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Programa Rádio Livre - 18 de setembro de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A universitária FM apresenta rádio livre conversando nas
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  ondas do. Rádio, 7 horas e 32 minutos.
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  A gente tá no ar pra se informar, saber o que é que há
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  pra se ajudar, a gente tá no ar pra se comunicar.
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  A gente está no ar pra se divertir, pra falar eu vim pra
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  dançar e pra ficar feliz, pra ser livre, rádio, livre rádio,
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  livre. Os destaques do rádio livre
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  desta quarta-feira, 18/09/2024 o conselho nacional de justiça
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  autoriza verba do judiciário para combate a Queimadas.
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  A festa das bets vai acabar a partir de outubro.
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  Quem não tiver autorização não pode mais funcionar e arrecadar
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  milhões no Brasil e levar para o exterior uma empresa de
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  comunicação vai ter que indenizar um jornalista que
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  denunciou judicialmente crime de racismo ambiental?
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  Não. Racismo no ambiente de trabalho
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  é a mesma coisa, mas não é um ambiental, não.
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  É racismo no ambiente de trabalho?
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  É no ambiente, mas tem diferenças.
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  Mas sabe quem vai tratar disso? É o companheiro Pedro Vítor
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  Mendes, sociólogo, radialista aqui da universidade FM.
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  Daqui a pouco todo o programa. Rádio livre.
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  Rádio livre apresentação, Nonato Lima.
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  Bom dia você que nos acompanha aqui ao vivo na universitária FM
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  107,9 megahertz. Nossos cumprimentos também a
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  você que está acompanhando o programa normalmente gravado no
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  podcast rádio livre com Nonato Lima.
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  Agradecemos a audiência, o apoio e a participação é com vocês e é
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  por vocês que a gente está aqui. Juntos, fazendo um jornalismo
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  diferente, ninguém segue a boiada. 7 e 35.
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  O conselho nacional de justiça autorizou o repasse de recursos
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  arrecadados pelo judiciário, com multas e penas em dinheiro, para
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  o combate a Queimadas em todo o país.
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  Durante a sessão de ontem, OCNJ também decidiu que juízes de
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  todo o país deverão dar prioridade ao julgamento de
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  processos sobre a punição de infrações ambientais e de
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  medidas cautelares para buscar para busca, apreensão e prisão
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  preventiva de qualquer envolvido em crime ambiental.
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  O repasse dos valores deverá ser feito.
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  No modelo que é já adotado pelo judiciário para socorrer a
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  defesa civil, como o mesmo modelo que foi feito, por
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  exemplo, para socorrer a defesa civil do Rio Grande do Sul,
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  também vai ser feito agora para o combate às Queimadas?
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  Em maio passado, esses recursos foram repassados e foram
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  198000000 lá para o Rio Grande do Sul.
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  O presidente do conselho nacional de justiça, que é o
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  ministro Roberto Luís, Roberto Barroso mesmo, que é o
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  presidente do supremo, também. Cobrou seriedade do poder
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  judiciário no combate às Queimadas criminosas no país.
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  Durante o discurso proferido na abertura da reunião do
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  Observatório do meio ambiente de mudanças climáticas do conselho,
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  Roberto Barroso disse que recebeu um telefonema do
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  presidente Lula, que demonstrou preocupação com a impunidade de
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  quem pratica Queimadas. Dolosas o sujeito que resolve
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  queimar mesmo. Olha para o presidente da
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  República ligar para o presidente do supremo dizendo
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  isso, o negócio está está pior do que a gente imaginava, né?
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  Lembra que a gente vem falando aqui?
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  Olha, está faltando as estão faltando as prisões, as
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  apreensões, etcetera. Está aí agora, chegou no
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  conselho nacional de justiça e o presidente pediu ou que se
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  queixou, não sei qual foi o tom da conversa dele com o
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  presidente do supremo. Está faltando a uma parte aí
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  nesse processo, né? Se tem incêndios criminosos,
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  cadê os criminosos? EE, os incêndios da agora e os
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  de antes, aquele aquela coisa sempre possível para quem tem
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  muita grana de ficar recorrendo, recorrendo, recorrendo,
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  recorrendo. Ou então segura lá e fica anos,
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  né? Não paga nada, não.
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  Então, talvez essa situação aí, o país sem poder respirar,
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  porque é um percentual grande do país, inclusive a capital
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  federal. A respiração está curta.
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  O que que vão fazer? Vai ficar assim mesmo?
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  Quem é que está queimando o Brasil?
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  Quem são os os neros da história que estão queimando o país?
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  Então não é importante o repasse aqui de recursos para do
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  judiciário, que são multas. Na verdade são recursos
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  públicos, né, resultante de multas.
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  Em dinheiro é de penas, né? De indenizações relativas AA
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  crimes ambientais. Só que de um modo geral, os
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  crimes ambientais é, tem, tem os casos já julgados já
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  identificados, normalmente envolve gente muito poderosa.
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  Será que é por isso que não anda muito?
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  Que um processo de uma pessoa poderosa demais pesa demais.
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  As folhas são de chumbo, é isso? Então tá aí o problema, né?
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  Tá aí o problema. Se até o presidente já se
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  queixou da impunidade, imagine nós aqui embaixo, né?
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  As pessoas precisam ver resultado, resultado é
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  cumprimento da lei. Não dá para esperar acabar o
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  mundo para depois você não vai sobrar nem nada, né?
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  Se se deixa o acabar o mundo agora, não é possível adiar.
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  Aproveita o adiamento do fim do mundo, se é que o adiamento é
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  possível para pelo menos esse pessoal aí que está cometendo
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  crime ambiental, participar do fim do mundo, mas vendo aqueles
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  xadrezinho na frente, né? A fresta do Sol entrando
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  quadrada 7 e 40. A partir de.
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  Primeiro de outubro, empresas de apostas de cota fixa, também
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  conhecida como bets, que ainda não pedirá autorização para
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  funcionar no Brasil, terão as operações suspensas.
