Latest / Autoras de palabra con Rosa / La escritora Ángeles Caso: "Mientras no reconstruyamos la historia, va a ser imposible alcanzar la igualdad"
Transcript
- Mujeres nombre común, sin derecho a tener lo propio. Ellas son las silenciadas, las obedientes, las pasivas. Por fortuna, más bien por atrevimiento, hubo mujeres que a lo largo de los siglos osaron desviarse de la senda estrecha y enmurallada, cuyo trazo era el de no enfrentarse al mundo que la sociedad en general tenía para ellas. Las desheredadas publicada por lumen ángel escaso en autoras de palabra con rosa bienvenida. Muchísimas gracias. Encantada, pues un placer estar aquí contigo el último libro que publicaste sobre este tema. Fueron las olvidadas. Yo entiendo que reconstruir una genealogía cultural femenina, oculta y silenciada de las mujeres desde la Edad Media hasta finales del siglo XVII no debió de ser nada fácil, porque mucha información. No creo que tuvieras había menos, había menos que ahora. Ahora, afortunadamente, ya hay mucha más. Sí, es verdad que bueno para hacer el primer libro. Sobre todo me costó. Voy a decir una cosa que suena presuntosa, pero ya que me preguntas, yo tengo una suerte y es que hablo varios idiomas. Entonces puedo leer en aparte en español, en otros cuatro idiomas. Y eso me ha facilitado mucho el trabajo, la búsqueda y me he pasado toda la vida. Ahora ya los compras fácilmente por Internet, pero yo antes viajaba y volvía con las maletas cargadas de libros de todos los sitios. Era una explicación exacto. Sí, y llevo desde que, pues fíjate, yo llevo desde que terminé la carrera en el año ochenta y uno. Yo estudié historia, me especialicé en historia del arte. Terminé con esta idea de en el mundo de la pintura, de la escultura, No ha habido mujeres esa historia del arte tan androcéntrica. Sí, y yo misma lo ponía en duda. No me acababa de convencer del todo. Justo en ese momento se empezaban a publicar los primeros estudios de investigación de género en Estados Unidos, en Inglaterra, luego poco después en Francia y ya te digo, aprovechando los viajes, me venía a cargada de libros y ya a partir de ahí empecé a investigarse. Así vamos con las desheredadas, una historia de puertas sonoramente cerradas, de empujones y puñetazos, de una inaudita crueldad envuelta en seda y en pétalos de rosas. Pues sí, eso fue sobre todo el siglo XIX. En XVIII quizás es el antiguo régimen que solemos decir fue más generoso con el género femenino. Pero la sociedad burguesa que se crea a partir de la Revolución francesa fue terrible, porque tendió una trampa a las mujeres brutal, porque empezó a decirles pero si tú no sirves para nada cariño mío, si tú eres y si tú siempre vas a estar enferma, si tú no tienes deseo, si tú no, tú no puedes ser las cosas malas del mundo, porque tú eres pura y buenísima. Tú eres un ángel, el ángel del hogar. Sí, y claro, esa fue una trampa porque convirtió a las mujeres, efectivamente, en auténticas discapacitadas. Ya que has hablado de la Revolución francesa, fue el primer movimiento feminismo feminista que hubo, sí como movimiento orgánica, porque mujeres feministas yo creo que la has habido siempre y ahí está bueno. Yo lo recojo en el libro anterior, en las olvidadas, pues todo lo que se llamó la kerral de dam la querella de las Damas, desde finales de la Edad Media, con Cristina de Pisan María de Zayas. En fin, muchas mujeres participando, madando y bugnet participando. Decir pero que tenemos la misma inteligencia que vosotros y la misma capacidad. Sí, pero como movimiento organizado, no de figuras aisladas, sino organizado luchando ya por sus derechos. Desde el punto de vista histórico, las primeras fue el grupo de mujeres que participaron en la Revolución francesa con conciencia del género, una consciencia de gen exacto. Nombras a hablanteus que dice hombre eres capaz de ser justo en una de las declaraciones que ella hace, porque en esta historia que ahora hablaremos de varias mujeres se anulaba por completo a la mujer, sobre todo en esa Revolución francesa, en la que, por un lado, se le anudaba como ciudadana y luego, por completo, desapareció, porque ya para eso tenía a su marido Artes, a su padre o también a su hermano. Claro es que fíjate voy a principio de la Revolución francesa. Creo que en el verano de mil setecientos ochenta y nueve se proclama este texto que es fundamental en la historia de la evolución de las sociedades humanas, que es la Carta de Derechos del Ciudadano, del hombre y el