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Rededicate 250: Jubileo de Oración, alabanza y acción de gracias - César Vidal · Radio Cristiana

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Speaker 2: aunque siguen todos los problemas que hemos tratado tantas veces
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Speaker 2: por el impacto que tienen en la actualidad de guerras, conflictos,
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Speaker 2: sí ha acabado de ocurrir ahí una jornada de oración
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Speaker 2: multitudinaria que se llama Rededicate 250 y que ha salido en
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Speaker 2: bastantes medios, incluso en medios generalistas, como siempre con una
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Speaker 2: perspectiva a veces muy sesgada.¿ En qué consiste este encuentro?¿
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Speaker 2: Qué aglutina?¿ Qué misión tiene?
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Speaker 3: El Rededicate, que sería algo así como Rededicat 250, está relacionado
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Speaker 3: con el hecho de que este año, en julio, se
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Speaker 3: cumplirá el 250 aniversario del nacimiento de Estados Unidos como nación independiente.
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Speaker 3: Si se quiere ser muy estricto, habría que decir que
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Speaker 3: nación independiente, independiente, ya independiente... Es unos años después, pero
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Speaker 3: siempre se cuenta a partir de ese 4 de julio de 1776
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Speaker 3: en que se promulga la declaración de independencia. Claro, esto
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Speaker 3: del 250 aniversario tiene bastante relevancia. Históricamente, por supuesto, el 100 aniversario, el 150, el 200,
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Speaker 3: que yo recuerdo perfectamente porque era un adolescente en aquel entonces,
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Speaker 3: siempre ha tenido una relevancia y, por supuesto, lleva a meditar,
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Speaker 3: a reflexionar, a recuperar la idea de lo que fueron
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Speaker 3: esos Estados Unidos iniciales.¿ Cómo lo ha contemplado el caso
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Speaker 3: de Rededicate? Bueno, pues la idea es que este año,
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Speaker 3: que es el 250 aniversario de la fundación de los Estados Unidos,
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Speaker 3: haya un jubileo, en el sentido de esa referencia al
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Speaker 3: jubileo que aparece en la Biblia, que sea un jubileo
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Speaker 3: de oración, de alabanza y de acción de gracias. Es decir,
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Speaker 3: de alguna manera que la nación se vuelva a rededicar
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Speaker 3: a Cristo en la medida en que esta es una
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Speaker 3: nación que está basada sobre principios cristianos, yo diría que
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Speaker 3: más que sobre principios cristianos, sobre principios bíblicos. Y en
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Speaker 3: ese sentido, la referencia a una nación bajo Dios, que
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Speaker 3: aparece en algunos de los documentos oficiales, la idea de
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Speaker 3: cómo Dios ha podido bendecir a los Estados Unidos en
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Speaker 3: estos 250 años y la idea también de cómo Estados Unidos
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Speaker 3: se ha ido apartando de Dios durante los últimos años,
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Speaker 3: pues está ahí muy presente. De hecho, en el caso
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Speaker 3: de este día de celebración se hacía referencia a tres pilares.
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Speaker 3: Había un primer pilar que eran los milagros que habían
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Speaker 3: hecho a los Estados Unidos, es decir, cómo efectivamente los
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Speaker 3: padres fundadores eran padres fundadores en su mayoría cristianos. Esa
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Speaker 3: es la realidad, a pesar de que existe una insistencia
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Speaker 3: en decir que eran teístas y todo lo demás. La
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Speaker 3: verdad es que los padres fundadores de manera mayoritaria eran
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Speaker 3: cristianos y algunos además eran muy fielmente evangélicos. Y cuando
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Speaker 3: digo cristianos, Estoy hablando de protestantes, es decir, de todos
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Speaker 3: los padres fundadores sólo había un católico y ese católico
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Speaker 3: además era masón, o sea que tampoco es que fuera
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Speaker 3: un católico muy ortodoxo. El resto eran todos protestantes, de
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Speaker 3: los cuales yo diría que un porcentaje muy elevado eran
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Speaker 3: nacidos de nuevo y otros estaban dentro de una cultura
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Speaker 3: protestante a la que veían muy positivamente, como podía ser
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Speaker 3: el caso, por ejemplo, de Benjamin Franklin. de manera que
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Speaker 3: el primer pilar hace referencia a todos esos milagros que
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Speaker 3: han ido configurando Estados Unidos desde el inicio. Habría un
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Speaker 3: segundo pilar, que eran los milagros que todavía se producen
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Speaker 3: en medio de nosotros, que eran testimonios de cómo el
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Speaker 3: Señor actúa todavía en este país y actúa en la
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Speaker 3: vida de las personas. Y luego había un tercer pilar,
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Speaker 3: que era un nuevo nacimiento de fe y de libertad
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Speaker 3: que insistía en rededicar a Dios esta nación, pidiendo la bendición,
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Speaker 3: la guía y la gracia de Dios para los próximos 250 años.
