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Octubre rojo: la calle contraataca ( CARNE CRUDA #1727) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Antes que nada queremos mandar nuestro abrazo a las familias
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  Speaker 2: de las 68 víctimas mortales y de los heridos del
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  Speaker 2: accidente de tren en Urda. Hemos pensado mucho cuándo hacer
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  Speaker 2: un programa al respecto y hemos decidido esperar. Esperar a
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  Speaker 2: tener más certezas que dudas para poder ofreceros un punto
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  Speaker 2: de vista. Hemos escuchado los audios de control que indican
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  Speaker 2: al AVE reanudar la marcha a velocidad normal, no reducida,
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  Speaker 2: y los audios de la maquinista de Lirio que avisa
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  Speaker 2: de que no puede arrancar. pero aún hay muchas preguntas
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  Speaker 2: sin respuesta.¿ Qué pasó entre una y otra llamada?¿ Por
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  Speaker 2: qué cayó el sistema de seguridad?¿ Por qué se dio
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  Speaker 2: una orden errónea que nadie corrigió?¿ Y por qué un
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  Speaker 2: sistema auxiliar no evitó el choque? No vamos a lanzar
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  Speaker 2: acusaciones o elucubraciones, como los buitres de Vox o de
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  Speaker 2: la prensa carroñera, para sacar votos o audiencia. Pero tampoco
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  Speaker 2: vamos a obviar que había convocada para hoy una huelga
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  Speaker 2: de maquinistas antes de que esto pasara, Precisamente para pedir
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  Speaker 2: más seguridad en las vías. Ni vamos a obviar, como
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  Speaker 2: dijo el propio Sánchez, que es inasumible dos accidentes y
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  Speaker 2: 114 muertos en el mismo recorrido en solo nueve meses.
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  Speaker 2: No es inasumible, es inadmisible. Y no es inexplicable, como
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  Speaker 2: dijo el ministro Óscar Puente. Todo tiene una explicación. Un
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  Speaker 2: fallo técnico, seguido de un fallo humano, es siempre un
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  Speaker 2: fallo del sistema. Y habrá que ver si él es
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  Speaker 2: el último eslabón de esa cadena. Hoy hablamos... Del octubre rojo,
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  Speaker 2: la calle contraataca y la izquierda se moviliza en Europa,
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  Speaker 2: Asia y América.
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  Speaker 4: Fue una derrota del negacionismo. Fue una derrota de la mentira.¡
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  Speaker 4: Viva el pueblo!¡ Viva el pueblo!
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  Speaker 6: Todo
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  Speaker 2: empezó en la calle. Todo empezó desbordando las calles y
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  Speaker 2: se acabó inundando las urnas. Todo empezó con los jóvenes
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  Speaker 2: y se acabó con la mayoría saliendo en tromba a
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  Speaker 2: defender la democracia. En Brasil y en Serbia. Lula y
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  Speaker 2: la lista de estudiantes... han ganado gracias a la movilización
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  Speaker 2: estudiantil que se contagió a la mayoría. Movilización y contagio,
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  Speaker 2: esa es la clave. En plazas y redes, porque ambas
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  Speaker 2: se retroalimentan. Los jóvenes tomaron las calles y acabaron arrastrando
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  Speaker 2: a trabajadores, pensionistas, vulnerables, precarios, descontentos, como en el mayo
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  Speaker 2: del 68 y en el 15M. El resto de la
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  Speaker 2: magia se hizo en las plataformas, jugando a su juego
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  Speaker 2: con sus cartas marcadas. Meta había perjudicado las publicaciones del
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  Speaker 2: PT brasileño en primera vuelta. Sabemos cuáles son los intereses
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  Speaker 2: de los tecnooligarcas, pero también sabemos cómo hackearlas. Lula contó
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  Speaker 2: con la ayuda del que se ha convertido en su
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  Speaker 2: general de campaña, André Llanones, que reunió en pocos días
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  Speaker 2: a un ejército de 10 millones de seguidores en un
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  Speaker 2: canal de WhatsApp al que dio instrucciones muy sencillas.¿ Hacer memes?¿
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  Speaker 2: Ver los vídeos sobre Lula hasta el final porque el
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  Speaker 2: algoritmo favorece internet? los mensajes que enganchan, compartir sus publicaciones
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  Speaker 2: positivas y pasar de las negativas y de las bolsonaristas
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  Speaker 2: para evitar viralizarlas. De pronto, Instagram se llenaba de imágenes
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  Speaker 2: de concentraciones multitudinarias convocadas por esas mismas redes. En Serbia,
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  Speaker 2: el movimiento se organizaba, rompía el bloqueo mediático oficialista y
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  Speaker 2: se hacía viral entre la generación Z gracias a ellas.
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  Speaker 2: tenemos que aprender de estas dos experiencias... todo está en
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  Speaker 2: la calle pero también... en las plataformas... todos somos canales...
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  Speaker 2: lo sabemos bien... en este programa donde vosotros sois nuestras antenas...
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  Speaker 2: se hizo en la primera campaña de Carmena... se ha
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  Speaker 2: hecho en la campaña de Mandani... ahora en Brasil y
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  Speaker 2: en Serbia... hay que pasar de los ultras... dejar que
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  Speaker 2: vengan ellos a interactuar a nuestras historias... tambiar el campo
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  Speaker 2: de batalla... quitarles las calles y las redes... como están
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  Speaker 2: haciendo los jóvenes que piden mejor educación... y mejores condiciones
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  Speaker 2: de vida en Europa... como ha hecho el movimiento de
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  Speaker 2: vivienda y el movimiento por la educación en España. Hay
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  Speaker 2: una reacción contra la reacción ultraliberal y ultranacionalista. Un brasileño
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  Speaker 2: contaba que él se metió en el ejército de Lula
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  Speaker 2: para huir del derrotismo. No demos la batalla por perdida.
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  Speaker 2: De
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  Speaker 4: mi casa no me van a sacar Por más que
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  Speaker 4: me quieran echar
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  Speaker 2: José Horvat, oyente de carne cruda desde sus inicios, bajista
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  Speaker 2: y manager de este grupo, falsa expresión de hipocresía, me
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  Speaker 2: ha hecho llegar este temazo de edad que han hecho
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  Speaker 2: en colaboración con el Sindicato de Yogateres de Barcelona, porque
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  Speaker 2: como dice, este programa le ha servido de inspiración para
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  Speaker 2: sacar adelante proyectos de manera independiente, siguiendo esa máxima de
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  Speaker 2: la bola de cristal que tanto nos gusta repetir. Solo
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  Speaker 2: no puedes, con amigos sí.
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  Speaker 4: Otra vez me sube el contrato, ya no sé si
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  Speaker 4: lo podré pagar. Y no quiero elegir entre comer y vivir.
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  Speaker 4: En la calle no pienso dormir. Hace unas semanas hablábamos
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  Speaker 4: de la segunda ola reaccionaria. Hoy...
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  Speaker 2: de la reacción a esa oleada. Cuando parecíamos dormidos y
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  Speaker 2: resignados ha despertado un nuevo movimiento antifascista y anticapitalista en
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  Speaker 2: defensa de la democracia y el bienestar frente al retroceso
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  Speaker 2: y la autocracia que ha ganado a Bolsonaro en Brasil
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  Speaker 2: y al autócrata Vucic en Serbia. Y que se extiende
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  Speaker 2: de Chile a India, pasando por Europa, Francia, Grecia, Portugal, Albania, Italia, Bélgica,
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  Speaker 2: Alemania y también España. Y mientras la calle y la
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  Speaker 2: izquierda se movilizan, aparecen convocatorias en redes de origen desconocido
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  Speaker 2: que llaman al vandalismo y al saqueo, como ocurrió en Barcelona,
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  Speaker 2: y sirven a las derechas para atacar a las protestas
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  Speaker 2: y a los partidos progresistas, como no, también a los inmigrantes.
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  Speaker 2: Y para hablar de todo este fenómeno, hoy tenemos aquí
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  Speaker 2: con nosotros a Ruth Ferrero, profesora de Ciencia Política de
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  Speaker 2: la Universidad Computense de Madrid e investigadora de Relaciones Internacionales.
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  Speaker 2: Como siempre, un placer recibirte.
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  Speaker 8: Hola,¿ cómo estáis?
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  Speaker 2: Oye, la primera pregunta.¿ Los resultados en Brasil y Serbia
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  Speaker 2: son una excepción o un síntoma de que están cambiando
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  Speaker 2: las mareas?
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  Speaker 8: Bueno, yo creo que hay que cogerlo con pinzas porque
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  Speaker 8: lo que ha pasado en Brasil y en Serbia es
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  Speaker 8: verdad que contestan propuestas reaccionarias. pero las causas y la
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  Speaker 8: manera en la que se han articulado son bien diferentes.
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  Speaker 8: En el caso de Brasil era dar continuidad al gobierno
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  Speaker 8: de Lula frente a una propuesta autocrática o digamos trumpista,
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  Speaker 8: si queremos ponerle un adjetivo más específico, y ahí ha
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  Speaker 8: habido una gran movilización precisamente por lo que tú comentabas antes,
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  Speaker 8: porque ha habido también la capacidad de saber utilizar las
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  Speaker 8: redes sociales y movilizar al electorado. En el caso de
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  Speaker 8: Serbia también ha habido una alta participación, eso estamos observándolo
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  Speaker 8: en todos los contextos electorales que estamos asistiendo en los
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  Speaker 8: últimos meses, mucha participación, pero ahí la cosa es distinta.¿
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  Speaker 8: Por qué? Porque la lista de estudiantes en Serbia lleva
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  Speaker 8: trabajando sobre el terreno desde hace dos años y con
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  Speaker 8: una cuestión muy concreta, el detonante fue una cuestión que
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  Speaker 8: tiene que ver con infraestructuras, eso creo que es... Sí,
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  Speaker 8: la
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  Speaker 2: tragedia que…
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  Speaker 8: Y eso ha ido evolucionando y asentándose sobre el terreno.
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  Speaker 8: Decías que es muy importante controlar las redes. Sí, pero
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  Speaker 8: también estar en la calle. Y esto es lo que
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  Speaker 8: ha sabido
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  Speaker 2: hacer muy bien. Claro, pues lo he
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  Speaker 8: dicho. Sí, pero yo no sé si es antes la
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  Speaker 8: calle y luego las redes o las redes y luego
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  Speaker 8: la calle. Yo
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  Speaker 2: creo que son al mismo tiempo. Pero es muy importante,
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  Speaker 2: sí
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  Speaker 8: pero las calles hay que estar. Y lo que han
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  Speaker 8: sabido hacer muy bien la lista de estudiantes es poner
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  Speaker 8: a cada estudiante en su pueblo. Los estudiantes en Serbia
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  Speaker 8: viajaban a estudiar a las grandes ciudades, a las ciudades medianas,
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  Speaker 8: a la capital... pero vienen de entornos más rurales y
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  Speaker 8: la estrategia que han seguido es que cada uno de
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  Speaker 8: esos estudiantes volviera a su pueblo y organizara los plénums
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  Speaker 8: y organizara un movimiento asambleario a lo largo de todo
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  Speaker 8: el territorio. Y a partir de ahí se han conseguido movilizar,
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  Speaker 8: han conseguido tejer alianzas intergeneracionales e intersectoriales. De hecho, no
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  Speaker 8: hay ningún estudiante que vaya a las listas electorales de salir.
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  Speaker 8: de estudiantes, sino que
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  Speaker 2: son
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  Speaker 8: profesionales y demás. Y tampoco tienen una ideología que les unifique.
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  Speaker 8: Es muy transversal y intentan no pisar o no tocar
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  Speaker 8: algunos temas que pueden ser extremadamente sensibles en la sociedad serbia.
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  Speaker 8: Por eso digo que... En los dos casos se ha
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  Speaker 8: conseguido parar la propuesta reaccionaria, pero en los dos casos
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  Speaker 8: es distinto. La propuesta de Lula es una propuesta claramente progresista,
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  Speaker 8: la propuesta de la lista de estudiantes no lo es.
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  Speaker 2: Es una propuesta de regeneración democrática. Es una
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  Speaker 8: propuesta de regeneración democrática que quiere acabar con un régimen implantado,
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  Speaker 8: que en el Balcán se llama destabilocracia, por cierto, que
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  Speaker 8: interesaba a los líderes europeos para mantener la estabilidad en
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  Speaker 8: la región.
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  Speaker 2: La tragedia de Novi Sad fue... El derrumbamiento de una marquesina,
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  Speaker 2: que se había hecho en unas obras de remodelación, mató
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  Speaker 2: a 16 personas y cuando se hizo la investigación se
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  Speaker 2: vio que la corrupción que había detrás de esa construcción
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  Speaker 2: había hecho que se hiciera con materiales precarios, lo cual
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  Speaker 2: provocó esa tragedia. Y si hablamos de rabia organizada, no
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  Speaker 2: podría faltar en nuestro programa nuestro experto de cabecera, Uriol Lerauskin,
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  Speaker 2: sociólogo y divulgador conocido como Infusión Ideológica en Redes, colaborador
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  Speaker 2: de este programa y autor de La rabia es nuestra.
