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Ecosistema de los agroquímicos en la sangre - Invitada: Dra. Virginia Aparicio · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo quizás apenas Un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que sin embargo nos Son parte de nuestras luchas
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Speaker 2: y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque
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Speaker 2: todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con
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Speaker 2: sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad. Donde el
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Speaker 2: todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro. Hace algunos
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Speaker 2: días tuve que hacerme un estudio de sangre, tuve que
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Speaker 2: hacerme un estudio de rutina, nada grave, espero, todavía no
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Speaker 2: tengo los resultados, pero esta cuestión de ir, sacarte sangre,
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Speaker 2: someterte a un diagnóstico, un estudio... un tratamiento, siempre genera
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Speaker 2: algún tipo de inquietudes personales, creo que a todos nos pasa,
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Speaker 2: y siempre, aunque hayamos tenido una historia de estudios, siempre
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Speaker 2: el que tenemos que hacer por delante, siempre nos genera
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Speaker 2: esa cuestión así de inquietud. Bueno, en base a esto
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Speaker 2: y pensando en los componentes que tiene nuestra sangre y
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Speaker 2: en la salud que tenemos todos, estaba repasando un estudio
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Speaker 2: que se hizo en la Unión Europea, pero que da
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Speaker 2: señales de una situación que estamos viviendo, especialmente los argentinos,
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Speaker 2: y en este caso porque se hizo foco, en el
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Speaker 2: sudeste de la provincia de Buenos Aires, sobre el componente
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Speaker 2: de algún, diría, agroquímicos o de algún tipo de herbicidas
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Speaker 2: o algo nocivo, tóxico, no solo en la sangre, sino
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Speaker 2: también en la orina y en la materia fecal de
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Speaker 2: los argentinos. Como suele suceder siempre, al que matan es
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Speaker 2: al mensajero, ¿viste? Esto parece como que en el tiempo
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Speaker 2: de la historia del hombre ha sucedido así. Y la
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Speaker 2: mensajera es... una doctora, investigadora del CONICET, ingeniera agrónoma, que
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Speaker 2: es la doctora Virginia Aparicio, que trabajó en este proyecto
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Speaker 2: que nos va a contar ella, que se llama SPRINT.
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Speaker 2: Y de esto vamos a ocuparnos en este ecosistema de
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Speaker 2: los agroquímicos en la sangre humana. Así que bienvenidos. Es
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Speaker 2: algo muy importante, es algo... que podamos tomar conciencia de
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Speaker 2: esta realidad, como sucede a veces con los estudios que
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Speaker 2: nos hacemos cuando vamos a extraer sangre, a extraernos sangre
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Speaker 2: para algún análisis. Virginia está en Balcarce y tenemos el
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Speaker 2: grato gusto de que nos acompañe en este tiempo en Ecosistemas. Virginia, bienvenida,¿
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Speaker 2: cómo estás? Hola, buenos días, muchas
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Speaker 4: gracias, estoy muy bien.
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Speaker 2: Bueno, decime qué es SPRINT. Sprint, que para mí era
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Speaker 2: una carrera de autos de Fórmula 1, pero Sprint parece
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Speaker 2: que dice Sustentable Plant Protection Transition. Es así, ¿no?
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Speaker 4: Claro. Es un proyecto que abordaba una transición sustentable de
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Speaker 4: la salud vegetal. Porque en los sistemas productivos europeos, argentinos
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Speaker 4: y casi todo el mundo, utilizamos moléculas de síntesis química
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Speaker 4: para controlar distintas plagas que afectan o podrían afectar a
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Speaker 4: nuestros cultivos. Entonces, esta propuesta nace con la idea de
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Speaker 4: acelerar el proceso de... de adopción de prácticas que nos
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Speaker 4: alejen de la dependencia química y nos acerquen más a
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Speaker 4: procesos biológicos o mecánicos de control de malezas, de insectos
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Speaker 4: y de hongos en nuestros cultivos. Y para eso, en
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Speaker 4: primera instancia, lo que hicimos fue evaluar de un total
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Speaker 4: de 200 plaguicidas diferentes, cómo se distribuyen en el ambiente vegetal, humano,
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Speaker 4: animal y el ambiente natural, digamos el suelo y el agua,
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Speaker 4: esas moléculas. Porque es importante luego saber cómo están combinadas
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Speaker 4: y una vez que sabemos cómo están combinadas en los
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Speaker 4: distintos sistemas productivos, avanzar hacia qué nos hacen cuando nos
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Speaker 4: exponemos crónicamente a esas combinaciones.
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Speaker 2: Cuando venía para acá y pensábamos en este programa con
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Speaker 2: Virginia Aparicio, esta investigadora del CONICET, integrante del INTA, que
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Speaker 2: ahora está en situaciones complicadas con respecto a su continuidad allí,
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Speaker 2: ingeniera agrónoma, Decía que difícil es explicar a la gente
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Speaker 2: todo el tiempo que lleva el desarrollo de una investigación
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Speaker 2: de campo.¿ A qué se llama esto campo? No solamente
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Speaker 2: por el campo de las plantitas, sino por el campo
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Speaker 2: donde vos podás sacar los datos... con los cuales desarrollar
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Speaker 2: ese trabajo de investigación. Y esto requiere mucho tiempo, mucha paciencia,
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Speaker 2: incluso voluntarios que participen, que se sumen al proyecto. Estamos
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Speaker 2: hablando de un trabajo de investigación de seis años, porque
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Speaker 2: este trabajo es desde el 2020 hasta el 2026, estaba previsto,
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Speaker 2: que lleva un costo de 15 millones de euros financiado
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Speaker 2: por la Unión Europea. Es decir, un trabajo muy serio...
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Speaker 2: con muchos antecedentes, con lo cual, bueno, implica mucho tiempo
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Speaker 2: de laburo, ¿no, Virginia?
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Speaker 4: Sí, por supuesto. Porque en realidad para que lleguemos a
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Speaker 4: la instancia de que se apruebe y se financie en
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Speaker 4: el 2020, estuvimos un año y medio poniéndonos de acuerdo,
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Speaker 4: buscando bibliografía y evaluando y valorando qué información hace falta para...