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Speaker 3: De alguna manera, esto sería la recolección del evento. Ahora,¿
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Speaker 3: cómo se ha vivido este evento?¿ Cómo lo han vivido
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Speaker 3: las iglesias y los fieles que efectivamente han ido al evento?
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Speaker 3: Yo creo que aquí ha habido... cosas bastante distintas. Creo
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Speaker 3: que ha habido gente que efectivamente ha tenido una visión bíblica,
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Speaker 3: por decirlo de alguna manera, ha recordado esa visión de
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Speaker 3: Salomón que escucha cómo este es el templo y por
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Speaker 3: lo tanto si mi pueblo se humillara, llorara, etcétera, pues
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Speaker 3: yo escucharé a este a este pueblo en un momento determinado,
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Speaker 3: yo lo que voy a hacer es que voy a
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Speaker 3: sanar a mi pueblo si se humilla, ora, etc. Y
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Speaker 3: luego ha habido gente que yo creo que está más
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Speaker 3: en una línea de nacionalismo cristiano, que es como algunos
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Speaker 3: lo están llamando en estos momentos. Y entonces, dentro de
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Speaker 3: ese nacionalismo cristiano, Pues lo que lo que hay evidentemente
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Speaker 3: es un respaldo nada, nada oculto a Donald Trump. De hecho,
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Speaker 3: en el Pilar 1, bueno, eso empezó con un mensaje del
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Speaker 3: presidente Trump que tiene lógica en el sentido de que
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Speaker 3: es un hecho institucional y que hay un mensaje de
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Speaker 3: Trump en principio razonable. Pero claro, luego quien fue apareciendo
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Speaker 3: fue la embajadora Monica Crowley, que ha sido jefe de
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Speaker 3: protocolo de Estados Unidos. ha aparecido Eric Metassas, que tiene
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Speaker 3: un show. Apareció el secretario de Guerra, Pete Hesed, que
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Speaker 3: es un alucinado total y absoluto. Y claro, ya esto
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Speaker 3: era algo que resultaba más discutible. Las intervenciones que pudiera haber.
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Speaker 3: Y claro, por supuesto, apareció Paula White, que para eso
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Speaker 3: es la asesora jefe de la oficina de fe de
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Speaker 3: la Casa Blanca. Entonces, aquí, por decirlo de alguna manera,
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Speaker 3: había personajes que no eran de lo más apropiado a
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Speaker 3: mi juicio. Claro, en un momento determinado, dentro de todo esto,
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Speaker 3: pues resulta que hubo un testimonio del valor bajo fuego
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Speaker 3: durante la Segunda Guerra Mundial que yo puedo entender perfectamente
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Speaker 3: dentro de una conmemoración patriótica, de una conmemoración nacional, pero
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Speaker 3: yo no sé hasta qué punto eso encajaba en la
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Speaker 3: idea de una nación bajo Dios. O sea, esto es
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Speaker 3: algo que me parece evidente. Y estuvo hablando un mayor
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Speaker 3: general que era Patrick Brady, que ya está retirado y
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Speaker 3: que efectivamente chocaba bastante. Yo sinceramente creo que chocaba bastante, bastante.
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Speaker 3: Y claro, cuando se habló del testimonio de América al mundo, bueno,
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Speaker 3: pues ahí estuvieron dos de los hijos de Billy Graham,
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Speaker 3: Franklin y Sissi, estuvo un arzobispo de la diócesis de
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Speaker 3: Winona Rochester, que este es católico, y estuvo además un
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Speaker 3: actor que aparece en la serie de The Chosen y
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Speaker 3: en una película que se llama Jesus Revolution, con lo cual,
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Speaker 3: en fin, es bastante discutible lo que había en ese sentido.