ciudadano. Podríamos entender que los derechos del hombre y el ciudadano están incluyendo a la mujer y la ciudadana, y probablemente muchas mujeres que ya estaban participando de la revolución en ese momento lo entendieron así. Pero enseguida, se dieron cuenta de que no, porque inmediatamente después, ya en los debates sobre la Constitución que estaban redactando, etcétera, quedó claro que las mujeres no iban a tener ningún derecho político. Las pusieron al mismo nivel que los niños y los discapacitados. Entonces claro ellas que sabían subido o a este cambio, a esta transformación de la sociedad, que significaba cargarse algo que había existido durante siglos, para crear una sociedad nueva en la que querían participar y en la que creían que iban a tener protagonismo. Y de repente ven cómo las excluyen por completo y las convierten en eternas menores de edad. Seisto y algo lo ratifica, pues el Código Civil de Napoleón, que fue copiado en toda Europa, que las consecuencias de todo eso han perdurado hasta hace pocas Sí. Sí, por poner un ejemplo, hablas del obispo revolucionario Taller y dice que presentó ante la Asamblea el informe de la ilustración pública. Es que me gustaría que lo heran. Sí, los oyentes y dices la casa paterna es mejor que la educación de las mujeres. La presencia de una muchacha purifica el lugar en el que habita y su inocencia le impone al entorno o el arrepentimiento o la virtud. Es que es tal la Además, lo que está diciendo por eso es que es increíble, es brutal. No hay un retorcimiento, hay moral, no, porque hay como una especie de llamada oscura a la que digas que bueno, no se sabe qué o sea, no es bueno a la esa misión por un lado y evita la pedera. Hay una confusión ahí terrible y era lo que decían, es decir, las niñas que no salgan a estudiar fuera de casa. Los niños sí, vamos a darles instrucción, que aprendan a leer y a escribir, pero las niñas no, las niñas en casa bordando y mejor, si no aprende bueno a leer y a escribir, ya empiezan a pensar a principios de finales del dieciocho, principios del diecinueve, que igual no está mal, porque puede servir mejor a los intereses del marido y a la educación de los hijos también, pero no mucho más allá. Y eso no en todos los países de España, por ejemplo, quedó muy atrás en educación femenina hasta bueno. Yo diría que casi hasta la muerte de Franco. Sí has hablado de la educación de los hijos, una cosa también que me ha escandalizado bastantes Russoft y el descubrió en la infancia. O sea, sí, cómo puede una persona de esta envergadura voy a decir obligar a tu mujer a abandonar a todos tus hijos en un lugar en el que sabes que van a acabar muriendo. La historia de Russeau es el que efectivamente descubre la infancia. Y es así o hace entender a los europeos que hay un momento de la vida que tiene importancia en sí mismo que un niño una niña no son adultos en pequeño es que incluso hasta la rota, si vemos los retratos de antes del siglo XVIII, los vestían con ropa de mayor y chiquititos. Y hay que conocer o sea es que estamos hablando de genios, de hombres extraordinarios, de pensadores, como un talento increíbles hasta que llegan al objeto mujer, porque ahí el talento se les ciega. Pero aparte de eso, sí, Rousseau obligó a su compañera a abandonar a todos sus hijos en el hospicio de París, en el que se sabía que los niños morían mayoritariamente unas semanas. Mujer que Analfabeta naleta o eligió una intelectual exacto. Él eligió una analfabeta como compañera, claro que era una mujer que seguramente no podía revelarse contra él. Podía argumentar claros contra las imposiciones de este hombre, que demuestra un comportamiento desalmado y brutal, lo cual no impide que no fuera brillantísimo y extraordinario y maravilloso en su y en su manera de explicarnos el mundo. Pero a mí me da mucha pena porque lo es con luso. Bueno, hay muchos de los que solo es una y otra vez con filósofos con escritores con hombres a los que admiramos muchísimo y que, sin embargo, luego honesto es que te queda claro. Pero pero cómo es posible. No o sea qué les pasaba cuando llegaban al género femenino. Ahí chocaban con la piedra y no eran incapaces de ver nada medianamente decente. Tendrían, no sé, yo creo que tendrían miedo también apuntas claro. Sí, en ese su obra dije la naturaleza. Les ha dado a las mujeres una mente agradable y ligera. Quiere que piensen, que juzguen, que conozcan aprender muchas cosas, pero solo aquellas que les conviene saber. Yo me pregunto qué