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  A suspensão vai avaliar até que a empresa entre com o pedido e a
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  Secretaria de prêmios e apostas do Ministério da fazenda conceda
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  a permissão. A medida está numa portaria do
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  Ministério da fazenda, datada de ontem, e já foi publicada no
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  diário oficial da união. A companhia, que pediu a
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  licença, mas ainda não atuava no Brasil, terá de continuar a
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  esperar para iniciar as operações em janeiro se o
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  Ministério liberar a atividade, que tem critérios para
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  liberação. O ministro da fazenda, Fernando
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  Haddad Haddad. Havia anunciado que o governo
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  vai fazer um pente fino na regulamentação das apostas
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  eletrônicas. Ele disse que a dependência
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  psicológica em apostas se tornou um problema social grave.
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  E o Brasil virou o Paraíso das apostas, né?
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  As bets chegaram aqui durante a gestão do golpista e se
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  instalaram aqui para drenar a grana brasileira para fora do
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  Brasil. Sem nenhum custo, sem prestar
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  conta com ninguém, sem dizer as regras, sem ninguém ter a menor
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  ideia de como é que funciona direito.
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  E haja gente é acreditando que jogar dinheiro nas bets vai
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  trazer Riqueza? Não.
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  Os dados que estão aparecendo é pobreza, né?
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  Loteria não enriquece ninguém. Milhões joga uma pessoa ganha.
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  O que melhor a vida das pessoas é distribuição de renda.
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  Né? Aí o cara não fica rico, mas
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  também não fica na miséria com as bets.
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  O sujeito não fica rico, vai pra miséria com os próprios pés.
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  Quer dizer, tem uma ajuda das bets, né?
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  Porque jogo de um modo geral vicia.
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  De um modo geral tem um ou outro que não vicia.
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  Mas, aliás, essa é uma das preocupações manifestadas ontem
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  pelo ministro da fazenda, dependência psicológica de
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  jogos? Tem pessoas que realmente jogam,
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  jogam a vida toda num num negócio desse aí o os donos das
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  bets que não apostam em nada, é que ganha o prêmio mesmo pra
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  valer, né? Então Oo objetivo dessa
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  regulamentação é criar condições, segundo o Ministério
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  da fazenda, pra inclusive amparar pessoas nessa situação
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  aí. Independência psicológica de de
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  jogos, é. Isso tem sido tratado como
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  entretenimento, mas não é a rigor.
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  Não é entretenimento, né? Não é.
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  É aposta, é é negócio. Principalmente para quem tem a
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  Beth, né? Pros donos da Beth das bets, é o
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  ministro. Haddad disse ainda que o
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  Ministério está analisando com rigor o impacto do endividamento
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  de apostadores sobre a economia, por exemplo, o do cartão de
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  crédito para pagar aposta. A publicidade com artistas e
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  influenciadores digitais, os patrocínios das bets, é
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  dinheiro? Muito, não é coisa pouca, não é
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  dinheiro, muito. Se o Ministério tiver avaliando,
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  mesmo com esse rigor e profundidade, muita coisa vai
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  mudar nessa história das bets. E claro que vai haver uma
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  choradeira aí, porque tem gente que acha que você rigor,
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  cobrança de tributo alto desse tipo de negócio, acha que é 11?
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  Erro? Não, não é.
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  Um erro é o que aconteceu, deixaram as bets tomar conta do
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  país e ficar drenando dinheiro direto para o exterior, que é
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  isso que vem acontecendo até agora.
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  O que o governo está fazendo agora, tentando regulamentar,
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  aliás, é é a prática do Brasil, né?
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  Primeiro é chega Oo tal empreendimento é do jeito que
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  quer, da forma que quer, na hora que quer, se instala da no lugar
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  que deseja, sem prestar conta com ninguém, um dia, algum
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  governo. Descobre que não pode ser assim.
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  Aí começa o problema, aí vira um problema social, né?
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  Social já é antissocial, mas é. Gera um debate que, a rigor, era
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  para ter sido feito previamente e não o Congresso fazer uma lei,
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  Oo governo é na época, é do golpe, né?
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  Instalar, deixar escancarar as portas e ficar aí o problema.
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  Olha o caso das big techs, né? Tá aí o os donos das big techs é
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  mostrando a dentadura, rindo. Não é como diz aqui, disse, é
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  mangando do Brasil. Por quê?
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  Porque o país se submeteu a isso, o Congresso Nacional teve
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  a chance de regulamentar, não regulamentou porque não
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  regulamentou. Aí só só o presidente Lira pode
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  informar isso, né? Como foi AO.
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  Como é que ele acabou e botando na gaveta algo que deveria ter
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  acontecido, né? Uma regulamentação para as big
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  techs. E agora tá aí, estão aí as bets,
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  não tem mais, né? É só olhar aí o tanto de de
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  gentileza que tem para rico no Brasil e na hora de regulamentar
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  os pobres saem em defesa. Porque eu mais contraditório,
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  né? O sujeito tá na miséria e acha
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  que, por exemplo, regulamentar as bets é um problema. 7 e 45
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  comparando com as bets jogo do bicho é jogo de porrinha, né
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  lembra do jogo de porrinha comparando, né?
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  Não? Que também seja seja razoável
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  alguém arrecadar sem compromisso tributário nenhum, não é não?
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  E ainda mais, jogo que vicia, né?
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  Arrecado e vicia chamada de diversão, algo que você pede
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  todo o salário não é bem uma diversão, né?
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  Olha, a Defensoria pública da união criou uma ferramenta de
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  atendimento para o período eleitoral para coibir sabe o
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  quê? Para denunciar sabe o quê?
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  Violência, política de gênero. Vai ter um formulário
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  disponível. No No site da Defensoria para
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  para as pessoas denunciarem, a Defensoria pública da união
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  disponibiliza para a população formulário de atendimento sobre
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  violência política de gênero. É através desse formulário que
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  está acessível na página da DPU. Qualquer pessoa pode noticiar
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  fatos ou pedir assistência jurídica para mulheres vítimas.