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  Speaker 2: Crudos Díaz,¿ cómo estás? Crudos Díaz, muy bien.¿ Tú qué
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  Speaker 2: crees que está pasando?¿ Estamos ante una nueva primavera o
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  Speaker 2: estamos
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  Speaker 9: sobredimensionando
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  Speaker 2: el
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  Speaker 9: fenómeno? Yo creo que sí que se está sobreconectando un
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  Speaker 9: poco el fenómeno. Como que sí que están siendo fenómenos,
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  Speaker 9: en parte, que están ocurriendo de forma aislada. Pero sí
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  Speaker 9: que hay un poco de inspiración entre ellos. Pero lo
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  Speaker 9: que yo sí que veo es que hay una conexión
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  Speaker 9: en qué es lo que está suscitándolo. También al final
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  Speaker 9: es una respuesta a un capitalismo, un sistema que está fallando.
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  Speaker 9: pero también cómo se está interviniendo, porque decíais intervenir en redes,
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  Speaker 9: intervenir en las calles, lo importante es intervenir ambas organizadamente,
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  Speaker 9: que esa es la diferencia, eso es lo que hemos
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  Speaker 9: visto en el caso del ejército de Lula, una intervención
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  Speaker 9: en redes muy organizada y también desde las calles, todos
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  Speaker 9: estos estudiantes que iban a sus pueblos de forma organizada
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  Speaker 9: y después subían la información, la bajaban y ahí es
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  Speaker 9: donde está la clave, que no se quede todo solo
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  Speaker 9: en estallidos momentáneos, sino que haya una organización constante detrás.
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  Speaker 2: Sí, lo que decíamos, que cada uno hacemos un canal,
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  Speaker 2: también esto se aplicó mucho en la campaña de Mandani,
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  Speaker 2: que cada uno hiciéramos nuestra propia labor proselitista.
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  Speaker 9: Claro, pero de esta manera, de una manera, en el
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  Speaker 9: caso del Ejército de Lula, que ahora lo veremos, estaba
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  Speaker 9: claramente centralizado en un grupo donde te decían qué tenías
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  Speaker 9: que hacer, te dan unas instrucciones, y es en general
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  Speaker 9: cuando ha funcionado nuestra intervención en redes, en el 15M
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  Speaker 9: funcionó Porque habían también unos grupos que se organizaban para
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  Speaker 9: conseguir lanzar esos trending topics, ¿no? La mejor manera siempre es,
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  Speaker 9: en vez de forma aislada, y es un poco como
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  Speaker 9: nos quieren las redes, atomizados y cada uno haciendo la suya, no, no,
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  Speaker 9: de una forma coordinada y esa intervención organizada. Y lo
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  Speaker 9: mismo en las calles. Es la base que estamos aprendiendo
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  Speaker 9: también en las acampadas, también en todo lo que está
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  Speaker 9: pasando aquí. Cuando nos organizamos es cuando conseguimos victorias.
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  Speaker 2: Pues vamos a ver cómo se han organizado en Brasil.
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  Speaker 10: Es imposible reconocer estas elecciones en el contexto en el
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  Speaker 10: que han sucedido las cosas. Vamos a recurrir a nuestro
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  Speaker 10: equipo jurídico. Vamos a pedir la anulación de las elecciones.
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  Speaker 2: Un día después de la remontada de Lula da Silva
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  Speaker 2: en las presidenciales del domingo, en Brasil se producía la
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  Speaker 2: huida casi cinematográfica de su contrincante Flavio Bolsonaro a Estados Unidos. Irene,
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  Speaker 2: crudos días.
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  Speaker 11: Crudos días, sí. Un juez federal le había dado 24
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  Speaker 11: horas para presentar a sus pasaportes, argentino e italiano, por
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  Speaker 11: su presunta implicación en una trama de blanqueo de dinero
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  Speaker 11: mediante apuestas digitales.
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  Speaker 2: Pero prefirió recorrer 2.000 kilómetros hasta Argentina.
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  Speaker 11: Y desde allí volar
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  Speaker 12: rumbo al imperio Trump. No tomé partido, pero parece otra
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  Speaker 12: elección amañada. Yo no apoyé a nadie ni nada. Pero
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  Speaker 12: me parecieron unas elecciones tan, tan corruptas. Nada más llegar,
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  Speaker 12: Bolsonaro
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  Speaker 11: se presentó como el verdadero líder de Brasil.
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  Speaker 2: Porque esto sucede después de su derrota en la segunda
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  Speaker 2: vuelta de las presidenciales.
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  Speaker 11: En las que Lula da Silva se imponía con casi
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  Speaker 11: cuatro millones y medio de votos más que el candidato
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  Speaker 11: ultra y diez millones más respecto a los que había
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  Speaker 11: sacado en primera vuelta. Las claves han sido la reducción
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  Speaker 11: de la abstención del 21 al 19%. Que
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  Speaker 2: se traduce en casi 3 millones de electores más.
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  Speaker 11: Y sobre todo, el ejército de Lula, un canal de
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  Speaker 11: WhatsApp creado en abril por el diputado André Llanones, que
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  Speaker 11: pasó de 60.000 a 11 millones de usuarios en apenas
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  Speaker 11: unos días.
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  Speaker 2: Como antes contábamos.
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  Speaker 11: Sé
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  Speaker 13: cómo crear narrativas, sé cómo marcar el rumbo, sé qué
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  Speaker 13: es lo que ocurre aquí en las redes sociales que
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  Speaker 13: nos llevará a ganar las elecciones.
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  Speaker 2: Y así ha sido, ha ganado las elecciones. Y para analizarlo,
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  Speaker 2: para analizar cómo ha ocurrido... cómo se ha dado este
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  Speaker 2: vuelco electoral en Brasil y por primera vez la victoria
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  Speaker 2: en segunda vuelta. Quien perdió la primera regresa por aquí,
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  Speaker 2: Paula López Barba, periodista que vive entre Brasil y España
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  Speaker 2: desde 2014 y colabora en medios como El País, Gato
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  Speaker 2: Pardo o este programa. Bienvenida de nuevo.
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  Speaker 14: Bienvenida, muchas gracias
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  Speaker 2: Cómo explicarías tú lo que ha pasado ahí?
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  Speaker 14: Yo creo que la parte de la influencia que ha
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  Speaker 14: tenido la ciudadanía ha sido fundamental, pero también incluso la
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  Speaker 14: campaña de Lula en el segundo turno ha sido importante
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  Speaker 14: porque se ha centrado en las personas que no le
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  Speaker 14: iban a votar, algo diferente a Flavio. También él, desde
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  Speaker 14: el gobierno, han dicho que iban a meter todo el
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  Speaker 14: programa digital, que se van a actualizar. Lula se ha
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  Speaker 14: comprado un móvil también, ha creado otro canal después del
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  Speaker 14: ejército de Lula. Pero lo que desde luego ha marcado
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  Speaker 14: la diferencia ha sido esa organización, como decía Uriol, de
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  Speaker 14: la propia ciudadanía, con mensajes muy claros, con Andrés Llanones,
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  Speaker 14: que es un influencer, es un diputado, que no tiene
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  Speaker 14: muchos votos él mismo, pero sí ha conseguido reunir a
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  Speaker 14: más de 10 millones de personas, como decíais, que han
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  Speaker 14: bajado estos días después de la elección. pero se cree
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  Speaker 14: que es porque eran simplemente infiltrados y han vuelto a subir,
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  Speaker 14: o sea, está vivo, se puede unir la gente todavía,
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  Speaker 14: sirve de inspiración para otros lugares en Latinoamérica y en
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  Speaker 14: el mundo y eso de que los mensajes fueran muy
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  Speaker 14: claros y que todo el mundo los siguiera al unísono
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  Speaker 14: y tomando ellos mismos el activismo, no solo en redes,
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  Speaker 14: sino en la calle y también utilizando redes como WhatsApp,
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  Speaker 14: que también son de meta, que Meta ha influido en
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  Speaker 14: cómo llegaban los mensajes que beneficiaban a Lula en redes.
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  Speaker 14: Lo han reconocido oficialmente, según ellos, por un error.
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  Speaker 2: Han reconocido que estaban privilegiándolos de Bolsonaro. Estaban
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  Speaker 14: privilegiándolos de Bolsonaro, pero WhatsApp, aunque sea de Meta, al
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  Speaker 14: final es una organización en la que cada persona se
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  Speaker 14: dirige a un grupo de personas. No hay algoritmos. Entonces
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  Speaker 14: ha sido una manera de driblar, como se dice en Brasil,
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  Speaker 14: de regatear los algoritmos y además es que no solo
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  Speaker 14: eran mensajes en redes como por ejemplo poner ciertos hashtags
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  Speaker 14: o utilizar a la misma hora algo como una camisa
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  Speaker 14: la camisa de la selección brasilera que la han resignificado también,
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  Speaker 14: porque desde hace 10 años más o menos, desde las
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  Speaker 14: protestas que hubo contra Dilma, se la agenció la derecha. Entonces,
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  Speaker 14: ya hace la anterior elección yo ya vi que las
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  Speaker 14: banderas brasileras volvían a intentar resignificarlas y esta vez ha
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  Speaker 14: sido todo el mundo a la misma hora exacta va
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  Speaker 14: a compartir en Instagram, por ejemplo... un post con la
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  Speaker 14: camisa y haciendo el símbolo de Lula y eso hace
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  Speaker 14: que el propio algoritmo de Instagram, por ejemplo, vea que
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  Speaker 14: está pasando algo extraordinario y le dé más visualizaciones. O sea,
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  Speaker 14: como que hay personas que saben de, bueno, no sé, llanones,
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  Speaker 14: aunque no sea una persona formalmente formada, porque era un
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  Speaker 14: conductor de autobús, hijo de una madre que lo ha
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  Speaker 14: criado sola, que es empleada doméstica, o sea, no viene
• 17:23
  Speaker 14: como la familia Bolsonaro, por ejemplo, de otro tipo de...
• 17:25
  Speaker 14: de acceso a educación, etc., supuestamente, pero al final se
• 17:30
  Speaker 14: ha creado algo que es muy creativo, que ha funcionado
• 17:32
  Speaker 14: muy bien y que ha creado mensajes muy claros parecidos
• 17:36
  Speaker 14: un poco al lenguaje que usa la derecha, la ultraderecha.
• 17:39
  Speaker 2: Janones, que por cierto apareció el día de la victoria
• 17:41
  Speaker 2: con la camiseta de Brasil al lado de Lula.¿ Tú
• 17:44
  Speaker 2: has participado de ese ejército?
• 17:46
  Speaker 14: Yo estoy en ese ejército, sí.
• 17:47
  Speaker 2: Y qué es lo que pasa ahí dentro?
• 17:49
  Speaker 14: Bueno, pues es que se dan esos mensajes muy claros,
• 17:52
  Speaker 14: con mucha animación, siempre en positivo, como suele ser Brasil,
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  Speaker 14: pero además sin caer en ese derrotismo, porque todo el
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  Speaker 14: mundo que yo conozca personalmente o que haya entrevistado yo,
• 18:01
  Speaker 14: que estuviera en ese ejército o aliado con Lula, estaba
• 18:03
  Speaker 14: en una... O sea, todo el mundo pensaba que iba
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  Speaker 14: a ganar Bolsonaro, la verdad, incluso. Pero aún así esto
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  Speaker 14: ha creado como una ilusión, una fuerza y unas ganas
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  Speaker 14: que aunque nadie nos creíamos, la virada que se dice
• 18:14
  Speaker 14: en Brasil, el cambio que ha habido de rumbo ganando
• 18:17
  Speaker 14: Lula en segundo turno, algo inédito, pues esa energía y
• 18:20
  Speaker 14: también lo que decías tú de no entrar en discursos
• 18:23
  Speaker 14: de criticar a las personas bolsonaristas de extrema derecha, sino
• 18:27
  Speaker 14: más bien hablar de lo positivo que tiene esto, o sea,
• 18:29
  Speaker 14: mensajes para adelante.
• 18:31
  Speaker 2: Solo entrar a discutir con ellos cuando entran en las
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  Speaker 2: historias que tenían que ver con Lula, porque entonces así
• 18:34
  Speaker 2: viralizas los... comentarios al respecto del presidente brasileño.
• 18:40
  Speaker 11: No eres la única que ha sentido esa energía, así
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  Speaker 11: lo ha vivido desde Río Juliana Bianchi, una brasileña que
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  Speaker 11: también se unió a ese ejército. Para mí
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  Speaker 15: todo ha sido muy fuerte. Tras la primera vuelta yo
• 18:51
  Speaker 15: creo que hubo un pesimismo muy grande que venía como
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  Speaker 15: si ya hubiéramos perdido. Pero luego después de ver los
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  Speaker 15: estudiantes en la calle y lo grande que estaban las movilizaciones,
• 19:01
  Speaker 15: me sentí muy movida y empecé a trabajar más. Cuando
• 19:05
  Speaker 15: hubo la respuesta de que sí habíamos logrado ganar, fue
• 19:09
  Speaker 15: todo muy fuerte. Empecé a llorar, me llamó mi hermana.
• 19:12
  Speaker 15: Y no sé, nosotros fuimos a la calle una vez
• 19:14
  Speaker 15: más a celebrar porque estaba todo como algo en el cuerpo,
• 19:18
  Speaker 15: se sentía algo en el cuerpo relajando y también algo
• 19:21
  Speaker 15: en el cuerpo que nos hacía bailar, no sé.