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Speaker 4: para aportar desde la ciencia,¿ no es cierto? Los proyectos
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Speaker 4: de investigación se financian si son originales, y la originalidad
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Speaker 4: está dada porque uno deteste qué es lo que hace
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Speaker 4: falta saber. y pueda intentar responder
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Speaker 2: las preguntas o las hipótesis que se planteen. Y en
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Speaker 2: tu caso particular, porque digo, bueno, esto es sudeste de
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Speaker 2: la provincia de Buenos Aires, vos sos nacida en San Cayetano, bueno,
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Speaker 2: vivís en Balcarce o trabajás en el INTE de Balcarce,
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Speaker 2: y tomaste como base para investigar 10 municipios ahí de
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Speaker 2: la zona, ¿no? Benito Juárez, bueno, el Partido General Proredón, ¿no?
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Speaker 2: Todas esas zonas, Necochea creo que también forma parte.
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Speaker 4: Claro, sería en el oeste nuestro, desde Dorrego, por la costa,
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Speaker 4: hasta General Pueyrredón, y para adentro, ese triángulo que se
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Speaker 4: arma para adentro, el punto estandil. Así que todo lo
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Speaker 4: que queda en ese sector cubierto es la parte en
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Speaker 4: la que nosotros estuvimos trabajando.
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Speaker 2: Lo hiciste por una cuestión voluntaria.¿ Vos elegiste la zona
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Speaker 2: o venía impuesto esto?
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Speaker 4: No, no. La zona está dada porque mi base de
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Speaker 4: trabajo es Valcarce. Yo estoy en la estación experimental de Valcarce.
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Speaker 4: Los partidos que atiende Valcarce son todos estos, excepto Dorrego,
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Speaker 4: San Cayetano y Tres Arroyos, que le toca a la
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Speaker 4: chacra de Barro. Pero como había colegas de la chacra
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Speaker 4: también participando en el proyecto, nos unimos. Y evaluamos acá.
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Speaker 4: El tema es que cuando vos empezás a hacer los
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Speaker 4: muestreos y la toma de datos, tenés que ir seguido
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Speaker 4: al campo, sincronizar mucho con el productor agropecuario porque va
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Speaker 4: a estar haciendo una aplicación o porque va a estar sembrando. Entonces,
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Speaker 4: ir en los mejores momentos para él, para preguntarle todo
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Speaker 4: lo que nos hace falta dentro del proyecto. Y por
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Speaker 4: otra parte, porque había que hacer muestreos en el momento
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Speaker 4: en el que se produjeran las aplicaciones, es decir, mediando
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Speaker 4: las aplicaciones de productos. Hay varias formas de trabajar el tema.
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Speaker 4: Puede ser esta que elegimos nosotros, un muestreo para ver
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Speaker 4: la distribución de los plaguicidas en el momento en el
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Speaker 4: que se están aplicando, o próximo a ese momento. Nosotros
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Speaker 4: elegimos noviembre del 2021. O puede ser que lo haga
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Speaker 4: secuencial en el tiempo. evaluando distintos momentos o estaciones del
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Speaker 4: año
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Speaker 4: Pero acá, como lo que queríamos ver es qué aparece
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Speaker 4: y cómo se distribuye estos más de 200 plaguicidas, con
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Speaker 4: un momento nos era suficiente porque también sería la exposición
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Speaker 4: potencialmente más alta. De ahí estaríamos para abajo y para
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Speaker 4: abajo está bien, digamos, o es mejor.
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Speaker 2: Está Virginia Paricio con nosotros en este ecosistema de los
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Speaker 2: agroquímicos en la sangre.¿ Qué tenés en la sangre?¿ Tenés
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Speaker 2: jugo de tomate frío? Música
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Speaker 6: La tierra que te da la vida Da un tiempo
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Speaker 6: para decidir Eligiendo inteligentemente Todo el mundo podrá ser feliz
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Speaker 6: Jugo de tomate frío Jugo de tomate frío En las
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Speaker 6: venas En las venas deberás tener
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Speaker 6: Si quieres ser un terrible barro, todo el día vas
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Speaker 6: arriba y a dormir. O elegiste ser un tipo capo,
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Speaker 6: siempre serio y que da temor. Deberás tener jugo de
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Speaker 6: tomate frío. El jugo de tomate frío en las venas,
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Speaker 6: en las venas deberás tener. Si quieres triunfar con las mujeres,
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Speaker 6: tener muchas que lloren por vos. Tendrás que ser muy
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Speaker 6: poco inteligente Tener dinero y una buena voz, pero Un
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Speaker 6: jugo de tomate frío Un jugo de tomate frío En
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Speaker 6: las venas En las venas deberás tener Si quieres ser
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Speaker 6: un hombre importante Que se hable todo el día de vos.
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Speaker 6: O querés inmortalizarte como héroe, asesino o semidios. Jugo de
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Speaker 6: tomate frío. Jugo de tomate frío. En las venas, en
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Speaker 6: las venas deberás tenerte.
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Speaker 2: Virginia Aparicio en este ecosistema tan particular y evidentemente hay
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Speaker 2: gente que tiene jugo de tomate frío en la sangre
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Speaker 2: porque llegaron los resultados y ahí es donde hubo algún
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Speaker 2: inconveniente o por lo menos gente que se asustó porque
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Speaker 2: vio que esos resultados en sangre de quienes se habían...
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Speaker 2: voluntariamente sometido a este estudio eran preocupantes, Virginia.
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Speaker 4: Sí, digamos que lo que el proyecto pudo definitivamente documentar
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Speaker 4: es que no hay persona, animal o recurso natural que
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Speaker 4: esté expuesto a un único plaguicida. Lo que habitualmente sucede
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Speaker 4: es que son más de dos personas y pueden ser
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Speaker 4: hasta 70 juntos en una misma matriz. Por ejemplo, 70
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Speaker 4: juntos hemos visto en las pulseras que utilizaron durante una
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Speaker 4: semana los voluntarios, pulseras de silicona, y en el polvo
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Speaker 4: que barrimos de sus casas. Pero también tenemos entre 2
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Speaker 4: y 10 moléculas diferentes en el agua, en el suelo, en...
