:53
個人高門檻嗎？我不。
28:55
知道，欸就是對一般的越南學生，應該是臺灣學生來說。
28:58
哎本身要讀的門檻低，但要讓台灣學生有洞機去東南亞讀書，從碩士開始會比
29:04
較容。易對對對哦，真的是鼓勵。
29:06
帳車對他打破這個原則，嗯，沒有博士，所以好，那不管怎麼講，同樣工會留學，
29:11
我到越南有 4萬塊到歐洲去美國讀書才 6萬塊而已。
29:14
嗯，所以那個物價可能是差五六倍到快 10 倍以上。
29:17
是啊，是啊，是。啊，他便值多 50%。
29:20
對對，對對是非。常不公平的一。
29:22
件事情哦，所以你原則上是看在這個政策的關係上。
29:25
政策關係的，所以這是我的，反正我的 Plan B 剛好都中了。
29:29
我本來我本來 pen 上 B 的想法是就是中一個嘛，然後就是去做那個這條路，
29:33
現在都中就是慢慢一個一個解鎖這樣子。
29:36
哦啊不過你回越南這件事情，你的身份有讓你有一些優勢嗎？
29:40
因為畢竟你太越，因為因為你剛剛原本講的新南向，它是鼓勵臺灣人對到越南
29:46
去發展求學嘛，對不對？所以應該是說這樣子的條件對他們本
29:50
身就是一個不錯，可是因為當台灣人本身可能還要重新學習一些東西，比如說
29:55
像越南文啊嗯。或者是地方文化的認識啊，那你有沒有
30:00
一些優勢啊？因為畢竟你好像凱越混二代，感覺好像
30:04
會有一些原廠的優勢。唯一的原廠優勢就是河粉，跟透過麵包
30:09
我很喜歡吃這。是什麼？
30:11
什麼是什麼優勢？這還。
30:12
要就是那個飲食上面的習慣是比較容易融入。
30:15
啦，相比其。他台灣人，對啊，我在越南生活這麼久，
30:17
還是很喜歡臺灣食物，我還是想念臺灣食物對，但越南食物我是我，也是喜歡
30:22
吃。這個看起來很好笑，但其實很多台灣人
30:25
都卡在關。你說卡在法國麵包嗎？
30:27
就就就不習慣嘛。啊，你說飲食啊，水土不服，對啊。
30:30
對啊，你只能吃臺灣工廠給的，或是你去臺灣餐廳偶爾去吃臺灣餐給你。
30:35
那個可是又比較貴啊比。較貴，然後變化又比較少，嗯嗯嗯一定
30:38
不可能。臺灣那麼多樣性或那麼好吃哦。
30:41
喔，你是說你們餐飲習慣在臺灣就養成了對可是語言呢語？
30:46
言的話，其實我從小沒有學越南話。你從小沒有。
30:49
學對我從小跟我，我看我爸跟我阿嬤講話。
30:52
講，因為他們是南部人吶，對他們講話我自己變得像青蛙，在叫很多聲音，我
30:58
是很好奇，啊是教我啊。但因為這方演吧是因為方言的腔調啊。
31:04
越南文他，他是個很狹長的國家，對然後有很多山，所以他的口味是非常多變
31:09
的哦，畫一個山就畫一個葵音，當然我爸爸是南部人嘛，對西公人，所以他口
31:15
音是比較西貢的。嗯，是非常非常嚴的。
31:18
哦。我從小現在想跟他學，但他不不教我，
31:21
因為當時的社會基本，他也覺得沒必要。
31:24
沒必要學這個語，沒必要欸，好有點可惜。
31:27
對我是大學就是大二的時候才去找我們臺大的老師軟元香老師去學嗯嗯，臺
31:33
大老師是河內人，河內在北方首都對，然後西貢是南方的一個大城市，口音是
31:39
180度，完全不一樣。嗯。
31:41
嗯，像我大學就是跟河內這個我們像我們這樣用北京香來講好了，對北京香跟
31:46
河內是比較容易理解的概念，它就是比較智障相圓對比較講究這個抑揚頓挫
31:51
八一要口齒清楚，所以第一個文化重啟是我來來越南之前我就有文化重提啦，
31:56
我在我在臺大好不容易學把這個院長文學好，回家跟我爸爸講，聽不懂是你
32:01
爸聽不懂我爸聽。不懂，那大家講什麼？
32:03
我也聽不懂啊，那到。底學什麼？
32:05
那就講。口音不一樣啊，因。
32:07
為啊，你剛剛講因為老師是河內對對。對，所以所以到最後我，我現在選擇讀
32:11
書地方。國。
32:12
內那是。我學習主。
32:14
要的欸，有差這麼多喔。有差很多。
32:16
真的喔？所以他一樣的語言在胡志明跟河內，
32:19
嗯，光腔調會差，這樣對。啊，對啊，我講個案例就是 2 個。
32:23
我之前有聽說河內的同事想要打電話給 T 供的同。
32:27
事給男人哦，對，對對。他們電話 15 分鐘都在講同一件事情。
32:31
嗯，然後不知道對方在講什麼，不知道在講什麼，太扯了吧欸，這很難想像欸，
32:35
這很難想像欸，這我如果想再放在臺灣來講，就很像是臺北人，跟高雄很講電
32:41
話。要講一件事情，他中午沒有辦法溝通，
32:43
欸，好離譜喔嗯，所以他們光腔調就有辦法差異大成這樣子對啊欸，所以用寫
32:50
的搞不好還比較快是不？是用寫的，比較快用比。
32:53
較快欸，好好奇怪欸，所以你就選擇，所以因為這樣，所以你就選擇到河內去讀
32:58
書對對。對，因為我就是在臺大河內老師。
33:01
教你的教口的口音的那個很特別，對。對對對對，然後當然因為法律。
33:08
那我這個政治嘛，你還是以首都為主嘛，對人脈會比較通。
33:12
對，那所以你在河內就讀的是。河內法律大。
33:16
學法律大學，他是獨立一間專門教法律。
33:19
是不是是是他，其實這是翻譯的問題，嘛嗯他，其實河內法律學院，但他們硬
33:23
要翻成河一法律大。學。
33:25
哦，但是這個是越南人翻譯。啊，不過光這樣光一個法律，它是一個
33:29
學院，好像在臺灣上。沒有不存在。
33:32
不存在這種東西啊，他只那他的單位就是跟學校一樣大這樣子。
33:37
他就是一個學校。毒業行政系體系體。
33:40
系，所以他們很重視法律的意思，嘛嗯還是他們在其他的學系也是。