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  De violência nas eleições municipais deste ano, ADPU vai
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  prestar assistência jurídica integral e gratuita, judicial e
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  extrajudicial, com orientação e adoção de providências
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  administrativas ou jurisdicionais cabíveis nos
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  casos de notícias, pedidos de assistência, representações e
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  demais provocações para o enfrentamento à violência
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  política de gênero nas eleições de 2024, a lei número 14000.
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  192, de 2021, considera violência política contra a
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  mulher toda a ação, conduta ou omissão, com a finalidade de
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  impedir, obstaculizar ou restringir os direitos políticos
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  das mulheres, e cabe à Defensoria pública da união,
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  neste caso, em razão de suas atribuições constitucionais e
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  legais, atuar nos casos que envolvam violência política
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  contra as mulheres, especialmente.
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  Considerando as demandas da sua competência junto à justiça
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  eleitoral e justiça federal, o formulário vai estar online, na
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  no portal da DPU, que é política de gênero.
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  Tudo junto.dpu.def.br? Bota lá no portal Defensoria
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  pública da união que você vai acessar o formulário essas ações
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  da Defensoria pública da união. Buscam da visibilidade e
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  apresentar soluções jurídicas de enfrentamento à formas de
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  violência que, historicamente, afastam as mulheres da política.
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  Pronto quer mais informação? Acesse o portal da da portal da
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  Defensoria pública da união. E já está, inclusive o
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  formulário, né? Vai estar.
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  Não sei se já está disponível, mas vai ser disponibilizado no
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  formulário. Violência política de gênero é
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  um dos problemas graves, né? E ficou mais grave agora, depois
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  da emenda do perdão, né? Porque a lei diz uma coisa, aí
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  vem os deputados e senadores, é em nome dos seus partidos e faz
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  o perdão para uma série de irregularidades, crimes,
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  processos, multas, tudo. Tudo num pacote só.
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  Vergonha, né? 7 e 40.
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  E 9. O ministro do Supremo Tribunal
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  Federal. André Mendonça determinou, na
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  tarde de ontem, a instauração de inquérito pela polícia federal
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  para investigar as acusações de assédio sexual e assédio moral
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  contra o ex ministro dos direitos humanos, Silvio
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  Almeida. Com as investigações sobre a
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  responsabilidade da polícia federal, o caso vai tramitar no
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  Supremo Tribunal Federal e não será encaminhado à primeira
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  instância. A na última quinta-feira, a
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  polícia federal havia enviado ao supremo relatório.
• 18:12
  Com a apuração preliminar sobre as acusações contra o ex
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  ministro, o que a polícia federal queria era uma avaliação
• 18:20
  do supremo sobre se a apuração deveria ficar sob a guarda do
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  STF ou se deveria ir para a primeira instância da justiça,
• 18:31
  já que o ministro tinha deixado o posto, ou se deveria ir para a
• 18:35
  polícia civil prosseguir com as apurações.
• 18:38
  A movimentação da polícia federal aconteceu.
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  Depois que foi Descoberto e depois da demissão do ministro
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  Silvio Almeida, em 6 de setembro, um dia depois que
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  surgiram publicamente as denúncias de assédio sexual de
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  várias mulheres, entre elas a ministra da igualdade racial,
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  aniele Franco, com a saída do cargo, Silvio Almeida perdeu o
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  foro por prerrogativa de função, mais conhecido como foro
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  privilegiado, porém. No entendimento do ministro
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  André Mendonça, Oo facto deve continuar sendo apurado pela
• 19:16
  polícia federal e o Supremo Tribunal Federal é a instância
• 19:20
  da justiça adequada para para o processo, para o processo legal,
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  não é. Agora é esperar, é o andamento
• 19:32
  da das investigações etcétera etcétera a parte a atuação do
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  Ministério público. E julgamento, né?
• 19:40
  Defesa, ampla defesa. E esperar que em outras
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  situações em que apareça alguma denúncia de assédio moral e
• 19:50
  assédio sexual no serviço público, o governo chegue mais
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  rápido, as instituições cheguem mais rapidamente.
• 19:58
  Não dá para os servidores e servidoras públicas do país
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  continuar reclamando de assédio moral e assédio sexual.
• 20:09
  E as autoridades competentes, no serviço público em geral, não
• 20:15
  tomarem as medidas cabíveis. O caso envolvendo o ministro
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  Silvio Almeida aqui não há um pré julgamento, mas o caso já
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  era internamente conhecido do governo há um tempo, né?
• 20:30
  De sabe nem qual é o tanto de tempo, mas as o governo sabia e.
• 20:38
  A providência veio quando quando houve uma denúncia na imprensa.
• 20:44
  É também um dos papéis da imprensa denunciar fatos.
• 20:47
  Mas os cidadãos brasileiros não precisam esperar que a imprensa
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  denuncie a autoridade que está no posto.
• 20:55
  As autoridades que estão nos seus indivíduos, lugares em
• 20:59
  todas as instâncias de poder da República, devem tomar as
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  providências imediatamente após o conhecimento.
• 21:08
  Das denúncias assédio moral, assédio sexual e muitos outros
• 21:14
  casos. A própria Controladoria geral da
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  união publicou recentemente os números tem assédio sexual,
• 21:22
  denúncias de assédio sexual em tudo quanto é lugar do Brasil,
• 21:26
  na instância federal, no serviço público federal.
• 21:29
  O que é que vão fazer com essas denúncias?
• 21:32
  O que é que o governo diz disso? Que andamento?
• 21:36
  Tem que levar para o metrópoles, né?
• 21:40
  Assédio moral, por exemplo, que é uma coisa que ficou marcada
• 21:43
  aqui no serviço público federal, assédio moral durante o governo
• 21:47
  passado foi muito forte. Não é que não tivesse antes e
• 21:49
  que não não entende depois. Mas se não se faz nada, o
• 21:55
  assédio vira uma política de governo, não.