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Speaker 3: Yo personalmente, de la gente que hablaba y todo lo demás,
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Speaker 3: yo diría que tienen un cierto... si se quiere, de carácter,
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Speaker 3: como diría yo, de carácter mediático, conocidos, etcétera, etcétera. Pero, sinceramente,
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Speaker 3: a mí no me entusiasmó ninguno de los que apareció.
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Speaker 3: Cuando en un momento determinado, pues bueno, aparece Ben Carson,
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Speaker 3: que además es adventista y este fue secretario de urbanismo
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Speaker 3: y de desarrollo urbano en una de las administraciones republicanas.
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Speaker 3: Y en un momento determinado aparece el cardenal Dolan, que
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Speaker 3: es el arzobispo emérito del archidiócesis de Nueva York. Pues bueno,
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Speaker 3: a mí esto me daba pavor porque era para decir
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Speaker 3: cuándo hubo un cardenal en la fundación de los Estados Unidos,
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Speaker 3: donde afortunadamente no hubo ninguno. Entonces yo personalmente tengo una
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Speaker 3: visión que creo que es bastante imparcial y bastante equilibrada
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Speaker 3: en el sentido de que pienso que hubo gente con
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Speaker 3: la buena intención de rededicar los Estados Unidos a Dios
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Speaker 3: y que luego hubo gente que se fue a hacer
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Speaker 3: la foto y que, por supuesto, esto lo ha intentado
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Speaker 3: utilizar la administración Trump. Bueno, yo creo que ahí con
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Speaker 3: más o menos éxito porque la gente está más o
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Speaker 3: menos contenta con Donald Trump según la parte que le
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Speaker 3: está tocando jugar a la fe.
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Speaker 2: En la lectura que se hace, y lo digo después
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Speaker 2: de haber leído en multitud de medios, sobre todo en español,
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Speaker 2: Es como si hubiera un enfrentamiento del nacionalismo cristiano que
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Speaker 2: quiere como sentar sus bases, dar un golpe encima de
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Speaker 2: la mesa y un enfrentamiento con la gente o el
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Speaker 2: pueblo que no está de acuerdo con esta visión.¿ Qué
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Speaker 2: hay de ese nacionalismo cristiano que además suena mucho y
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Speaker 2: qué tiene de verdad en cuanto a este evento?
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Speaker 3: Bueno, vamos a ver. Las lecturas de lo que pasa
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Speaker 3: en Estados Unidos en la prensa española son verdaderamente descándalos,
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Speaker 3: son bochornosas. Este no es un fenómeno que haya empezado ahora,
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Speaker 3: es decir, yo vengo siguiendo la prensa española en Estados
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Speaker 3: Unidos desde hace más de 30 años y siempre ha sido deplorable.
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Speaker 3: Los análisis que veo son muy superficiales, son análisis que
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Speaker 3: demuestran que hay muy poquito trabajo por parte del corresponsal,
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Speaker 3: no suda mucho la camiseta a la hora de realizar
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Speaker 3: aquí sus funciones. Y aparte de superficiales, indican un desconocimiento
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Speaker 3: de este país que da la sensación de que, vamos,
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Speaker 3: es que ni se han molestado en viajar un poco.
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Speaker 3: En medios en español hay alguna excepción notable. En medios españoles, sinceramente,
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Speaker 3: a mí ahora mismo no se me pasa ninguna por
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Speaker 3: la cabeza. A lo mejor se me está olvidando alguien
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Speaker 3: que hace un trabajo digno, pero los que me vienen
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Speaker 3: a la cabeza todos son verdaderamente penosos y algunos han
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Speaker 3: protagonizado algún episodio de bochorno, es decir, hace apenas unos
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Speaker 3: meses un corresponsal de un periódico muy importante en España
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Speaker 3: le hizo una pregunta a María Corina Machado y María
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Speaker 3: Corina le dijo, pues no le voy a contestar la
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Speaker 3: pregunta porque mañana, usted que sabe mejor que yo las
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Speaker 3: cosas que hago, ya lo contará. Lo cual, ni hace
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Speaker 3: manifiesto que esta señora estaba harta de cómo el personaje
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Speaker 3: que tenía delante se inventaba las crónicas, cosa por otro
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Speaker 3: lado que tengo que decir que es público y notorio, ¿no? Entonces,
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Speaker 3: en términos generales, la imagen que dan de Estados Unidos,
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Speaker 3: de lo que pasa en Estados Unidos, etc., suele ser
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Speaker 3: muy errónea, muy equivocada, trazando unos paralelos con España que
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Speaker 3: son ridículos, porque España es un país, para lo bueno
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Speaker 3: y para lo malo, muy distinto de los Estados Unidos.