33:45
身系也是交通，也是交通系。哦就變成交通大學，但裡面真的就只有
33:50
交通系，這樣不是臺灣交通。大學臺灣交通大學，中國大。
33:53
學對對對，對我的意思是說，河內的交通大學可能裡面交通只有交通而已。
33:57
對，然後河內的外交大學外交學院就是外交。
34:01
現在的外貌都是。外貌，哇，這樣很專，我覺得非常專業
34:05
耶。然後，但他們也是有綜合星大學啊，也
34:07
有綜合星大學裡面有那些科系哦。但通常這種獨立學院的排名稍微往前
34:12
一點。哦，所以，哦，你說他們這個專職的院所
34:15
會對排名是為了用錢的哦， OKOK，對。然後對啊，這也是不太一樣的地方，像
34:20
我們學校就是司法部。直屬的嘛嗯嗯嗯嗯，那我們叫我們臺灣
34:24
叫法務部啦，然後叫司法部，是那剛剛縱火星大學，他就是屬於教育部。
34:28
嗯，所以他還是有隔。一層哦，對好，那為什麼你去又要選法
34:33
律啊？那你在臺灣已經感受到這個法律的黑
34:36
暗面的時候，為什麼你去河內又要選法律？
34:39
討厭自己討厭。想要走，想要糟蹋自己沒有？
34:43
啊，他本身就是一我還是承認他法律還是一個專業，他還是可以賺錢的專業，
34:48
他是需要被需要的專業對那尤其這種台灣跟法律台灣跟越南之間的法律，他
34:54
就是個很高很高的牆壁我。很高的。
34:57
什麼牆壁，嗯，他就是護城河，嗯，護城河，我如果我過了話。
35:02
代表後面很少人可以。過喔。
35:05
但過程中我會不會我會不會過，這希望是可以過啦。
35:08
還在努力，在還努力中。啦嗯，對啊，但我大概能知道，就是我過
35:11
這戶小河之後，運動者應該不會。太多啦嗯了解。
35:14
了解很高。可是你這樣就有 2 個面相啊。
35:17
就是說，以台灣的法律知識基礎在於這個河內的法律系上就讀，它是有幫助的
35:23
嗎？還是它是你，反而是在重新認識一個新
35:26
的東西？重新認識一個新東西。
35:28
哦，就是玩不。能這樣說，啦嗯，我想一下哦，以公法來
35:31
說就是。當時的憲法行政法，那個絕對是新的東
35:34
西，還有土地法，那是新的東西，因為他們是社會主義國家嘛，對，所以他土地
35:38
制度完全不一樣。嗯嗯嗯，他講一個很奇怪的名詞，什麼
35:41
土地是由人民的？但是由國家協助管理之類的。
35:46
怎麼協助幫我蓋房子吧怎麼可能？他都很很多奇怪的名。
35:50
字其實看不出來的嗯嗯嗯嗯嗯看。不出來代表說我其實我很難理解。
35:54
但他其實事實上這個社會主義。是啦，那民商法的話就跟臺灣比較像，
35:59
但是法律這是一個過程，那就是中國大陸開放的時候，大概半年代，我們臺灣
36:05
是有批學者過去的去幫他們就是改給方法，這是資本主義化，對讓他們民商
36:10
法比較完整一點，那越南改革方向是稍微晚一點，大概八零，後期 90 年代，那
36:14
你猜越南是？跟誰學法律會？
36:16
不會跟中國。啊，對啊，所以其實。
36:18
大同小異。就是台灣從中國然後再到越南民昌法
36:22
體系降下來的。你跟他學手說，哦，這個是什麼？
36:26
各國混合的法律？其實我讀起來，因為我們民生法題差
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不。多結構上看起來是相似的，然後刑。
36:32
法的話就不一樣了。刑法，我們臺灣是遵循德國體系刑法條
36:35
文很少言簡，嗯，越南刑法這差很多。是非常多嗎？
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非常複雜，非常複雜，像。我們一個相 K 好了。
36:43
嗯，我們臺灣可能就是有分強制跟沒強制嘛，對有沒有脅迫這樣子很很簡單，
36:48
但越南法律是你強制，然後分成五等還是六等？
36:51
嗯，社會強制的等級不大影響你的絕對就不一樣，罪名也不一樣。
36:55
對啊，那這就可以看到這個歷史軌跡。不大一樣哦，這個分類上是差異很大，
36:59
因為我覺得對於一般人來講，一般百姓來講，如果可以不用到法律，就不要用
37:04
到法律。不過這裡我要暫取越南一點。
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越南的法律是白話文的喔，你越南人識字的話，基本上我是覺得看得懂啦。
37:11
這個人呢，我是這樣欸，因為你講的就是沒有錯，我覺得臺灣的法條就是這
37:16
樣，臺灣人師字，他拼在一起都看不懂。因為臺灣的法條是 100 年前寫的，現在
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是清末年初，民國初年嗯嗯嗯寫那是那是古文欸，那是古文欸，那是古文沒人
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來用啦，生活上沒再用了。是，但是他反而變成一個門檻，或者是
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想要把一些東西蓋起來的感覺。故意的故意的，這點我要暫取越南，但
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是法律。反而他非常透明。
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香港之前有跟法律白話文的。喔，我只跟他拍照而已，我只是聽他聽
37:42
他講座這。樣，但是變成沒有必要嘛，一本是白話
37:44
文了。哦，確實確實，而且他們執行也沒有什
