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8M: Ser mujer en Palestina (CARNE CRUDA 1323) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Han pasado más de 140 días desde que Israel inició
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Speaker 2: su brutal guerra contra Gaza y su pueblo. Dejé mi
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Speaker 2: casa durante la primera semana de la guerra en la
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Speaker 2: ciudad de Gaza y huí hacia Hanjouns. Allí instalamos una
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Speaker 2: tienda de campaña en la costa, frente al mar. Andrea Olea,¿
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Speaker 2: nos
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Speaker 3: suena la voz de esta mujer a quien escuchábamos?
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Speaker 4: Os suena porque ya la conocéis. Es Amjad Shabbat, periodista
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Speaker 4: y escritora gazatí de 32 años... con la que hablamos
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Speaker 4: ya en octubre, cuando la guerra acababa de estallar en Gaza.
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Speaker 3: Y ese día nos contó que había vivido todas las
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Speaker 3: guerras contra la Franja desde 2008, pero que ninguna era
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Speaker 3: tan devastadora como esta.¿ Ha seguido hablando con ella?
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Speaker 4: Sí, la he ido contactando para saber cómo se encontraban
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Speaker 4: ella y su familia. A veces tardaba días, incluso semanas
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Speaker 4: en contestar, otras solo mandaba una frase. Sigo viva. Mi
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Speaker 4: tienda
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Speaker 2: mide 2 por 4 metros cuadrados. Es el lugar donde
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Speaker 2: duermo con mi hija de 3 años y su padre.
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Speaker 2: También es donde cocino la única comida que tenemos al día.
1:01
Speaker 2: Adosado a la tienda hay un baño que compartimos con
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Speaker 2: otras 32 personas como nosotros, desplazadas.¿ Y dónde está ahora
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Speaker 4: Sigue en Han Yunes, ciudad al sur de la Franja,
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Speaker 4: a menos de 10 kilómetros de Rafah, resistiendo en condiciones extremas.
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Speaker 4: Pensad que solo encontrar agua ya es una odisea.
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Speaker 2: Mi mayor desafío diario es darle a mi hija agua
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Speaker 2: potable para beber. Su padre tiene que levantarse temprano y
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Speaker 2: hacer cola al menos durante tres horas para traernos 10
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Speaker 2: litros de agua que sospecho no está lo suficientemente limpia
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Speaker 2: para un niño. Así que la hiervo y la filtro
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Speaker 2: con un paño antes de que la beba. Cuenta que
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Speaker 2: ahora
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Speaker 4: se alimenta básicamente con latas que le da la UNRWA,
1:41
Speaker 4: la Agencia de la ONU para los Refugiados, y así sigue.
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Speaker 2: Compro huevos solo para mi hija. Le doy un huevo
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Speaker 2: cocido todos los días. No podemos permitirnos comer los tres.
1:52
Speaker 2: Cada huevo cuesta un dólar.
1:55
Speaker 3: Cómo es intentar cuidar y proteger a tu hija cuando
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Speaker 3: no hay comida ni medicinas en medio de bombardeos sin fin?
2:00
Speaker 4: Una hazaña. Y mantenerse y mantenerla con vida.
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Speaker 2: Vivo con el miedo de que no hay hospitales en
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Speaker 2: caso de que alguno de nosotros resulte herido. Me rompe
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Speaker 2: el corazón cuando mi hija corre hacia mi regazo asustada
2:13
Speaker 2: al escuchar una explosión. Es desgarrador enseñarla a recostarse y
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Speaker 2: cubrirse la cabeza con sus manitas cuando las balas pasan
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Speaker 2: sobre nuestras cabezas.
2:22
Speaker 4: Como podéis imaginaros, están muy tocados por las atrocidades que
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Speaker 4: viven y ven día y noche.
2:28
Speaker 2: Mi vida ha cambiado para siempre. Estoy traumatizada, me olvido
2:32
Speaker 2: de muchas cosas, perdí mi trabajo, mi casa y todos
2:34
Speaker 2: mis sueños en esta guerra. Ya no soy la misma
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Speaker 2: persona que solía ser. Vivo entre esperar sobrevivir y perder
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Speaker 2: la esperanza de hacerlo. De esperar no acabar enterrando a
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Speaker 2: mi amor y de criar a mi hija en condiciones normales.
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Speaker 3: Una desesperanza... Es insoportable lo que estamos viendo, lo que
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Speaker 3: están viviendo.¿ Qué perspectivas tienen
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Speaker 4: Después de cinco meses la esperanza se agota. Pero bueno,
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Speaker 4: tienen un mensaje que quieren compartir con quienes la escuchamos.
3:03
Speaker 2: Todavía tengo esperanza en personas como vosotros que os preocupáis
3:06
Speaker 2: por Palestina para poner fin a este genocidio. Así que
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Speaker 2: seguid presionando por todos los medios para lograr un alto
3:12
Speaker 2: el fuego ya.
3:15
Speaker 3: Desde aquí seguiremos haciéndolo. Seguiremos pidiendo el fin del genocidio
3:19
Speaker 3: en Palestina. Gracias por traernos las últimas noticias de esta
3:21
Speaker 3: mujer valiente, como todas las que viven esta situación desde
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Speaker 3: hace cinco meses en la franja, Andrea
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Speaker 4: Suelo decir que Amjad y su familia ya no pueden
3:30
Speaker 4: más y han lanzado un crowdfunding para tratar de escapar
3:32
Speaker 4: de la franja a través de Egipto. Así que bueno,
3:34
Speaker 4: al principio Amjad me dijo que quería mantenerlo en privado,
3:37
Speaker 4: pero el sábado me escribió de nuevo y me pidió
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Speaker 4: que lo difundiera. Y nada, tenéis el enlace en nuestras
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Speaker 4: redes por si tenéis la posibilidad de colaborar.
3:46
Speaker 5: Madres desesperadas por proteger a sus criaturas, abortos espontáneos, partos
3:49
Speaker 5: en tiendas de campaña, bebés prematuros y cesáreas sin anestesia. Infecciones,
3:51
Speaker 5: pechos que no dan leche, niños y niñas muriendo de
3:54
Speaker 5: malnutrición o
3:55
Speaker 3: de frío. Tras cinco meses de bombardeos de Israel, Naciones
4:13
Speaker 3: Unidas ha advertido de sus devastadores efectos en la Franja
4:17
Speaker 3: de Gaza y ha denunciado que se trata de una
4:19
Speaker 3: guerra contra las mujeres. La guerra es inhumana y se
4:22
Speaker 3: ceba con ellas. Violeta.
4:23
Speaker 8: Sí, cada hora que pasa, dos madres mueren en la
4:26
Speaker 8: franja de Gaza.
4:27
Speaker 7: Según
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Speaker 8: la ONU, en los últimos 15 años, 7 de cada
4:31
Speaker 8: 10 civiles palestinos asesinados por Israel eran hombres. Ahora, esa
4:34
Speaker 8: cifra la copan mujeres y
4:36
Speaker 6: menores.
4:40
Speaker 8: Un millón y medio de personas desplazadas por la guerra,
4:43
Speaker 8: como Anjab y su familia, se hacinan en campamentos en
4:46
Speaker 8: el sur de la franja. mientras al norte las agencias
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Speaker 8: humanitarias ni siquiera son capaces de entregar ayuda. El jueves
4:55
Speaker 8: pasado Israel mató a más de 100 personas desesperadas que
4:59
Speaker 8: intentaban conseguir comida de uno de los escasos camiones con
5:02
Speaker 8: ayuda humanitaria que entran en la franja. Ya van más
5:05
Speaker 8: de 30.000 muertos en el macabro contador del genocidio en Gaza.
5:12
Speaker 3: Como escucháis, la situación es límite para toda la población,
5:15
Speaker 3: pero como en tantas ocasiones, la peor parte se la
5:17
Speaker 3: llevan las mujeres.
5:19
Speaker 8: Sí, por eso en la semana del 8 de marzo,
5:20
Speaker 8: Día Internacional de la Mujer, nos preguntamos, o más bien afirmamos,
5:24
Speaker 8: que Palestina es una cuestión feminista. La guerra es masculina,
5:27
Speaker 8: es patriarcal, no porque las mujeres no la puedan hacer,
5:30
Speaker 8: que la hacen, sino porque necesita de un sistema de
5:33
Speaker 8: género desigual para existir. La ocupación necesita colonos, la resistencia
5:37
Speaker 8: a hijos, las balas, carnes. Una carne que crean, alimentan, lavan,
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Speaker 8: cuidan mujeres cuyos cuerpos y vidas son a la vez
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Speaker 8: objetivo y combustible de la máquina de guerra.
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Speaker 3: Y por eso hoy hablamos de ellas, de las mujeres
5:50
Speaker 3: gazatíes y palestinas, víctimas de la ocupación y del genocidio,
5:54
Speaker 3: pero también agentes de cambio y sostén fundamental de su pueblo.
5:58
Speaker 8: Ellas que tejen redes de apoyo, que cuidan de su comunidad,
6:01
Speaker 8: que mantienen viva la cultura y recuerdan su historia a
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Speaker 8: las generaciones venideras. Ellas que enseñan como profesoras y curan
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Speaker 8: como doctoras. que informan como reporteras de las atrocidades cometidas
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Speaker 8: por Israel o que luchan como activistas por sus derechos.
6:14
Speaker 8: Hoy hablamos de qué significa ser mujer en Palestina
6:25
Speaker 3: Escuchamos Badri Alena, Demasiado Pronto, de Nay Barghouti. Demasiado pronto
6:35
Speaker 3: nos llamó la tierra, canta esta artista, compositora y flautista
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Speaker 3: palestina en referencia a las decenas de miles de vidas
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Speaker 3: segadas en estos cinco meses de masacre en Gaza.
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Speaker 6: Los niños y las niñas a mi lado Tienen dos
7:12
Speaker 6: meses de edad y un mes conmigo El mismo matador
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Speaker 6: y otro soldado Y esta tierra nos ha llamado Y
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Speaker 6: nos ha calentado y nos ha entrado en nuestras tierras
7:53
Speaker 3: Para conocer la situación de los palestinos y especialmente de
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Speaker 3: las mujeres palestinas en estos momentos, hoy hemos invitado a
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Speaker 3: Raquel Martí. directora ejecutiva en España de la Agencia para
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Speaker 3: los Refugiados de la ONU, organismo que ha sido acusado
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Speaker 3: por Israel, sin pruebas, de colaborar con Hamas, lo que
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Speaker 3: generó una oleada de cancelaciones y ayuda de países como
8:12
Speaker 3: Estados Unidos, Canadá, Francia, Alemania, Reino Unido o Japón. No España,
8:16
Speaker 3: por cierto. Investigaciones de la propia inteligencia estadounidense ponen en
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Speaker 3: duda las acusaciones israelíes y se ha hecho público un
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Speaker 3: documento secreto del gobierno de Israel con un plan para
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Speaker 3: acabar con con esta agencia y hacerse con la gestión
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Speaker 3: humanitaria en Gaza. Así que la primera pregunta es en
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Speaker 3: ese sentido. Raquel Cruz, buenos días.