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Speaker 3: Aunque consumas un cine y su Coca-Cola y tenga McDonald's,
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Speaker 3: ponga por caso, la verdad es que España es un país, insisto,
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Speaker 3: para lo bueno y para lo malo, muy diferente de
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Speaker 3: los Estados Unidos. Si eso es en términos generales, pues
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Speaker 3: ya nos podemos imaginar lo que puede ser a la
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Speaker 3: hora de ocuparse de un fenómeno como este, que vamos,
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Speaker 3: les pilla tras mano, no tiene nada que ver con
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Speaker 3: su cultura ni su experiencia histórica. Y entonces, pues bueno,
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Speaker 3: pues intentas a partir de ahí hacer una reconstrucción del
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Speaker 3: relato que, bueno, no tiene nada que ver con la realidad.
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Speaker 3: Lo que algunos denominan el nacionalismo cristiano es una visión
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Speaker 3: en la cual hay un elemento claramente nacionalista. Algunos preferirían
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Speaker 3: llamar patriótico. A veces no es muy fácil deslindar una
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Speaker 3: cosa de la otra, pero hay un elemento nacionalista y
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Speaker 3: ese elemento nacionalista se ve acompañado de una visión cristiana
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Speaker 3: en un sentido difuso. Es decir, hay gente que serían
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Speaker 3: católicos y que además pues estar empeñados en decir que
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Speaker 3: el catolicismo ha tenido mucho que ver con la fundación
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Speaker 3: de este país, cuando afortunadamente para los Estados Unidos no
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Speaker 3: tuvo absolutamente nada que ver, y por supuesto en algunos
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Speaker 3: casos se plantean no sólo la conquista del poder político,
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Speaker 3: sino el cambio del orden constitucional. Eso sería la parte extrema,
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Speaker 3: pero esa parte extrema está ahí y es una parte
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Speaker 3: que orbita en torno a un sector del Partido Republicano
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Speaker 3: y que desde luego es extremadamente peligroso. Luego tendrías otra
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Speaker 3: gente que de alguna manera instrumentaliza el sentimiento cristiano de
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Speaker 3: millones de americanos para ir en una dirección que fundamentalmente
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Speaker 3: sea favorable al Partido Republicano y en estos momentos a
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Speaker 3: la administración. Y que de alguna manera se ha llegado
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Speaker 3: a la conclusión de que no puedes ser cristiano y
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Speaker 3: demócrata porque te condenas. Esto es muy complicado de imponer.
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Speaker 3: En contra de lo que pueda pensar la gente es
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Speaker 3: muy complicado de imponer porque claro que hay un sector
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Speaker 3: del Partido Demócrata que tiene una visión cristiana e incluso
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Speaker 3: en estos momentos algunos de los candidatos a las elecciones
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Speaker 3: legislativas son gente que tiene una visión cristiana. que algunos
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Speaker 3: pueden encontrar discutible, que no pueden estar de acuerdo con ello,
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Speaker 3: todo lo que tú quieras, pero es gente que se
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Speaker 3: presenta como cristiana y que además se siente, incluso si
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Speaker 3: se me permite decirlo, hasta orgulloso de presentar esa visión
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Speaker 3: y enfatizan determinados valores. De manera que eso ya no
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Speaker 3: es tan fácil de sostener en medio de esos sectores,
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Speaker 3: pero ese sector existe. Y luego tienes gente... que se
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Speaker 3: la suele englobar dentro de eso que se denomina el
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Speaker 3: nacionalismo cristiano, pero que ellos mismos te dirían que son cristianos,
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Speaker 3: pero no son nacionalistas. Es decir, efectivamente es gente que
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Speaker 3: ama a su país, es gente que es consciente de
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Speaker 3: las raíces bíblicas de este país, es gente que desea
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Speaker 3: que este país se vuelva Dios, pero no cree que
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Speaker 3: eso tenga que instrumentalizarlo un partido político u otro, sino
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Speaker 3: que eso es algo que hay que rehuir. Y aunque
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Speaker 3: esta gente se la pueda incluir en el nacionalismo cristiano,
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Speaker 3: yo creo que entraría más dentro de un patriotismo cristiano.