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麼好，很少有一個我不太確定，但是我認為他的社會主義之下，這個條文到底
37:54
要怎麼用？我當然也是覺得應該很少會使用到。
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對對應該一般應該說，我剛說我剛剛講清楚一點，嗯，法律的文字，你本身一般
38:01
人看會看得懂嗯，但你臺灣的法條是看不？
38:04
懂的沒錯啊，沒錯。但法律執行上面到法院啊，到什麼訴
38:07
訟？一般人還是看不懂啦，對，那是應該是
38:10
那是。兩邊是一。
38:11
樣的，那是一定。的那是一定的， OKOKOK 好，那所以對於
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你來講，你在臺灣所學到的這些法律系相關的基礎知識，我覺得應該是也有派
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上用。場很重要，因為會被牽著鼻子走了。
38:24
嗯，會不會被牽著鼻子？走啊，不會被牽著。
38:26
就是我們臺灣的法律還是比較有體系化？
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對對對對啊，不過到那邊就是。這邊它就是學人家不一樣的體。
38:33
系嗯，體驗哇，那我認為這樣他們那邊應該也是一個很大量的訊息。
38:37
欸很大量的訊息，然後我也跟越南的。是跟越南的翻譯合作嘛，對他們最大的
38:42
問題是說越南律師很厲害，嗯中文翻譯也很厲害，但這也沒是接不起來的，因
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為畫一個法律的中文翻譯。平時解釋。
38:50
還是中文越南籍一點中文翻譯，他不懂越南法語喔，越南籍的律師，他也不懂
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所謂的中文用語。哦，所以他。
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他那個翻譯怎麼翻都不對，那我我在旁邊看，我也頭很。
39:02
痛，那所以你有你現在變成是游泳橋樑的角色去。
39:06
就至少發現這塊啦。這也是我泡來哦，這個好幾年的時間去
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慢慢去搞清楚這一塊是多大的黑洞。哦，了解了解喔，不過這個哇，那剛剛提
39:15
到就是說你在台灣的法律系，可能畢業後的工作可能就比較受限一點，那在越
39:21
南這邊，你有看到有別於台灣這樣子的。
39:24
差異嘛越南的律師嗎？對。
39:25
啊，就是他們關於這個越南的。法律系的話。
39:30
我想一下怎麼想啊？他們的防浴室的話，平薪水不高，大概
39:33
2萬塊左右，或者看以下。喔，這麼低喔，而且而。
39:36
且他現在金字塔是更 MP 話，嗯，比較臺灣的其實平天來說就差不多啦，就 10萬
39:41
塊左右，對他們剛剛說 2萬塊的平均嘛，但如果要厲害厲害，那個可能全越南不
39:45
到一個百律師可以拿到可能上千萬上億的可能，那個就是非常這種在地編輯
39:50
非常深的人。跟老師那種人他不干，律師也是很屌
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表。啦，確實啊，確實啦，他根本就不需要這
39:58
個。是啊，是啊。
39:59
所以我還我還是講出來，法律系在兩邊都不是很好，都是穩定，但吃吃不飽東
40:04
西。了解好，那你這樣去到那個越南的時
40:08
候，除了這個學校之外，你有沒有一些什麼一些衝擊啊？
40:11
沒有，沒有人行道。啊，沒有人行道沒。
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有人行道人行道。有啊，存在啊，對對。
40:16
對對對，因為我有去過胡志明，我印象中就是你要跟跟車子比啊，對。
40:20
啊，人行道存在，但交通經鋒 10 天的話，人行大家都是多一個機車車道，所
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以真的交通捷運的時候是整條路都是車欸對。
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我那時候想起來，因為我以前去胡志明市的時候，那個之前就要做一下功課，
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反正你要過馬路的時候，就是要比你就是心臟要大顆啦，對啊，就算他開得再
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快，只要你走過去，他都應該都會讓你應該吧，應該吧。
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會啦會啦會啦會啦。平均車速是比台灣低很多啦塞住。
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嘛，可是它車流量很高啊，對啊，對啊，對啊。
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但大。家，我覺得車速比較慢，所以反應速度