• 19:25
  Speaker 11: Cómo se rompe esa perversa relación entre los algoritmos, como contabas?
• 19:30
  Speaker 11: La clave de Lula ha estado en apropiarse de su
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  Speaker 11: lenguaje y de su medio, entonces.
• 19:35
  Speaker 14: Una de las claves también que ha tenido, por ejemplo,
• 19:37
  Speaker 14: es utilizar el lenguaje militar un poco irónicamente, pero han
• 19:42
  Speaker 14: sido mensajes un poco parecidos a los de la ultraderecha,
• 19:46
  Speaker 14: en el que el propio Janones al final se le
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  Speaker 14: ha acabado considerando el general que organizaba todo y todo
• 19:52
  Speaker 14: eran misiones y utilizaban ese tipo de estrategia, por ejemplo,
• 19:56
  Speaker 14: que al final los mensajes eran tan claros que la
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  Speaker 14: gente podía activamente participar. Y luego ha sido, yo vi
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  Speaker 14: un análisis, no sé si... que al final ha sido
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  Speaker 14: la gente joven, más o menos, desde las redes, pero
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  Speaker 14: uniendo dos generaciones diferentes, la Millennial y la Z. Porque
• 20:11
  Speaker 14: es verdad que los Millennial en Brasil, como en otros lugares,
• 20:14
  Speaker 14: sí han vivido, o hemos, bueno, yo no en Brasil,
• 20:16
  Speaker 14: pero amigos de mi edad más o menos, gente que
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  Speaker 14: nació desde el 81 hasta el 2006, creo que es,
• 20:21
  Speaker 14: los Millennial sí han vivido una... una bonanza económica y de,
• 20:30
  Speaker 14: por ejemplo, acceso a la educación pública y tienen cierto recuerdo,
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  Speaker 14: cierta memoria positiva y han ayudado a canalizar esto como
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  Speaker 14: el propio Janones. Y los Z tienen una agilidad digital
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  Speaker 14: que al final sí que se han visto seducidos por
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  Speaker 14: estos mensajes que si no la izquierda clásica de Lula
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  Speaker 14: a veces queda un poco ya anticuada, digamos. Y Lula
• 20:49
  Speaker 14: mismo ha dicho que se va a unir a esto,
• 20:50
  Speaker 14: ha creado un canal
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  Speaker 2: y se ha hecho un
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  Speaker 14: WhatsApp y se ha hecho un perfil. Y tiene
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  Speaker 2: móvil. Y tiene
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  Speaker 14: móvil, dice él que nunca ha tenido... Y bueno, pues
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  Speaker 14: está diciendo que en su gobierno va a cambiar muchísimo
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  Speaker 14: la estrategia digital en general.
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  Speaker 2: Y eso que, como hemos dicho, Meta y X han
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  Speaker 2: sido acusadas de interferir en la campaña y el Tribunal
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  Speaker 2: Superior Electoral de Brasil les pidió explicaciones sobre su uso
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  Speaker 2: de algoritmos y de la inteligencia artificial para favorecer a Bolsonaro, quien,
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  Speaker 2: por cierto... pidió dos veces el cierre del canal de WhatsApp.
• 21:19
  Speaker 2: Un juez del Superior, del Tribunal Superior de Justicia, lo
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  Speaker 2: cerró por dos veces, pero por dos veces se ha
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  Speaker 2: vuelto a reabrir.¿ Qué te parece a ti, Julio
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  Speaker 9: este uso de las redes? Bueno, en verdad es algo
• 21:30
  Speaker 9: que yo ya había comentado muchas veces que nos faltaba
• 21:32
  Speaker 9: a la izquierda, ¿no? Como que solemos escribir muchos libros,
• 21:35
  Speaker 9: pero hacer pocos memes, ¿no? Y creo que este ha
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  Speaker 9: sido un poco el giro, el darse cuenta que estamos
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  Speaker 9: en una época donde se está leyendo muy poco y
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  Speaker 9: se está pasando mucho rato haciendo doomscroll en Instagram, ¿no?,
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  Speaker 9: de manera muy pasiva, viendo todos estos contenidos, y la
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  Speaker 9: realidad es que se han respondido a las circunstancias, se
• 21:52
  Speaker 9: ha decidido que también se tenía que participar en ese barro,
• 21:56
  Speaker 9: y ahora la pregunta es,¿ qué enseñanzas vamos a sacar
• 21:58
  Speaker 9: de esto?¿ Y cómo podemos seguir haciendo lo que tenemos
• 22:01
  Speaker 9: que hacer? Que siguen siendo reflexiones críticas, observaciones, no podemos
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  Speaker 9: solamente basarnos en este shitpost de los memes y demás,
• 22:10
  Speaker 9: pero es que es verdad. que si es el lenguaje
• 22:12
  Speaker 9: que se está usando ahora mismo, no responder con ese
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  Speaker 9: lenguaje es, de nuevo, cedérselo a la extrema derecha y
• 22:17
  Speaker 9: no disputarles esta atención.
• 22:19
  Speaker 2: Ayer leía yo en X que esto es algo así
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  Speaker 2: como hacer un Cambridge Analytics, pero de izquierdas.
• 22:27
  Speaker 9: Bueno, sí que es efectivamente ponerse un poco las pilas.
• 22:29
  Speaker 9: O sea, darse cuenta que no podemos seguir siendo esa
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  Speaker 9: izquierda intelectual post-mayo del 68 que hemos quedado un poco... Bueno,
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  Speaker 9: pues un poco a veces lo que nos acusan, ¿no?
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  Speaker 9: Un poco de elitistas, un poco de desconectados, con reflexiones
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  Speaker 9: muy abstractas. Y es como, no podemos ser solo eso.
• 22:46
  Speaker 9: O sea, tenemos que ser capaces también de hablar con
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  Speaker 9: el lenguaje del momento, ¿no? Y Lenin en su momento decía,
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  Speaker 9: pues si los obreros leen periódicos, tenemos que hacer un periódico.
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  Speaker 9: Pues es darse cuenta que si ahora mismo el lenguaje
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  Speaker 9: es las redes sociales y este tipo de cosas, no
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  Speaker 9: podemos quedarnos atrás y sobre todo no disputarlo, no participar
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  Speaker 9: en ello, ¿no? No es lo único que podemos hacer,
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  Speaker 9: pero lo que no podemos es cedérselo todo a la
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  Speaker 9: extrema derecha.
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  Speaker 11: Paula, entre la primera y la segunda vuelta, el Congreso
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  Speaker 11: ha terminado con el llamado 6x1, la reducción de la
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  Speaker 11: semana laboral de 6 a 5 días sin recorte salarial,
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  Speaker 11: una medida que rechazaba Bolsonaro, aunque finalmente respaldó como senador.¿
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  Speaker 11: Qué papel han jugado las medidas concretas, el programa, programa,
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  Speaker 11: programa en esta victoria? El
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  Speaker 14: programa de Lula. La verdad que es verdad que esa parte,
• 23:30
  Speaker 14: yo como he estado en España, no la he seguido tanto,
• 23:32
  Speaker 14: tan de cerca. pero bueno esto yo creo que le
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  Speaker 14: beneficia a todo el pueblo brasileño y sí que en
• 23:38
  Speaker 14: su programa era uno de
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  Speaker 2: los
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  Speaker 14: principales ejes de su campaña y es algo que es
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  Speaker 14: fundamental desde que se ha abolido la esclavitud en Brasil
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  Speaker 14: es verdad que allí la gente normal trabaja siete días
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  Speaker 14: por semana o más a veces Y una de las
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  Speaker 14: cosas que decían, que es verdad, que yo lo he visto,
• 23:58
  Speaker 14: es que claro, esas personas que trabajan así, aparte que
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  Speaker 14: viajan todo el día, es que luego ese séptimo día,
• 24:02
  Speaker 14: que es el que tienen libre, se lo pasan en
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  Speaker 14: su casa haciendo sus labores de hogar también. Entonces ha
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  Speaker 14: sido algo fundamental, un eje. Pero la verdad que no
• 24:10
  Speaker 14: he seguido esa parte de toda la guerra que ha
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  Speaker 14: habido interna.
• 24:12
  Speaker 2: Sí, el propio Flavio Bolsonaro, que apoyaba esa medida, acabó
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  Speaker 2: retirándola porque veía que estaba siendo muy impopular. Y hablando
• 24:20
  Speaker 2: de él,¿ qué efecto puede tener para el bolsonarismo su huida?
• 24:25
  Speaker 14: Para el bolsonarismo puede ser hasta malo, según he visto yo,
• 24:27
  Speaker 14: he estado escuchando un montón de análisis políticos ayer, hoy,
• 24:31
  Speaker 14: de todo tipo, porque claro, Brasil está siendo como una película,
• 24:34
  Speaker 14: como suele ser en las elecciones, pero esa huida, es
• 24:37
  Speaker 14: verdad que la familia Bolsonaro puede empezar, está empezando a
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  Speaker 14: ser vista también como una molestia, incluso para la derecha, ultraderecha.
• 24:45
  Speaker 14: Entonces hay ciertas, incluso el presidente de su partido, del PL,
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  Speaker 14: ha reconocido la victoria de Lula y mucha gente, y
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  Speaker 14: Bolsonaro al final, esa familia... Tiene a un padre, Jair Bolsonaro,
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  Speaker 14: que está preso ahora mismo en arresto domiciliario. 20
• 25:00
  Speaker 2: años de condena por un
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  Speaker 14: intento de... 27 años y está en casa por problemas
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  Speaker 14: de salud, pero puede volver a la cárcel. El hermano
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  Speaker 14: de Flavio está en Texas, también exiliado, según dicen ellos.
• 25:12
  Speaker 14: O sea, está también... Se fue de Brasil y Flavio
• 25:16
  Speaker 14: se ha ido y también ahora nada más llegar a
• 25:18
  Speaker 14: Estados Unidos... Bueno, es que esto lleva... Es una trama enorme,
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  Speaker 14: pero bueno... Lo último es que hoy se supone va
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  Speaker 14: a dar una rueda de prensa. Ayer publicó una nota,
• 25:28
  Speaker 14: que no la publicó él, pero él la retuiteó tres veces, además, golpista,
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  Speaker 14: porque en la primera nota que publicaron dijo que era
• 25:37
  Speaker 14: el verdadero presidente elegido de Brasil. Luego lo cambió
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  Speaker 2: como
• 25:40
  Speaker 14: líder. Y luego con un montón de errores y además
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  Speaker 14: con palabras en inglés que no se sabe si la
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  Speaker 14: han traducido del inglés al portugués, utilizando un escudo de
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  Speaker 14: Brasil que es predemocrático, bueno sí es predemocrático, pero desde
• 25:59
  Speaker 14: hace un montón de años ya no se utiliza. Sí,
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  Speaker 14: es del 1800, es muy antiguo. Entonces con una serie
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  Speaker 14: de errores y además las primeras palabras que dice son
• 26:08
  Speaker 14: de agradecimiento a Milley, a Trump, La derecha brasileña esto
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  Speaker 14: no necesita. De hecho, alguna gente que ha ganado claramente
• 26:16
  Speaker 14: como el gobernador de Sao Paulo, que es aliado de
• 26:22
  Speaker 14: Flavio también, ya está diciendo que hay que trabajar. Están
• 26:25
  Speaker 14: para adelante, han reconocido la elección y todo. Hay otros
• 26:28
  Speaker 14: más radicales en este sentido, como el juez Sergio Moro,
• 26:32
  Speaker 14: que sí que entiende, dice, que Flavio se haya tenido
• 26:35
  Speaker 14: que ir porque el discurso que están tomando ahora es
• 26:37
  Speaker 14: que esto es un exilio y es una persecución política. Bueno,
• 26:43
  Speaker 2: no sé. Es habitual en
• 26:43
  Speaker 14: lo que suele
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  Speaker 2: hacer la derecha.
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  Speaker 14: Entonces a la derecha no sé qué va a pasar
• 26:47
  Speaker 14: porque realmente en Brasil hay un debate y hay gente
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  Speaker 14: de la derecha que le apoya y hay gente que no, mucha.
• 26:52
  Speaker 2: Paola López-Guarba, como siempre, un placer escucharte
• 26:54
  Speaker 14: Muchas gracias.
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  Speaker 2: Y no es la única buena noticia electoral este fin
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  Speaker 2: de semana. Como os contábamos, también ha ocurrido en Serbia.
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  Speaker 11: Allí la lista estudiantil, una formación europeísta y muy heterogénea
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  Speaker 11: organizada por estudiantes universitarios, se ha impuesto por mayoría absoluta
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  Speaker 11: las elecciones legislativas al autoritario Alexander Vucic.
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  Speaker 2: El líder prorruso llevaba 12 años en el poder, al
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  Speaker 2: principio como primer ministro y ahora como presidente.
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  Speaker 11: Y aunque rechazaba el adelanto electoral, había dimitido para volver
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  Speaker 11: a ser candidato a jefe de gobierno.
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  Speaker 2: Y como en Brasil, una clave, la participación.
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  Speaker 11: Fue cercana al 70%, la más alta en la historia
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  Speaker 11: del país desde la ruptura de Yugoslavia en 1992. Y
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  Speaker 2: otra, una lista electoral rompedora formada por profesores, deportistas, actores
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  Speaker 2: o médicos.