8:41
Speaker 9: Hola, buenos días.
8:42
Speaker 3: Cómo se han afectado esas acusaciones y en qué situación
8:45
Speaker 3: estáis en este momento?
8:48
Speaker 9: La verdad es que este tipo de acusaciones UNRWA se
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Speaker 9: las toma muy en serio. Evidentemente hay que investigar y
8:53
Speaker 9: aclarar todo lo que ha pasado. Sin embargo, como has dicho,
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Speaker 9: hasta la fecha Israel no ha presentado ninguna de las
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Speaker 9: evidencias que dice tener en la que señala a 12
9:03
Speaker 9: trabajadores de UNRWA. UNRWA lo que hizo desde el primer
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Speaker 9: momento fue despedir a estos trabajadores. Diez de ellos permanecían
9:12
Speaker 9: vivos y dos habían fallecido ya, con lo cual el
9:15
Speaker 9: despido se produjo a diez de estos trabajadores. E inmediatamente
9:19
Speaker 9: se puso en conocimiento el secretario general de Naciones Unidas
9:22
Speaker 9: para que iniciara una investigación independiente para clarificar estos hechos.
9:27
Speaker 9: Es una investigación que ha comenzado ya. En breve intentará
9:31
Speaker 9: entrar en Israel y reunirse con las autoridades israelíes y
9:36
Speaker 9: esperemos que las autoridades colaboren y presenten toda la documentación
9:40
Speaker 9: que tienen. Es importante señalar que UNRWA no es más
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Speaker 9: que una agencia humanitaria y evidentemente no tiene un sistema
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Speaker 9: ni de espionaje ni de inteligencia como para poder determinar
9:52
Speaker 9: que es lo que hacen durante su vida privada 33.000
9:54
Speaker 9: trabajadores de UNRWA. Es por ello que UNRWA comparte... los
10:00
Speaker 9: listados de los trabajadores con todos los gobiernos en los
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Speaker 9: países en los que se encuentran los refugiados de Palestina,
10:08
Speaker 9: incluyendo Israel. La última vez que se presentó a Israel
10:11
Speaker 9: esta lista fue en mayo del 2023. Contamos con que
10:15
Speaker 9: Israel evidentemente tiene un sistema de inteligencia como para poder
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Speaker 9: determinar si alguno de nuestros trabajadores está implicado en alguna
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Speaker 9: actividad ilícita o terrorista y, sin embargo, cuando presentamos estas
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Speaker 9: listas otros años, incluso en mayo del 2023, Israel no
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Speaker 9: nos aportó ninguna información ni nos hizo ninguna advertencia sobre
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Speaker 9: ninguno de nuestros trabajadores. Dicho esto, trabajamos en un contexto
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Speaker 9: de alto riesgo como es Gaza, donde operan muchos grupos
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Speaker 9: armados y, evidentemente, no somos una organización infalible aunque tenemos
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Speaker 9: protocolos muy estrictos de neutralidad en todos nuestros trabajadores y
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Speaker 9: evidentemente con cada persona que contratamos realizamos todo tipo de
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Speaker 9: investigación para determinar quiénes son y qué experiencia tienen y
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Speaker 9: después les da formación en neutralidad. Pero dicho esto, hasta
11:12
Speaker 9: que no podamos ver las pruebas que aporta Israel, no
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Speaker 9: podremos saber si efectivamente han participado o no en estos ataques.
11:20
Speaker 9: Realmente nos ha sorprendido mucho la respuesta de muchos de
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Speaker 9: nuestros donantes, entre ellos siete de los más importantes de UNRWA,
11:29
Speaker 9: en el que sin haber visto ninguna prueba han decidido
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Speaker 9: cancelar la ayuda a UNRWA. Nos parece una medida desproporcionada
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Speaker 9: porque implica criminalizar a toda una agencia en base a
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Speaker 9: lo que supuestamente han podido hacer 12 trabajadores de UNRWA.
11:45
Speaker 9: Y nos parece además muy responsable. En una crisis humanitaria
11:48
Speaker 9: como la que estamos viendo en Gaza, donde la población
11:52
Speaker 9: ya está muriendo de hambre, retirar la ayuda humanitaria supone
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Speaker 9: condenar a muerte a muchísimas personas. Y es más, hay
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Speaker 9: un dictamen de la Corte Internacional de Justicia que dice
12:04
Speaker 9: que hay que ampliar la ayuda humanitaria en Gaza y
12:08
Speaker 9: sin embargo la retirada de estos fondos implica inmediatamente una
12:13
Speaker 9: reducción de la ayuda humanitaria para Gaza. No solamente afecta
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Speaker 9: a Gaza, afecta a todas las operaciones de UNRWA, a
12:20
Speaker 9: su sistema escolar en el resto de los campos de
12:23
Speaker 9: refugiados en Líbano, en Siria, en Jordania y en Cisjordania,
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Speaker 9: también a su sistema de salud y al resto de
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Speaker 9: los programas que tenemos. Sin esta financiación no vamos a
12:33
Speaker 9: poder conseguir salir adelante y no vamos a poder ayudar
12:38
Speaker 9: a la población de Gaza. Pero el mayor problema es
12:41
Speaker 9: que UNRWA es la columna vertebral de la ayuda humanitaria
12:46
Speaker 9: en Gaza. Es la operación más grande, es la que
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Speaker 9: más trabajadores tiene, es la que está poniendo a disposición
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Speaker 9: de todas las agencias de Naciones Unidas y de todos
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Speaker 9: los organismos internacionales que operan en Gaza toda su logística.
13:00
Speaker 9: Somos ahora mismo los encargados de distribuir, de entrar y
13:04
Speaker 9: de distribuir toda la ayuda humanitaria Y somos insustituibles ahora
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Speaker 9: mismo en Gaza porque ninguna de las agencias que opera
13:12
Speaker 9: tiene la capacidad que tiene UNRWA. Con lo cual, si
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Speaker 9: UNRWA no puede operar, el resto de las agencias internacionales
13:19
Speaker 9: y el resto de las ONGs internacionales no van a
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Speaker 9: poder operar tampoco.
13:25
Speaker 8: Raquel, llevamos semanas hablando de un colapso inminente en la franja.
13:27
Speaker 8: Hemos visto el asesinato de más de 100 personas tiroteadas
13:30
Speaker 8: cuando corrían por ayuda humanitaria. Una masacre que Israel justifica porque,
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Speaker 8: según ellos, los palestinos se abalanzaron sobre los soldados israelíes.
13:38
Speaker 8: Aunque fuera cierto que no lo parece por las imágenes difundidas,
13:41
Speaker 8: si matas a una población de hambre, es lógico que
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Speaker 8: se peleen por la comida.¿ De qué manera todo esto
13:45
Speaker 8: lo están sufriendo especialmente las mujeres?
13:49
Speaker 9: Bueno, me gustaría aclarar en este comentario que has hecho
13:52
Speaker 9: que además la OMS ha visitado uno de los hospitales
13:56
Speaker 9: donde se refirieron cientos de los heridos de este día
14:03
Speaker 9: intentando llegar a los camiones de alimentos y han constatado
14:07
Speaker 9: que la mayoría, la inmensa mayoría de los heridos es
14:11
Speaker 9: por bala. Es cierto que hay algunos heridos que han
14:15
Speaker 9: sido aplastados, que tienen heridas de haber sido aplastados, pero
14:18
Speaker 9: la inmensa mayoría de los heridos es por bala. Dicho esto,¿
14:23
Speaker 9: cómo afecta a las mujeres? Pues mira, de una forma
14:25
Speaker 9: absolutamente desproporcionada. En primer lugar, las mujeres son las que
14:31
Speaker 9: se quedan en casa cuidando a la familia. En estos momentos, además,
14:37
Speaker 9: habiendo bombardeado muchísimas casas y estando muchísimas personas desplazadas, estas
14:43
Speaker 9: familias que eran extensas, ahora se han convertido en super
14:47
Speaker 9: extensas porque han acogido a familiares, hay casas en las
14:51
Speaker 9: que están ahora mismo hacinadas más de 70 personas, todos
14:55
Speaker 9: ellos como digo familiares o amigos, y todo esto impacta
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Speaker 9: en las relaciones, en los roles y en las dinámicas
15:01
Speaker 9: de género. Además se contabilizan hasta la fecha unas 3.000
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Speaker 9: mujeres que se han quedado viudas, Además, aparte de muchos
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Speaker 9: maridos muertos o desaparecidos, hay también muchos hombres detenidos, con
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Speaker 9: lo cual lo que estamos viendo ahora es que hay
15:18
Speaker 9: muchísimas mujeres que se están quedando solas, cabezas del hogar,
15:22
Speaker 9: con su cargo, con numerosos familiares e incluso con un
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Speaker 9: aumento de niños en cada familia, porque muchos de estos
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Speaker 9: niños han perdido a sus familiares, a sus padres, se
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Speaker 9: han quedado solos y han sido acogidos por otros familiares.