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反應的時間會比較多喔，確實確實。但是沒有人行道這件事情真的是沒有，
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很難習慣。啦，很痛苦啦，真的很痛。
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苦，你不知道怎麼走，就是因為我們走了 20 幾好幾 10 年了，這樣子，嗯，然。
41:00
後我是臺北人，我不會騎機車也不會開車手都不會，我回能的移動方式就是公
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共交。通可是就算去越南，你應該也不會想要
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咱們騎車吧？沒。
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有啊，好可怕，對啊對啊對啊嗯。所以 bottle。
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這種這種很很很痛苦的一件事。情啊，可是你會不會你有觀察過這些事
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情嗎？就是你有沒有好好觀察說他們到底是
41:20
怎麼好好過馬路平安過馬路，現在沒有什麼訣竅就。
41:23
直接就是手術，左手伸出去往前走。哦，反正你要先伸手這樣解釋一下，對
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不對？對對， OKOK，那還有嗎？
41:30
還有什麼衝擊嗎？空氣超差的空氣不好，空氣超差的就是
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人家說什麼，臺灣的中南部空氣，不然，哇，對我來說是非常新鮮。
41:38
啦，真的是喔，非常新鮮啊。為什麼他那邊會？
41:40
就是經濟發展的一個指標啦，就是。人家工程該太多？
41:43
了哦，你說胡志明那邊公。河內也。
41:46
是喔，湖內也是就是工業太多。假設全世界前十大他都上榜。
41:50
啊，對啊，因為他把所有的工業代工成本比較低啊，所以大家都去那邊設廠。
41:54
嗯，是，是是哦，所以那如果這樣子的話，那它水源管理是不是有水？
41:59
源管理也很差，所以我我水的話就只能洗手洗洗水果，但不可能。
42:02
喝哦，所以你要買那個。買觀眾水或是買飲水機？
42:06
哼。我印象中我那之前去胡志明市的時候，
42:09
我還有一個很衝擊的事情，就是那個畫面就是在胡志明市的電線桿超屌一大
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一大古欸，這是一大群線，全部都掛在上面，嗯嗯嗯，超亂的欸胡。
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志明市，我覺得已經算不錯了。欸，你是說我在胡志明市看到的那個畫
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面已經很不錯。了，你在河內盒內的話就剛找。
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更誇張，對欸，他們的那。個首都呢欸首都就首都呢？
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首。都，但是我覺得他們茶店的人更厲害
42:34
吧，他們是怎麼怎麼去？就是讓。
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市場火燒房子啊，然後死很多人啊，真的假的，對啊，就像。
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失火，你說電線走。火前年前年就有一個老公寓，在河內死
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了 66 個人。蛤。
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少了。就少掉了，因為我一直想說那個是不是
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亂中有序就。是上個月吧，吳清事也是燒了一體案件
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死了 6 個人。所以電線走火車是很常發生的危。
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險的欸，可是老孫那個應該也不是。那都是我們說外縣市或外省市的人，
43:04
嗯，來工作住的地方。可是比如說，如果你要在那邊置產的
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話，是不是就有點要顧慮這些事情再再。
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看看再看。看喔，反正你沒有考慮這件。
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事情再不提，這不提。哦，我說，我一直以為那只是一個跨式