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  Speaker 11: Nacida además, como contabais, en una protesta callejera hace dos
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  Speaker 11: años tras el derrumbe de una marquesina en una estación
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  Speaker 11: de tren que mató a 16 personas. Los universitarios vieron
• 27:49
  Speaker 11: la tragedia como una consecuencia de muchos años de corrupción
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  Speaker 2: Y emprendieron esta lucha que ha acabado en cambio. Ruth,¿
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  Speaker 2: qué lecciones podemos aprender de lo que ha pasado en Yugoslavia?
• 27:57
  Speaker 2: Digo en Yugoslavia, en Serbia.
• 27:59
  Speaker 8: En Serbia. Bueno, lo primero es que este movimiento forma
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  Speaker 8: parte de un ciclo de movilización social en Serbia que
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  Speaker 8: viene de antes, que comienza sobre todo en las grandes ciudades,
• 28:12
  Speaker 8: como suelen pasar todo este tipo de movilizaciones en todos lados.
• 28:15
  Speaker 8: Y este lo que ha conseguido, como decía antes, trascender
• 28:19
  Speaker 8: las grandes urbes y tener arraigo en todo el territorio.
• 28:24
  Speaker 8: Las lecciones que podemos aprender es que la paciencia, hacer
• 28:28
  Speaker 8: calle y sobre todo trabajar de manera colectiva puede llevar
• 28:32
  Speaker 8: efectivamente a ganar unas elecciones. Ahora de todas maneras están
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  Speaker 8: enfrente de un abismo porque una cosa es organizarse para
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  Speaker 8: acabar en este caso con Buchis, para que salga Buchis
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  Speaker 8: del poder y otra cosa es armar un proyecto político
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  Speaker 8: que que sea capaz de ser articulado de manera no confrontacional.
• 28:54
  Speaker 8: Hay quien dice que probablemente comenzarán a gobernar y en
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  Speaker 8: dos años habrá una ruptura, habrá convocatoria electoral, porque hay
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  Speaker 8: partes ideológicas muy diferentes dentro de ese movimiento. Hay desde
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  Speaker 8: progresistas pasando por nacionalistas. No estoy de acuerdo con lo
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  Speaker 8: que habéis dicho, que eres una lista europeísta, porque eso
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  Speaker 8: no lo quieren tocar, porque hay cuestiones que son extremadamente
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  Speaker 8: sensibles en Serbia y que no quieren que en estos
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  Speaker 8: primeros momentos, por lo menos, hagan que haya confrontaciones internas.
• 29:27
  Speaker 8: La aproximación con Bruselas, las relaciones con Moscú o con China.
• 29:32
  Speaker 8: Pensemos que Serbia tiene relaciones, el principal inversor es la
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  Speaker 8: Unión Europea y tiene relaciones en el proceso de ampliación,
• 29:39
  Speaker 8: pero la es la puerta de la entrada del capital
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  Speaker 8: chino también al continente europeo y luego tiene relaciones muy
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  Speaker 8: estrechas con la Federación Rusa. Por tanto, eso no vamos
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  Speaker 8: a ver una ruptura. Tampoco vamos a ver una ruptura,
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  Speaker 8: por ejemplo, en relación con Kosovo. No se han querido
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  Speaker 8: meter ahí. De hecho... la parte más nacionalista del movimiento,
• 29:59
  Speaker 8: ni tan siquiera se cuestiona que Kosovo no sea Serbia.
• 30:02
  Speaker 8: Por tanto, hay cuestiones que no van a ser abordadas,
• 30:06
  Speaker 8: al menos en estos primeros momentos. Lo que sí que
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  Speaker 8: creo que van a optar es por intentar regenerar las
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  Speaker 8: instituciones serbias, cambiar las redes clientelares que había implantado y
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  Speaker 8: para eso van a necesitar aliados también. Entonces, en ese sentido,
• 30:27
  Speaker 8: creo que en una primera parte tenemos esa capacidad de autoorganización,
• 30:31
  Speaker 8: de presencia en el territorio, de su utilización coordinada y
• 30:36
  Speaker 8: sobre todo de mucha imaginación política para poder articularlo. Y
• 30:41
  Speaker 8: eso me parece que es algo de lo que... Algunos
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  Speaker 8: llamamos ese... Realismo mágico balcánico.
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  Speaker 6: No me
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  Speaker 8: salía
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  Speaker 5: la
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  Speaker 8: palabra. Ese realismo mágico balcánico que siempre tiran de imaginación
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  Speaker 8: para poner en marcha movimientos sociales que son muy potentes.
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  Speaker 8: Lo vimos en el año 2015, por ejemplo, también en Bosnia. Ahora,
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  Speaker 8: de ahí... a que efectivamente haya un proceso de cambio
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  Speaker 8: mucho más profundo, todavía tenemos que esperar. Y en ese
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  Speaker 8: sentido yo lo vincularía también a las movilizaciones, por ejemplo,
• 31:19
  Speaker 8: en Albania, que también han comenzado con una cuestión de
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  Speaker 8: tipo medioambiental, como sucedió en el primer ciclo de protestas
• 31:26
  Speaker 8: en Serbia, por temas de urbanismo, de defensa de espacios colectivos,
• 31:33
  Speaker 8: que profundizan y van más allá y van hacia temas
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  Speaker 8: de regeneración democrática, pero eso necesita tiempo para poder ser consolidado. Entonces, Serbia,
• 31:43
  Speaker 8: digamos que ya ha pasado esa primera fase y si
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  Speaker 8: lo comparamos con otros movimientos de la generación Z en
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  Speaker 8: otros lugares, claro, Serbia lleva ya dos años trabajando en eso.
• 31:51
  Speaker 8: En Albania acaban de empezar, como aquel que dice, y
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  Speaker 8: lo que estamos viendo en Europa Occidental pues es todavía
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  Speaker 8: mucho más reciente. Entonces, bueno, yo ahí tengo mis tres R's, ¿no?
• 32:00
  Speaker 8: Si estamos ante un momento de resistencia, si estamos ante
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  Speaker 8: una revuelta o si estamos ante una revolución, que sería
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  Speaker 8: más global, pero esto todavía... Tendremos que ir analizándolo.
• 32:10
  Speaker 2: Es pronto para decirlo. Lo que sí vamos a hacer
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  Speaker 2: es hacer ese repaso por lo que está pasando en Europa.
• 32:19
  Speaker 2: Porque entre septiembre y octubre se han producido más de
• 32:21
  Speaker 2: 170 protestas en 12 países de todo el continente. Andrea Olea,
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  Speaker 2: crudos días.
• 32:25
  Speaker 17: Crudos días.
• 32:27
  Speaker 2: Quiénes las convocan? Son jóvenes, estudiantes y docentes, sindicatos, ciudadanos
• 32:31
  Speaker 2: y vecinas. Hartos y hartas por motivos similares.
• 32:34
  Speaker 10: Sí, principalmente tres. La falta de acceso a una vivienda digna,
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  Speaker 10: la degradación de la educación pública y la subida desenfrenada
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  Speaker 10: del coste de vida. Y han salido masivamente a la cárcel.
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  Speaker 2: Todo un pulso a los gobiernos de turno.
• 32:44
  Speaker 10: Sí, en Bélgica han estado dirigidas contra las medidas de austeridad,
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  Speaker 10: en Albania contra la corrupción, en Alemania han sido menos
• 32:51
  Speaker 10: masivas pero rechazaban la vuelta del servicio militar obligatorio y
• 32:54
  Speaker 10: el rearme y en Italia protestaban principalmente por el rearme
• 32:57
  Speaker 10: y el coste de vida.
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  Speaker 2: Y allí han derivado en disturbios y saqueos en ciudades
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  Speaker 2: como Bolonia y Milán.
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  Speaker 10: Y luego tenemos también Portugal, que han compartido causa con España,
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  Speaker 10: el imposible acceso a la vivienda.
• 33:11
  Speaker 2: Pero el país con protestas más multitudinarias ha sido Francia
• 33:14
  Speaker 10: Allí empezaron convocadas por los estudiantes de secundaria por la
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  Speaker 10: falta de profesores y recursos, el exceso de horas lectivas
• 33:20
  Speaker 10: y la desigualdad de acceso a la universidad. Han sido
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  Speaker 10: varias jornadas de movilización, disturbios, pillajes, un ayuntamiento, el de Limós,
• 33:31
  Speaker 10: arrasado por las llamas y mucha represión policial con más
• 33:34
  Speaker 10: de 2.000 detenidos, centenares de heridos, algunos incluso graves y
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  Speaker 10: al menos un muerto.
• 33:39
  Speaker 2: Y últimamente a los estudiantes se han sumado los chalecos amarillos.
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  Speaker 10: El movimiento de protesta contra el alza del precio de
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  Speaker 10: los combustibles y la pérdida de poder adquisitivo que ya
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  Speaker 10: puso en jaque al gobierno de Macron en su primera legislatura.
• 33:50
  Speaker 2: Y han seguido las calles incluso tras la imposición de
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  Speaker 2: toques de queda y la prohibición del gobierno de manifestarse
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  Speaker 10: Sí, hasta 800.000 personas en todo el país este pasado
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  Speaker 10: fin de semana llevan ya mes y medio y no
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  Speaker 10: parece que vayan a parar
• 34:03
  Speaker 2: Pues para analizar todas las aristas de esta movilización francesa
• 34:06
  Speaker 2: nos acompaña Aldo Rupert, que es sociólogo, que vive en París,
• 34:10
  Speaker 2: experto en movimientos sociales. Aldo, crudos días.
• 34:13
  Speaker 16: Crudos días,¿ cómo estáis?
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  Speaker 2: Quiénes son quienes protestan y cuáles son las causas profundas
• 34:18
  Speaker 2: de ese malestar social?
• 34:20
  Speaker 16: Bueno, como comentabais, estas movilizaciones se inician a mediados de
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  Speaker 16: septiembre y parten de este alumnado que contesta la falta
• 34:31
  Speaker 16: de recursos, la falta de docentes, etc., etc., Pero las protestas,
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  Speaker 16: los bloqueos de los institutos que se inician en la
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  Speaker 16: periferia parisina a mediados de septiembre se extienden muy rápidamente
• 34:43
  Speaker 16: a muchísimos otros institutos y sobre todo provocado por la
• 34:47
  Speaker 16: indignación que provoca la violencia policial y el dispositivo policial
• 34:52
  Speaker 16: que viene a intentar desmantelar estos bloqueos y que termina
• 34:57
  Speaker 16: con varios estudiantes heridos gravemente. Estamos hablando de de un
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  Speaker 16: estudiante que pierde la visión de un ojo, estamos hablando
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  Speaker 16: de un estudiante amputado, etcétera, etcétera, y todo eso pues
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  Speaker 16: se permite que se vaya extendiendo durante el final del
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  Speaker 16: mes de septiembre y principios del mes de octubre y
• 35:13
  Speaker 16: llegamos a más de mil centros educativos, institutos bloqueados y
• 35:19
  Speaker 16: esas imágenes de menores, estamos hablando de Chavales y chavalas
• 35:25
  Speaker 16: de 14-15 años heridos y maltratados por los agentes policiales
• 35:30
  Speaker 16: empiezan a generar una indignación no solo entre otros institutos
• 35:33
  Speaker 16: sino también entre otros colectivos sociales y entonces empiezan a
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  Speaker 16: sumar no solo profesores sino sindicatos. y otros colectivos y
• 35:41
  Speaker 16: llegamos entonces al 17 de octubre donde ya unos meses
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  Speaker 16: antes se había lanzado mediante TikTok y redes sociales pues
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  Speaker 16: una iniciativa digamos de un movimiento de los chalecos amarillos 2.0,
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  Speaker 16: es decir sobre todo en contra del aumento del coste
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  Speaker 16: de la vida y el aumento del precio de los
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  Speaker 16: carburantes y entonces el 17 de octubre llegamos a esas
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  Speaker 16: imágenes que han dado la vuelta al mundo del chaleco
• 36:06
  Speaker 16: amarillo puesto en la en la estatua de la Plaza
• 36:10
  Speaker 16: de la República y esas imágenes de barricadas, de saqueos
• 36:16
  Speaker 16: y de confrontación con la policía que recordaban aquel otoño-invierno
• 36:21
  Speaker 16: de 2018. Esto
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  Speaker 10: es interesante porque¿ cómo interseccionan la lucha de la juventud
• 36:26
  Speaker 10: de los barrios humildes y racializados con la de los
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  Speaker 10: chalecos amarillos, que es un movimiento que se ha asociado
• 36:31
  Speaker 10: en ocasiones a la extrema derecha incluso?
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  Speaker 16: Sí, bueno, a ver, yo creo que eso es un
• 36:36
  Speaker 16: poco una amalgama, ¿no?, de asociarlo con la extrema derecha.