15:35
Speaker 9: Con lo cual, como digo, la carga familiar ahora es
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Speaker 9: muchísimo mayor que antes, además de que muchas han quedado
15:43
Speaker 9: atrás cuidando a familiares discapacitados, a familiares enfermos, ancianos e
15:49
Speaker 9: incluso a niños. Y a la hora del acceso a
15:54
Speaker 9: los alimentos, incluso en las distribuciones de ayuda humanitaria, lo
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Speaker 9: que vemos mayoritariamente es que son los hombres los que
16:02
Speaker 9: acceden a la distribución de ayuda humanitaria. Si es en
16:05
Speaker 9: una situación como la que hemos visto el otro día,
16:09
Speaker 9: en el que la población está tan sumamente desesperada que
16:13
Speaker 9: lo que hace es asaltar los camiones de ayuda humanitaria,
16:16
Speaker 9: no solamente en esta ocasión que ha salido en la televisión,
16:18
Speaker 9: es que nosotros lo hemos sufrido en bastantes ocasiones ya,
16:22
Speaker 9: con lo cual es muy difícil que las mujeres o
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Speaker 9: las niñas vayan a meterse en estas masas humanas intentando
16:30
Speaker 9: acceder a estos camiones y lo que significa que es
16:33
Speaker 9: que se quedan sin acceder a ellos. Y además, si
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Speaker 9: tienen la suerte de acceder a alimentos, tienden a despriorizar
16:42
Speaker 9: su alimentación cuando hay escasez y a dar estos alimentos
16:46
Speaker 9: a sus hijos o a los familiares enfermos. Con lo cual,
16:50
Speaker 9: lo que estamos viendo es que hay un mayor riesgo
16:52
Speaker 9: de desnutrición en las mujeres que en los hombres. y
16:57
Speaker 9: además lo que estamos viendo es un aumento de la desnutrición,
17:00
Speaker 9: sobre todo en las mujeres embarazadas y lactantes, y esto
17:03
Speaker 9: nos preocupa muchísimo, porque como mencionabais, lo que está produciendo
17:08
Speaker 9: son abortos espontáneos, dan a luz de forma prematura a
17:14
Speaker 9: los niños, los niños ya nacen sin peso, y por
17:21
Speaker 9: otro lado también las mujeres se les corta, la leche
17:25
Speaker 9: y no pueden amamantar a los niños y no hay
17:27
Speaker 9: leche de fórmula para amamantar a los niños. Lo que
17:30
Speaker 9: estamos viendo, muchos de los niños que han muerto por
17:34
Speaker 9: inanición y por deshidratación hasta ahora son de muy pequeña,
17:39
Speaker 9: de muy reducida edad. Algunos de ellos son bebés y
17:43
Speaker 9: es porque las madres no tienen nada para poder alimentarles.
17:46
Speaker 3: Y por si fuera poco, expertos de la ONU afirman
17:49
Speaker 3: que hay acusaciones creíbles de actos atroces cometidos por el
17:52
Speaker 3: ejército israelí contra mujeres y niñas palestinas. Hablamos de ejecuciones
17:56
Speaker 3: arbitrarias de familias enteras, madres e hijas incluidas, también de
18:01
Speaker 3: abusos sexuales y violaciones a detenidas.¿ Tenéis más información sobre esto,
18:06
Speaker 3: Raquel
18:07
Speaker 9: No, se está investigando, lo están investigando expertos de Naciones Unidas.
18:10
Speaker 9: Lo que han alegado es que tienen información creíble de
18:15
Speaker 9: enormes violaciones de derechos humanos a mujeres y a niñas,
18:18
Speaker 9: no solamente en Gaza, también en Cisjordania está ocurriendo. y
18:23
Speaker 9: particularmente en el caso de Gaza están denunciando múltiples formas
18:28
Speaker 9: de violencia sexual, son desnudadas, son cacheadas por soldados, hombres
18:33
Speaker 9: e incluso hay acusaciones de violación y de violencia sexual.
18:39
Speaker 9: Esperemos que se pueda confirmar todos estos datos y que
18:44
Speaker 9: evidentemente se denuncie y se llevan a sus responsables a
18:49
Speaker 9: ser juzgados. porque no solamente están sufriendo todo lo que
18:52
Speaker 9: estamos describiendo, las bombas, la desnutrición, el miedo, el hambre,
18:56
Speaker 9: sino que además están siendo sometidas a violencia sexual. Y
19:00
Speaker 9: como dicen, hay muchos testimonios y mucha información registrada de
19:05
Speaker 9: familias que han sido ejecutadas, incluso en nuestros refugios hay
19:09
Speaker 9: informes que dicen que se ha abierto fuego en las
19:12
Speaker 9: aulas contra las mujeres, contra los niños o que han
19:15
Speaker 9: sido separadas. de los hombres y de los niños y
19:19
Speaker 9: estos últimos también han sido arrastrados y han desaparecido
19:23
Speaker 3: Raquel Martí, gracias por vuestro trabajo y por estar aquí
19:26
Speaker 3: hoy
19:27
Speaker 9: Muchísimas gracias a vosotros por dedicar este programa a las
19:30
Speaker 9: mujeres palestinas
19:35
Speaker 3: Seguimos hablando de ellas. Lo hacemos ahora con Amparo Villasmil,
19:38
Speaker 3: que es responsable de salud mental de Médicos Sin Fronteras. Violeta.
19:40
Speaker 8: Sí, Amparo es psicóloga y lleva trabajando en salud mental
19:43
Speaker 8: desde 2016 en países con situaciones de violencia como Venezuela, Mozambique,
19:47
Speaker 8: Sudán o Ucrania. De 2020 a 2021. ya estuvo en
19:51
Speaker 8: Cisjordania y Gaza, a donde ha vuelto en los últimos
19:54
Speaker 8: meses y de donde regresó hace unos días.
19:56
Speaker 3: Amparo, crudos días.
19:57
Speaker 8: Buenos
19:57
Speaker 3: días
19:58
Speaker 3: Tú has trabajado, lo acaba de decir Violeta, en países
20:00
Speaker 3: con situaciones muy complejas.¿ Habías visto algo comparable a lo
20:03
Speaker 3: que pasa en Gaza ahora?
20:04
Speaker 10: No, no, no, no. La magnitud del impacto que tiene
20:09
Speaker 10: todo esto en la población para mí es sin precedentes.
20:13
Speaker 3: Podrías describirnos lo que has visto?
20:17
Speaker 10: Mucha destrucción en todo sentido, ¿no? Creo que se habla
20:21
Speaker 10: mucho de lo que ha implicado a nivel material y territorial,
20:25
Speaker 10: pero es que ha habido también mucha destrucción a nivel personal,
20:28
Speaker 10: a nivel familiar, ¿no? Entonces... Sí, como mucha desesperanza, mucho miedo,
20:34
Speaker 10: mucha angustia y unas condiciones de vida que rayan en
20:40
Speaker 10: la supervivencia, porque no se puede llamar vida
20:43
Speaker 8: tampoco.¿ Tú trabajas en salud mental?¿ Es una población quebrada mentalmente? Sí, sí, sí, sí.
20:50
Speaker 10: Hay que entender que ya los palestinos en Gaza venían
20:55
Speaker 10: de una situación de bases muy vulnerable, ¿no? Donde ya
20:59
Speaker 10: había como una... desesperanza ya como de base por la
21:04
Speaker 10: prolongación de este conflicto que tiene tantas décadas ya y
21:09
Speaker 10: ahora es que están llevados al extremo entonces es una
21:12
Speaker 10: generación rota
21:15
Speaker 3: y en ese sentido las mujeres que además suelen ser
21:17
Speaker 3: como estábamos contando la base de las familias y quienes
21:20
Speaker 3: están teniendo que ocupar de los mayores y de los
21:22
Speaker 3: niños¿ cómo se encuentran?¿ cómo les está afectando?
21:27
Speaker 10: hay mucha angustia Es mucha angustia, creo que como comentaba Raquel,
21:32
Speaker 10: ellas se quitan prioridad al momento de cuidar al otro,
21:37
Speaker 10: al cuidar a sus niños y a sus familiares, pero
21:39
Speaker 10: es que ahora no hay manera tampoco de ayudarlos. Entonces
21:42
Speaker 10: está el estrés de querer hacerlo, pero luego la culpa
21:46
Speaker 10: de no poder hacerlo y la angustia de,¿ y mañana cómo?
21:50
Speaker 10: Porque están viviendo un poco al día. Entonces es, bueno,
21:53
Speaker 10: hoy logré esto, pero mañana,¿ cómo lo hago?¿ Cómo los atiendo?¿
21:57
Speaker 10: Cómo los cuido?¿ Cómo les ofrezco un lugar seguro donde
22:00
Speaker 10: no hay un espacio seguro ni para familiares ni para
22:03
Speaker 10: los niños? Entonces es muy angustioso, es muy doloroso. Hablaban
22:11
Speaker 10: del tema de los niños y de cuidarlos y ese
22:15
Speaker 10: proceso incluso durante el embarazo. entonces los embarazos terminan siendo
22:21
Speaker 10: extremadamente difíciles de sobrellevar, porque ya toda la experiencia del
22:27
Speaker 10: embarazo en situaciones normales es estresante, conlleva cambios, conlleva muchas cosas,
22:32
Speaker 10: aquí están llevadas al extremo, porque es como, cuando nazca
22:35
Speaker 10: esta criatura,¿ qué hago? Muchas mujeres solas que no tienen
22:40
Speaker 10: esa red familiar tampoco que las apoya o que las cuida,
22:44
Speaker 10: entonces nosotros estábamos ofreciendo atención en la maternidad, esta atención posparto,
22:50
Speaker 10: y teníamos mujeres que venían solas, que no tienen nadie
22:53
Speaker 10: que las ayude en este momento, que sabemos que es
22:55
Speaker 10: esencial en los primeros meses del cuidado de los niños,
22:59
Speaker 10: y vienen solas, y tienen que enfrentarse a esto solas
23:04
Speaker 10: y con mucha angustia, y lo que hablaba Raquel, es
23:07
Speaker 10: como dificultades en la lactancia, dificultades en el embarazo, este
23:12
Speaker 10: riesgo a perder el bebé, entonces es una pérdida
23:15
Speaker 8: tras otra. Se dice que en Gaza no hay casos
23:18
Speaker 8: de síndrome de shock postraumático porque no hay post. El
23:22
Speaker 8: trauma nunca se acaba. Aún así, me imagino que llegarán
23:24
Speaker 8: casos de salud mental muy grave en mujeres y niños.¿
23:27
Speaker 8: Cuáles son los que más estáis tratando?
23:29
Speaker 10: Sí, es decir, ahorita estamos viendo como unas respuestas de
23:32
Speaker 10: estrés agudo que van a terminar en un trauma súper
23:36
Speaker 10: complejo precisamente por cuánto se ha prolongado todo esto y
23:40
Speaker 10: el impacto que está teniendo, ¿no? Les hablaba ahora de
23:43
Speaker 10: las pérdidas. Pero es que han perdido una cosa tras otra,
23:47
Speaker 10: tras otra. Es perder la casa, es perder tu sitio
23:50
Speaker 10: de origen, es perder a tus familiares, es perder esto. Entonces,
23:57
Speaker 10: el impacto que está teniendo ahora mismo y que va
24:00
Speaker 10: a tener luego es incalculable.