• 21:59
  É claro que eu estou exagerando aqui, mas não pode, nenhum
• 22:03
  governo, nenhuma autoridade, simplesmente.
• 22:06
  Fechar os ouvidos e os olhos para coisas tão graves como
• 22:10
  denúncias de assédio moral, denúncias de assédio sexual e as
• 22:16
  práticas reconhecidas. Tá aí o apelo, né?
• 22:23
  Essa é uma grande oportunidade que as autoridades todas têm de
• 22:27
  enfrentar o assédio moral e o assédio sexual de verdade.
• 22:33
  Não é baixar a portaria, né? Não é tomar as providências
• 22:40
  cabíveis. Eu falei disso aqui ontem e
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  algumas pessoas me disseram, olha, precisa mesmo dizer isso?
• 22:49
  Por isso que eu estou repetindo hoje, né?
• 22:53
  E é preciso o governo federal e todas as instâncias do governo
• 23:00
  federal, administração direta, administração indireta.
• 23:04
  Onde eu venho, ao órgão público federal, inclusive o nosso aqui,
• 23:07
  que é federal, universidade federal, que haja 11 política
• 23:11
  Clara, explícita, porque regras já existem.
• 23:16
  Tem aí OOO, guia da CGU, que foi publicado em agosto do ano
• 23:19
  passado. Em agosto do ano passado foi
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  publicado o guia. Nós Lemos aqui Na Na, na época
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  não, porque ele não tava aqui, tava proibido de falar.
• 23:27
  Só voltando em setembro é mais o rádio livre lá no podcast
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  publicou isso. Agora ontem nós falamos, aqui
• 23:35
  tem o guia. Procure o guia no portal da CGU
• 23:41
  para para enfrentamento adequado, para conhecer as
• 23:45
  regras de como denunciar e se tiver mais dúvidas, procuro uma
• 23:50
  ouvidoria, procuro a Defensoria pública da união, procura o
• 23:54
  sindicato e se nenhum lugar encontrar eco?
• 23:59
  Imprensa não é às vezes a imprensa.
• 24:03
  É, acelera. Deveria ser assim, talvez não,
• 24:07
  né? Até aliviaria o trabalho da
• 24:09
  imprensa, né? Se as autoridades, diante dos
• 24:13
  casos de assédio moral e assédio sexual, atuassem com a com
• 24:19
  rapidez, tudo dentro da legalidade, ninguém tá pedindo
• 24:22
  aqui nada fora da legalidade, tudo dentro da legalidade.
• 24:27
  Vamos ao intervalo e em seguida a gente volta e hoje nós temos
• 24:30
  no programa. O sociólogo Pedro Vítor Mendes
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  como todas as quartas-feiras. E sabe qual é o tema hoje?
• 24:38
  Um jornalista entrou na justiça e denunciou, sabe o quê?
• 24:43
  Racismo do chefe de reportagem, exatamente na discussão de uma
• 24:49
  pauta. O sujeito no trabalho faz uma
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  proposta e o chefe sai com uma piada racista.
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  E o que que aconteceu? Ele foi à justiça e a justiça.
• 25:01
  É impôs uma indenização a ser paga pela empresa.
• 25:05
  Os detalhes depois do intervalo na entrevista com Pedro Victor
• 25:09
  Mendes. Rádio livre.
• 25:16
  Rádio livre apresentação, Nonato Lima.
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  Rádio livre entrevista. ACNN Brasil foi condenada pelo
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  tribunal regional do trabalho a indenizar o jornalista e ex
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  funcionário do canal. Renan de Souza em 50000 BRL em
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  um processo que incluía danos Morais e denúncias de racismo.
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  Renan relatou na ação ter sofrido preconceito de seu então
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  chefe, Asdrúbal Figueiró, durante a cobertura do
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  assassinato do americano George Floyd, em 2020.
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  Em uma conversa na qual ele, o jornalista Renan de Souza e
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  Figueiró, o chefe, eles discordaram sobre o teor da
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  reportagem e o chefe teria dito. Você está dizendo isso porque é
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  preto, está querendo defender preto e você não entende nada de
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  racismo. Esse é o tema da nossa conversa
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  hoje com o sociólogo radialista Pedro Victor Mendes.
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  Bom dia, Pedro. Bom dia, Renato, bom dia a todos
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  os ouvintes. Ô, Pedro, você ouviu agora essa
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  essa frase? E como já houve uma condenação,
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  então não é uma suspeita, não é uma, é uma condenação, né?
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  O fato está configurado. É inclusive judicialmente.
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  É. É possível que que alguém que
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  tenha a peliconomia não possa falar de de racismo?
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  Ou quando fala de racismo, estaria só trabalhando em
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  benefício próprio? Ou a superação de racismo não é
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  uma questão de preto. Bom, professor é interessante
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  porque esse caso ele, ele toca. Parece ser 11 simples caso
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  jurídico, né? Assim que foi resolvido.
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  Mas ele toca em umas em níveis de reflexão filosóficos mesmo.
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  O que é a realidade? É só o que eu acho que a
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  realidade é ou a realidade existe, independente de como eu
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  vejo a realidade, sabe? Assim, uma pessoa dando um chute
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  no pescoço de outra, né? É, eu posso, do meu ponto de
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  vista, entender que a outra que deu uma pescoçada na no pé do
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  outro, sabe? Ou sabe?
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  Então assim não, né? Um chute no pescoço de uma
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  pessoa é um chute no pescoço de uma pessoa.
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  Objetivamente, seja eu com os olhos fechados, seja eu não
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  presente naquela naquela situação, aquilo ali
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  objetivamente acontece e a objetividade ela.
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  Né? Ela não é só material, ela
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  também é aí que entram as ciências humanas para entender a
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  objetividade no campo das construções sociais.
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  A pobreza ela existe? Não, não, não, não, não.
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  A pobreza só existe o pobre, a pobreza não existe, como assim a
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  pobreza não existe e os sinais de que a pessoa é pobre, os
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  sinais compartilhados de uma grande parte da população que
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  indicam que ali existe pobreza. Né?