• 36:39
  Speaker 16: Yo he hecho una tesis doctoral sobre eso, del movimiento,
• 36:44
  Speaker 16: y el movimiento es muy, muy, muy amplio. Es decir,
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  Speaker 16: sobre todo sería ingenuo, digamos, tratar de entender los posicionamientos
• 36:51
  Speaker 16: políticos de muchísimos miembros de las clases populares que no
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  Speaker 16: se identifican con la oferta política, pues con, digamos, con gente, digamos,
• 36:58
  Speaker 16: sospechosa de ser de la extrema derecha. En todo caso,
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  Speaker 16: es verdad que lo que nos encontramos ahora con las
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  Speaker 16: movilizaciones actuales es que se está consiguiendo confluir o, en
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  Speaker 16: todo caso, desectorizar las movilizaciones entre gente que proviene de
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  Speaker 16: las periferias parisinas que estamos hablando efectivamente de un alumnado
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  Speaker 16: a menudo pues menor de edad y racializado y otros
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  Speaker 16: sectores sociales en los que yo creo o por lo
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  Speaker 16: que he podido ver tampoco hay tantos tránecos amarillos del
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  Speaker 16: 2018 por la simple razón de que es gente que
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  Speaker 16: ha abandonado bastante la lucha por la represión policial tan
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  Speaker 16: severa que han vivido y que ahora parece que el
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  Speaker 16: movimiento actual está viviendo digamos un episodio 2.0 de esa
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  Speaker 16: represión es decir hay tantas medidas de urgencia de represión
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  Speaker 16: judicial y policial que se pusieron en marcha en ese
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  Speaker 16: año 2018 y 2019 que estamos viendo que se extienden
• 37:59
  Speaker 16: hoy e incluso van más lejos. Estamos viendo que ahora
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  Speaker 16: mismo el número de detenidos en tan poco tiempo es
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  Speaker 16: una cifra récord. En el movimiento de los teléfonos amarillos
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  Speaker 16: tuvimos en los primeros cuatro meses unos 6.000 detenidos Pero
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  Speaker 16: es que estamos hablando de que solo el 17 de
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  Speaker 16: octubre 2.000 detenidos tuvieron lugar solo en París. Entonces yo
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  Speaker 16: creo que de todos modos si se está logrando confluir. digamos,
• 38:29
  Speaker 16: con distintos sectores sociales es principalmente porque son colectivos que
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  Speaker 16: están muy, muy hartos con el poder macronista y es
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  Speaker 16: verdad que la indignación con respecto, digamos, a las violencias
• 38:44
  Speaker 16: policiales es algo que llega, digamos, a muchísimos actores contestatarios.
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  Speaker 2: La extrema derecha habla de islamoizquierdismo y culpa, por supuesto,
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  Speaker 2: a la migración, mientras que la extrema izquierda saca pecho
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  Speaker 2: y apoya... Estas protestas sin fisuras.¿ Tú a quién crees
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  Speaker 2: que puede beneficiar?¿ Cómo puede esto influir en las elecciones
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  Speaker 2: presidenciales que celebra la próxima primavera Francia?
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  Speaker 16: Sí, a ver, ahora lo que estamos viendo es, lo
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  Speaker 16: que es interesante mencionar es que el gobierno de Macron
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  Speaker 16: y bueno, el de Le Corne, que es el primer ministro,
• 39:19
  Speaker 16: Para empezar, estás cuestionado por parte de todos los partidos
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  Speaker 16: políticos por su incapacidad de anticipar la movilización tan importante
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  Speaker 16: que está teniendo lugar, sobre todo desde el 17 de octubre,
• 39:28
  Speaker 16: y que ese pulso en la carretera… se mantiene, como
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  Speaker 16: habéis mencionado por las movilizaciones de la semana pasada, a
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  Speaker 16: pesar de las prohibiciones de manifestar en muchísimas ciudades, de
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  Speaker 16: los toques de queda, etc. Y sobre todo están haciendo
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  Speaker 16: una cosa que que es bastante interesante porque es una
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  Speaker 16: estrategia de criminalización que hemos visto en muchísimos otros lugares,
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  Speaker 16: que es decir que quien está detrás de todo eso
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  Speaker 16: es la Francia insumisa, es el partido de Jean-Luc Mélenchon,
• 39:55
  Speaker 16: hasta el punto de que el diario Mediapag revelaba hace
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  Speaker 16: unos días que incluso los servicios de inteligencia están siendo
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  Speaker 16: presionados por parte del gobierno para decir que la Francia
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  Speaker 16: insumisa está detrás. Están diciendo básicamente aquello que Que nos suena, digamos,
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  Speaker 16: en el Estado español de es muy burdo, pero vamos
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  Speaker 16: con ello, ¿no? Y eso es lo que básicamente están
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  Speaker 16: diciendo los servicios de inteligencia, que están sintiendo esas presiones
• 40:19
  Speaker 16: por parte del gobierno para decir que la Francia es
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  Speaker 16: sumisa y que la izquierda está detrás de esas movilizaciones.
• 40:24
  Speaker 16: Pero por otra parte, pues la derecha está insistiendo mucho
• 40:27
  Speaker 16: en hace falta una vuelta al orden, digamos, la izquierda
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  Speaker 16: representa el caos y la izquierda sí que se está
• 40:33
  Speaker 16: intentando presentar como parte de ese descontento social, ¿no? Y
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  Speaker 16: denunciando la represión policial y y el descontento que hay
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  Speaker 16: detrás del gobierno de Macron. Entonces, de cara a 2027
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  Speaker 16: es muy difícil medir evidentemente los efectos políticos, pero la
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  Speaker 16: cuestión es qué interpretación acabará predominando, la de una crisis
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  Speaker 16: social que exige cambios políticos y económicos profundos o la
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  Speaker 16: de una supuesta crisis de autoridad que requiere mayor firmeza. Entonces,
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  Speaker 16: todo esto dependerá un poco de qué argumento, de qué
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  Speaker 16: interpretación predomine en la agenda política de una campaña electoral
• 41:06
  Speaker 16: que ya ha empezado.
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  Speaker 2: Pues cuando se clarifique esa cuestión que has planteado, volveremos
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  Speaker 2: a llamarte. Aldo Rupert, ha sido un placer escucharte. Gracias.
• 41:13
  Speaker 16: Gracias. Gracias a vosotros.
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  Speaker 2: Desde Francia las protestas se han extendido como la pólvora
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  Speaker 2: a países vecinos como Bélgica, Andrea.
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  Speaker 10: Allí también ha habido disturbios y saqueos. Le hemos preguntado
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  Speaker 10: a Rodrigo Ponce de León, corresponsal en Bruselas de nuestro
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  Speaker 10: medio asociado, el diario Puntoes, por las razones.
• 41:28
  Speaker 6: El gobierno del primer ministro Valdéver quiere hacer recortes por 10.000
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  Speaker 6: millones de euros para sanear las cuentas públicas. Los sindicatos
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  Speaker 6: denuncian que el ajuste recae sobre los trabajadores y las
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  Speaker 6: personas más vulnerables. Rechazan una Bélgica en la que la
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  Speaker 6: solidaridad se convierte en un lujo, los derechos sociales sean
• 41:43
  Speaker 6: un gasto excesivo y que los jóvenes no pueden construir
• 41:45
  Speaker 6: su futuro. Junto a las protestas contra la austeridad se
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  Speaker 6: suman meses de movilizaciones contra las reformas educativas en la
• 41:51
  Speaker 6: Bélgica francófona. Los estudiantes rechazan los recortes educativos, el encarecimiento
• 41:55
  Speaker 6: de las matrículas y la subida del transporte público. Al final,
• 41:59
  Speaker 6: el dominador común es el mismo. El rechazo a que
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  Speaker 6: el coste de los ajustes presupuestarios recaiga sobre la ciudadanía.
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  Speaker 10: Y algo similar me contaba la compañera Keral Castillo, periodista
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  Speaker 10: internacional del Salto, que ha estado en Portugal para cubrir
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  Speaker 18: las protestas. En Portugal los focos de las protestas se
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  Speaker 18: han dado en las dos grandes ciudades del país, Oporto
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  Speaker 18: y la capital, un poco inspirados por el caso Mari Carmen,
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  Speaker 18: pero con una agenda propia. Y es que en las
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  Speaker 18: últimas semanas el gobierno conservador de Luis Montenegro consiguió sacar
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  Speaker 18: adelante una nueva ley de arrendamientos que facilita los desahucios
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  Speaker 18: de aquellas personas que viven en alquiler y protege sobremanera
• 42:31
  Speaker 18: a los caseros. Y ese es el motivo de las acampadas,
• 42:34
  Speaker 18: que han sido desalojadas en diferentes ocasiones, tanto en Oporto
• 42:37
  Speaker 18: como en Isua, y se ha hecho esto con muchísima violencia.
• 42:40
  Speaker 18: El movimiento sí que mantiene su programa político de actos
• 42:42
  Speaker 18: y se está intentando coordinar con los sindicatos una huelga
• 42:45
  Speaker 18: general como la que tendremos nosotros el 11 de noviembre.
• 42:48
  Speaker 10: También le pregunté, por cierto, por Atenas, que es donde
• 42:50
  Speaker 10: ella vive.
• 42:52
  Speaker 18: El caso de Grecia es un poco distinto. Sí que
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  Speaker 18: se instalaron las tiendas de campaña durante un par de
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  Speaker 18: días en la plaza Sintagma, en Atenas, pero la gente
• 42:59
  Speaker 18: no sigue acampada. Fue algo más simbólico que otra cosa.
• 43:01
  Speaker 18: También ha habido manifestaciones en otras ciudades, como Tesalónica, que
• 43:04
  Speaker 18: es la segunda ciudad más grande del país, o Patras,
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  Speaker 18: y también en la isla de Creta. Pero bueno, en
• 43:09
  Speaker 18: el caso de Grecia no se puede hablar de algo
• 43:11
  Speaker 18: intensivo como en el caso de Portugal, España o Francia
• 43:17
  Speaker 2: Estamos viendo causas compartidas y también cierto efecto contagio. Bélgica
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  Speaker 2: con Francia, Portugal y Grecia con España, por ejemplo. Uriol,¿
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  Speaker 2: qué significa esto? Tú antes decías que no hay mucha coordinación,
• 43:25
  Speaker 2: pero quizá también la cercanía de fronteras, el ver que
• 43:28
  Speaker 2: los vecinos están haciendo algo que tú estás deseando hacer,
• 43:31
  Speaker 2: también incita a la movilización. A
• 43:34
  Speaker 9: mí me recuerda a las olas de acampadas que hubo
• 43:37
  Speaker 9: por Palestina en 2024. Al final sí que yo creo
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  Speaker 9: que es un efecto sobre todo de contagio, de si
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  Speaker 9: tú ves que está pasando algo que está siendo muy
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  Speaker 9: fuerte y te inspira a acampar también, Y creo que
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  Speaker 9: es lo mismo que ha ocurrido y efectivamente el hecho
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  Speaker 9: de que seamos vecinos siempre afecta bastante. Y concretamente desde
• 43:53
  Speaker 9: Portugal nos miran mucho lo que hacemos en España.¿ Pero
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  Speaker 9: hay comunicación? Muy poca. Es cierto que, por ejemplo, en
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  Speaker 9: la acampada de Madrid coordinamos un encuentro online con las
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  Speaker 9: otras acampadas, incluyendo las que estaban en Estado Español, pero
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  Speaker 9: también las de Portugal. Pero ese tipo de acciones que
• 44:09
  Speaker 9: vamos haciendo sigue siendo muy inicial. Y yo siempre lo pienso,
• 44:13
  Speaker 9: que estamos en un momento histórico. donde gracias a internet,
• 44:16
  Speaker 9: gracias a las herramientas de traducción simultánea, podríamos tener un
• 44:20
  Speaker 9: nivel de coordinación muy muy alto, pero vemos que seguimos
• 44:24
  Speaker 9: teniendo esa tarea pendiente para realmente coordinarnos y es algo
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  Speaker 9: esencial en un sistema que es global. Así que si
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  Speaker 9: no nos organizamos globalmente va a ser muy difícil superarlo.
• 44:33
  Speaker 10: Ruth, de todas formas, aunque no haya una coordinación a
• 44:36
  Speaker 10: nivel de calle...¿ A nivel político tú lo lees como
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  Speaker 10: un continuum regional?¿ Es un síntoma de que hay un
• 44:43
  Speaker 10: cambio político?¿ De que hay algo que está modificando y
• 44:48
  Speaker 10: que por eso la gente está saliendo a la calle?