24:02
Speaker 3: Claro.¿ Qué secuelas deja una situación así en una persona?
24:07
Speaker 10: Mira, creo que es... un trauma muy difícil como de
24:17
Speaker 10: desenmarañar luego, porque aquí estamos viendo afectadas todas tus creencias
24:22
Speaker 10: sobre tu vida entera. Y esa sensación de seguridad, a
24:25
Speaker 10: veces se habla mucho de no hay espacio seguro, no
24:27
Speaker 10: hay espacio seguro en Gaza, pero es que no es
24:29
Speaker 10: solamente físico, es también mental, no hay un espacio seguro,
24:32
Speaker 10: porque están alertas todo el tiempo. Entonces estamos hablando de
24:35
Speaker 10: unos niveles de estrés sostenidos por mucho, mucho tiempo que
24:38
Speaker 10: va a tener un impacto en la salud física, pero
24:40
Speaker 10: luego también cómo nos relacionamos con el mundo. A mí
24:43
Speaker 10: me pasaba que yo veía, porque en casa la gente
24:46
Speaker 10: está toda en la calle, los niños están en la calle,
24:49
Speaker 10: todo está lleno de gente, y yo veía a los
24:52
Speaker 10: niños y yo decía,¿ qué adultos van a ser estos?
24:56
Speaker 10: Porque no tienen una concepción segura ni del mundo, ni
24:59
Speaker 10: de ellos, ni de sus familias, ni nada que les
25:02
Speaker 10: arraigue y que les digan como, bueno, tengo esta esperanza,
25:06
Speaker 10: es que no hay esperanza. Entonces el impacto es una
25:10
Speaker 10: generación muy rota, con poca esperanza, con poca proyección a futuro,
25:17
Speaker 10: con poca confianza en el mundo también, porque el mundo
25:19
Speaker 10: es un lugar peligroso. Este es el concepto que están
25:21
Speaker 10: teniendo los niños ahora mismo. El mundo es un lugar peligroso.
25:26
Speaker 3: Cuando alguien pierde la esperanza y no ve futuro, a
25:29
Speaker 3: veces piensa en quitarse la vida.¿ Habéis encontrado casos de
25:32
Speaker 3: suicidio o intentos de suicidio?
25:34
Speaker 10: Muchísimos. Mucho, mucho. A unos niveles que yo no había visto,
25:39
Speaker 10: la verdad. creo que el suicidio en cualquier parte del
25:41
Speaker 10: mundo siempre es muy tabú,
25:42
Speaker 7: ¿no? No se
25:43
Speaker 10: habla mucho, se mantiene como muy en casa, ¿no? Y
25:48
Speaker 10: era algo que siempre estaba como un poco subyacente en Gaza,
25:52
Speaker 10: incluso cuando yo estuve en 2021 en Gaza. Lo ves
25:56
Speaker 10: porque es, por eso hablaba, es una situación de base
25:59
Speaker 10: ya de mucha vulnerabilidad y de poca esperanza, porque estás ahí,
26:02
Speaker 10: estás bloqueado, no tienes acceso a más, lo que está
26:05
Speaker 10: es lo que es. Entonces, ya de por sí es
26:08
Speaker 10: una población como muy desesperanzada Pero luego ahora es que
26:13
Speaker 10: la gente se te acerca en la calle a decirte,
26:17
Speaker 10: es que no quiero vivir más, es que esto ya
26:19
Speaker 10: no más. Y yo, mira, que te lo digan tan, tan,
26:22
Speaker 10: ni siquiera en un espacio terapéutico, sino que es como
26:24
Speaker 10: te agarran desesperados a decir como que ya no quiero
26:27
Speaker 10: más esto. Y lo vemos en adultos, pero verlo en niños,
26:31
Speaker 10: niños o niñas también. que están comenzando una vida, que
26:35
Speaker 10: ya te digan de una vez, es como, mira, hubiese
26:36
Speaker 10: preferido morirme con el resto de mi familia, me ahorro
26:40
Speaker 10: un montón de cosas. Niños de nueve años, de cinco años,
26:42
Speaker 10: que tú dices, esto no es edad para estar pensando
26:45
Speaker 10: en que te quieres morir.
26:48
Speaker 3: Y acabamos de hablar de esas acusaciones de atrocidades, de
26:52
Speaker 3: violencia sexual. hacia las mujeres por parte de los soldados israelíes.¿
26:57
Speaker 3: Os han llegado casos también en situaciones como estas, en
27:01
Speaker 3: las que hay tantas mujeres solas, sin defensa, se vuelven
27:05
Speaker 3: más vulnerables?¿ Habéis encontrado casos de este estilo?
27:07
Speaker 10: De momento no. De momento no nos han llegado a
27:09
Speaker 10: nosotros en la consulta. Hay que entender también que son
27:15
Speaker 10: temáticas muy complicadas, muy complicadas, que no es fácil de
27:19
Speaker 10: hablar y mucho menos... ante esta situación porque se priorizan
27:25
Speaker 10: también muchas otras cosas. Tenemos muchas mujeres que llegan a
27:28
Speaker 10: consultas ginecológicas por infecciones, por enfermedades, por cualquier cantidad de
27:34
Speaker 10: cosas y es verdad que el tema de violencia sexual
27:37
Speaker 10: siempre en casi todos los sitios, pero especialmente en este
27:40
Speaker 10: tipo de contextos, es difícil de poder hablarlo y de
27:44
Speaker 10: poder decirlo. Entonces, de momento, a nosotros no nos han
27:47
Speaker 10: llegado casos directos, nos llegan como historias de historias, ¿no?
27:53
Speaker 10: Pero de momento no nos han llegado a nosotros los casos,
27:55
Speaker 10: que es una preocupación también, porque es poder ofrecerles un
27:59
Speaker 10: servicio a tiempo. También hay que entender que el acceso
28:02
Speaker 10: a los servicios es casi inexistente
28:05
Speaker 5: y además...
28:08
Speaker 10: Nosotros, por ejemplo, nos pasa en salud mental, que es
28:10
Speaker 10: una de las cosas que ha sido más retadora en
28:13
Speaker 10: cuanto al acceso a los servicios, es que como la
28:16
Speaker 10: gente se está moviendo también tanto o tienen otras prioridades
28:20
Speaker 10: también de supervivencia, van a la consulta una vez y
28:23
Speaker 10: no vuelven. Entonces, claro, tratamos de maximizar lo más que
28:28
Speaker 10: podemos en esas consultas de poder ofrecerles el espacio, de
28:30
Speaker 10: poder ofrecerles contención, un espacio para ventilar, pero es verdad
28:33
Speaker 10: que estos temas necesitan un espacio de mucha confianza y
28:37
Speaker 10: necesitan poder ser reconstruidos por la persona. Entonces, hay dificultades.
28:44
Speaker 3: Pues, Amparo, gracias por seguir trabajando a pesar de esas dificultades,
28:48
Speaker 3: porque además Médicos Sin Fronteras también ha sido objetivo de
28:51
Speaker 3: los ataques militares de Israel y tu testimonio hoy aquí
28:54
Speaker 3: creo que ha sido muy importante.
28:56
Speaker 10: Gracias a ustedes.
28:57
Speaker 11: Somos el grito en el cielo. Somos un secreto en
29:01
Speaker 12: el cielo.
29:02
Speaker 11: Somos el murmullo de fondo. Somos la grieta y la fisura.
29:08
Speaker 11: Somos la república. Somos una red. Somos carne cruda y
29:15
Speaker 11: somos región.
29:25
Speaker 3: Sal de mi casa, es el grito indignado de una
29:29
Speaker 3: mujer palestina a los soldados israelíes en medio de una
29:31
Speaker 3: incursión ilegal en su vivienda, un hecho demasiado habitual en
29:34
Speaker 3: los territorios ocupados. Las palestinas llevan décadas enfrentándose al ejército israelí. israelí,
29:40
Speaker 3: siendo humilladas, detenidas, encarceladas, sufriendo la ocupación en la misma
29:44
Speaker 3: medida que los hombres.
29:46
Speaker 8: Son décadas de apartheid y bloqueo que se suman a
29:48
Speaker 8: la violencia estructural sistémica y patriarcal a la que se
29:51
Speaker 8: enfrentan las mujeres de todo el mundo. Así que en
29:54
Speaker 8: víspera del 8M queríamos Entender justo eso, cómo hacen frente
29:57
Speaker 8: las mujeres palestinas a esa suma de opresiones que parece
30:00
Speaker 8: que no acaba con una mesa de mujeres palestinas.
30:03
Speaker 3: Razán Malás es periodista y corresponsal, nacida en Jerusalén, ha
30:06
Speaker 3: trabajado en Palestina y Turquía, fue enviada especial en países
30:09
Speaker 3: como Irak y actualmente vive en Madrid donde colabora con
30:12
Speaker 3: varios medios de comunicación árabes en España y asociaciones feministas
30:16
Speaker 3: de derechos humanos. Razán, crudos días.
30:19
Speaker 14: Hola.
30:20
Speaker 3: Cómo atraviesa esta guerra a las mujeres de tu pueblo?
30:23
Speaker 14: La guerra está muy mal para todos, para las mujeres,
30:26
Speaker 14: niños y hombres, para todo el mundo, para todos los palestinos,
30:31
Speaker 14: por la falta de respetar derechos humanos, por el genocidio,
30:34
Speaker 14: por la limpieza étnica que está pasando. Y como sabemos,
30:37
Speaker 14: ser mujer en cualquier sitio en el mundo es un reto.
30:40
Speaker 14: Y ser mujer en un sitio donde hay conflicto, hay
30:42
Speaker 14: una guerra, un genocidio, es peor. Entonces, la mujer tiene
30:47
Speaker 14: varias opresiones y la primera y lo más importante es
30:50
Speaker 14: la ocupación que define toda la vida de los palestinos
30:54
Speaker 14: en general y la vida de las mujeres en particular.