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Speaker 4: en materia fecal y en orina también. En sangre hay
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Speaker 4: muchos metabolitos. El metabolito es un producto de degradación que
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Speaker 4: sabemos que viene, por ejemplo, del clorpirifos, que es una
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Speaker 4: molécula que ya está un poco degradada. Nos dice que
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Speaker 4: estuvo en nuestro cuerpo el clorpirifos, pero no lo encontramos
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Speaker 4: como tal,¿ no es
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Speaker 5: cierto
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Speaker 4: Entonces, estamos expuestos a una variedad. Es cuando uno empieza
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Speaker 4: a pensar, bueno... en el ambiente que se movió, lo
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Speaker 4: que bebió, lo que comió y encima si después manipuló
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Speaker 4: algún plaguicida, la exposición es muy grande al don Arno
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Speaker 4: del Día. En número de moléculas,¿ no es cierto? En cantidades,
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Speaker 4: Argentina tiene casi nueve meses más concentración en las muestras
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Speaker 4: biológicas que los europeos.
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Speaker 2: Me repetís esa cifra, por favor?
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Speaker 4: que los habitantes voluntarios del sudeste de la provincia de
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Speaker 4: Buenos Aires en concentración tienen casi nueve veces más que
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Speaker 4: los habitantes europeos. Y eso relativamente se explica porque nosotros
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Speaker 4: usamos más del doble que los europeos, sin ninguna política
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Speaker 4: pública de reducción, porque este proyecto nace en un contexto
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Speaker 4: en que Europa tiene una política pública que pretende reducir
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Speaker 4: al 50% el uso de plaguicidas para el 2030
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Speaker 4: Una reducción gradual, progresiva, y por eso hacía falta enterarnos
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Speaker 4: cuáles están, cómo podemos cambiarlos o buscar una estrategia de
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Speaker 4: tipo biológica para control y realmente pasar de 2 kilos
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Speaker 4: de ingrediente activo por hectárea por año a 1 kilo.
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Speaker 4: pero en Argentina estamos por encima de los 5 kilos
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Speaker 4: y medio y no pretendemos o todavía no existe una
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Speaker 4: política pública de reducción. Así que por más que nos
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Speaker 4: acopláramos a los europeos en bajar al 50% el uso
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Speaker 4: de plaguicidas para el 2030, estaríamos encima del valor actual
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Speaker 4: de ellos.
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Speaker 2: Ahora, digo yo, si no hay políticas públicas en Argentina
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Speaker 2: para poder reducir el uso de plaguicidas,¿ Qué diferencia hay
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Speaker 2: en cuanto al rinde que tiene la posibilidad de usar
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Speaker 2: tanto plaguicida?¿ Realmente da una diferencia en rinde de lo
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Speaker 2: que cosechamos? En
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Speaker 4: realidad eso es muy difícil de evaluar. Primero, los agrónomos
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Speaker 4: tenemos un vicio, digamos. que es medir el rendimiento físico,
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Speaker 4: casi exclusivamente. Entonces decimos, rendí una tonelada más, dos toneladas más,
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Speaker 4: media tonelada menos
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Speaker 4: Pero muy rara vez, si prestamos atención, se habla de
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Speaker 4: la rentabilidad
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Speaker 4: no es cierto? cuando uno habla de rentabilidad y le
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Speaker 4: tiene que poner el precio al insumo que está agregando
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Speaker 4: y
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Speaker 2: a la
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Speaker 4: forma de aplicarlo
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Speaker 2: para
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Speaker 4: después también saber si lo que obtuvimos como ganancia de
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Speaker 4: ese cultivo cubrió los costos y nos dejó una renta,¿
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Speaker 4: no es cierto? Entonces, y en la renta esa muchas
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Speaker 4: veces si le hiciéramos a esa cuenta tampoco estamos considerando
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Speaker 4: algunas otras cosas que son importantes porque estas son sustancias
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Speaker 4: químicas de síntesis Y para sintetizarlas hace falta invertir. Esa inversión,
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Speaker 4: si bien la hacen las grandes farmacéuticas o empresas químicas,
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Speaker 4: que a veces coinciden las farmacéuticas con las químicas del agro,
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Speaker 4: sabemos que les va bien y que son prósperas, tienen
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Speaker 4: un costo. Y ese costo no entra en la ecuación.
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Speaker 4: no es lo mismo tratar de que una maleza sombré
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Speaker 4: un cultivo sombré una maleza y que por eso no
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Speaker 4: nazca no compita con nuestro cultivo y podamos tener un
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Speaker 4: buen rendimiento que tener que aplicarlo en un insumo
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Speaker 5: químico
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Speaker 4: que se tuvo que fabricar para lo cual invertimos lo
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Speaker 4: tenemos que traer al lugar y en general nosotros importamos
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Speaker 4: el insumo
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Speaker 4: y después de eso tenemos que llevarlo al campo, aplicarlo,
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Speaker 4: y ser conscientes de que si quisimos matar un pulgón,
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Speaker 4: no todo el insumo que le ponemos para matar ese
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Speaker 4: pulgón queda en el pulgón. Por mejor que se haga
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Speaker 4: una práctica, son bien eficientes. Entonces, una gran proporción de
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Speaker 4: lo aplicado queda en el amplificador.
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Speaker 2: Ahora, qué curiosidad y qué casualidad que justo las mismas
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Speaker 2: químicas que nos hacen los medicamentos para curarnos son las
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Speaker 2: que hacen los fertilizantes para sembrar. O al revés, ¿no
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Speaker 4: Porque saben de química. Entonces, no importa el objetivo, digamos,
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Speaker 4: no importa el objeto a controlar, si vos te pones
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Speaker 4: a pensar, un agroquímico mata una especie viva, una planta,
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Speaker 4: un insecto o un hongo. Y cuando vos tenés un remedio,
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Speaker 4: un medicamento para vos, también estás atacando un hongo, una bacteria. Entonces,
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Speaker 4: digamos que desde el punto de vista profesional, no importa
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Speaker 4: qué estarías matando cuando sintetizas una sustancia química, el efecto
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Speaker 4: es parecido. La gran diferencia es que cuando vos vas
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Speaker 4: al médico y tenés una dolencia, y te tiene que
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Speaker 4: recetar un medicamento, pasan varias cosas. Primero, seguramente te preguntes
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Speaker 4: si tomas otras, otros medicamentos, porque
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Speaker 2: el
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Speaker 4: efecto que tiene... Un medicamento con otro. Claro, no necesariamente
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Speaker 4: es el mismo cuando vos tomas varios. Y eso en
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Speaker 4: el campo pasa igual. Digamos, no necesariamente es igual de
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Speaker 4: efectivo un plaguicida cuando está en contacto con nosotros. tanto
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Speaker 4: para lo que vos querés hacer, que es matar una
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Speaker 4: especie que te compite, como el efecto que causa sobre
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Speaker 4: los organismos que no son la especie que vos querés matar.