• 44:50
  Speaker 10: Yo creo
• 44:50
  Speaker 8: que hay unas causas coincidentes no solo en Europa sino
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  Speaker 8: a nivel global y es un agotamiento del sistema. Yo
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  Speaker 8: creo que estamos ante un fin de época, un cambio
• 44:59
  Speaker 8: sistémico constante. de agotamiento de la globalización neoliberal en la
• 45:05
  Speaker 8: cual tenemos que incorporar todas las cuestiones geopolíticas, las presiones
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  Speaker 8: que están viniendo desde marcos como Estados Unidos, Rusia y
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  Speaker 8: China también en la propia opinión pública. y ese agotamiento
• 45:18
  Speaker 8: de las políticas económicas neoliberales que han tensionado tanto a
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  Speaker 8: las sociedades que efectivamente están rompiendo la cohesión social, en
• 45:25
  Speaker 8: el caso europeo específicamente, una cohesión social que se había
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  Speaker 8: alimentado del Estado social, el desmantelamiento del Estado social, el
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  Speaker 8: desmantelamiento del presupuesto público para efectivamente apoyar las cuestiones de educación, sanidad,
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  Speaker 8: infraestructuras y demás, está tensionando. Y esto es parte también
• 45:44
  Speaker 8: de lo que podemos... ver cómo esa acumulación capitalista ha
• 45:49
  Speaker 8: conseguido fragmentar las sociedades que operas en términos individualistas y
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  Speaker 8: estamos llegando al otro lado del péndulo. Y ahora es
• 45:59
  Speaker 8: cuando se comienza a reorganizar la movilización desde abajo por
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  Speaker 8: ese agotamiento de las sociedades que ya no pueden más
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  Speaker 8: y por eso me parece que todas las cuestiones que
• 46:10
  Speaker 8: estamos viendo desde el accidente de ayer con el tema
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  Speaker 8: de infraestructuras como lo que vimos en Novi Sad también,
• 46:17
  Speaker 8: las cuestiones de vivienda, de educación son las chispas que
• 46:20
  Speaker 8: van saltando y que están generando que efectivamente la gente
• 46:23
  Speaker 8: se comience a autoorganizar Por eso decía antes que todavía
• 46:29
  Speaker 8: hay que tener paciencia para ver si estamos ante movimientos
• 46:31
  Speaker 8: de resistencia, ante esa globalización neoliberal o de agotamiento de
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  Speaker 8: régimen o si estamos ante unas revueltas puntuales que no
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  Speaker 8: se van a mantener en el tiempo o si efectivamente
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  Speaker 8: estamos ante un nuevo momento revolucionario. que efectivamente va a
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  Speaker 8: ser global o no será. Y en el caso específico
• 46:49
  Speaker 8: del marco europeo, tiene mucho que ver con la crisis
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  Speaker 8: del 2008, con las políticas de austeridad, en aquellas en
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  Speaker 8: las que te imponen disciplinas fiscales muy recias y contención
• 46:59
  Speaker 8: del gasto público, pero no en el marco de la defensa,
• 47:02
  Speaker 8: por ejemplo. Y esto es algo que es percibido por
• 47:05
  Speaker 8: las sociedades como profundamente injusto. Y en el caso de
• 47:07
  Speaker 8: la generación Z, me parece que ahí tiene que ver
• 47:11
  Speaker 8: con esa... Con esa fraude que denuncian de la ruptura
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  Speaker 8: del ascensor social en términos meritocráticos, el espejismo de la
• 47:19
  Speaker 8: meritocracia lo están viviendo en carne propia estos jóvenes que
• 47:24
  Speaker 8: han estado saltando de crisis en crisis hasta la batalla
• 47:26
  Speaker 8: final y no sabemos si es la batalla final o
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  Speaker 8: va a haber alguna más. pero va a depender también
• 47:33
  Speaker 8: mucho y yo tengo una profunda admiración por cómo se
• 47:35
  Speaker 8: están organizando los jóvenes de esta generación que mi generación
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  Speaker 8: no fue capaz de hacer. Hay una mayor concienciación de
• 47:41
  Speaker 8: somos
• 47:41
  Speaker 10: el
• 47:41
  Speaker 8: 99%. Sí, sí, y claro, todo esto bebe de una
• 47:45
  Speaker 8: genealogía que es previa. Los movimientos sociales o los levantamientos
• 47:50
  Speaker 8: no aparecen de un día para el otro, sino que
• 47:52
  Speaker 8: se van alimentando en distintos ciclos de protesta de los
• 47:55
  Speaker 8: cuales se va aprendiendo y, por tanto... Esto es parte
• 47:59
  Speaker 8: también de ese marco, pero yo ahí soy muy de
• 48:04
  Speaker 8: Charles Tilly, perdonadme el tema, el meter un autor que
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  Speaker 8: a mí me fascina y que se cita muy poco
• 48:10
  Speaker 8: en estos tiempos, pero que creo que nos da muchas explicaciones.
• 48:13
  Speaker 8: Todos los procesos de acumulación capitalista se dan en procesos
• 48:16
  Speaker 8: en los que hay mayor número de guerras, que son
• 48:19
  Speaker 8: las que provocan esa acumulación capitalista y generan luego tensiones
• 48:22
  Speaker 8: sociales que finalmente desembocan en revoluciones.
• 48:28
  Speaker 2: Ante estas revoluciones, revueltas, hay una reacción de los reaccionarios
• 48:33
  Speaker 2: y un intento de torpedearlos.
• 48:37
  Speaker 17: Carne cruda.
• 48:39
  Speaker 12: A
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  Speaker 17: la fresca. A pie de calle
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  Speaker 12: Ayúdanos a seguir en pie de guerra. Y al pie
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  Speaker 12: del cañón.
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  Speaker 2: Hablamos de protestas con una cara menos clara, convocadas y
• 49:01
  Speaker 2: difundidas por redes sociales que acaban en disturbios y saqueos
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  Speaker 2: pero en las que no se sabe quién está detrás.
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  Speaker 2: Muna Barragán, crudos días.
• 49:07
  Speaker 13: Crudos días, Javier. Sí, hablamos de lo que ha pasado
• 49:09
  Speaker 13: en los últimos días en Barcelona y en Bilbao.
• 49:11
  Speaker 2: Dos episodios que son diferentes pero que tienen en común
• 49:14
  Speaker 2: la viralidad en redes sociales y que imitan a las
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  Speaker 2: convocatorias de protestas sociales de Europa.
• 49:19
  Speaker 13: En Barcelona el sábado próximo. pasado cientos de jóvenes se
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  Speaker 13: concentraron en Plaza Cataluña tras una convocatoria difundida en TikTok
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  Speaker 13: bajo el nombre Blockus. en referencia a los bloqueos de
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  Speaker 13: los institutos franceses, y la protesta acabó con disturbios, saqueos
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  Speaker 13: y destrozos. En total hay 128 detenidos, más de la
• 49:34
  Speaker 13: mitad son menores, y después de esto las cuentas de
• 49:37
  Speaker 13: blocus en TikTok fueron eliminadas y se investiga ahora quién
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  Speaker 13: está detrás de ellas
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  Speaker 2: Y este lunes en Bilbao una protesta de colectivos antifascistas
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  Speaker 2: y de la izquierda anticapitalista contra un acto de Vito
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  Speaker 2: Quiles también acabó en violencia.
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  Speaker 13: Luego un grupo reducido protagonizó disturbios que acabaron en cargas
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  Speaker 13: y saqueos en otra parte de la ciudad. Los colectivos
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  Speaker 13: convocantes se desmarcaron de este grupo no organizado.
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  Speaker 2: Sobre el origen de los disturbios de blocus hay ya
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  Speaker 2: algunos análisis,
• 50:01
  Speaker 13: ¿no? Sí, el grupo Golden Owl, que está vinculado a
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  Speaker 13: la Universidad de Alicante, ha analizado sus redes y ha
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  Speaker 13: detectado que se trata de cuentas recicladas que difundieron la
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  Speaker 13: convocatoria en TikTok y que después dirigían a los usuarios
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  Speaker 13: a grupos de WhatsApp y Telegram. Y allí es donde
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  Speaker 13: se les daban instrucciones para ir de negro, con la
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  Speaker 13: cara tapada y con material pirotécnico, entre otras cosas. Y
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  Speaker 13: también se alentaba a saltar tiendas de lujo. Y una
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  Speaker 13: última obra que hemos conocido, Javier, ahora mismo, es que
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  Speaker 13: la policía ha detenido ayer al supuesto creador de la
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  Speaker 13: cuenta Blocus Valencia, que es un joven de 17 años.
• 50:33
  Speaker 2: Hay muchos menores en estas protestas. Para analizar el fenómeno,
• 50:37
  Speaker 2: hemos llamado a uno de nuestros favoritos analistas de redes.
• 50:40
  Speaker 2: Ekaich Cancela es periodista que investiga la intersección entre tecnologías
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  Speaker 2: y capitalismo, autor de libros como Despertar del sueño tecnológico
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  Speaker 2: y Utopías digitales. Ekaich, como siempre, un placer. Egunon, buenos días. Egunon,
• 50:50
  Speaker 2: en Barcelona la convocatoria fue anónima y se difundió desde
• 50:53
  Speaker 2: cuentas recicladas con pocos seguidores que aún así alcanzaron miles
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  Speaker 2: de visualizaciones.¿ Cómo se logra algo así?
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  Speaker 19: Bueno, esto es curioso, ¿no? Es el fenómeno del hashtag,
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  Speaker 19: que tantos debates del hashtag activismo ha dado desde el 15M.
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  Speaker 19: Aquí lo importante es entender que todo esto opera dentro
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  Speaker 19: de plataformas que son privadas, por lo tanto entenderlo es complicado,
• 51:10
  Speaker 19: pero sabemos algunas cosas que son claras. Primero, hay una
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  Speaker 19: estrategia de captación. que tiene lugar a través de redes
• 51:16
  Speaker 19: que llegan a mucha gente joven, como son TikTok e Instagram,
• 51:20
  Speaker 19: y además ocurre a través de carteles hechos con IA,
• 51:22
  Speaker 19: carteles hechos con IA que parece que apelan a una
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  Speaker 19: especie de pica de la revolución europea, que es lo
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  Speaker 19: que pone en los carteles. Luego hay otro elemento, que
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  Speaker 19: es de coordinación, es decir, una segunda capa que salta
• 51:33
  Speaker 19: hacia Telegram y WhatsApp, es decir, ves un código QR
• 51:36
  Speaker 19: y tú entras a esos grupos que, como decíais antes,
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  Speaker 19: te van dando técnicas de organización, tácticas de organización, y
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  Speaker 19: además te van... te van de alguna manera llevando hacia
• 51:47
  Speaker 19: el lugar exacto sin necesidad de que se sepa quién
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  Speaker 19: es y luego se amplifica y se viraliza mediante cuentas
• 51:53
  Speaker 19: al principio con pequeños grupos de seguidores pero con un
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  Speaker 19: alcance que permite llegar a cerca de millón y medio
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  Speaker 19: de personas. Esto es que los propios mecanismos de las
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  Speaker 19: redes sociales diseñados para que hagamos clic y diseñados para
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  Speaker 19: viralizar las cosas que nos indignan también pueden tener outcomes
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  Speaker 19: que llevan al caos. Y luego, por último, está este
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  Speaker 19: elemento de represalias que tienen que ver fuera de la red,
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  Speaker 19: porque se está utilizando también para decir que son migrantes
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  Speaker 19: o que son marroquíes y que hay que atacarlos. Con
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  Speaker 19: lo que nos tenemos que quedar aquí es con la
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  Speaker 19: intersección entre las redes sociales y lo que está ocurriendo
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  Speaker 19: es que hay una conciencia de clase que está medio
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  Speaker 19: a hacer, que tradicionalmente solo se completaba. mediante instituciones de
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  Speaker 19: clase como los sindicatos, como los ateneos, como los periódicos.
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  Speaker 19: Y luego, por otro lado, que es que ante esa
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  Speaker 19: ausencia de instituciones de clase se han ido incorporando tecnologías
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  Speaker 19: que son instituciones centrales para la vida cotidiana, que son
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  Speaker 19: tecnologías que han conseguido organizar a los jóvenes de una
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  Speaker 19: manera que la izquierda ha dejado sola. Porque, ok, la
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  Speaker 19: izquierda lo único que ha hecho ha sido condenar desde
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  Speaker 19: un plato y seguir con su estrategia de vídeos virales
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  Speaker 19: en Instagram, ¿no? Y lo que creo que lo estaba
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  Speaker 19: diciendo Ruth es, ya no vale, ¿eh? Esto que venía
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  Speaker 19: del 15M y de Podemos, que se hereda después en
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  Speaker 19: su mar y en buena parte de la izquierda, de
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  Speaker 19: que basta con que las tecnologías son un elemento comunicativo unidireccional. No.
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  Speaker 19: Las tecnologías son un elemento de coordinación, de creación de cuadros,
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  Speaker 19: de formación de pensamiento y, sobre todo, en este momento
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  Speaker 19: tan importante para la crisis del capitalismo, para organizar a
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  Speaker 19: los cuadros políticos que, sin una instrucción detrás de clase,
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  Speaker 19: van a seguir dependiendo y, racionalmente, sin un sujeto histórico
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  Speaker 19: de clase, van a seguir estando atrapadas en estas redes.
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  Speaker 13: Kites, el algoritmo de TikTok premia... Quiero que me gustaría
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  Speaker 13: entender esto, ayúdame a entenderlo.¿ Premia de forma natural convocatorias
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  Speaker 13: como las de Blockus o hace falta algún tipo de
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  Speaker 13: organización detrás para que esto se viralice?