30:57
Speaker 14: Entonces la mujer no solo está enfrentando el patriarcado, el machismo,
31:02
Speaker 14: el micromachismo, pero también la ocupación que es la gran
31:06
Speaker 14: parte del sufrimiento de las mujeres en Palestina, que refleja
31:11
Speaker 14: mucho en otros aspectos también, que tenemos también más presión
31:15
Speaker 14: social a la mujer que tener un papel distinto, que
31:19
Speaker 14: tener familia distinta, presión de tener hijos porque las posibilidades
31:24
Speaker 14: y oportunidades están más bajas que antes, entonces hay más
31:29
Speaker 14: dirigir a las mujeres que tener este papel porque ya
31:33
Speaker 14: con cerrar las ciudades, un padre palestino a lo mejor
31:37
Speaker 14: no quiere que su hija busque un trabajo, una oportunidad
31:39
Speaker 14: en otra ciudad, otro pueblo, entonces va a quedar un pueblo,
31:42
Speaker 14: una ciudad más cerrada, con menos recursos para los hombres
31:45
Speaker 14: y mujeres, pero la mujer multiplica mucho más la falta
31:49
Speaker 14: de recursos y oportunidades.
31:52
Speaker 8: Desde Ramallah, Cisjordania, nos escucha también Zoraida Hussein, que es
31:56
Speaker 8: una veterana activista por los derechos de las mujeres en Palestina,
31:59
Speaker 8: actualmente encargada legal y de género de la ONG Alianza
32:03
Speaker 8: por la Solidaridad. Zoraida, crudos días. Hola, buenos días.¿ Cuáles
32:08
Speaker 8: son esas distintas opresiones y problemáticas de las mujeres palestinas
32:12
Speaker 8: que se cruzan unas con otras? Así
32:15
Speaker 15: como Rosana está hablando, es que es una, es la
32:18
Speaker 15: ocupación militar y cualquier, yo creo que cualquier contexto militar,
32:23
Speaker 15: reinforza cualquier patriarquismo. O sea, en lugares donde, yo creo
32:28
Speaker 15: que en España, en Colombia, en todos los lugares, vemos
32:31
Speaker 15: esa sociedad patriarcal. Vienen las leyes, viene la educación, viene
32:37
Speaker 15: la cultura y cambia eso y está cambiando, aunque en
32:39
Speaker 15: muchos lugares que vemos en el mundo sigue. Lo que
32:43
Speaker 15: pasa aquí es cuando hay una ocupación colonial, violenta, militar,
32:49
Speaker 15: reenforza ese patriarcado y por otro lado roba los espacios
32:56
Speaker 15: de un diálogo interno para poder cambiar situaciones en las
33:01
Speaker 15: que en otros lugares, con vida más normales, lo han hecho.
33:05
Speaker 3: Por qué traicionaste a tu gente?
33:07
Speaker 12: El servicio secreto me pilló con un hombre y me amenazó,
33:09
Speaker 12: o me delataban
33:12
Speaker 7: y mi marido me mataba o trabajaba
33:13
Speaker 3: para ellos. Escuchábamos un fragmento de la película La traición
33:15
Speaker 3: de Judah, del director palestino Hani Abud Azad, inspirada en
33:19
Speaker 3: hechos reales, refleja algunas de las violencias que sufren las
33:22
Speaker 3: mujeres en Palestina, especialmente los métodos maquiavélicos de Israel para
33:25
Speaker 3: convertirlas en colaboracionistas o, incluidos los mal llamados crímenes de honor.¿
33:32
Speaker 3: De qué manera usa Israel a las mujeres como norma
33:34
Speaker 3: de guerra?
33:35
Speaker 14: Sí usan, pero yo quiero comentar antes de los crímenes
33:39
Speaker 14: de honor, que yo no estoy de acuerdo en ese término,
33:41
Speaker 14: porque decir esa frase significa que el honor implica un
33:45
Speaker 14: poco de justificante a esos crímenes que son crímenes de
33:49
Speaker 14: asesinar a las mujeres al final. Por eso hemos
33:52
Speaker 3: dicho los mal llamados crímenes de honor.
33:55
Speaker 14: Entonces, se usan como arma de guerra, eso sí, pero
33:59
Speaker 14: también tenemos una ley muy blanda, porque la ley que
34:04
Speaker 14: está utilizada es una ley jordana del año 1960, que
34:09
Speaker 14: han hecho pocas reformas, pero no son suficientes para parar
34:13
Speaker 14: esos crímenes. Y otra cosa también, que no tenemos lugares
34:18
Speaker 14: suficientes como... lugares que la mujer puede ser refugiada ahí
34:24
Speaker 14: para pedir ayuda y protección. Entonces la mujer puede caer
34:28
Speaker 14: en los dos lados como víctima de la ocupación y
34:31
Speaker 14: del machismo.
34:32
Speaker 8: Claro, porque es un problema ese concepto del honor del
34:35
Speaker 8: que hablábamos en la sociedad palestina.¿ Cómo afecta a las mujeres, Zoraida?
34:39
Speaker 15: Yo creo que es un problema internacional en muchas sociedades
34:44
Speaker 15: con nombres diferentes. Pero lo que ustedes dicen es muy
34:47
Speaker 15: importante porque sí. La ocupación israelí sí ha usado a
34:50
Speaker 15: las mujeres y ha usado esa cultura, eso que estaba diciendo,
34:53
Speaker 15: reenforza esa cultura y no da espacios para cambiar, ¿saben? Entonces, sí,
35:00
Speaker 15: ha usado a la mujer, ha usado también a hombres.
35:03
Speaker 15: En casos como esa película que ustedes han dicho, el
35:06
Speaker 15: caso de Judá, que en los 60, 70, 80, era
35:10
Speaker 15: bastante en el que se usaba para atraer más gente
35:16
Speaker 15: en los que les ayuden a ellos a dar información. Entonces,
35:20
Speaker 15: ese es un caso donde alguien extranjero, el colonialista, viene
35:25
Speaker 15: y usa una cultura interna que es de la persona
35:31
Speaker 15: que está bajo la colonización, del opresor, del opresado, y
35:35
Speaker 15: la usa para sus bienes. Entonces, sí, ese fue uno
35:42
Speaker 15: de los casos y de las luchas internas que hemos
35:45
Speaker 15: tenido para poder, para dar bastante información, sobre todo a
35:49
Speaker 15: las jóvenes, de que pasa esto, sí, es un material
35:55
Speaker 15: y un tema que se discutió mucho, mucho antes del 94,
35:59
Speaker 15: más que ahora. Fue un problema que bastante que teníamos
36:03
Speaker 15: que siempre confrontarnos. La película es, aunque es muy también fuerte,
36:10
Speaker 15: pero tiene algo de realidad, porque... Hasta ahora los israelíes
36:15
Speaker 15: usan cualquier excusa que tiene que ver con la cultura,
36:19
Speaker 15: que no hemos podido avanzar mucho en cambiarla para sus intereses, claro.
36:26
Speaker 3: Y por otro lado, sabemos que muchas veces se acusa
36:28
Speaker 3: a quienes denuncian la violencia machista de hacerle el juego
36:31
Speaker 3: a Israel por señalar como violentos a los hombres palestinos.
36:34
Speaker 3: Otras se las acusa de importar el discurso feminista de Occidente.¿
36:39
Speaker 3: Cómo es luchar contra las distintas formas de discriminación? y
36:42
Speaker 3: de opresión, sin ser acusadas de ayudar al enemigo.
36:45
Speaker 14: Yo no veo esto relevante, no tiene nada que hacer,
36:49
Speaker 14: al contrario, la lucha contra la ocupación va paralelo con
36:53
Speaker 14: el feminismo, porque no hay una sociedad libre, una patria
36:57
Speaker 14: libre sin mujeres libres y fuertes. Entonces, ese acuso yo
37:01
Speaker 14: no veo en su lugar, porque a lo mejor hay
37:05
Speaker 14: gente que hacen débil el movimiento de feministas en Palestina,
37:12
Speaker 14: pero no tiene nada que hacer. Al contrario, una mujer
37:14
Speaker 14: fuerte es una mujer que puede defender también la patria.
37:18
Speaker 3: Así lo creemos también aquí. Israel y el apoyo tácito
37:21
Speaker 3: de la comunidad internacional ha convertido a Palestina en una
37:24
Speaker 3: ratonera desde octubre. pero la realidad es que llevaba siéndolo
37:28
Speaker 3: desde mitad del siglo pasado. La ocupación se ceba con
37:32
Speaker 3: las mujeres desde que muchas tienen memoria.
37:35
Speaker 12: Las mujeres palestinas, en especial las madres, se han establecido
37:39
Speaker 12: como un pilar principal de las familias. Es un pilar
37:41
Speaker 12: que soporta distintos pesos, como las dificultades económicas, la presión social,
37:46
Speaker 12: la presión patriarcal, familiar e institucional, suyas propias y también
37:52
Speaker 12: las que sufren sus hijas. Y antes del 7 de
37:54
Speaker 12: octubre cumplían un papel primordial para el sostén del núcleo
37:59
Speaker 12: familiar y ahora todavía más, con la carga que supone
38:03
Speaker 12: perder sus refugios, sus casas, su espacio privado, sus centros
38:07
Speaker 12: de formación como las universidades y sobre todo tener que
38:11
Speaker 12: seguir adelante aún viendo cómo sus criaturas pequeñas, por las
38:15
Speaker 12: que tanto han luchado, porque al final la lucha de
38:18
Speaker 12: las mujeres es prácticamente por las demás, no por ellas,
38:22
Speaker 12: pues estas criaturas son bombardeadas y asesinadas.
38:25
Speaker 16: Me estremeció la mujer que empinaba a sus hijos hacia
38:33
Speaker 16: la estrella de aquella otra madre mayor y como los
38:42
Speaker 16: recogía del polvo teñido para enterrarlos debajo de su corazón.
38:53
Speaker 8: Me estremeció la mujer que parió 11 hijos en el
38:56
Speaker 8: tiempo de la harina y un kilo de pan, seguía
38:58
Speaker 8: cantando Silvio Rodríguez en este Mujeres, refiriéndose a su abuela,
39:01
Speaker 8: y remediablemente me ha recordado a lo que se ha
39:03
Speaker 8: llamado estos días la masacre de la harina, ese ataque
39:05
Speaker 8: israelí que comentábamos antes sobre personas que trataban de conseguir
39:09
Speaker 8: algo de comida en Gaza. Antes de estos bombardeos masivos,
39:13
Speaker 8: la lucha de las mujeres palestinas ya era en esencia
39:15
Speaker 8: una lucha por alimentar, curar y cuidar a los demás.
39:18
Speaker 8: Por eso hemos hablado con Isabel Pérez, periodista y comunicadora
39:22
Speaker 8: especializada en Palestina, que ha vivido cuatro años en la
39:25
Speaker 8: franja y que está casada con un gazatí. Queríamos que
39:28
Speaker 8: nos contara cómo eran sus vidas antes de octubre.