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的看，也是事實上是真的不安全的對不對？
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哦，然後。河內的話，它有個這個要體驗一下它，
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它的那個巷子非常非常非常小，而且跟迷宮一樣走進去就出不來。
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了，你是說它的巷弄？對它的巷弄是，大概就是我們肩膀。
43:31
一个人宽这样。大家机车是这样子来来往往的。
43:34
我靠这么刺激对对。对他们是站在机车上的民族。
43:39
很有牧民族是不是？所以那个那也很危险欸，那习惯这件事
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情。不习惯，所以我搬到胡志明市了。
43:45
喔，你要搬回去了哦？ OKOK 好，反正我覺得在那邊，所以飲食
43:50
上就是從小就培養好，所以到沒有什麼太大的衝擊，好，那你再來有沒有一些
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什麼規劃在越南這邊？在越南話就好好把最後一個里程碑做
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完論文寫完。好，就是這邊的河內大學。
44:02
這邊，呃，河內法律大學這邊。會談當兵。
44:04
喔喔喔哼哼哼，當兵服兵役。兵然後就回來，就是看這個法律產業有
44:09
什麼可以服務的地方。目前有想法嗎？
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關於法律這個這一個專業要出來生活賺錢這件事情。
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嗯，法律是很重要，但他在越南做的話，尤其對臺商來說是不一樣的概念。
44:22
嗯嗯嗯，我們臺灣的律師就是做臺灣的法律對，但是在越南如果要做一樣的事
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情的話，你要考量到當地的人文當地的管理當地。
44:30
填什麼填規則比較多，臺灣一定有啦，但相對的少很多。
44:33
嗯哼哼，對啊。所以我們當然要跟台灣人溝通的時候
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就說，欸，我們是在越南做法律，但其實像我們做的什麼東？
44:40
西是挖山包海，對。嗯嗯嗯，所以這個是，這也是我剛剛說
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的，這政治系其實對我的幫助，其實有時候比法律來大，因為大家我們剛剛提
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到說重視器，大家同學出來可能沒什麼好投入，對那其實對我來說，我自己覺
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得對自己的養分高很多，就是因為我不會排斥任何，甚至我是需要也有心去任
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何的知識，對當地人南北差距每個地方的政治內部政治或他的這個文化一些
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小細節眉角，這也是管理上。用到了。
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對，這都是我會。去對不想說完全了解，但我可能掌握的
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速度比別人快一點。嗯，那其實這些都是作為一個在越南服
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務臺商的一個顧問來說，準備當顧問來說，會需要要的養分。
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喔，那這樣子啊。應該是說，如果往後有一些這個要到越
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南發展的臺灣人，嗯，或者你可以提出一些好的一些。
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第一個建議就不要跟中國人不要跟會講中文的混在一。
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起你不要跟會講中文的人。混在一起，越。
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南人的混在一起都。是你知道會講中文就不要跟他混在一
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起，包括我。什麼意思為。
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什麼？因為你想說越。