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  Speaker 19: Claro, el algoritmo de TikTok premia de manera natural a
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  Speaker 19: estas cuentas. No hace falta que haya una cuenta con
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  Speaker 19: muchísimos seguidores detrás. Sabemos que la cuenta que había detrás
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  Speaker 19: tenía unos cuantos miles de seguidores y que se había
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  Speaker 19: reciclado desde el pasado con solo dos mil seguidores y
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  Speaker 19: que se dedicaba a A intentar vender y intentar timar
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  Speaker 19: a la gente. Es decir, lo importante de TikTok y
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  Speaker 19: lo importante de Instagram, bueno, TikTok que ahora está en
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  Speaker 19: manos de Oracle en Estados Unidos, que esto es bastante relevante,
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  Speaker 19: que la ha tenido que comprar porque Trump bloqueó que
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  Speaker 19: la tuviera China. Lo que hay que entender es que
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  Speaker 19: en las redes sociales el contenido que se viraliza, la mercancía,
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  Speaker 19: es el odio, es la indignación. Y las grandes plataformas
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  Speaker 19: hacen caja con esto. Lo mismo hacen Antropic y ChatGPT
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  Speaker 19: cuando dicen hay un problema de seguridad. Es crear un
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  Speaker 19: pánico moral. Es intentar decir que la tecnología es el
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  Speaker 19: mayor de nuestros problemas para ellas reconociendo que es un
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  Speaker 19: problema ofrecernos las soluciones. Entonces, aquí tendríamos que tratar de
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  Speaker 19: salir un poco del marco de Si el problema es
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  Speaker 19: la pantalla o si el problema son los jóvenes, porque
• 54:41
  Speaker 19: si no vamos a llegar a lo mismo que hizo
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  Speaker 19: Macron en 2023, que fue monitorizar Snapchat, prohibir los videojuegos.
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  Speaker 19: o incluso la regulación de las redes sociales a los
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  Speaker 19: menores de 16 años, que por cierto el 6 de
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  Speaker 19: octubre desapareció y ya no existe, porque estos pánicos morales
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  Speaker 19: en torno a las tecnologías, en torno al rol que
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  Speaker 19: tiene TikTok, que sí, que hace que Vito Quiles o
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  Speaker 19: Albice puedan inventarse una exclusiva y ganar dinero, al margen
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  Speaker 19: de eso creo que estos pánicos morales terminan convirtiendo a
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  Speaker 19: las plataformas En vigilantes, en policías. Ya no es que
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  Speaker 19: sean solo instituciones de mercado, sino que la Generalitat, el Estado,
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  Speaker 19: le ha pedido a TikTok que cierre grupos, le ha
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  Speaker 19: pedido a Telegram que cierre grupos. Entonces, algo que en
• 55:19
  Speaker 19: teoría había sido perder la capacidad que tenían instituciones públicas
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  Speaker 19: o los sindicatos. para coordinar estos agravios están convirtiendo que
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  Speaker 19: en el futuro, en posibles gobiernos de derechas que tengan
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  Speaker 19: menos respeto a la vigilancia de las personas, estas plataformas
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  Speaker 19: adopten muchas más capacidades para censurar, para regular y si
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  Speaker 19: esto además va de la mano con el auge de
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  Speaker 19: la securitación y de los marcos securitarios de criminalizar las protestas,
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  Speaker 19: vamos a ir a un escenario donde, como protestan en
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  Speaker 19: Alemania por la Mili, aquí mismamente, La única solución que
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  Speaker 19: se le da a los chavales, que la mayoría son
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  Speaker 19: menores y que nunca han tenido un comportamiento violento, es
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  Speaker 19: les castigamos y les sacamos. Y el castigo es o
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  Speaker 19: detenerles y meterles en la cárcel o que no puedan
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  Speaker 19: acercarse a una movilización y a una manifestación, que es
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  Speaker 19: lo que en realidad podría llevarles a otro lugar. Entonces, bueno,
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  Speaker 19: en ese plano, justicia restaurativa y plataformas públicas.
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  Speaker 2: Sabemos que hay nuevas convocatorias de blocus para este fin
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  Speaker 2: de semana y para después de las elecciones. Y se
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  Speaker 2: ha hablado de una posible guerra híbrida, de injerencias extranjeras.
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  Speaker 2: que pueden ir desde Estados Unidos a Rusia, pasando por Israel,
• 56:20
  Speaker 2: con la intención de desestabilizar la democracia y especialmente al
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  Speaker 2: gobierno español en este
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  Speaker 19: caso? Creo que en este caso hay que ser cuidadosos.
• 56:29
  Speaker 19: Yo no he visto a nadie que sostenga esta hipótesis.
• 56:32
  Speaker 19: Sobre todo creo que este marco de guerra híbrida nos
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  Speaker 19: lleva hacia un marco militarizado, nos lleva a un marco
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  Speaker 19: bélico y sobre todo nos lleva a un marco que
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  Speaker 19: al margen de no ser verdad, porque es imposible detectar
• 56:42
  Speaker 19: y al margen de que no sabes lo irracional que
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  Speaker 19: es el caos, como digo... En las protestas de 2020
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  Speaker 19: de Black Lives Matter se hablaba también mucho de injerencia extranjera,
• 56:55
  Speaker 19: que nos están controlando. Y lo que venían a decir
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  Speaker 19: los activistas negros, venían a decir que cuando ocurren estos
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  Speaker 19: marcos securitarios se empieza a trazar desde los propios estados
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  Speaker 19: una división entre propuestas violentas y propuestas pacíficas. Entonces, empieza
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  Speaker 19: a ser el Estado quien empieza a utilizar la criminalización
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  Speaker 19: de la protesta, la criminalización de los movimientos antifascistas. En Bilbao,
• 57:16
  Speaker 19: quien estaba parando a Vito Quiles, pero no solo a
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  Speaker 19: Vito Quiles, cuando ha ido a todas las universidades vascas,
• 57:22
  Speaker 19: en Iruña, en Gasteiz, han sido jóvenes comunistas organizados. Otra
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  Speaker 19: cosa es que luego haya una...
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  Speaker 2: Bueno, elementos...
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  Speaker 19: elementos
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  Speaker 2: que lleven a otros lugares,
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  Speaker 19: pero sobre todo no utilizar la guerra híbrida para criminalizar
• 57:35
  Speaker 19: a los movimientos antifascistas porque, quiero decir, el capitalismo está
• 57:39
  Speaker 19: en un grado de violencia tan grande que en algún
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  Speaker 19: momento el blocus va a tener que efectuarse. Sulemence de
• 57:44
  Speaker 19: la Terre, en Francia, está bloqueando infraestructuras energéticas y está
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  Speaker 19: habiendo piquetes contra los centros de datos. La propia Judith
• 57:51
  Speaker 19: Butler… dijo en 2023 y en 2024, que en algún
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  Speaker 19: momento la lucha armada va a ser necesaria. Entonces, yo
• 57:59
  Speaker 19: con esto no aliento a la violencia, sino lo único
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  Speaker 19: que quiero decir es que las cuestiones de estrategia, de
• 58:06
  Speaker 19: táctica y de organización tienen que recaer en instituciones de clase,
• 58:09
  Speaker 19: en instituciones como los movimientos, como los partidos de clase
• 58:12
  Speaker 19: y los sindicatos de clase. Porque de lo contrario, si
• 58:15
  Speaker 19: asumimos este marco de guerra híbrida, vamos a caer en
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  Speaker 19: un pensamiento conspiranoico que solo facilita a la derecha, que
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  Speaker 19: genera aún más caos, más paranoia y reaccionarismo. Sí
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  Speaker 2: pero es cierto que estos movimientos que no tienen una
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  Speaker 2: organización de clase detrás y tampoco a veces una ideología
• 58:32
  Speaker 2: muy clara, perjudican mucho a las protestas que sí lo tienen.¿
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  Speaker 2: Cómo pueden diferenciarse las convocatorias de manifestaciones por la vivienda
• 58:39
  Speaker 2: o por la educación de este tipo de saqueos y pillajes?
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  Speaker 19: Claro, es muy gracioso, decía Martin Luther King en los
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  Speaker 19: 70 que que los saqueos es la voz de los
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  Speaker 19: que nos escucha. Ella era una de las personas más
• 58:52
  Speaker 19: pacifistas que encontramos. Para mí, la forma de diferenciar esto
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  Speaker 19: es empezar a entender las reivindicaciones de los sindicatos de inquilinas,
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  Speaker 19: de los sindicatos de logaters, de los sindicatos de estudiantes.
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  Speaker 19: Empezar a escuchar a lo que está pasando en las
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  Speaker 19: calles con los movimientos, porque sus convocatorias están claras. Yo
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  Speaker 19: veo permanentemente a los jóvenes organizados en partidos o en
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  Speaker 19: movimientos de clase que están permanentemente yendo a parar desahucios.
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  Speaker 19: Aquí en Madrid las convocatorias para parar desahucios son permanentes
• 59:18
  Speaker 19: y no hay ninguna duda de ellas. Entonces quizá necesitemos
• 59:21
  Speaker 19: instituciones público comunes para evitar que las plataformas sean quienes
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  Speaker 19: regulen qué tipo de movilizaciones tenemos. Porque yo aquí no
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  Speaker 19: voy a trazar la diferencia. No es que esto es
• 59:33
  Speaker 19: pacífico y esto es malo, entonces... Porque esa diferencia de
• 59:37
  Speaker 19: si necesitamos ir a parar un centro de datos y
• 59:39
  Speaker 19: luego nos van a venir a decir que hemos sido violentos,
• 59:42
  Speaker 19: esa frontera solo lo va a establecer el Estado. Entonces
• 59:44
  Speaker 19: eso es algo que se tiene que llevar a cabo
• 59:46
  Speaker 19: mediante la autoorganización y muchos de nosotros tenemos que plantearnos
• 59:49
  Speaker 19: y pensar dónde militamos, dónde nos organizamos y de qué
• 59:52
  Speaker 19: manera difundimos, distribuimos y sobre todo en qué canales, ¿no?
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  Speaker 19: Si vamos a hacerlo, bueno, además es evidente que un
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  Speaker 19: cártel hecho con IA es bastante complicado que la gente
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  Speaker 19: no se entere de dónde viene, ¿no? pero igual empezar
• 1:00:05
  Speaker 19: a tener más claro que hay organizaciones grandes, que hay
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  Speaker 19: organizaciones en las que tenemos que empezar a militar, en
• 1:00:11
  Speaker 19: las que tenemos que empezar a organizarnos y, sobre todo,
• 1:00:13
  Speaker 19: integrar a la gente joven y eso. Es organización y lucha.
• 1:00:19
  Speaker 2: Organización y lucha. Vamos a seguir hablando, precisamente para terminar,
• 1:00:22
  Speaker 2: de quienes siguen organizados y luchando en las calles. ECAITS cancela.
• 1:00:27
  Speaker 2: ECAITS cancela. Como siempre, un placer
• 1:00:28
  Speaker 19: Gracias, Javier.
• 1:00:39
  Speaker 2: El descontento en España muy ligado a la vivienda también
• 1:00:41
  Speaker 2: se está reflejando en las manifestaciones por la educación que
• 1:00:43
  Speaker 2: están recibiendo la represión por parte del Estado con fuertes
• 1:00:46
  Speaker 2: cargas policiales. Imágenes intolerables que hemos visto en las últimas semanas.
• 1:00:55
  Speaker 2: En Cataluña ya el curso pasado mantuvieron 22 jornadas de
• 1:00:57
  Speaker 2: huelga en el último trimestre. La Comunidad Valenciana en la
• 1:00:59
  Speaker 2: Marea Verde puso en marcha un paro histórico y en Madrid...
• 1:01:02
  Speaker 2: viene también de largo... el sector educativo mantiene la tercera...
• 1:01:05
  Speaker 2: semana de huelga... un paro indefinido... e histórico... que comenzó
• 1:01:09
  Speaker 2: el pasado 14 de octubre... marcado por la represión policial...
• 1:01:12
  Speaker 2: contra los docentes... no se pega, gritaban los docentes... a
• 1:01:19
  Speaker 2: la policía mientras les golpeaban con sus porras... y hubo
• 1:01:23
  Speaker 2: un momento en el que los policías... yo creo que...
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  Speaker 2: apelados por ese... mandato que uno ha escuchado a un padre,
• 1:01:30
  Speaker 2: a una madre... a un profesor o a una profesora,
• 1:01:32
  Speaker 2: dejaron de pegar. Del colectivo Menos Lectivas forma parte Marina
• 1:01:37
  Speaker 2: Cruz Pascual, profesora de secundaria en un instituto al sur
• 1:01:40
  Speaker 2: de Madrid a quien queremos saludar. Marina Cruz, buenos días. Cruz,
• 1:01:43
  Speaker 2: buenos
• 1:01:43
  Speaker 17: días, muchas gracias.
• 1:01:46
  Speaker 2: Encantado de saludarte y sobre todo enhorabuena por esa lucha
• 1:01:49
  Speaker 2: que estáis manteniendo en las calles. Hemos visto imágenes muy
• 1:01:51
  Speaker 2: impactantes de la policía golpeándoos con fuerza.¿ Cómo explicáis esto?¿
• 1:01:57
  Speaker 2: Cómo lo estáis viviendo desde el profesorado?
• 1:02:00
  Speaker 17: Bueno, desde el profesorado pues condenamos estas cargas policiales, evidentemente.
• 1:02:05
  Speaker 17: Pensamos que lo hacen pues para desprestigiarnos, para intimidarnos, pero bueno,
• 1:02:11
  Speaker 17: nosotros ejercemos la docencia, no la violencia. Creo que quedan
• 1:02:15
  Speaker 17: claras con todas las movilizaciones y actos que estamos haciendo,
• 1:02:19
  Speaker 17: desde campañas de donación de sangre... estando al lado de
• 1:02:23
  Speaker 17: la cultura, en teatros, en el Museo Reina Sofía, haciendo
• 1:02:28
  Speaker 17: un montón de manifestaciones pacíficas, apoyados por todas las familias
• 1:02:32
  Speaker 17: de la Comunidad de Madrid. Yo creo que en cuanto
• 1:02:35
  Speaker 17: uno se asoma a cualquiera de nuestras movilizaciones, pues puede
• 1:02:38
  Speaker 17: ver el carácter pacífico, reivindicativo, desde el respeto, por supuesto,
• 1:02:43
  Speaker 17: desde el civismo, que es lo que enseñamos en las
• 1:02:46
  Speaker 17: aulas y en las calles.