39:30
Speaker 12: Es lo mismo ser del centro de la Franja de Gaza,
39:32
Speaker 12: en lugar de campesinos, que vivir en la ciudad de Gaza.
39:36
Speaker 12: Tampoco era ni es lo mismo pertenecer a una familia
39:38
Speaker 12: burguesa que a una familia pobre. Y tampoco es lo
39:41
Speaker 12: mismo ser palestina-beduina. que es una comunidad que da autonomía
39:45
Speaker 12: económica a las mujeres y que ellas pueden trabajar, ganar
39:48
Speaker 12: su dinero y vivir por ellas mismas. Por ejemplo, cuando
39:50
Speaker 12: una mujer... Cuando
39:51
Speaker 8: una mujer lograba romper las cadenas patriarcales, por ejemplo convenciendo
39:54
Speaker 8: a su padre de salir de Gaza para estudiar un máster, doctorarse,
39:57
Speaker 8: algo que según nos cuenta Isabel estaba ocurriendo con cada
40:00
Speaker 8: vez mayor frecuencia, pues se topa con un muro mucho
40:03
Speaker 8: más alto, la ocupación. Precisamente octubre era el mes en
40:06
Speaker 8: el que solían llegar los visados para los estudiantes.
40:09
Speaker 12: Puedo contaros que una de mis cuñadas, la más joven,
40:12
Speaker 12: se ha quedado allí después de haber conseguido, tras muchos,
40:15
Speaker 12: muchos años de trabajo, haciéndose fuerte, convenció a su padre
40:19
Speaker 12: de que quería salir y después de haber logrado pasar
40:22
Speaker 12: diferentes pruebas y encontrar una beca tan soñada para Irlanda
40:26
Speaker 12: de investigación, además precisamente de Derecho Internacional, pues se ha
40:29
Speaker 12: quedado encerrada en Gaza. Al comienzo por propia elección, porque
40:32
Speaker 12: no quería abandonar a sus padres, pero cuando ha querido
40:35
Speaker 12: salir ya se ha quedado sin hogar, sin sus libros,
40:38
Speaker 12: sin sus pertenencias. Y sobre el acceso
40:40
Speaker 8: a servicios médicos nos recuerda que en la franja existía
40:42
Speaker 8: sanidad pública y aunque para consultas ginecológicas y obstétricas muchas
40:46
Speaker 8: necesitaban ir a clínicas privadas,
40:49
Speaker 12: podías dar a luz en un hospital público. Esos hospitales
40:53
Speaker 12: que hoy... Israel ha destruido como Camaraduán, Shifa, pues allí
40:58
Speaker 12: se paría vida. Y he de decir que con bastante
41:00
Speaker 12: respeto a esa nueva vida y a las madres. Este
41:03
Speaker 12: sistema de salud público de Gaza pues estaba por supuesto
41:06
Speaker 12: quedando obsoleto, no había máquinas necesarias para la física hospitalaria,
41:09
Speaker 12: para tratar cánceres. Al
41:12
Speaker 8: final muchísimas personas sobreviven gracias a los servicios de todo
41:14
Speaker 8: tipo que prestan sobre el terreno ONGs y la UNRWA
41:18
Speaker 8: y estamos viendo ahora en qué condiciones pésimas. el sistema
41:20
Speaker 8: de coacción y chantaje del aparato israelí contra las palestinas
41:24
Speaker 8: era más directo en Cisjordania y Jerusalén Este por la
41:26
Speaker 8: presencia militar directa en esta zona, algo que hasta octubre
41:30
Speaker 8: no ocurría en Gaza, lo cual no quiere decir que
41:32
Speaker 8: no hubiera castigo para las gazatíes.
41:34
Speaker 12: Y esto sí que les llevaba a ejercer esta presión
41:37
Speaker 12: a mujeres, pero de otro modo, castigándolas sin darles respuestas
41:40
Speaker 12: a permisos de cruce del paso de Beit Hanon Eretz
41:43
Speaker 12: para ser tratadas en hospitales de Jerusalén, tratarse un cáncer
41:47
Speaker 12: u otras enfermedades, permisos para ellas o para sus hijos
41:50
Speaker 12: e hijas. Ese también es un castigo. Ha habido casos
41:53
Speaker 12: en los que las autoridades israelíes incluso han dado permiso
41:55
Speaker 12: de cruzar a sus hijas menores, pero no a las madres.
42:00
Speaker 8: Por último, le pregunté por alguna historia de mujeres que
42:02
Speaker 8: le hubiera dejado especial huella, que le hubiera estremecido, como
42:05
Speaker 8: decía la canción. No sabía elegir una.
42:07
Speaker 12: Me han impactado todas, todas, todas. Desde una mujer que
42:10
Speaker 12: me contó cómo había dado a luz de forma abrupta
42:13
Speaker 12: en 2008 cuando cayó una bomba israelí en su casa...
42:16
Speaker 12: una joven que desarrolló su propia empresa de ladrillos reciclados,
42:20
Speaker 12: una emprendedora, como otras también, hasta las mujeres que cada
42:25
Speaker 12: semana se concentraban en la plaza del sueldo desconocido, que
42:28
Speaker 12: hoy está arrasada, donde se encuentra el Consejo Legislativo en Gaza,
42:32
Speaker 12: y que exigían el final de la división política interna
42:35
Speaker 12: palestina entre Fatah y Hamas, y les decían, poneros las
42:38
Speaker 12: pilas y dejaros ya de enfrentamientos que nos está matando
42:43
Speaker 12: la ocupación israelí. Yo creo que la capacidad de supervivencia
42:46
Speaker 12: de las mujeres es innata y en Palestina las mujeres
42:50
Speaker 12: tienen callos de resistencia en el cuerpo
42:53
Speaker 17: y en el alma.
43:04
Speaker 3: Como hemos visto, como estamos escuchando, las mujeres palestinas sufren
43:07
Speaker 3: múltiples opresiones pero también resisten y alzan la voz por
43:11
Speaker 3: su pueblo.
43:15
Speaker 18: La gente está tratando de encontrar comida y de alimentar
43:19
Speaker 18: a sus niños cada día, pero al final del día
43:21
Speaker 18: todo lo que están tratando de hacer es quedarse vivos.
43:24
Speaker 18: Esto es Hindul Khudari para Al Jazeera, de El Balah,
43:27
Speaker 18: el hospital de Aqsa. Hola a todos, soy Bissan de Gaza.¿
43:29
Speaker 18: Estamos todavía vivos? Mi nombre es Sumaya Oshah, tengo 11
43:31
Speaker 18: años y soy de
43:36
Speaker 17: la zona de Gaza.
43:40
Speaker 3: Seguimos vivas. Era uno de los mensajes de una de
43:42
Speaker 3: las periodistas a las que escuchábamos. Hind Yudari, Bizan Ouda
43:45
Speaker 3: y Sumaya Ausa, periodistas palestinas.
43:48
Speaker 8: Las dos primeras son reporteras de guerra en Gaza y
43:51
Speaker 8: la última vive en Cisjordania, tiene solo 11 años y
43:54
Speaker 8: quiere ser periodista para emular a la gran corresponsal de
43:57
Speaker 8: Al Jazeera, Shirin Aguacle, asesinada en Jenín por disparos del
44:01
Speaker 8: ejército israelí en mayo de 2022. Razán,¿ qué papel están
44:05
Speaker 8: teniendo las mujeres palestinas en denunciar el genocidio y la ocupación?¿
44:08
Speaker 8: Y por qué es importante que veamos lo que ocurre
44:10
Speaker 8: a través de su mirada?
44:13
Speaker 14: En primer lugar, hay que agradecer todo el esfuerzo que
44:15
Speaker 14: hacen nuestros colegas periodistas, hombres y mujeres en Gaza, porque
44:19
Speaker 14: están haciendo un gran trabajo informarnos de lo que está
44:23
Speaker 14: pasando ahora y que son la única fuente de noticias
44:27
Speaker 14: que tenemos en el momento. Y desde cinco meses están
44:30
Speaker 14: trabajando muchísimo y se han asesinado 130 periodistas en Gaza.
44:36
Speaker 14: Pero sí, claro, la mirada de una periodista mujer es
44:39
Speaker 14: distinta porque... La mujer periodista tiene la sensibilidad y el
44:43
Speaker 14: acceso a la información sobre la mujer con más agilidad, decimos.
44:51
Speaker 14: Porque hace ya pocos meses estuvimos trabajando con artículos y
44:55
Speaker 14: reportajes sobre qué está pasando en Gaza, pero detrás del genocidio,
44:59
Speaker 14: que no solo la matanza de la gente, pero hay
45:03
Speaker 14: otras historias que no llegan a ser publicadas. Y ese,
45:06
Speaker 14: por ejemplo, las mujeres en Gaza que han cortado su pelo.
45:11
Speaker 14: por falta que no pueden ducharse, están en un refugio
45:14
Speaker 14: con miles de personas. Ese, por ejemplo, el pelo para
45:17
Speaker 14: la mujer palestina es algo muy de su identidad y
45:21
Speaker 14: cortarlo en esa forma a ella, a sus hijas, a
45:23
Speaker 14: sus hermanas, doloroso. Pero yo no he podido contar eso
45:26
Speaker 14: a un periodista hombre, pero a una mujer tenía más
45:29
Speaker 14: la facilidad. Otra cosa, por ejemplo, cuando estuvimos haciendo el
45:33
Speaker 14: informe sobre la falta de productos sanitarios. Esa es la mujer,
45:38
Speaker 14: no ha dicho un hombre, porque una de las chicas
45:40
Speaker 14: de Gaza que me ha contado me decía que tengo
45:43
Speaker 14: vergüenza de decir esto y quejarme de falta de los
45:47
Speaker 14: productos sanitarios mientras estamos escapando del genocidio, del bombardeo. Entonces,
45:53
Speaker 14: a eso necesitamos la mirada de una mujer y la
45:56
Speaker 14: sensibilidad y las historias de otro ángulo.
46:00
Speaker 3: Las mujeres palestinas llevan décadas combatiendo la opresión de la
46:03
Speaker 3: potencia colonial. Como Haithamimi, la joven palestina que se convirtió
46:13
Speaker 3: en un símbolo internacional de la lucha contra la ocupación
46:16
Speaker 3: tras abofetear a un soldado cuando ella tenía apenas 11 años. Soraya,
46:21
Speaker 3: tú eres una veterana activista por los derechos de las
46:23
Speaker 3: mujeres y viviste la primera intifada.¿ De qué forma se
46:27
Speaker 3: organizan las mujeres históricamente para resistir la opresión y la colonización?