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Speaker 4: Por ejemplo, en este proyecto, una vez que tuvimos las
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Speaker 4: mezclas más frecuentes en cada sistema productivo, se hizo un
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Speaker 4: ensayo y un análisis sobre población de lombrices. Mezclamos lo
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Speaker 4: más frecuente para Argentina y lo aplicamos a las lombrices
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Speaker 4: en distintas dosis. El efecto que tendría cada producto en
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Speaker 4: forma individual fue ampliamente superado cuando se mezclaron, porque esos
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Speaker 4: productos se potenciaron. Entonces la toxicidad fue mucho mayor que
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Speaker 4: la suma de cada una de estas herbicidas o insecticidas aplicadas. Ajá.
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Speaker 4: Y eso puede pasarnos a nosotros también como seres vivos,
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Speaker 4: formando parte de
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Speaker 2: este sistema. Sí, sí, como los contraproducentes, ¿no? Es contraproducente
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Speaker 2: que vos tomes esto con esto y si tomás las
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Speaker 2: dos cosas juntas pueden generar una explosión muy superior de
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Speaker 2: la que podía llegar a suceder sumar las consecuencias, ¿no?
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Speaker 2: Y creo que de eso, bueno, justamente esta investigación tendía
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Speaker 2: a que se pudiera entender esas consecuencias.
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Speaker 4: Por supuesto. Y de hecho, en el proyecto nosotros nos
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Speaker 4: tuvimos que, por decisión del INTA, apartar del proyecto en
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Speaker 4: diciembre del 2023. Pero en Europa continuó. Y los datos
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Speaker 4: generados hasta ese momento son propiedad del consorcio, no del INTA. Entonces,
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Speaker 4: muchas de las investigaciones se hicieron también sobre la base
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Speaker 4: de nuestros datos en Europa. Y se publicó mucha información
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Speaker 4: de salud animal y de salud humana, vinculado a los
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Speaker 4: monitoreos o biomonitoreos realizados en la primera etapa. Y también
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Speaker 4: se produjo mucha información vinculada a esto que hablábamos de
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Speaker 4: los costos
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Speaker 4: Los productores que usan plaguicidas, y que nos cuentan qué usan,
24:12
Speaker 4: no necesariamente son los más rentables. Lo que pasa es
24:15
Speaker 4: que en Argentina la adopción de la agroecología todavía es
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Speaker 4: Muy escueta. Hay una presión de venta y una argumentación
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Speaker 4: en la venta de los agroquímicos que casi se toma
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Speaker 4: como un dato científico cuando solo es un argumento de venta.
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Speaker 2: Me gustaría saber quién mata a los caranchos de metal.
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Speaker 7: Carancho de metal Soldado de la muerte Carancho de metal
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Speaker 9: Venimos de bien adentro, zumbando en los oídos, gritando nuestra bronca,
26:02
Speaker 9: aquel que está dormido. La suerte ya está echada y
26:06
Speaker 9: el viento a nuestro favor. Venimos de tierra adentro, cantando
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Speaker 9: este dolor. La codicia es un gusano que empuja el corazón.
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Speaker 9: No se cubra el alma del mundo, envenenando la flor.
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Speaker 9: Sepan que el dinero no cambiará sus suertes. Cuando el
26:46
Speaker 7: Carancho de metal, no escupas tu ponzoña. Somos una isla
26:53
Speaker 7: que brilla entre veces más. Queremos salir al campo y respirar.
27:31
Speaker 2: caranchos de metal, de este trabajo extraordinario de chicos de
27:36
Speaker 2: escuela de Santa Fe y de Córdoba, Canciones Urgentes para
27:40
Speaker 2: mi Tierra, ahí León Gieco con todos ellos, tratando de
27:44
Speaker 2: darle sentido musical y poético a algo tan duro y
27:48
Speaker 2: tan tremendo como es esta investigación, de la cual participó
27:52
Speaker 2: la doctora Virginia Aparicio, que está con nosotros en este
27:55
Speaker 2: ecosistema de de los agroquímicos en la sangre. Y vos
28:02
Speaker 2: manifestabas en el bloque anterior que el INTA se retira
28:06
Speaker 2: de este proyecto, manda algunas cartas manifestando que tiene dudas
28:11
Speaker 2: sobre algunas cuestiones, parece bastante vaga las dudas que tenían,
28:15
Speaker 2: creo que tuvieron un susto grande cuando vieron los resultados,
28:19
Speaker 2: pero¿ qué hacemos ahora? con la ética de aquel que
28:24
Speaker 2: se brindó a los voluntarios que pusieron su sangre, que
28:31