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  Então assim, você não precisa ir no lugar, ó, essa é a pobreza,
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  pegue aí na pobreza, não, você sabe objetivamente que a pobreza
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  ela existe e essa pobreza existe, seja você de olhos
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  fechados, seja você morrendo, ela continua existindo, então
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  ela objetivamente, ela existe, né?
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  O que eu quero dizer com tudo isso é que independente das
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  pessoas serem brancas ou negras, existe o racismo.
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  Isso já é provado cientificamente através dos
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  dados sociais, as estatísticas, o nível de vida, o acesso a
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  direitos. Não é a quantidade de pessoas
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  negras pobres e pessoas ricas pobres.
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  Não há nada que justifique isso, que não seja o racismo, Pedro.
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  Como, de certo modo, você está trazendo a questão para um lado
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  que é lógico de pesquisador, né, de cientista?
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  Eu queria só lembrar, mas no começo do século 20 e no século
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  19, a própria ciência é tentava é colocar AA visão é racista
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  como algo é do plano da ficção ou da da invenção ou qualquer
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  coisa assim, né? Ou até tentando naturalizar.
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  Não foi isso? Sim, foi.
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  Existiram umas Correntes que a gente chama as eugenistas, né?
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  É durante muito tempo quando você vê essa diferença.
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  Por exemplo, no Brasil, a maioria, a maior parte da
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  população é pobre e que é é negra, a maior parte da
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  população rica é branca. O que que justifica isso?
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  Ah, só pode ser a biologia. Então um tá propensa a ser pobre
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  e outra propensa a ser rico, porque OA pessoa branca, ela vai
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  ter mais qualidades que vão favorecer que ela seja rica, não
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  é? Era esse tipo de coisa que era
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  colocada em pauta. E isso?
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  Era assumido como uma possibilidade científica, né?
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  A ciência ela já é, já é, já se pautou nesses termos.
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  Ela ela é muito fruto da sua própria história e ela é o que
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  ela já foi. Uma já foi uma vertente
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  aceitável de análise social. Essa perspectiva, né?
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  Mas no começo, é. Isso ainda existia no começo do
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  século 20, mas pouco a pouco isso foi sendo substituído por
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  um discurso que, olha, esse negócio de biologia tá fora de
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  moda. Vamos falar de outra coisa,
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  cultura, pronto, então é a cultura.
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  Ah, então a maior parte da população negra é pobre por
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  causa da da cultura africana, que não favorece que é eles
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  acumulem, enquanto que os outros carregam uma cultura mais
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  europeia, que aí ficam ricos. E isso, infelizmente, essa
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  substituição da biologia pela cultura deu na mesma.
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  O racismo você substitui, não, não é mais pela biologia, não é
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  pela cultura, continuou. Sendo o racismo do mesmo jeito,
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  você mudou as palavras para parecer uma coisa mais aceitável
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  porque chegou a um ponto que ficou insustentável, isso de
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  biológico, não, não, isso não faz sentido nenhum, meu amigo,
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  né não, já está mais do que provado que.
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  Os seres humanos têm condições iguais de desenvolvimento
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  intelectual e de qualidades, independente do lugar que
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  desnasçam, independente do sangue agora.
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  Curiosamente, voltando a matéria aqui da coordenação da CNNACNN
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  publicou uma nota e na nota É Ela afirma que repudia qualquer
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  forma de racismo, mas destacou que a decisão judicial não
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  identificou discriminação ou racismo estrutural e diz assim
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  na nota. O tribunal, de forma unânime,
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  confirmou que não houve discriminação nem racismo
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  estrutural e, em decisão não unânime, concedeu ao colaborador
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  uma indenização por danos Morais em razão de um episódio único
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  episódio de desentendimento com o ex colaborador.
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  Após o caso. Renan enviou um e-mail para o
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  vice presidente da CNN, diz a matéria da cn Brasil na época
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  que era Américo Martins, registrando sua indignação.
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  Mas o executivo não teria feito nada em relação ao assunto.
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  Atualmente, Renan de Souza é correspondente Internacional do
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  mesmo canal em Londres. Baseado em Londres, olha a
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  posição da empresa aí, né? Não houve racismo estrutural, é?
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  Ah, mas não foi unânime a decisão, né?
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  Mas independentemente da ser unânime ou não.
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  Houve a coordenação, né? Houve a coordenação.
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  Eu. Não, eu não sou formado na área
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  jurídica para conhecer bem os meandros, né?
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  Até onde eu sei, se uma pessoa num cargo de chefia é comete 11
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  crime contra um subordinado, Oo subordinado tem o direito de
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  processar não só aquela pessoa, como também a empresa, até onde
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  eu sei. Né?
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  Mas eu não, não vou entrar, não vou me aprofundar por esse
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  caminho, professor, porque não é, não é minha formação.
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  Não conheço tão bem, né, esses meandros jurídicos.
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  Mas o que eu posso falar sobre isso é que isso o que ele teve
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  que enfrentar na nossa contemporaneidade dentro da CNN,
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  é o que vários pesquisadores negros tiveram que enfrentar ao
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  longo do século 20. Para validar o seu debate sobre
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  racismo, porque sempre que eles tentavam pautar isso, eles eram
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  acusados de não serem objetivos na ciência, de serem subjetivos.
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  Não é de você, não, não, não. Isso daí é um ponto de vista
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  seu, isso não existe, não, não é tão ruim.
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  Como você enxerga não, né? Então assim é, é, é complicado.
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  E eu vivenciei isso enquanto nordestino, pesquisando o
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  racismo contra o nordestino também, sim, que é aquela.
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  Extensão do racismo, né, que é uma, é uma. 11 outra
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  manifestação No No Brasil nós temos vários racismos, né?
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  Oo racismo mais óbvio e consensual, digamos, porque é.
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  Conseguimos, né? É com que que que uma parte
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  muito grande da população entendesse ele e o até o
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  reconhecer se que é o racismo antinegro, né?