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Speaker 3: Y alguno dirá¿ cuál es la diferencia? Bueno, la diferencia
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Speaker 3: es muy sencilla. El patriota es el que ama a
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Speaker 3: su país. El nacionalista es el que continuamente tiene que
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Speaker 3: expresar su aborrecimiento por otros países para que quede claro
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Speaker 3: que ama a su país. Y en muchos casos, además,
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Speaker 3: victimizándose como seres que han sido perseguidos, acosados, etc., por
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Speaker 3: pertenecer a ese colectivo de carácter nacional. Y generalmente cuando
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Speaker 3: yo me encuentro con el victimismo, y sobre todo con
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Speaker 3: un victimismo que pretende legitimar acciones violentas y determinadas políticas,
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Speaker 3: pues sé que tengo delante a un nacionalista y cuando
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Speaker 3: me encuentro por el contrario con una persona que efectivamente
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Speaker 3: ama a su país y no tiene ningún problema en
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Speaker 3: señalar los pecados de su país porque sabe que eso
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Speaker 3: va a tener consecuencias, pues lo que yo tengo delante
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Speaker 3: es un patriota. Y de ahí que, por ejemplo, Thomas
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Speaker 3: Jefferson dijera que el mayor patriota era el disidente, porque
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Speaker 3: efectivamente el disidente ponía el dedo en la llaga o
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Speaker 3: en
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Speaker 2: las
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Speaker 3: llagas de ese país, en la idea de que ese
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Speaker 3: país tenía que cambiar. El nacionalista, por el contrario, continuamente
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Speaker 3: te está hablando de lo estupendo que es el país,
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Speaker 3: lo maravilloso que es, cómo es superior a otros países
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Speaker 3: y cómo no tiene punto de comparación, lo cual es
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Speaker 3: una manera bastante fácil de sobrellevar una soberbia que además
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Speaker 3: tiene muy malas consecuencias. Por volver a incidir en este
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Speaker 3: punto y concluirlo, A mí no se me olvidará que Jefferson,
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Speaker 3: poco antes de morir, escribe un texto en el que
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Speaker 3: reflexionando sobre la esclavitud que él hubiera querido abolir, pero
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Speaker 3: que no pudo abolir cuando se produce la fundación de
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Speaker 3: los Estados Unidos, él decía que cuando él reflexionaba sobre
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Speaker 3: el pecado de la esclavitud y reflexionaba sobre el hecho
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Speaker 3: de que hay un Dios justo, temblaba. porque sabía que
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Speaker 3: más tarde o más temprano el justo juicio de Dios
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Speaker 3: iba a caer sobre los Estados Unidos. Esa es la
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Speaker 3: visión del patriota. Es decir, si mi pueblo no se
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Speaker 3: arrepiente y no se convierte y no se quebranta, finalmente
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Speaker 3: el juicio de Dios caerá sobre él. El nacionalista, por
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Speaker 3: el contrario, es aquel que pretende instrumentalizar a Dios para
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Speaker 3: la visión que tiene de la política y tiene de
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Speaker 3: la historia y tiene de la nación. Y por cerrarlo
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Speaker 3: con otra anécdota histórica, pero es que claro, nos hemos
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Speaker 3: metido en la historia de Estados Unidos y me resulta
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Speaker 3: muy difícil resistir la tentación. Se cuenta de Abraham Lincoln
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Speaker 3: en el momento de la guerra civil americana, de la
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Speaker 3: terrible guerra de secesión, que es la guerra que se
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Speaker 3: ha llevado con mucho más vidas en este país. que
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Speaker 3: llegó una persona a visitarlo a la Casa Blanca y
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Speaker 3: le dijo, señor presidente, es obvio que Dios está con nosotros.