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南市長是一億人嘛，然後就是要有 GDP，這樣成長 10% 對，所以我所以應。
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該是去都只講越南文的意思嗎？你要找的對象。
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或找合作夥伴就是不要講會中文的，哈哈哈，如果講會中文就找我就好了哦
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對。對對應該是這樣子啦，對應該是這。
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樣子對啦，對啦沒有，我解釋一下，欸，如果你掌握了那麼多我我假如說我是
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個越南人，我會中文好了，其實你都掌握很多很多的外資。
46:00
是中國跟台灣還有會講華為，華為的就是稍微講解釋一下，在越南前四大外資
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分別是韓國日本香港臺灣，後面才是中國。
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欸，對所。以這樣講，其實我們講華人的就是在那
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邊很大嘛嗯嗯，越南人平均其實也可能 1萬多塊而已，對那如果他可以掌握這
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些外資。想要投資越南的話，他是可以拿到多
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大？資源，哦對他們來說，對他們來說，對當
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地人來。說，現在有很多，而且我們台灣也是有
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時候對人有些幻想啦，幻想幻想就是，哎，這也是我遇到一些。
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那你怎麼了？呃，就咖啡。
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廳，我要我要咖啡廳，我要用咖啡廳坐著嘛，然後看旁邊的人在用中文講電
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話，臺灣應該臺灣口音嘛，我就去搭訕嗯嗯好好奇，因為你來臺灣人來邊來感
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覺如何？哦，我明天要去芽莊，我要去看房子。
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然後我現場去買房子，我說啊，那你真的很恭喜，然後你可能要去什麼成交之
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類的，那你中間是有什麼手續啊文件啊，你要怎麼辦理？
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嗯嗯，那我就找一個越南朋友來幫我看看就好了，我我心中就緊鈴大響，嗯哼
47:00
變成朋友是誰？他是不是法律專業，他不會講中文，因
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為他法律不是專業，他就。去講中文的話就超大一點哦，就就有資
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訊落差，這也是一個發包的概念啊，反正我就找當地人，然後會中文的就好
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了。啊，可是你也知道你你在臺灣你會講一
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個會找中文去處理法律嗎？嗯，不會吧，對啊，不會吧，為。
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什麼？想到說一個越南人，他沒有法律背景，
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就可以處理法律的事。情，是啊，是啊，這些臺灣人。
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遊戲的幻。想啦，反正我跟。
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他說，我要跟你畫在這邊找我來哭訴的時候，我是不會按下，哭完之後我才按
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下我那個 chart our chart。誒，不是，這個是很基本嘛，你在台灣不
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會找一個沒有法律素養的人士，是是是，但你在越南，你就覺得哦，會講。