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  Ele tem. Ele tá sob todo o território
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  nacional, mas também há racismos, a depender da região
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  muito específicos direcionados a alguns grupos, né?
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  E eu estudei o racismo contra nordestinos em São Paulo.
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  E eu, como nordestino, ensinando isso.
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  O que quer dizer que eu, por ser nordestino, não poderia acessar
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  essa realidade objetiva? Claro.
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  E isso tem que ser uma preocupação na ciência.
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  Então eu fiz um estudo, eu eu adotei métodos que poderiam
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  favorecer com que eu acessasse essa objetividade, né?
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  Porque? O cientista, ele tem que se
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  desvencilhar de fato, da sua subjetividade.
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  Ele tem que bom é. Não importa o que eu acho, não
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  importa o que eu estou vendo. Aparentemente eu tenho que ir na
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  essência. Eu tenho que sair da aparência
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  para acessar a essência daquele problema e para acessar isso a
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  você tem a sua vivência, você tem suas cargas subjetivas, mas
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  você tem que bolar um método científico que consiga acessar a
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  realidade. Né?
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  Um método científico que que possibilite com que você acesse
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  a realidade de uma forma que outra pessoa que não fosse
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  nordestino também poderia acessar.
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  É uma espécie de distanciamento. Pelo método, né?
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  Exatamente você. Não vai negar?
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  Completamente a sua subjetividade, a sua condição de
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  pessoa. Mas você vai ter mecanismos de
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  interlocução a partir daquele conhecimento que você vai
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  produzir. Não exatamente assim.
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  Obviamente que eu sendo nordestino e reconhecido como
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  nordestino em São Paulo. Um método que eu não poderia
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  adotar e não adotei é, por exemplo, entrevistar pessoas
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  paulistanas sobre os nordestinos.
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  Por quê? Porque elas iriam te adversar,
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  não, eu gosto de nordestino, nunca tratei mal, né?
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  Assim, então, da mesma forma que eu como branco aqui no Ceará, eu
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  posso acessar melhor um racismo. Escondido pelos brancos, sendo
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  branco. Porque aí se eu fosse, por
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  exemplo, um pesquisador negro, talvez uma pessoa branca aqui no
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  Ceará ficaria mais, né? Assim, tentaria não deixar óbvio
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  o seu próprio racismo. Mas como eu sendo branco, talvez
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  a pessoa se sinta mais à vontade pra falar como ela pratica o
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  racismo no seu dia a dia. Então é um lado da realidade.
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  É uma que eu consigo acessar a depender da minha identidade.
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  Mas eu estou usando a minha identidade para acessar a
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  realidade. E a realidade ela está ali,
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  independente de quem eu sou. Sabe o pesquisador negro?
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  Ele está apenas tendo empatia. Quando ele propôs a pauta dele
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  com uma pessoa negra que foi morta, isso qualquer branco
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  poderia ter também. Como, aliás, o?
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  Caso do George Floyd mobilizou multidões brancas, né?
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  Contra o racismo também. Isso isso é fato.
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  Quer dizer, não naquele momento, o chefe de reportagem, o chefe,
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  não sei se o chefe de reportagem, mas o chefe imediato
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  do jornalista entender que ele só poderia pensar daquela forma
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  para pauta porque era preto. Talvez fosse inconveniente, né?
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  Porque na verdade o caso George Floyd, que foi aquele caso do
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  do, do policial, né, branco? Que matou em 7 segundos, se eu
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  não me engano, alguma coisa assim, com o pé, o joelho no
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  pescoço, acho que foi 7. Minutos, professor, não foi 7
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  minutos eu não. Não lembro agora o tempo, mas
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  minuto a segundo para o fato é, né?
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  E ele? Gritava eu não consigo respirar
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  e virou o lema dos protestos, né?
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  É a cand briefing, né? Eu não consigo respirar, né.
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  Para representar também esse racismo nos Estados Unidos, né?
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  Que nos impede de respirar. É muito interessante esse caso
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  do George Floyd, porque é nós no Brasil, temos com muita
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  frequência vários George Floyd são vítimas de racismo.
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  Vítimas, né? De autoridades, principalmente
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  policiais. E aquela pessoa não seria morta
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  se fosse branca. Né, então assim.
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  É, é um fenômeno. Que surge lá levanta a
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  indignação. Mas como lá há uma tradição
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  maior de falar francamente a respeito de racismo, de entender
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  que ele faz parte da realidade social, diferentemente do
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  Brasil, no Brasil não aparece como um crime racial esse tipo
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  de porque, como? O que explica, caro ouvinte, um
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  policial sair atirando a esmo dentro de uma comunidade de uma
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  favela, atingir uma criança? E.
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  Ele não fazia a mesma coisa, por exemplo, no Leblon ou na
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  aldeota. O que explica?
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  Porque que não há crianças vítimas de bala perdida na
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  aldeota, no Leblon e claro que a gente.
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  Não quer que aconteça, né? Óbvio que a gente não.
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  Quer nem na aldeota, nem no? Leblon, Encanto nenhum.
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  Mas também não quer que? Aconteça na favela, mas também
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  não queremos. Que aconteça na favela?
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  Nem em nenhuma comunidade, né? E então, assim, há uma ideia.
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  Uma, há uma prática que revela o quê que para esses agentes da
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  lei, quando fazem isso, que AA vida daquelas pessoas vale
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  menos. O que é isso?
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  Não, o racismo, Ah, não, mas é uma coincidência que ali a
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  comunidade seja de 95% de pessoas negras.
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  É uma coincidência Sério mesmo. Você acredita realmente nisso?
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  Não é uma coincidência, né? Estamos conversando.
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  Com o sociólogo e radialista Pedro Victor Mendes, estamos
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  tratando da temática, né? Dessa série que a gente tá
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  fazendo entrevista aqui no rádio livre, da questão do racismo e
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  como enfrentar o racismo. Pedro, agora vamos vamos voltar
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  ao caso do jornalista da CNN para conectar com a sua
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  pesquisa, né? Você estudou os jornais
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  Paulistas, né? Da década de 50, o correio
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  paulistano, um jornal. Um jornal, né?