46:33
Speaker 15: Bueno, la verdad que las organizaciones, la organización de la
46:37
Speaker 15: mujer es muy contextual, podría decir yo. En la primera antifada,
46:40
Speaker 15: por ejemplo, la organización comprendía los comités, comité de salud
46:47
Speaker 15: se hizo, comité de educación, comité de comida, puedo decir,
46:55
Speaker 15: y también fue parte del liderazgo, porque fue una represión
47:00
Speaker 15: bastante fuerte en la que, bastante fuerza, en la que
47:04
Speaker 15: a los hombres se los llevaban a las prisiones, las
47:05
Speaker 15: mujeres cogían los cargos en el liderazgo. Entonces, del liderazgo
47:09
Speaker 15: a miembros de los comités, a líderes de los pueblitos,
47:13
Speaker 15: a líderes en las calles, la primera antifada fue una
47:16
Speaker 15: de las etapas en las que la mujer palestina pudo
47:20
Speaker 15: ejercer toda su fuerza y pudo poner todo lo que
47:25
Speaker 15: ella tiene. Después en el 94, otra vez se cambia
47:29
Speaker 15: esa organización y empiezan las mujeres a luchar por leyes mejores,
47:33
Speaker 15: a luchar por, empiezan a mirar y analizar los colegios,
47:38
Speaker 15: los currículums de la educación, los medios de comunicación. Yo
47:43
Speaker 15: creo que es muy contextual, cada vez, en cada etapa
47:46
Speaker 15: la mujer palestina coge una forma diferente de organizarse, pero
47:51
Speaker 15: siempre ha sido la mujer palestina en muchas de las veces,
47:54
Speaker 15: y en muchas de las crisis que hemos tenido, es
47:56
Speaker 15: la primera que toca la puerta. Es la primera que
47:59
Speaker 15: toca y que sale y grita y habla y está
48:03
Speaker 15: más visible. Si voy a comparar con el movimiento de
48:06
Speaker 15: los estudiantes, por ejemplo, desde el 94 hasta ahora, el
48:12
Speaker 15: movimiento estudiantil ha estado diferente. Antes era más organizado y
48:17
Speaker 15: más fuerte. Por ejemplo, el movimiento de los trabajadores, que
48:21
Speaker 15: siempre fue organizado con sindicatos fuertes, desde el 94 hasta
48:25
Speaker 15: ahora se ha debilidado. El movimiento de mujeres palestinas también
48:30
Speaker 15: del 94 ahora ha cambiado de forma, pero siempre en
48:33
Speaker 15: muchas de las etapas importantes de la historia palestina las
48:37
Speaker 15: mujeres tocan la puerta, entonces ellas son esenciales, se creen,
48:42
Speaker 15: creen en sí mismas y saben que ellas pueden cambiar. Bueno,
48:47
Speaker 15: ahora es el contexto y los detalles del contexto, cuánto
48:50
Speaker 15: pueden cambiar o no, pero eso es una desigualdad de
48:54
Speaker 15: lo que como yo viera la mujer palestina.
48:57
Speaker 8: En esta guerra estamos viendo a las mujeres no solo
48:59
Speaker 8: como mera víctima en ese contador, sino como abogadas, doctoras, periodistas, activistas. Razán,¿
49:05
Speaker 8: tenemos distorsionada la imagen de las mujeres palestinas y en
49:07
Speaker 8: general de las mujeres árabes?
49:09
Speaker 14: Sí, yo creo que siempre la imagen va como la
49:12
Speaker 14: mujer más sumisa, no más que no tiene ambición. Y
49:17
Speaker 14: yo voy a hablar en general de la mujer árabe,
49:19
Speaker 14: pero la mujer palestina... es muy fuerte de carácter y
49:22
Speaker 14: es un pilar muy importante en la familia en la
49:25
Speaker 14: sociedad palestina y como ha dicho Sureida las mujeres palestinas
49:29
Speaker 14: siempre son las líderes en los movimientos de liberación movimientos
49:33
Speaker 14: de mejorar la sociedad entonces yo creo este punto de
49:37
Speaker 14: vista que la mujer es débil no que Que a
49:39
Speaker 14: la mujer sí hay un montón de factores que podemos
49:41
Speaker 14: mejorar un montón, pero la mujer palestina es muy educada.
49:45
Speaker 14: Tienen en el nivel del mundo árabe, sin alfabéticos, no
49:50
Speaker 14: sé si es la palabra así o no en español,
49:53
Speaker 14: que la mujer llega a hacer máster y doctorado, están
49:56
Speaker 14: todas muy bien formadas. Ahora sí hace falta algunas cosas,
50:00
Speaker 14: mejorar las leyes y dar más oportunidades a ellas porque
50:04
Speaker 14: tenemos un problema que si está... la mujer formada, pero
50:07
Speaker 14: no llega a un nivel alto en el trabajo y
50:09
Speaker 14: no ser ministra ni directora de una empresa, aunque está
50:14
Speaker 14: más preparada a veces del hombre. Y si llega, a
50:18
Speaker 14: veces llega por un apoyo de una figura masculina, de marido, padre, hermano,
50:24
Speaker 14: y a veces si llega, ella sola llega y paga
50:27
Speaker 14: un precio altísimo y sacrificio muy alto. Pero sí, la
50:36
Speaker 14: mujer
50:37
Speaker 3: palestina en general y la mujer árabe es muy fuerte
50:39
Speaker 3: y un pilar en las sociedades nuestras. Y de hecho,
50:40
Speaker 3: en la lucha por su libertad y la de su pueblo,
50:41
Speaker 3: en 2019 surgió un nuevo movimiento feminista de mujeres jóvenes, TALAT,
50:45
Speaker 3: que luchaba contra la intersección de opresiones en Palestina. Su
50:48
Speaker 3: lema era, no hay patria libre sin mujeres libres. Es decir,
50:52
Speaker 3: no puede haber liberación nacional sin liberación femenina. Zoraida Hussein,
50:57
Speaker 3: Razán Malás, muchísimas gracias por estar hoy con nosotras.
50:59
Speaker 14: Gracias
51:01
Speaker 15: a vosotros. Gracias a ustedes.
51:24
Speaker 11: los centros comunitarios, hasta desfondar a quienes las sostienen y borrarlas,
51:28
Speaker 11: metafórica y literalmente, del mapa.
51:32
Speaker 3: La resistencia palestina está impulsada por mujeres. Nos recuerda la
51:36
Speaker 3: politóloga Irene Zugasti, experta en género y conflicto, que también
51:39
Speaker 3: nos acompañó para hablar de las mujeres en la guerra
51:42
Speaker 3: de Ucrania. Irene, crudos días
51:44
Speaker 19: Crudos días, compañeras.
51:45
Speaker 3: Es la guerra per se, cualquier guerra, una guerra contra
51:48
Speaker 3: las mujeres?
51:49
Speaker 19: Por supuesto, aunque no aparezcamos nunca como protagonistas del relato,
51:53
Speaker 19: Si somos el 50% del mundo, también somos la mitad
51:56
Speaker 19: de las guerras, a veces mucho más. Y además hay
51:58
Speaker 19: una cuestión muy importante, que es que las guerras necesitan
52:01
Speaker 19: el orden de género. Las guerras necesitan hombres violentos y
52:04
Speaker 19: mujeres violentadas, necesitan relatos de poder y relatos de sumisión
52:08
Speaker 19: para legitimarse y para justificarse y justificar toda esa propaganda
52:11
Speaker 19: que estamos viendo ahora mismo activa. Entonces, claro, que las
52:14
Speaker 19: guerras es una cuestión de género.
52:16
Speaker 8: Tú has explicado que Israel toma los cuerpos del enemigo
52:18
Speaker 8: como toma su territorio y su símbolo.¿ De qué forma
52:22
Speaker 8: el cuerpo femenino es usado como campo de batalla, como
52:24
Speaker 8: arma de guerra en estos tiempos de conflicto?
52:27
Speaker 19: Bueno, Israel en general es una constante de todas las guerras,
52:30
Speaker 19: utilizar a las mujeres como campo de batalla, porque es
52:35
Speaker 19: una forma de legitimar tus recursos y tus discursos sobre
52:39
Speaker 19: el enemigo. Por ejemplo, en el caso de Israel, esa
52:43
Speaker 19: forma de articular la violencia sexual que han comentado las mujeres,
52:46
Speaker 19: Las anteriores invitadas y otras muchas formas de violencia a
52:48
Speaker 19: través de ellas no son alguna forma de disciplinar al enemigo,
52:51
Speaker 19: sino también es una forma de establecer unas jerarquías civilizatorias,
52:55
Speaker 19: como las llama Nuria Lavao, para establecer qué es correcto
52:59
Speaker 19: y qué no es correcto dentro del orden de género
53:01
Speaker 19: de guerra y además dentro de ese uso de los
53:03
Speaker 19: cuerpos civiles. de las mujeres se las despoja de cualquier agencia.
53:06
Speaker 19: Acabamos de ver pasar por aquí a mujeres activistas, periodistas, artistas,
53:12
Speaker 19: mujeres que son agentes activas en la vida de su
53:15
Speaker 19: comunidad y en los relatos de una guerra. Y sin embargo,
53:18
Speaker 19: con esta utilización de las mujeres y de sus cuerpos
53:21
Speaker 19: como meros sujetos pasivos, lo que se hace es robarlas
53:24
Speaker 19: el relato. Y lo que hay que hacer es recuperar
53:27
Speaker 19: lo que es lo que estáis haciendo, por ejemplo, hoy aquí.
53:29
Speaker 3: Para eso hacemos este programa. Y al principio... Del mismo
53:31
Speaker 3: hablábamos de violaciones como parte de las violencias sexuales sufridas
53:35
Speaker 3: por las palestinas, pero estas podrían ser solo la punta
53:37
Speaker 3: del iceberg.¿ Qué otro tipo de violencias se están produciendo?
53:40
Speaker 19: Exacto. De hecho, en el imaginario de las violencias sexuales
53:42
Speaker 19: en los conflictos armados tenemos también que empezar a desmontarnos.