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中文的就好了。做事情就把所有的任。
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何就搞定了？搞定管理的什麼會計的就找找，怎麼可
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能哦，確實欸，這是我們就會講話華語的人，這個臺灣人，中國人，這個會有一
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個。對，為什麼會有這種小欸，你講的也沒
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錯耶，因為這我覺得就跟旅行很像，因為比如說我們去那個。
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包团旅游好了，我们跟团旅游好了，其实我们也是把所有希望都放在导游身
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上，但是导游有分成好的导游跟不怎么样的导游啊，如果这导游可能只是 OK，
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只是精通语言，但是并不等于所有的人文景点。
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嗯，文化你都知道的话，其实我们会得到的东西是有限的。
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所以 then 佛度有緣人啊，我覺得我遇到這個臺灣人可能沒。
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有 get 到這個點 OKO。 K 嗯嗯嗯嗯那還有類似的狀況就是什
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麼氣球吧啦。臺灣人跟你搭訕啦，所以要一起喝酒的
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話好開心喔，然後就帳單來。 3萬塊嗯，刷掉了，然後就是信用卡他刷
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靠。然後就跑了，這個太糟糕了吧，對啊，感
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覺這。種這種事情又藏吃不窮了，欸，他說什
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麼他，他說什麼，我要我要在越南找一個老婆，然後我名字登記他名下。
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嗯，所以這是我們有 2 個共同的感情，所以我們我們的房子不是在我名下，但
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我相信他。老婆，但是因為他會中文，所以他可能
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結識了很多中文的台灣人這樣。子對我剛才回到前面的句話。
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講座的先把它吃掉，好好好你自己把你把自己的英文把自己的越南文學好一。
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點對可以可以，我們可以找迪生，那我來這邊，我這邊來幫他背書好不好？
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不要不要沒有副業配本題沒有副。業配沒有業配對對對對對，我可以可以
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人格擔保一下。好好，那我們今天也聊差不多時間也差
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不多啦，那我希望這個迪盛納在後續的一些這個規劃再求學的過程中可以一
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些順利啊。那包括之後有一些工作的發想啊，到時
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候有機會，反正你大概一段時間會回來臺灣啊。
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那如果你有一些什麼新的發現，或者是你有些什麼新的？
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來跟我們分享好不好？感謝鄉長。
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好，那我們本集就分享到這邊，哦，我是鄉長阿正，我是迪生，我們線上見拜拜
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拜拜。