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  O correio? Paulistano como é que o correio
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  paulistano tratava? Porque aí hoje a gente pode
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  discutir como é que a mídia está tratando AOA problemática do
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  racismo, mas como era na época naquele momento?
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  Talvez até racismo não fosse um termo.
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  É e ainda aceito a lei Afonso arino saiu da década de 50, né?
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  Se eu não me engano 50 e da da primeira fase da década de 50.
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  Mas é uma lei que até um dia desses não tinha OOO efeito que
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  se esperava, tanto que foi preciso.
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  Novas, nova legislação e novas decisões judiciais, né?
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  Sim, sim. Queria que você comentasse um
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  pouco aí bom é. O que eu posso dizer sobre a
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  minha pesquisa, a minha tese de doutorado é que nos jornais, né?
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  Naquela época, porque que eu escolhi a década de 50 porque
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  foi 111, período onde aconteceu 11.
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  Grande movimentação, né? De de migrantes nordestinos para
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  São Paulo. E isso é reverberou nos jornais.
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  Então eu pesquisei nos jornais como esses migrantes nordestinos
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  eram representados. E aí você encontra muitos
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  estereótipos que estão presentes até hoje no discurso sobre
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  nordestinos em São Paulo, que ocasionalmente nós vemos.
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  Por exemplo, em casos de racismo contra nordestinos, nós vemos é
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  quando as pessoas se sentem muito à vontade para a.
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  Para poder, é. Revelar os seus pensamentos
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  através de uma tela de computador da internet.
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  Porque acho que está protegida ali, né?
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  Num certo anonimato, nós vemos as mesmas, as mesmas construções
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  que o nordestino, ele é intelectualmente incapaz que o
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  nordestino ele seria quase que um burro de carga, assim teria
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  um apropriado para uma exploração braçal, não é?
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  Que o nordestino ele é também um problema sanitário, né?
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  Assim, muito comum em várias matérias, qualquer surto de
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  doença de piolho de qualquer coisa se colocava nordestino no
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  meio, com alguma evidência, zero evidência, mas dava se um jeito
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  de colocar que a culpa poderia ser por conta dos milhões de
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  nordestinos. Qualquer doença, qualquer
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  doença, né? Então, assim, e sem falar em
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  outras construções, né? Você acaba.
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  AA esse processo de racialização demandou também uma construção
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  física do nordestino. Então você dizer, ó, o
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  nordestino é assim, tem que ser cabeçudo, tem que ser aquele
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  quasímodo, né? É mal formado, do Euclides da
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  Cunha. Sabe que é ali que surge essa
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  construção do nordestino e que é reproduzida e reproduzida e
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  reproduzida e está presente nos jornais da década de 50, sabe
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  então o nordestino, ele é visto dessa forma e sem falar que ele
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  é. Também visto sempre como um
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  perigo. Um perigo policial não é?
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  É um perigo sanitário e é um perigo político.
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  Porque naquela época já se falava, né?
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  Estamos em plena guerra fria. Naquela época já se falava que,
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  olha, se tiver uma revolução social, vai ser pela parte mais
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  pobre do país, que vai ser o nordeste.
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  Então se preparem. Que os nordestinos futuramente
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  vão ser os vermelhos aqui do Brasil.
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  Então tome cuidado que eles vão se eles vão se juntar com a
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  União Soviética, então, assim, o nordestino era um perigo em
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  todos os sentidos, né? E o nordestino também era
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  representado sempre como um problema.
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  Eram seres humanos. Problema o que não é diferente
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  de hoje, né? Então, assim, Ah, o problema do
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  nordeste? O nordestino lá vem os
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  nordestinos trazendo problema, né?
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  Então, essas construções que estão presente até hoje nas
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  novelas, de que a gente é tudo morto de fome, que a gente é
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  tudo. A gente mora na seca, como se
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  não existisse pessoas pobres em São Paulo, pessoas na miséria em
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  São Paulo, né? Inclusive.
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  Nordestinos, né? Inclusive nordestinos.
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  Também e paulistanos e paulistanos, né?
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  Mas assim é. Então essas construções, elas é,
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  eram muito presentes, né? E ainda são.
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  Infelizmente, você vê isso, né, nas representações de novela
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  hoje, assim não, não me venha visitar Fortaleza, venha visitar
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  as cidades nordestinas para ver como a gente mora, em vez de
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  construir uma cidade fictícia, né?
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  Onde nem quase não existe a internet, onde quase não existe
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  nada ligado ao moderno, onde parece que Oo nordeste é só um
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  eco do passado, né? Parece que o nordestino é isso,
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  um eco do passado e da tradição, né?
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  Só isso, né. Nós não temos, nós não somos
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  seres da contemporaneidade na representação desses desses
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  meios de comunicação, né? Certo, aí é.
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  O enfrentamento disso, né? Que que o que que está sendo
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  feito? É o que que Oo nordestino faz,
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  né? Aliás, a questão de assumir
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  esses nordestinos é, é até um pouco problemático porque você
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  não conhece alguém em São Paulo se chamando de sudestino, né?
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  Pois é, sudestino não é isso, é, é.
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  Uma essa questão da identidade, ela tem a ver muito com a
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  maneira como quem tem poder, no caso paulistano, tem poder para
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  dizer quem é o quê. Então jogou toda a gente, nós
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  todos no mesmo saco, né? Os nordestinos aí, esses são os
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  nordestinos. Não, mas eu sou de Sergipe?
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  Não. Mas eu sou do não importa.
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  É tudo nordestino, não é? A gente não faz o mesmo.
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  Ou não fazia com sudestino que eu sou a favor que se faça.
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  Se eles fazem com a gente e ele faz com ele, é poder denominar.
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  Denominar isonomia, isonomia. Isonomia, né?
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  Tratamento igual, né? Mas assim, o que que acontece é
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  que eles lá tinham o poder e o capital para poder dizer o que a
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  gente era e para se defender. A gente comprou isso, não é?