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Speaker 3: Y Lincoln en ese momento le respondió, a mí no
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Speaker 3: me preocuparía tanto si Dios está con nosotros como si
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Speaker 3: nosotros estamos con Dios. Y es curioso que en el
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Speaker 3: segundo discurso presidencial de toma de la presidencia de Lincoln,
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Speaker 3: que es un magnífico discurso, verdaderamente extraordinario y de una
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Speaker 3: altitud moral y cristiana descoyante. Él empieza diciendo que bueno,
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Speaker 3: llevamos ya casi cuatro años de guerra, etcétera, y dice
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Speaker 3: que la culpa de esa guerra no se puede echar
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Speaker 3: sobre ninguno de los dos bandos en exclusiva, porque ha
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Speaker 3: habido pecados por las dos partes. Eso implica una grandeza
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Speaker 3: de conciencia, además todavía en medio de la guerra civil,
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Speaker 3: que cualquiera que recuerde las guerras civiles españolas no tiene
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Speaker 3: que pensar mucho para darse cuenta de que esa grandeza
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Speaker 3: ha estado ausente de todas las guerras civiles españolas, supongo
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Speaker 3: que de guerras civiles también en otros países, pero que
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Speaker 3: marca la diferencia de una dirección como la dirección que
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Speaker 3: en su día encarnó Lincoln. Y entonces aquí en vez
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Speaker 3: de haber un grupo de gente tipo Opus intentando conquistar
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Speaker 3: la sociedad, aunque insisto, sí que hay un sector católico
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Speaker 3: que va en esa dirección, lo que hay es grupos
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Speaker 3: muy distintos, grupos con los que yo en algunos casos
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Speaker 3: me identificaría totalmente y grupos con los que no me
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Speaker 3: puedo identificar en absoluto porque la sensación que tengo es
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Speaker 3: que simplemente pretenden instrumentalizar la fe de la gente en
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Speaker 3: beneficio propio
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Speaker 2: Ha quedado clarísimo la diferencia en perfil de cada uno.
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Speaker 2: Ya para cerrar también, al margen de estas actitudes o
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Speaker 2: actos multitudinarios, que muchas veces parece que es la única
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Speaker 2: vida espiritual que existe en la vida pública de Estados Unidos,
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Speaker 2: me gustaría preguntarte por la vida a nivel de las
19:33
Speaker 2: iglesias locales. Recuerdo para los que nos oyen, por si
19:36
Speaker 2: no lo han escuchado alguna vez, que tú predicas en
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Speaker 2: una iglesia, eres parte de la junta directiva o grupo
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Speaker 2: de responsables de esa iglesia, que visitan un montón de
19:44
Speaker 2: iglesias en conferencias.¿ Cuál es la vida real de las
19:47
Speaker 2: iglesias locales? Muchas veces tú dices que lo importante es
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Speaker 2: predicar el Evangelio o vivirlo de una forma práctica.¿ Esto
19:54
Speaker 2: se produce en la generalidad de las iglesias evangélicas o
19:57
Speaker 2: están preocupados más por la política y por todos estos
20:00
Speaker 2: aspectos más de vida pública?
20:03
Speaker 3: Bueno, vamos a ver. Yo creo que de nuevo aquí
20:06
Speaker 3: el juicio tiene que ser muy matizado. Por cierto, el
20:10
Speaker 3: último domingo de este mes, la congregación con la que
20:14
Speaker 3: yo me reúno vota el nuevo consejo, de modo que
20:18
Speaker 3: no sé si voy a seguir en el consejo y
20:20
Speaker 3: me van a confirmar para que siga desempeñando las tareas
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Speaker 3: de enseñanza. En estos momentos y a día de hoy,
20:27
Speaker 3: lo que dices es correcto. La primera semana de junio
20:30
Speaker 3: ya veremos y Dios dirá. Esa es la historia que hay.