Speaker 2: pusieron su materia fecal, su orina, para trabajar, para poder conocer,
28:36
Speaker 2: y que después nadie les dice nada sobre los resultados
28:39
Speaker 2: que tuvieron. Y yo creo que eso es una de
28:41
Speaker 2: las cuestiones que más te movilizaron, Virginia. Sí,
28:45
Speaker 4: por supuesto. Para trabajar en un tipo... Primero que... Como
28:50
Speaker 4: decíamos al principio, yo soy ingeniera agrónoma, entonces mi contacto
28:53
Speaker 4: con la humanidad es con el sector agropecuario o con
28:56
Speaker 4: las comunidades, pero no desde el punto de vista de
28:59
Speaker 4: pedirles muestras biológicas o invadir su cuerpo,¿ no es
29:03
Speaker 5: cierto? Porque
29:04
Speaker 4: no soy
29:04
Speaker 5: un médico
29:06
Speaker 4: Para eso había un soporte de médicos dentro del proyecto
29:11
Speaker 4: y a nivel local un bioquímico clínico que trabaja en
29:15
Speaker 4: el hospital de Valcarce, que se ocupó de todo el
29:18
Speaker 4: muestreo humano, digamos, de recolectar esas muestras de heces, de
29:22
Speaker 4: orina y de sangre. Pero previo a eso, nos sometimos
29:30
Speaker 4: a la evaluación de un protocolo de ética, con una
29:32
Speaker 4: comisión de ética, en la que también generamos un consentimiento
29:36
Speaker 4: informado para que cada voluntario supiera claramente cuáles eran sus
29:41
Speaker 4: derechos dentro de esta participación voluntaria que sin ellos no
29:46
Speaker 4: se puede hacer, digamos definitivamente no podemos invadir a nadie
29:50
Speaker 4: que no quiera y en ese consentimiento informado estaba claro
29:55
Speaker 4: que todo aquel individuo que quisiera su dato personal lo
30:00
Speaker 4: podía tener. Entonces cuando llegan los resultados de Europa, yo
30:07
Speaker 4: los recibo y les consulto si después de un año
30:10
Speaker 4: ellos todavía los querían. Y todos me dijeron que sí,
30:14
Speaker 4: entonces preparé los informes individuales, los distribuí y organizamos una
30:19
Speaker 4: reunión con ellos para poder contextualizar esa información. Porque como
30:25
Speaker 4: vos bien iniciabas al principio, te hacés un análisis clínico,
30:30
Speaker 4: el bioquímico te va a dar un informe, pero vos
30:33
Speaker 4: después lo vas a charlar con tu médico
30:35
Speaker 2: Claro, totalmente.
30:36
Speaker 4: Entonces acá se pretendía lo mismo, incluso orientarlos, si uno
30:42
Speaker 4: cuando recibió el informe se veía perturbado por alguna razón,
30:48
Speaker 4: orientarlos a conversar con su médico clínico. Eso no lo
30:53
Speaker 4: pude hacer porque llegué a darles el informe escrito y
30:58
Speaker 4: Y la reunión pactada la tuve que desinvitar por orden
31:02
Speaker 4: del director nacional de ese momento. Y después empieza este
31:07
Speaker 4: proceso de suspender las actividades totales dentro de Argentina y
31:12
Speaker 4: de pretender que el consorcio acepte nuestra retirada de ese consorcio.
31:19
Speaker 4: Cosa que no pasó. Cuando ustedes tienen la oportunidad de
31:22
Speaker 4: entrar al proyecto, a la web, van a ver que
31:26
Speaker 4: todavía está el logo de INTA, porque la coordinadora del
31:29
Speaker 4: proyecto nunca entendió ninguna de las justificaciones que dio el
31:32
Speaker 4: director nacional para salir. Porque habíamos hecho un trabajo técnicamente sólido,
31:38
Speaker 4: porque habíamos rendido las cuentas presupuestarias bien, y porque los
31:42
Speaker 4: informes parciales que iba elaborando la Comisión Europea eran buenos
31:46
Speaker 4: respecto de nuestro desempeño. Alguien que financia con tanto dinero
31:50
Speaker 4: te va controlando todo el tiempo. Claro. Esos controles fueron satisfactorios,
31:55
Speaker 4: no había una justificación clara de por qué Argentina se
31:58
Speaker 4: quería ir. A nivel nacional o regional, se decía que
32:04
Speaker 4: habíamos excedido la incumbencia institucional, pero esa incumbencia institucional estuvo
32:13
Speaker 4: claramente expuesta desde el momento en que firmamos el convenio,
32:17
Speaker 4: porque un convenio no es otra cosa que el protocolo
32:20
Speaker 4: exhaustivo de lo que íbamos a hacer. con quiénes, cómo
32:23
Speaker 4: íbamos a citar, cómo íbamos a convocar. Así que,
32:30
Speaker 2: digamos que no hubo una excusa clara para la terminadora
32:33
Speaker 2: del proyecto. Y tampoco es una conducción propiamente dicho, porque esto, bueno,
32:36
Speaker 2: se habrá firmado a fines del 19, el 18 o
32:38
Speaker 2: el 20, y hubo varios gobiernos en el medio, digamos,
32:41
Speaker 2: esto tiene que ver con la conducción de una institución
32:45
Speaker 2: en vistas a desarrollar un conocimiento que nos resulte útil
32:49
Speaker 2: para la producción y para la salud de quienes están
32:52
Speaker 2: trabajando en esa producción, porque... Yo pienso que por ahí pasa,
32:57
Speaker 2: incluso a la Argentina no le costaba un peso esto,
33:00
Speaker 2: ¿no
33:02
Speaker 4: No, porque digamos que yo soy empleada del Estado Nacional
33:05
Speaker 4: y mi sueldo, que es lo que les costó, lo
33:08
Speaker 4: cobro de todas maneras por esta investigación o por cualquier otra.
33:12
Speaker 4: Pero ahí yo me permito ajustar un poco lo que
33:17
Speaker 4: dijiste recién, porque no es solo el sector agropecuario, es
33:21
Speaker 4: el sector agropecuario y somos nosotros también. Un tercio de
33:25
Speaker 4: la población invitada era de ciudades grandes como Mar del Plata,
33:30
Speaker 4: Tres Arroyos, Balcarce, Micochea, San Cayetano. Y esa gente también
33:35
Speaker 4: participó voluntariamente en ofrecer sus muestras biológicas y las de
33:40
Speaker 4: su hogar. Y también encontramos plaguicidas semillosas. Así que lo
33:45
Speaker 4: que estamos viendo con este proyecto es que la exposición
33:47
Speaker 4: es ambiental, pero también es en nuestros alimentos, en el
33:51
Speaker 4: agua que consumimos y en el aire que respiramos.