teníamos que aprender. Es que sí. Ha sido encantadoras para los maridos óles y dóciles, encantadoras saber, tocar un poco el piano, pero sin pasarte, porque si te pasabas y anteabas en otro destacabas saber, dibujar un poquito con acuarelas sin pasarte, porque entonces tal ser capaz de leer un libro más o menos fácil de entender, pero no una cosa demasiado compleja ese tipo de cositas y tener un buen gusto que era muy importante para la construcción de la mujer burguesa, que, aunque es posterior a russo, pero si él es un poco la base sobre la que se cimenta esa construcción de la sociedad burguesa, de lo que debe ser la mujer, entonces saber vestirse bien, saber, arreglarse, ser encantadora con la recibir en tu casa con mucho shar En fin, bueno todas estas cosas. Buena anfitriona todo esto que se suponía que debía de ser una dama elegante. Vamos con alguno de estos ejemplos de sheredadas. Hay uno que me ha llamado mucho la atención y es una aguja de coss o de bordar y la primera vacuna de la Viruela descubierta para una mujer, otra historia que nunca se ha contado, o sea la media si entras en Wikipedia dice bueno. Ahora parece que hay gente que lo está cambiando, porque, como wikipedias, se puede cambiar. Pero siempre se ha dicho que el descubridor de la primera vacuna de la historia fue un médico británico. A finales del siglo XVIII. Esa vacuna fue la vacuna de la Viruela Y bueno se dice que es el hombre que más vidas ha cambiado, más vidas ha salvado de la humanidad. Y tal porque luego, a partir de ahí se desarrollaron todas las demás vacunas y realmente nada de todo eso es verdad. La vacuna contra la Viruela era un invento. Digamos que probablemente venía de China que se utilizaba en Turquía en el Imperio Otomano. No sabemos desde cuándo, y que una señora inglesa, lady Mary Montagut, que llega a Turquía a principios del siglo XVIII, su hermano había muerto de viruela Y entonces ve que en Turquía no hay epidemias de viruela indada y descubre que es porque las mujeres en los arenes con una aguja de bordar o de coser y no culaban injertaban. Decía ella pus de un caso no grave de viruela en los niños. Les hacían muchos pinchazos por todo el cuerpo. El niño se ponía a malito un par de días y luego ya nunca más padecía la viruela y ella se lo hace a sus hijos, a su hijo y a su hija que son bebés y vuelve a Londres con este proyecto y bueno, consigue la insulta, la amenaza. En fin le pasa de todo, pero al final le acaban haciendo caso y poco a poco se va extendiendo. Y ya es varias décadas después de setenta ochenta años después, cuando esté médico Eduard Genner, al que le habían hecho eso también pues investiga a ver si hay alguna manera más segura de hacerlo y descubre que se puede hacer con el push de la viruela de las vacas. De ahí viene el nombre Viruela. Entonces, bueno, él desarrolla eso ya de ahí en él no revacuna. Quiero decir él desarrolla eso, pero quien lo trae a Europa es una mujer y tampoco lo inventa a ella. Era un invento muy anterior por mujeres. Eran ellas, sí, eran las mujeres las que lo hacían esa sí a eso me parece precioso, muy buena bruja de borda. Sí me llama mucho la a es maravilloso. Es este maravillose y como digo yo en el libro, cuántas estatuas hay en este planeta a hombres enarbolando la espada que mata se quiere, le hace sufrir y cuántas haya mujeres con una aguja en la mano. Yo no conozco ninguna. Yo tampoco, pues demasiado dura, pues igual sí, dos artistas A de Ley y A Elizabeth, fueron nombradas miembros de la Real Academia de Pintura y Escultura en Francia por primera vez dos mujeres. Sí, había habido otras en la Real Academia Francesa, pero era la primera vez que dos entraban, a la vez que esto ya provocó ahí muchas fricciones. Había sadé amigos que decías que dos mujeres acá. Ya esto va a ser mucho, no, pero fíjate, estamos en mil ochocientos setenta y tantos. En el ochenta y nueve está ya la revolución en el noventa y dos, donde tres se cargan al rey y a la reina queda abolida a la Academia Real y funda una nueva institución, el Instituto de Francia, y prohíben que accedan las mujeres. O sea fíjate si hay un retroceso en total total respecto a la antigua régimen. Por lo menos había estas mujeres en la Academia Real de Francia, pero es que después ninguna, ninguno dos reinas. María Teresa de Austria tuvo dieciséis hijos, dieciséis hijos. Yo, cuando lo leí y dije Jolín con Francisco de Lorena y Catalina, era grande, dos mujeres en el trono que lo hicieron fenomenal, pero claro, nunca