53:46
Speaker 19: Hay una autora, Pamela Delarghi, que ha escrito mucho sobre eso,
53:48
Speaker 19: que habla de que la violencia sexual en los conflictos armados,
53:51
Speaker 19: que es una constante histórica, tiene diferentes tipos. Hay lo
53:55
Speaker 19: que ella llama como violencia de oportunidad, el hecho de
53:58
Speaker 19: que un... un soldado cometa violencia sexual en el entorno
54:02
Speaker 19: del conflicto y otra que es la violencia como una
54:04
Speaker 19: estrategia de guerra que viene pensada desde los mandos militares
54:08
Speaker 19: y de los mandos políticos que articulan esa guerra. Yo
54:10
Speaker 19: creo que en el caso, por ejemplo, de Israel, está
54:12
Speaker 19: claro que estamos ante una estrategia militar de terror sexual.
54:15
Speaker 19: Y el terror sexual no es solamente eso que tenemos
54:18
Speaker 19: muchas veces en la cabeza, de a lo mejor un
54:20
Speaker 19: soldado cometiendo una violación en una casa en la que
54:23
Speaker 19: irrumpe contra una mujer. Es un abanico mucho más profundo
54:26
Speaker 19: de violencia. Son las violencias en los registros de los checkpoints,
54:30
Speaker 19: en las detenciones, en esas niñas llevadas a las embajadas
54:34
Speaker 19: en muchos países, en esa explotación sexual, esos embarazos forzados,
54:39
Speaker 19: esa falta de acceso a los derechos sexuales y reproductivos,
54:43
Speaker 19: es mucho más amplia. Y eso solamente la sexual, porque luego,
54:46
Speaker 19: si hablamos, por supuesto, de la violencia económica o de
54:48
Speaker 19: la violencia política, en la que también yo incluiría, por ejemplo,
54:51
Speaker 19: esos asesinatos a las periodistas palestinas que han alzado la voz,
54:54
Speaker 19: al final el abanico de violencias que sufren las mujeres
54:56
Speaker 19: en la guerra es muy profundo y sobre todo se
54:58
Speaker 19: perpetúa mucho más allá. Mientras que la violencia en el
55:01
Speaker 19: campo militar acaba o podría acabar con una paz, ojalá,
55:07
Speaker 19: con unos diálogos de paz, la violencia del posconflicto, esa
55:10
Speaker 19: para las mujeres se alarga durante décadas y arrastra generaciones
55:14
Speaker 19: a un silencio porque normalmente hay muy poca justicia y
55:17
Speaker 19: mucha menos reparación
55:19
Speaker 8: en torno a ello. Israel también ha creado su propio
55:21
Speaker 8: relato al otro lado, acusar a Palestina de presuntas violaciones
55:24
Speaker 8: masivas para validar sus acciones.¿ Qué esconde todo esto al final?¿
55:28
Speaker 8: Qué provoca?
55:30
Speaker 19: Estamos viviendo una guerra de propaganda y una guerra tiktokizada,
55:33
Speaker 19: como la llaman algunos. Creo que está claro, sin cuestionarnos
55:39
Speaker 19: la credibilidad de las víctimas, pero vimos muy claro cómo
55:41
Speaker 19: Israel utilizó esa carta de la violencia sexual y de
55:45
Speaker 19: salir como el white savior, como el defensor. de los
55:48
Speaker 19: valores de igualdad frente a las mujeres violentadas y en
55:51
Speaker 19: realidad no hay datos ni objetivamente, no hay hoy por
55:55
Speaker 19: hoy material que nos pueda dar suficiente información sobre ello,
56:00
Speaker 19: sino que se lanzó el relato y por supuesto quienes
56:02
Speaker 19: lo cogieron al vuelo fueron los propagandistas israelíes. Aquí fue
56:05
Speaker 19: Isabel Díaz Ayuso la que salió hablando de dónde están
56:08
Speaker 19: los feministas cuando los palestinos no sé qué, no sé qué,
56:11
Speaker 19: no sé cuántos... Pero claro, el hecho es que lo
56:14
Speaker 19: que sí sabemos es lo contrario. Sabemos porque hay un
56:16
Speaker 19: informe de Naciones Unidas que está firmado por relatoras que
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Speaker 19: son mujeres con una trayectoria estupenda en la lucha por
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Speaker 19: los derechos, como Reman Salén, como Francesca Albanese, que sí
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Speaker 19: que han reportado unas violencias no solo sexuales, pero también
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Speaker 19: desde el 7 de octubre en todos los territorios palestinos,
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Speaker 19: tanto en Gaza como en Cisjordania. Y ellas sí que
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Speaker 19: aportan pruebas reales. Por lo tanto, creo que tenemos que
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Speaker 19: tener en cuenta que en esa batalla de propaganda... Es
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Speaker 19: muy útil utilizar este argumento y no solamente lo ha
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Speaker 19: utilizado Israel. Es que en las guerras, por ejemplo, en
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Speaker 19: la guerra de Afganistán, yo quiero recordar que ahí estaban
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Speaker 19: Hillary Clinton, Cherry Blair y todas las mujeres, las señoras
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Speaker 19: de la guerra, haciendo también una campaña por el mundo
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Speaker 19: hablando de que ellas iban a invadir los países de
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Speaker 19: Oriente Medio para salvar a esas mujeres. De nuevo, esa
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Speaker 19: lectura colonial de un feminacionalismo que va a salvar mujeres
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Speaker 19: que no necesitan ser salvadas porque, como hemos escuchado aquí,
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Speaker 19: tienen un historial de lucha por sus derechos, del cual,
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Speaker 19: de hecho, deberíamos aprender las occidentales muchas veces.
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Speaker 3: Y en esa propaganda, Irene, juega también un papel muy
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Speaker 3: importante la erotización de la mujer. Tanto Ucrania como Israel
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Speaker 3: usan mujeres bellas como instrumento propagandístico, mujeres militarizadas y militares.¿
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Speaker 3: Cómo funciona esa técnica?
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Speaker 19: Pues es una técnica que, ahora como la hemos visto,
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Speaker 19: como digo, tiktokizada, y de repente nos sorprende que abrimos
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Speaker 19: TikTok y vemos esos vídeos tiktokizados, De las jovencísimas militares
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Speaker 19: de las IDF israelíes haciendo bailes y coreografías o haciéndose
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Speaker 19: selfies frente a la destrucción. Nos choca mucho, pero esto
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Speaker 19: en realidad es una constante. Mostrar a tu... militarizar a
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Speaker 19: las mujeres, que luego habría que ver esa militarización en
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Speaker 19: qué consiste y qué jerarquía tienen dentro de la estructura militar,
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Speaker 19: que suelen sufrir también mucha violencia dentro, pero militarizar a
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Speaker 19: las mujeres para convencirlas en un símbolo siempre súper sexualizado
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Speaker 19: y siempre súper erotizado frente a las otras, que son
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Speaker 19: salvajes que son bárbaras, que son horribles y que no
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Speaker 19: merecen ningún tipo tampoco ni siquiera de sexualización en aquel sentido.
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Speaker 19: Eso lo ha hecho Israel, pero no solo, ya os digo,
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Speaker 19: por ejemplo, ayer vi una portada de Vogue con mujeres
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Speaker 19: del ejército ucraniano que nos vuelve a recordar lo mismo,
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Speaker 19: esa estrategia de glamorizar la guerra, de hacerla hermosa, de
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Speaker 19: hacerla atractiva. que creo que es delirante como por ejemplo
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Speaker 19: Israel está utilizando a esas mujeres tan jóvenes no solamente
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Speaker 19: para legitimar sus IDF sino para hacer una movilización en
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Speaker 19: torno a que te militarices y a que las generaciones
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Speaker 19: más jóvenes abandonen sus proyectos de vida para unirse a
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Speaker 19: una campaña de genocidio y claro tenemos que pensar un
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Speaker 19: poco en la responsabilidad de esos medios que hacen esos reportajes,
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Speaker 19: porque claro, es muy atractivo una portada con una mujer
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Speaker 19: muy guapa vestida de verde militar, pero lo que esconde
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Speaker 19: es terrible.
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Speaker 3: Y por todo eso es tan necesario que la revolución
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Speaker 3: en Palestina y la resistencia de las palestinas y los
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Speaker 3: palestinas sea un asunto feminista. Irene Zugasti, muchísimas
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Speaker 8: gracias. Gracias a vosotras. Permitidme hablar en mi lengua. árabe
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Speaker 8: antes de que también ocupen mi lenguaje. Permitidme hablar en
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Speaker 8: mi lengua materna antes de que también colonicen su memoria.
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Speaker 8: Soy una mujer árabe de color y nosotras venimos con
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Speaker 8: todas las tonalidades de la ira.
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Speaker 6: Así que
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Speaker 8: dejadme deciros que este útero, dentro de mí, solo traerá
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Speaker 8: a la próxima rebelde. Ella tendrá una piedra en una
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Speaker 8: mano y una bandera palestina en la otra. Soy una
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Speaker 8: mujer árabe de color. Tened cuidado. Cuidado con mi ira.
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Speaker 8: Son
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Speaker 3: versos del poema Todas las tonalidades de la ira de
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Speaker 3: la periodista, poeta y activista palestina Rafis Siada, nacida en Líbano,
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Speaker 3: en un campo de refugiados.
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Speaker 6: Suscríbete al canal!
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Speaker 3: nos despedimos con este Asli Berri... Provengo de la Tierra,
1:00:30
Speaker 3: un tema coral... de las artistas palestinas... Maisa Dau, Yuser Hamed,
1:00:34
Speaker 3: Lina Majul... Nancy Agua y Noel Jarman... lanzado por la
1:00:39
Speaker 3: Asociación de Mujeres contra la Violencia... en el Día Internacional
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Speaker 3: de la Mujer... de hace tres
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Speaker 7: años.
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Speaker 3: La canción habla de la importancia... de las libertades individuales...
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Speaker 3: y de que cada persona, cada mujer... tiene derecho a
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Speaker 3: elegir su camino...
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Speaker 6: Sin miedo ni amenazas
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Speaker 3: Mañana hablamos de otra gran guerra en marcha, la invasión
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Speaker 3: de Ucrania por parte de Putin, a cuyo régimen el
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Speaker 3: periodista Xavier Colás, corresponsal en Rusia, ha dedicado el libro Putinistán.
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Speaker 8: Con él hablaremos de la autocracia rusa, pocos días después
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Speaker 8: de la muerte, aún sin esclarecer, del opositor Navalny mientras
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Speaker 8: estaba en la cárcel.
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Speaker 3: Hasta entonces, salud y república y que la radio
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Speaker 8: os acompañe.
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Speaker 13: Visita egglandsbest.com para más información.