• 1:02:47
  Speaker 2: No somos delincuentes, somos docentes. También nos hemos escuchado gritar
• 1:02:51
  Speaker 2: con muchísimo sentido. Durante este tiempo hemos visto una fuerte
• 1:02:53
  Speaker 2: vinculación entre vuestras protestas y las protestas de vivienda.¿ Hay
• 1:02:58
  Speaker 2: una relación entre lo que ocurre en las calles y
• 1:03:02
  Speaker 2: lo que también decís desde las aulas? Sí, porque efectivamente
• 1:03:05
  Speaker 2: no puede
• 1:03:06
  Speaker 17: existir un derecho efectivo de la educación. sin un acceso
• 1:03:12
  Speaker 17: universal a la vivienda. Estamos preocupados por las familias de
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  Speaker 17: nuestro alumnado que muchas veces se tienen que cambiar de barrios,
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  Speaker 17: de viviendas. La seguridad de los alquileres hace que al
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  Speaker 17: final niños, niñas, adolescentes no puedan arraigarse al centro educativo
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  Speaker 17: por el cambio a otros centros a lo largo de
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  Speaker 17: toda su etapa escolar. Y eso creo que crea una
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  Speaker 17: importante falta de... en el desarrollo emocional, educativo, social, en
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  Speaker 17: una etapa muy importante de sus vidas. Entonces, claro, es
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  Speaker 17: un grave problema para nuestro
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  Speaker 2: alumnado. Absolutamente. Lleváis tiempo exigiendo una reducción del horario lectivo
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  Speaker 2: y la bajada de ratios, la ampliación de plantillas y
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  Speaker 2: la equiparación salarial con otras regiones.¿ Qué os dicen desde
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  Speaker 2: la Comunidad de Madrid, la que la presidenta también os
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  Speaker 2: ha señalado con el dedo, ha menospreciado vuestras protestas, incluso
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  Speaker 2: las ha criminalizado?
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  Speaker 17: Sí, efectivamente. Nosotros queremos, entre nuestras protestas, bueno, hay unos
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  Speaker 17: 60 puntos de reivindicaciones. Todas las reivindicaciones, quiero dejar claras,
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  Speaker 17: que es para mejorar la calidad educativa, pues porque nosotros
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  Speaker 17: sí que estamos cumpliendo, las docentes de la Comunidad de Madrid,
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  Speaker 17: sí que estamos cumpliendo con nuestras funciones como funcionarias, que
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  Speaker 17: es garantizar el derecho a la educación pública de calidad
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  Speaker 17: y garantizar el derecho de la igualdad de oportunidades de
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  Speaker 17: nuestro alumnado. Entonces, claramente, creemos que la señora Cerzalejo no
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  Speaker 17: se siente a negociar estos puntos, lo que está demostrando
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  Speaker 17: es que ella sí que incumple sus funciones como trabajadora
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  Speaker 17: pública y consejera de educación. Entonces, bueno, sí, efectivamente queremos
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  Speaker 17: la bajada de ratios para garantizar la... la comprensión y
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  Speaker 17: el llegar a todo nuestro alumnado. Yo soy profesora de música,
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  Speaker 17: pero es que tenemos entre 270 y 300 alumnos que
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  Speaker 17: atender los profes de música, por ejemplo, dos horas a
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  Speaker 17: la semana. Con lo cual son 10 grupos, tutores, familias
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  Speaker 17: que no abarcamos y todos son horas, horas, horas extra
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  Speaker 17: para poder mantener la educación pública. Pero bueno, quizás estamos
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  Speaker 17: un poco cansadas de dar tanto de nosotras fuera de
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  Speaker 17: nuestros horarios laborales. También las compañías de infantil, de educación especial,
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  Speaker 17: piden seis alumnos máximo con discapacidades intelectuales por cada profesora.
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  Speaker 17: En FP están hasta arriba en las aulas-taller, piden menos
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  Speaker 17: alumnado en esas ratios. Una bajada de horas lectivas supone
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  Speaker 17: también una contratación de 5.000 docentes más, etc. Aparte de
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  Speaker 17: terminar con la segregación, garantizar esta equidad que hemos hablado antes...
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  Speaker 17: Recuperación
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  Speaker 2: salarial, acorde a los niveles de vida de Madrid, que
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  Speaker 2: está
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  Speaker 17: relacionado con la
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  Speaker 2: vivienda. Y hablando de organización, os estáis organizando en asambleas
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  Speaker 2: para hacer red y precisamente para generar lazos entre el profesorado.
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  Speaker 2: Habéis montado la orquesta de profes por la pública formada
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  Speaker 2: por 50 docentes de todos los niveles educativos de centros
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  Speaker 2: públicos de toda la Comunidad de Madrid. Pues con esta
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  Speaker 2: preciosa interpretación del amor brujo de Manuel de Falla, te despedimos. Marina,
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  Speaker 2: muchísimas gracias
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  Speaker 17: Muchas gracias.
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  Speaker 2: Pues vamos con las conclusiones, con nuestros dos analistas en
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  Speaker 2: la mesa. Oriol, de todo lo que has escuchado y
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  Speaker 2: todo esto que hemos visto, desde esas protestas que derivan
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  Speaker 2: en violencia hasta esta protesta sostenida de los profesores, igual
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  Speaker 2: que la acampada,¿ qué podemos aprender de todo lo que
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  Speaker 2: estamos viendo?
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  Speaker 9: Para mí hay dos aprendizajes principales, porque... Por ejemplo, Serbia
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  Speaker 9: nos ha comentado cómo empezó también con unas ocupaciones de
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  Speaker 9: facultades que duraron bastante tiempo y que desde esa presencialidad
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  Speaker 9: radical es donde también se fraguaron muchas cosas. Y esto
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  Speaker 9: lo hemos visto también con las acampadas, vemos la importancia
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  Speaker 9: de recuperar lo presencial para poder llevar a cabo esa organización,
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  Speaker 9: que en esta época de redes sociales lo tenemos que
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  Speaker 9: tener muy claro, los encuentros presenciales es donde se construye
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  Speaker 9: la confianza. Pero a la vez también cómo esas intervenciones
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  Speaker 9: en redes sociales tienen que ser tienen que ser experimentales
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  Speaker 9: y tienen que ser organizadas. Vemos cómo los de Blockus
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  Speaker 9: conseguían captar a gente de redes sociales, comerciales, unidireccionales, pero
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  Speaker 9: después los llevaban a grupos cerrados desde donde se les organizaba.
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  Speaker 9: Vemos en el ejército de Lula donde había una organización
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  Speaker 9: constante de la intervención en redes. Y es que aquí
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  Speaker 9: está una de las claves. No podemos sencillamente hacer lo
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  Speaker 9: que quieren las redes sociales de nosotros, que es que
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  Speaker 9: compitamos por la atención. Sino tenemos que ponernos, grabarnos a
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  Speaker 9: fuego que lo que tenemos que hacer es organizar la atención,
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  Speaker 9: que nuestra intervención en redes sociales sea organizada para conseguir
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  Speaker 9: que esa atención llegue hacia donde queremos que llegue y
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  Speaker 9: no de esa manera descontrolada y caótica en base a
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  Speaker 9: los designios del algoritmo.
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  Speaker 2: Como es ese concepto. Como estáis haciendo muy bien en Pantube. Exactamente. Ruth,
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  Speaker 2: terminamos contigo
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  Speaker 8: Bueno, pues yo creo que tenemos que, en la línea
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  Speaker 8: que comentaba Oriol, la manera de canalizar el descontento tiene
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  Speaker 8: que ver con cómo nos organizamos, cómo nos autoorganizamos y
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  Speaker 8: cómo hacemos la difusión de los mensajes, ¿no? Y una
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  Speaker 8: de las claves yo creo que es no caer en
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  Speaker 8: los marcos securitarios que decía antes Ekaid. No caer en
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  Speaker 8: esos marcos securitarios que lo que hacen es opacar las
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  Speaker 8: causas de las protestas en las calles y transformarlas en
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  Speaker 8: una cuestión de orden público. Y eso hace que se
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  Speaker 8: dividan aún más las sociedades entre aquellos que dicen yo
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  Speaker 8: quiero que no haya follón en la calle… Y los
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  Speaker 8: que dicen, no, es que hay un problema serio del
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  Speaker 8: propio sistema y por tanto hay que intentar incidir en
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  Speaker 8: él o cambiarlo. Ya digo que entre revuelta y revolución
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  Speaker 8: ahí veremos por dónde tira. pero me parece que esto
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  Speaker 8: es esencial y sobre todo lo que me parece extremadamente
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  Speaker 8: preocupante es ver cómo los aparatos estatales están operando en
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  Speaker 8: el caso europeo de manera específica pero no solo porque
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  Speaker 8: lo hemos visto en Estados Unidos y lo hemos visto
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  Speaker 8: en otros lugares En las sociedades democráticas se están operando
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  Speaker 8: en términos muy coercitivos y criminalizando cualquier movimiento social. Bueno,
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  Speaker 8: no cualquier movimiento social, unos movimientos sociales específicos de manera particular.
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  Speaker 8: pero que esto es una suerte de europeísmo de la
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  Speaker 8: criminalización de la protesta. Yo comentaba el otro día que
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  Speaker 8: es que hablamos de europeísmo siempre en términos positivos, pero
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  Speaker 8: es que hay tendencias que son europeístas porque se aplican
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  Speaker 8: en muchos lugares y lo estamos viendo en el caso
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  Speaker 8: de Francia, en el caso de Bélgica, en el caso
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  Speaker 8: de Italia, en el caso de España, como la fuerza coercitiva,
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  Speaker 8: el poder coercitivo está operando contra las propias movilizaciones. intentando
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  Speaker 8: transformarlo en, efectivamente, esto que comentaba antes, una cuestión de
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  Speaker 8: orden público, cuando hay algo que trasciende mucho más allá
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  Speaker 8: de lo que es ese orden público. Y creo que
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  Speaker 8: lo comentaba también antes Ekaich. Aquí la cuestión es cuál
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  Speaker 8: es el origen de la movilización, del malestar de la
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  Speaker 8: ciudadanía y cómo se canaliza eso. Y para eso están
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  Speaker 8: los intermediarios, que en este caso serían los sindicatos, Partidos
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  Speaker 8: políticos están absolutamente deslegitimados por una buena parte de la
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  Speaker 8: población y de ahí también se nutren los electorados de
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  Speaker 8: las distintas fuerzas políticas. Una de las cuestiones de cara
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  Speaker 8: al ciclo político que se abre ahora en el marco
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  Speaker 8: europeo va a ser quién consigue colocar la narrativa. Si
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  Speaker 8: va a ser una cuestión... por la defensa de la
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  Speaker 8: cohesión social de las políticas públicas o si va a
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  Speaker 8: ser efectivamente el marco securitario que efectivamente transforma las cuestiones
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  Speaker 8: de orden en una prioridad.
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  Speaker 2: Ruth Ferrero, Uriol Herauskin, nos ensancháis el entendimiento. Muchas gracias.
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  Speaker 8: Hasta luego
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  Speaker 2: Y digo esto porque nos vamos con esta pedazo de
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  Speaker 2: versión que ha hecho la Orquesta de Procesos por la
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  Speaker 2: Pública con los alumnos. del ama, ama, ama y ensancha
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  Speaker 2: el alma de extremo duro. Quisiera que mi voz fuera
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  Speaker 2: tan fuerte y a veces retumbara las montañas y escuchara
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  Speaker 2: a la gente soñar adormecidas las palabras Hay que despertar
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  Speaker 2: a las conciencias social adormecidas. Eso es lo que hemos
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  Speaker 2: intentado con programas como este y lo que nos ensancha
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  Speaker 2: el alma aquí en la República, independiente de la radio,
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  Speaker 2: es que la serie Nacional 2, La Ruta del Exilio,
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  Speaker 2: en la que contamos los estragos que produce el fascismo,
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  Speaker 2: tanto en la Guerra Civil Española como en el genocidio
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  Speaker 2: en Gaza, ha ganado nuevos premios. Después de haber sido
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  Speaker 2: seleccionada en el Tribeca Film Festival, gracias a lo cual
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  Speaker 2: estuve en Nueva York, Acabamos de ganar dos premios en
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  Speaker 2: el Sinal Awards, también estadounidenses, Mejor Ficción Guionizada y Premio
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  Speaker 2: Especial de los Ollentes y ahora Podcast Days nos ha
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  Speaker 2: otorgado a Mejor Guión, Mejor Producción y Mejor Identidad Visual.
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  Speaker 2: Eso también es gracias a vosotros y a vosotras que
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  Speaker 2: hacéis posible esta productora. Nos vamos
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  Speaker 2: No dejéis de apoyarnos, no dejéis de difundirnos, vosotros sois
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  Speaker 2: nuestro altavoz, sois nuestro canal, ensanchad el alma de carne cruda.
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  Speaker 2: Salud y república, y que la radio os acompañe.