cuestionaron como lo hacían los hombres, porque las sabrían Eso es lo que yo pienso. Yo creo que fueron dos a ver, dos mujeres que, como todas las mujeres, llegaron al trono. Bueno, no es verdad. María Teresa llegó al trono porque no había herede de los varones. Catalina, no Catalina, era la mujer del zar pero de un golpe de Estado contra su propio marido porque era un inútil y bien se lo cargó. Ya está ahí. Entonces se quedó ella de Zarina. Cómo había que ser para conseguir el respeto de la Corte Rusa y del pueblo, por supuesto, siendo mujer y habiendo matado a tu marido que era al zar. Pero claro, dos mujeres poderos porque es que son extraordinarias, y Catalina, lo que pasa es que yo sí creo que ellas ejercieron el poder como si fueran dos hombres. Claro, no variaron la manera de interpretar el mundo, de interpretar el Gobierno, pero eso no lo han hecho solo ellas. Es que yo he conocido y tú seguramente también a mujeres que han sido poderosas en campos determinados. No hablo de este poder como reinas, que han sido más agresivas y más dominantes y más mandonas que los hombres. Por qué, pues, porque probablemente no les quedaba otro remedio, porque si no lo hacían así, nadie las iba a respetar. Entonces, claro no sé, yo siempre lo digo. No se trata solo de que lleguemos al poder, sino de que entendamos el poder y la manera de ejercerlo de otra manera, sino que más san o sea, que lleguemos nosotros al poder para coger esa espada de la que hablábamos hace un momento y seguir haciendo lo mismo, haciendo guerras. Pues a mí me da igual que manden las mujeres que los hombres. Si es para eso claro, yo lo que quiero es que las mujeres lleguemos al poder para que defendamos la aguja de coser, no la espada de maesxacto exacto. Vamos a España. La Junta de Damas de John Nietos, sí, cuéntanos. La Junta de Damas fue una organización, una asociación que nació a finales del siglo mediados finales del siglo XVIII, en paralelo a otra asociación formada solo por hombres que trataban de modernizar España durante el reinado de Carlos III, Y no había mujeres. Y entonces un grupito de mujeres de la alta nobleza española dicen que quieren entrar ahí. Y entonces hay un debate que dura años y años para saber si pueden o no pueden entrar las mujeres. Y finalmente, ya Después de tanto debate, el rey acaba diciendo bueno que se organicen, pero que se organicen en paralelo, que no entren directamente ahí, sino que monten una asociación paralela, la junta de damas y estas que eran bárbaras, la condesa de osuna, la dondesa de bena veinte, todas estas montaron la organización paralela. Prescindieron de la masculina. Jamás pidieron permiso a sus maridos ni a los hombres y las para nada, y ellas se dirigían directamente al rey y todo lo que hacían era directa en de comunicación con el rey. Pasando de los señores, no hicieron muchas cosas muy interesantes, muy interesantes, o sea, fueron también unas rebeldes en su tiempo para situarlas en un enclave. Hablaste del jarab los jardines del capricho. Ahí sí que hacían reuniones y aislados. Entonces sí, porque la Duquesa de Osuna, que era gradueña de los jardines del Capricho, fue una mujer increíble, muy culta, muy moderna. Era muy raro en España mujeres así y entonces en los jardines el Capricho ya hizo este palacio que está en lo que ahora se llama la Alameda de Osuna, precisamente con ese jardín maravillosísimo que recomiendo a todo el mundo que visite to precios una Beyers yo es mi sitio favorito de Madrid, y entonces ahí ella hacía muchas fiestas, tal pero también hacía tertulias reuniones de científicos. Iba gente a dar charlas sobre los últimos descubrimientos astronomía, matemáticas, física o sea, fue una mujer en ese sentido muy adelantada. Y esta es una de las campeonas de la Junta de Damas y de la que dice nosotras funcionamos al margen de vosotros. Qué se ocuparon de las mujeres desprotegidas y desfavorecidas de Madrid, de los niños de la inclusa que era una situación catastrófica, y que ellas mejoraron muchísimo de las mujeres presas de niñas, de clases sobre iras, trabajadoras que no tenían ningún acceso a ningún tipo de enseñanza de educación, les montaron escuelas o sea, hicieron un trabajo desde lo que se entiende por caridad, digamos, pero muy profesional, muy bien organizado. Y lo mejor de todo esto es que la junta de damas Ir existiendo a día de hoy que han visto, me deja brar tengo ganas de conocerlas y de hablar con ellas. No pensaban que ellos tenía que existir. Sí, sí, cómo