33:57
Speaker 2: Virginia Aparicio Naturaleza Sangre Estabas allí
34:03
Speaker 8: y nunca te vi Qué estúpido que fui, el chiste
34:07
Speaker 8: me salió caro Perdóname amor, por tanto dolor A veces
34:12
Speaker 8: es difícil estar en mis zapatos Naturaleza Sangre Naturaleza Sangre
34:36
Speaker 10: Traté
34:37
Speaker 8: de salir
34:38
Speaker 10: paré de sufrir, un hombre se hace fuerte cuando se decepciona,
34:43
Speaker 10: la fiebre pasó, la rabia también, la lógica por fin
34:48
Speaker 10: se nos desvirtió en la boca, naturaleza está.
35:09
Speaker 8: te salva es preciso volver a empezar Andúrales a...
36:52
Speaker 2: Un tema que nos genera escalofríos, agroquímicos en la sangre.
36:59
Speaker 2: Proyecto Sprint, Virginia Paricio, investigadora del CONICET, ingeniera agrónoma del INTA,
37:06
Speaker 2: y ahora en un debate tremendo entre que te quieren
37:09
Speaker 2: cesantear o te quieren exonerar. todo por venir a traer
37:13
Speaker 2: el resultado de este trabajo de investigación que me imagino
37:17
Speaker 2: que en el ámbito científico te des a sentir muy
37:19
Speaker 2: orgullosa del trabajo realizado. Sin embargo, bueno, veo que otros no. Sí,
37:24
Speaker 2: en realidad, en el ámbito científico me siento muy
37:25
Speaker 4: bien de haber participado. No sabía que iba a tener
37:37
Speaker 4: esta dimensión de pretender aplicarme la máxima sanción de un
37:41
Speaker 4: que es la exoneración, y que implica despedirme de mi
37:45
Speaker 4: vocación de investigadora y servidora pública, porque lo que implica
37:51
Speaker 4: es que no vuelva a trabajar en una institución pública
37:54
Speaker 4: como investigadora.
37:56
Speaker 2: Ajá, es decir que esto incluye que como investigadora del
37:59
Speaker 2: CONICET tampoco podrías continuar. Claro
38:04
Speaker 4: Cesantear a alguien implica despedirlo de un empleo. Ahora, la exoneración...
38:12
Speaker 4: en tiempos de democracia no se ha utilizado prácticamente. Implica
38:17
Speaker 4: quitarme la identidad laboral absolutamente. Yo no voy a poder
38:22
Speaker 4: volver a investigar en el ámbito público nacional después de
38:27
Speaker 4: esta exoneración.
38:29
Speaker 2: Y eso cómo está? Hay un trámite administrativo que está
38:32
Speaker 2: en curso y posiblemente recurrirás a la justicia, me imagino yo.
38:37
Speaker 4: Sí. En realidad, actualmente sabemos... que se ratificó el pedido
38:43
Speaker 4: de exoneración mío y la suspensión de dos compañeros de
38:47
Speaker 4: trabajo por participar en el proyecto Sprint a través del gremio,
38:55
Speaker 4: sería el sindicato de los empleados de APINTA, que se
39:01
Speaker 4: comunican con una alta fuente que participó en la reunión
39:05
Speaker 4: y que de alguna manera avisó que el expediente había
39:11
Speaker 4: sido ratificado y estaba en la esfera de personal de INTA,
39:16
Speaker 4: porque bueno, hay que avisar al CONICET que tampoco formo
39:19
Speaker 4: parte de CONICET, afecta algunas cuestiones que tienen que ver
39:23
Speaker 4: con mi previsión social, porque se ve afectada mi posibilidad
39:29
Speaker 4: de jubilar,
39:31
Speaker 2: Más de 22 años, ¿no? En el INTA.
39:35
Speaker 4: Sí. Este lugar, que no sé si lo alcanzan a
39:38
Speaker 4: ver un poquito, ahora estoy adentro del laboratorio, se construyó
39:44
Speaker 4: estando yo como empleada acá. Hicimos el relevamiento de cada
39:48
Speaker 4: enchufe¿ Qué necesita? Es prácticamente mi casa, es el lugar
39:53
Speaker 4: donde he desarrollado mi labor. Pero también tenemos el jardincito acá,
39:57
Speaker 4: entonces es donde ha crecido mi hija hasta los cuatro años.
40:01
Speaker 4: Digamos que realmente es un lugar que amo para trabajar.
40:05
Speaker 4: Me gusta el trabajo que hago y creo que era
40:07
Speaker 4: un trabajo que hacía falta socialmente.
40:10
Speaker 2: No es que
40:10
Speaker 4: estoy... investigando una cosa que no le
40:14
Speaker 2: sirve a nadie, todo lo contrario. Claro, claro que sí.
40:15
Speaker 2: Hay campañas para poder apoyar a Virginia, nosotros las vamos
40:19
Speaker 2: a compartir también y las vamos a promover porque estamos
40:22
Speaker 2: con vos y justamente este programa lo dedicamos a tu
40:26
Speaker 2: trabajo y a poder apoyarte en esta situación en la
40:31
Speaker 2: que estás, solamente por hacer un trabajo de investigación científica
40:35
Speaker 2: que tanto necesitamos para poder mejorar la porque como vos
40:42
Speaker 2: bien decís no sabemos si están si estas personas están
40:46
Speaker 2: enfermas quienes han sido investigadas y que han encontrado alto
40:54
Speaker 2: contenido de lifosato en sangre pero expuestos si están y
40:58
Speaker 2: no solamente están ellos sino todos los que viven en
41:01
Speaker 2: el sudeste de la provincia de Buenos Aires porque las
41:03
Speaker 2: muestras también las hicieron sobre el agua sobre las lagunas
41:07
Speaker 2: sobre la tierra digamos, es algo que está en el ambiente,
41:11
Speaker 2: está en el aire.