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  Somos nordestinos, é, vamos aqui se defender, vamos se juntar,
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  pô, cara, você é você é nordestino que nem eu vamos se
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  juntar aqui para se defender, porque ele está, não é?
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  É? E aí é até por conta de uma
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  certa situação mesmo de trabalho, né?
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  Então é meu meu avô mesmo, ele trabalhou Na Na construção civil
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  lá em São Paulo e ele teve que se juntar com um baiano.
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  Para poder exigir o pagamento dele, porque o cara não queria
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  pagar, o contratante não queria pagar os dias de trabalho na
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  construção, ele teve que se juntar e pressionar fisicamente
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  o contratante para poder ter acesso ao seu dinheiro.
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  Então assim é. É 11 certa solidariedade que
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  existia por conta dos dos migrantes estarem numa situação
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  parecida, né? Então, essa identidade ela
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  também acontece como uma espécie de defesa, né?
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  Diante dessa do racismo que passou a ser vivenciado?
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  Mas na realidade? Histórica, né?
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  Só pra gente ir concluindo. Na realidade histórica, o
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  nordeste é é. É algo diferente disso que você
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  identificou lá, né? Não, certamente.
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  Nós somos seres humanos. Nós somos a pessoas com é
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  grandes representantes, assim como temos também a pessoas
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  comuns que vivem sua vida dentro das condições em que elas
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  nasceram, né? Nós não somos seres humanos que
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  a somos mais propícios ao trabalho.
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  É um trabalho pesado, né? Que o homem nordestino, ele tem
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  que ser mais macho, que não sei o quê, e bruto, ignorante.
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  EE antes de tudo, forte. Né, né?
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  Não, não, não somos. Seres humanos igualmente aos
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  seres humanos de São Paulo, né? EE, aqui tem pobreza?
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  Tem sim. Lá também tem muita pobreza.
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  Aqui tem os a tradicionalmente, os coronéis da política, lá
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  também tem os coronéis da política.
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  Não é só não é só aqui que tem não, não é uma, é 11 realidade
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  nacional, né? Nós não somos.
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  Nós não detemos o monopólio da pobreza No No país, né?
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  Nós somos resultado da da de toda a forma como o Brasil se
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  formou, EE enfim, e da da própria Constituição do agrária,
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  né? Da.
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  Da presença de latifundiários, et cetera, tudo isso forma o
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  Brasil hoje, né? E nós somos, nós somos isso.
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  Então, assim, não há uma diferença, né?
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  O mais próximo, objetivamente disso é que Oo nordeste ele se
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  formou com uma parte seca do norte, né?
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  Antigamente era só nortista e sulista os nomes, isso não
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  existia, nordestino, né? Nortista e sulista.
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  Com o tempo, foi se criando essa designação do nordestino, que
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  seria a parte seca, que sofre com a seca.
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  Só que no nordeste você for ver o regime de chuvas,
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  tradicionalmente falando, a gente não não sofre tanto assim
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  com a falta de água, né? O problema é a inconstância, não
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  é o problema, é a inconstância da água, né?
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  Então temos anos que chove muito e tem anos que.
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  Deixa a desejar e em algumas regiões também o.
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  Monopólio da água, né? Aí é aí, é.
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  Aí que eu IA entrar agora. E aí o que acontece é que OA
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  estrutura fundiária do nordeste faz com que as pessoas mais
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  ricas tenham se imposto em deter as Fontes de água perene.
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  As Fontes de água que duram muito mais tempo, então se
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  deixou para a população, para a maior parte da população, a
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  população mais humilde. Que existe em todo o território
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  nacional. Mas aqui no nordeste essa
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  população mais humilde acabou sendo privada do acesso a água
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  por conta desses donos de Terra, não é?
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  Então, assim, é essa construção de que a gente que falta água no
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  nordeste, ela é uma construção que aceita a divisão das terras
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  tradicionais no nordeste, não é? Falta água?
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  Não falta. Tem água ali, mas aquela água é
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  do coronelzinho a Zé Carlo e eu não posso entrar lá dentro
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  porque senão os jagunços dele vão me expulsar, vão me bater.
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  Enfim, não se questiona o fato do cara tá ali com aquela aquela
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  Posse de Terra e com a fonte de água que poderia a prover AA
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  população ao seu redor. Não e né, essa água é só minha
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  Ponto Final. E aí a população que tem que se
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  virar, né? E a gente tem que questionar a
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  estrutura fundiária. Pedro Victor.
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  Mendes, muito obrigado pela sua participação.
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  E quarta-feira próxima, a gente se encontra aqui novamente, não
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  é isso? quarta-feira?
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  Próxima? Com certeza, professor.
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  E é sempre um prazer poder conversar sobre um tema tão
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  importante para entender nossa realidade social.
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  Muito obrigado a. A aos ouvintes, pela paciência,
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  pela audiência e muito obrigado a você, professor, pelo convite.
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  Obrigado. Obrigado aí foram sociólogo,
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  radialista Pedro Victor Mendes, conversando com a gente aqui,
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  como a gente tem feito na nas quartas-feiras, né?
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  Tratando da questão do racismo e os temas relacionados com essa
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  temática e também a luta contra o racismo.
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  Obrigado. Chegamos ao final do rádio
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  livre, nos encontramos amanhã aqui ao vivo às 7:30 da manhã.
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  E você também nos encontra no podcast rádio livre, com Nonato
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  Lima. Se você não ouviu A Entrevista
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  com o Pedro integralmente, agora você pode ouvir lá nas
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  principais plataformas do podcast.
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  Está lá A Entrevista integral para você ouvir e até para levar
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  para sua sala de aula. Como alguns professores estão me
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  informando que estão gostando dessa discussão e levando para
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  subsidiar as aulas para discutir a problemática do racismo e
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  superar isso que não interessa a ninguém, né?
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  A universitária FM apresentou rádio livre, rádio livre.
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  Rádio livre.