estamos en el siglo XXI A ver infinitamente mejor. Damos trabajos de cómo estábamos en el diecinueve, pero siempre está el peligro de dar pasos atrás y hay lucha tentación en muchos sectores de que los demos y luego, por supuesto, todavía lejos de conseguir la igual la plena. Yo creo que hay algo que lo dice todo que es la violencia de género. Totalmente lo que estamos viviendo este año en España es insoportable, es aterrador, es una yo no me puedo ni imaginar lo que han vivido esas mujeres y lo que estarán viviendo otras muchas que no terminan saliendo en los periódicos, pero que viven ese padecimiento y esa violencia día tras día. Y esto demuestra en contra de lo que algunos nos quieren hacer creer que estamos todavía muy lejos de conseguir la igualdad plena. Sí, totalmente, aunque parezca mentira, pues acabó como empiezas. Si Emilia Pardo Bazán, si hubiera llamado Emilio, aunque ella hizo bastantes cosas, empresé entrar dinero. Ella es un gran personaje, una gran intelectual, una mujer gigantesca en aquella España de la segunda mitad del diecinueve. Pero claro si se hubiera llamado Emilio, pues para empezar hubiera sido académico de la lengua que nunca le permitieron ser y además, siempre la insultaron. Cada vez que lo intentó, le hicieron unas campañas en sus contra brutales. Bueno, evidentemente, como ya decía, hubiera tenido un montón de novias y amantes. Tuvo además a Galdós y a Ázaro Galdiano, pero bueno, aventuras muy muy, muy, muy secretas, porque claro, si se enteraba a alguien vamos es que directamente la echaban de España, la pedreaban por la calle. Entonces, claro como ella decía, si mi tarjeta pusiera emilio de Emilia, qué distinta habría sido mi vida. Desde luego se habría tenido muchísimas más da libertad y habría gozado de muchos más honores. Cómo te quedas después de no digo de escribir el libro, porque es el reflejo de lo que has estado elaborando durante todo este tiempo. Siempre que salen mujeres, en mujeres como tú dices, desheredadas, mujeres olvidadas, mujeres que nunca se las ha reconocido. No sé tienes que quedarte como un poco más. Sí, es algo agridulce, porque, por un lado, me siento satisfecha de poder participar en esto. Creo que yo siempre lo digo o sea, yo creo que hasta que no reconstruyamos del todo eso que llamamos la historia, el relato del pasado que nos contamos a nosotros mismos, que es un relato en el que los hombres lo han hecho todo y las mujeres no han hecho nada. Hasta que no reconstruyamos eso por completo, va a ser imposible alcanzar la igualdad a los niños tienen que crecer, que las mujeres han sido valiosísimas y las niñas tienen que crecer teniendo referentes, entonces nos queda todavía mucho camino, con lo cual yo me siento muy satisfecha de poder aportar en ese recorrido. Y bueno, la parte agria triste que es la decir ya, pero vamos a terminar alguna vez el otro día. Lo estoy contando mucho hoy en las entrevistas, pero es que creo que hay que contarlo. Estaba haciendo los deberes con mi sobrina nieta que tiene diez años. María estaba trabajando sobre Cristóbal Colón. Su profesora le había dado una fotocopia de un libro impreso. No sé de dónde o un cuaderno lo que fuera, pero impreso que decía el viaje de Cristóbal Colón a América lo pagó el rey. El rey ya ya decir dices. Vamos a ver la única mujer a la que siempre se había respetado por los intereses que sea, pero siempre es rescitado la figura de Isabel la católicarra. Ahora en un texto que está estudiando una niña de diez años en un colegio, la han borrado. Entonces sí, sí, para que hay algo muy preocupante. Ese porque no creo que eso sea inocente. Sinceramente, no me lo creo. No me lo cree intencionado. Si no educamos a nuestros hijos de igualdad, vamos muy algo muy mal, muy mal, y creo que una de las claves es reconstruir todo este pasado a hacer un relato del relato de dónde venimos. No puede ser el relato que nos han contado siempre, por supuesto, de un mundo protagonizado exclusivamente por señores. No es opuesto, es un placer escucharte. Para mí también esta chan. La verdad es que todo cuanto salga de mujeres que estuvieron ahí, es que me quedo con la vacuna. O sea, hay ejemplos, todos vale, todo son importantes, todos son significativos, todo forman parte de la historia. Pero dentro de lo que hay entre las desheredadas algo tan sencillo, tan comparable como como una espada, como tú haces, yo creo que iba a decir a que no que se estiendas. Muchísimas Gracias a muchas sobre gracias a ti Ho