41:13
Speaker 4: Tal cual, sí. Está en los alimentos. A estas personas,
41:17
Speaker 4: a un grupo de ellas, les pedimos que nos dieran
41:20
Speaker 4: el alimento de todo un día y la extracción de
41:24
Speaker 4: orina a la mañana siguiente. Eso significó que una porción
41:29
Speaker 4: de su desayuno, de su almuerzo, de su merienda y
41:31
Speaker 4: de su cena fueran a un tupper. Hicimos un licuado
41:36
Speaker 4: con eso y vimos que tienen más de 10 plaguicidas
41:39
Speaker 4: en todos los alimentos que consumieron esos individuos el día
41:43
Speaker 4: anterior a la extracción de orina
41:46
Speaker 4: Entonces, es un dato súper importante porque hace a la
41:50
Speaker 4: salud pública y mientras nosotros estuvimos, o la institución, estuvo
41:54
Speaker 4: concentrado en hacerme un sumario, no hubo ningún movimiento respecto
42:00
Speaker 4: de anunciar esto a las otras entidades estatales de empezar
42:04
Speaker 4: a revisar la información, de tomar algunas cartas en el asunto, digamos.
42:09
Speaker 4: No hubo ningún pronunciamiento de ninguna entidad de salud pública.
42:18
Speaker 2: Sí
42:18
Speaker 4: yo...
42:20
Speaker 2: Tenía ahí un conocimiento de que en España habían hecho
42:23
Speaker 2: un trabajo alimentando con orgánicos a familias durante una semana
42:29
Speaker 2: entera y que esto implicó una reducción de insecticidas en
42:34
Speaker 2: la orina del 57 al 87%. Es decir que si
42:36
Speaker 2: nos alimentamos mejor podemos reducir esa carga, ¿no? Claro, si
42:38
Speaker 2: nos alimentamos mejor se puede reducir...
42:47
Speaker 4: Y por eso es tan importante que desde el sector
42:49
Speaker 4: agropecuario sepamos cómo reducir esa carga. Porque los canales de comercialización...
42:56
Speaker 4: En Argentina hoy por hoy podemos comprar alimentos con menos
42:59
Speaker 4: carga de plaguicidas, pero no están anunciados. Y los sistemas
43:03
Speaker 4: agroecológicos están sometidos a una exposición ambiental de todas maneras,
43:09
Speaker 4: por más que un productor agropecuario...
43:11
Speaker 5: Totalmente
43:13
Speaker 4: No aplique. Aparece porque aplican los vecinos. Entonces... hay tanto
43:17
Speaker 4: que arreglar, que corregir, que conducir para aquel productor que
43:22
Speaker 4: quiere realmente hacer una cosa diferente de lo que está
43:26
Speaker 4: haciendo el resto, que hay que darle una mano, hay
43:29
Speaker 4: que generar las políticas públicas para esa conversión. Es decir,
43:34
Speaker 4: el proyecto abordaba muchísimas aristas de esta problemática y no
43:40
Speaker 4: se le iba a prohibir a nadie usar plaguicidas, pero
43:43
Speaker 4: sí se le iba a dar un... una carta de
43:48
Speaker 4: posibilidades para aquel que no los quiere usar o que
43:50
Speaker 4: quiere usarlos menos.
43:53
Speaker 2: Sí, ahora entiendo que el INTA, justamente como entidad rectora
43:59
Speaker 2: que tiene que ver con la producción agroecológica, tiene esta
44:04
Speaker 2: obligación de poder marcar señalamientos para poder incidir en el
44:12
Speaker 2: uso de los plaguicidas. Es fundamental, porque es la política pública.
44:16
Speaker 2: El Estado le da al INTA la posibilidad de que
44:19
Speaker 2: sea esa la institución que controle y que regule.
44:23
Speaker 4: Sí, en realidad nosotros como institución no tenemos el poder
44:27
Speaker 4: de regulación. Eso lo tiene el Senasi. Pero sí nosotros
44:31
Speaker 4: tenemos la obligación, como servidores públicos, de orientar a la
44:36
Speaker 4: producción y no hacer que todo el productor solamente se
44:41
Speaker 4: crea el argumento de venta de una sustancia química. Tenemos
44:45
Speaker 4: que darle la oferta de posibilidades desde la investigación.
44:50
Speaker 2: Claro. Eso no
44:52
Speaker 4: está pasando. De hecho, por ejemplo, nosotros tenemos una red
44:56
Speaker 4: de agroecología que trabaja muchísimo en un montón de lugares
45:00
Speaker 4: del país, pero es muy a pulmón porque esa línea
45:04
Speaker 4: de investigación no está nunca igualmente financiada que las otras
45:09
Speaker 4: que son de producción potencial, de rendimiento potencial. Entonces hay
45:14
Speaker 4: una desigualdad intrínseca ya en cómo se financian las líneas
45:19
Speaker 4: que nos hacen bien a todos. ¿Cierto?
45:23
Speaker 2: Y el conocimiento no está hecho para guardarlo debajo de
45:27
Speaker 2: la alfombra, sino para poder, con ese conocimiento, corregir los
45:31
Speaker 2: errores que todas las mentes siempre se cometen, ¿no? A
45:34
Speaker 2: veces involuntariamente, a veces voluntariamente, desgraciadamente. Pero esto es fundamental.
45:43
Speaker 2: Si no asumimos la realidad, no vamos a poder cambiarla jamás.
45:46
Speaker 2: Por
45:50
Speaker 4: supuesto. Aparte, en ciencia, cuando un en el tiempo se
45:54
Speaker 4: ve que no es correcto, se corrige con más ciencia,
45:57
Speaker 4: no con silencio
46:00
Speaker 4: Entonces, si yo no voy a poder seguir trabajando, ya
46:04
Speaker 4: están silenciando. Y al silenciarme a mí, porque, digamos, sin
46:10
Speaker 4: tratar de ser soberbia, yo tengo cierta trayectoria en ciencia pública. Entonces,
46:15
Speaker 4: al silenciarme a mí, mis estudiantes ya no quieren seguir
46:18
Speaker 4: estas líneas de investigación. Porque a ver si me pasan
46:20
Speaker 4: lo mismo que a mi directora. Sí, se va diseminando
46:25
Speaker 4: algo que no es positivo, porque lo que tendría que
46:28
Speaker 4: pasar es que si yo me equivoqué, haya un grupo
46:32
Speaker 4: potente que esté desarrollando el tema, reproduciendo la información, y diciendo, bueno, no,
46:37
Speaker 4: porque acá se midió de esta forma y no es correcto,
46:40
Speaker 4: o lo que sea, pero no pasa eso, pasa una
46:43
Speaker 4: cuestión como más patotera, de silenciarte, de sacarte tu identidad,
46:49
Speaker 4: de correrte de todo ámbito científico, para que no pase
46:53
Speaker 4: nada respecto de la salud pública y como vos bien
46:56
Speaker 4: dijiste al principio de este bloque, no nos estemos ocupando
46:59
Speaker 4: ni siquiera de aquellos que altruistamente participan de un proceso
47:03
Speaker 4: de investigación confiando en la institución pública.
47:06
Speaker 2: Y generar políticas públicas, porque vos decías por ahí, bueno,
47:10
Speaker 2: el agua que está óptima para el consumo tiene algún
47:14
Speaker 2: tipo de componente que no está prohibido, pero porque quizás
47:17
Speaker 2: estas componentes no existían en su momento y ahora lo
47:20
Speaker 2: tiene en el agua y hay que revisar esos protocolos
47:23
Speaker 2: para que el agua pueda ser más saludable y que
47:26
Speaker 2: no los tenga. Y esto implica corregir políticas públicas. Bueno
47:30
Speaker 4: empezar a incluir
47:31
Speaker 2: los
47:31
Speaker 4: plaguicidas de uso actual en la lista... de los plaguicidas
47:37
Speaker 4: que miden las proveedoras de agua es un punto importantísimo.
47:41
Speaker 4: Porque eso también confunde muchísimo a la población cuando empezamos
47:45
Speaker 4: nosotros a discutir¿ es apta o no es apta? Claro,
47:49
Speaker 4: es apta para la lista de 26 productos de los
47:52
Speaker 4: cuales solamente se usan los cuatro de ahora. Pero no
47:56
Speaker 4: es apta si incluimos todos los plaguicidas que estamos actualmente
48:00
Speaker 4: usando y no se miden.
48:03
Speaker 2: Entonces
48:04
Speaker 4: digamos, hay que empezar a ponerse un poco más serios,
48:09
Speaker 4: a avanzar en función de los avances científicos y no
48:14
Speaker 4: a silenciar la ciencia, que la gente, yo entiendo, está
48:17
Speaker 4: muy alejada de lo que uno puede hacer acá en
48:19
Speaker 4: el medio del campo y parece que no fuera importante,
48:22
Speaker 4: pero es muy importante, porque estamos tratando de ver la
48:26
Speaker 4: problemática con una perspectiva de largo plazo.
48:30
Speaker 2: Virginia, te agradezco un montonazo este tiempo, se nos fue
48:34
Speaker 2: como así, como el agua, se nos fue el programa
48:37
Speaker 2: y te convoco para que podamos seguir charlándolo, vamos a
48:40
Speaker 2: estar muy atentos en la defensa de tu lugar de
48:43
Speaker 2: trabajo y de tu profesión y nos sentimos muy orgullosos
48:47
Speaker 2: de que la salud pública y que la educación pública
48:51
Speaker 2: genere profesionales como vos.
48:53
Speaker 4: Muchísimas gracias. Te
48:55
Speaker 2: mando un beso grande. Gracias. Hasta pronto. Chao, chao. Virginia Aparicio,
49:02
Speaker 2: Proyecto Sprint, investigadora del CONICET, ingeniera agrónoma. Bueno, hoy en
49:07
Speaker 2: debate en INTA, un trabajo extraordinario que dio sus resultados.
49:13
Speaker 2: Hay glisofato en sangre de muchos de nuestros compatriotas. Todos
49:18
Speaker 2: debemos ser conscientes de esta realidad. Estamos expuestos. Podemos estar
49:22
Speaker 2: enfermos o no, pero la exposición a estos agroquímicos está
49:26
Speaker 2: y es preocupante para nosotros. Nos vamos con De tu corazón,
49:30
Speaker 2: otra canción de los chicos que han construido canciones urgentes
49:34
Speaker 2: para mi tierra. Gracias a todos. En la operación técnica...
49:37
Speaker 2: Ezequiel Amarillo, la producción de Melina Reboa, mi nombre Luis
49:41
Speaker 2: del Giovanino, Paz el Santo y Seña, ayudemos a Virginia
49:45
Speaker 2: y conozcamos los resultados de este proyecto que nos compromete
49:50
Speaker 2: a todos, como argentinos, como consumidores, como preocupados por el
49:56
Speaker 2: devenir de las próximas generaciones y de nuestra propia tierra. Chau.
50:16
Speaker 2: Aprendimos a querer Aprendiendo a respetar
50:45
Speaker 12: aprendamos a vivir sin dañar nuestro hogar.
50:53
Speaker 13: Es un cambio de actitud, es pensar en los demás.
51:01
Speaker 13: No te sientes a esperar, podemos cambiar de En este
51:08
Speaker 13: mundo
51:09
Speaker 11: no busques más allá, en nosotros está la solución, la
51:14
Speaker 11: respuesta saldrá de tu corazón. No busques más allá, hoy
51:31
Speaker 11: aquí está la solución y la respuesta
51:36
Speaker 5: saldrá de tu corazón.
51:52
Speaker 13: Lo que se nos prestó,
51:57
Speaker 11: aprendimos a cantar y a compartir nuestra canción. Las manos
52:04
Speaker 11: en el timón
52:05
Speaker 13: las velas al viento llaman. Y nuestro sueño urgente No
52:22
Speaker 13: busques más allá En nosotros está la solución La respuesta
52:26
Speaker 13: saldrá De tu corazón No busques más allá Hoy aquí
52:30
Speaker 13: está la solución La respuesta saldrá de tu corazón. El
52:54
Speaker 13: poder de una canción que lleva nuestra voz por el mundo.
53:04
Speaker 13: El motor de una ilusión que une nuestros deseos en
53:12
Speaker 13: la misma dirección.
53:39
Speaker 5: No
53:39
Speaker 11: busques más allá, en nosotros está la solución. La respuesta saldrá, corazón.
53:45
Speaker 11: No busques más allá, en nosotros está la solución.
54:09
Speaker 5: La respuesta está en tu corazón La esperanza nace de
54:12
Speaker 5: tu
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Speaker 13: corazón