20:34
Speaker 3: Pero volviendo a esa cuestión, yo creo que la vivencia
20:38
Speaker 3: de las iglesias es muy distinta. De verdad que este
20:41
Speaker 3: es un país con una cantidad de grados, de conductas,
20:47
Speaker 3: de comportamientos que de nuevo desde España es muy difícil
20:52
Speaker 3: de comprender. Y es muy difícil de comprender no para
20:55
Speaker 3: un público que sociológicamente se ha criado bajo el manto
20:58
Speaker 3: de la Iglesia Católica, porque esto es algo que es
21:02
Speaker 3: como si toda tu vida el único sonido que has
21:04
Speaker 3: oído es el del tam tam y de pronto un
21:06
Speaker 3: día escuchas la Sexta Sinfonía de Beethoven interpretada por la
21:11
Speaker 3: Filarmónica de Filadelfia. O sea, eso es un mar de
21:15
Speaker 3: sonidos que no sabes ni identificar ni interpretar y con
21:19
Speaker 3: un poco de mala suerte ni disfrutar. Entonces, desde España
21:22
Speaker 3: eso es muy difícil. Pero incluso, no solo para el
21:27
Speaker 3: español de a pie, más o menos, sino incluso para
21:30
Speaker 3: el mundo evangélico en España. Es decir, aquí es una
21:34
Speaker 3: situación que es infinitamente más polifacética y muchísimas de las
21:40
Speaker 3: manifestaciones eclesiales que hay aquí, a pesar del mimetismo, a
21:44
Speaker 3: pesar de las misiones americanas que pueda haber, etcétera, etcétera. Bueno,
21:49
Speaker 3: son impensables. Es decir, la gente ni piensa en cosa parecida,
21:55
Speaker 3: ni se le ha pasado por la cabeza y en
21:56
Speaker 3: muchos casos realmente son vivencias eclesiales muy sanas y muy neotestamentarias.
22:03
Speaker 3: Yo creo que ahora mismo el mundo evangélico en Estados
22:06
Speaker 3: Unidos tiene varios desafíos. Seguramente el de la política no
22:10
Speaker 3: es de los peores porque hay gente bastante más sensata
22:14
Speaker 3: de lo que pueda parecer. Por supuesto hay gente que
22:16
Speaker 3: le sigue gustando enormemente hacerse la foto con el presidente,
22:21
Speaker 3: el congresista o el senador de turno. Hay gente que
22:24
Speaker 3: parece que las colecciona además. Pero en términos generales las
22:28
Speaker 3: cosas no van por ahí. Yo creo que en estos
22:31
Speaker 3: momentos el gran desafío es si las estructuras de miles
22:37
Speaker 3: y miles y miles de iglesias en los Estados Unidos
22:40
Speaker 3: después del coronavirus, y esto tiene su razón de ser,
22:45
Speaker 3: van a ser estructuras que de alguna manera intentarán reproducir
22:50
Speaker 3: el modelo sencillo, pero sin duda muy eficaz del Nuevo Testamento,
22:54
Speaker 3: o por el contrario se van a aferrar a unas
22:57
Speaker 3: estructuras que han tenido un cierto éxito popular durante décadas,
23:02
Speaker 3: pero que no van a seguir en pie en las
23:05
Speaker 3: próximas décadas. Y esto te diría que ahora mismo es
23:10
Speaker 3: el desafío para gente que ve más allá del presente
23:13
Speaker 3: y más allá del presupuesto eclesial de este año. El
23:16
Speaker 3: hecho de decir, efectivamente, estas estructuras no se van a mantener.
23:22
Speaker 3: Pueden durar más tiempo, menos tiempo, cinco años, una década, etc.
23:26
Speaker 3: Pero estas estructuras no van a aguantar en esta sociedad.
23:30
Speaker 3: Y realmente la única salida es regresar a un modelo
23:34
Speaker 3: como el del Nuevo Testamento, que es un modelo no profesionalizado,
23:39
Speaker 3: entre comillas, del ministerio, que es un modelo basado en
23:43
Speaker 3: la Biblia, basado en el reconocimiento de dones, basado en
23:48
Speaker 3: un servicio que se extiende a toda la congregación y
23:52
Speaker 3: que no está limitado solo a algunas personas. Y en
23:56
Speaker 3: ese sentido, ese es el gran desafío en estos momentos.
24:00
Speaker 3: Por supuesto, de esto no van a hablar los medios
24:02
Speaker 3: en España. Vamos, es como si les hablas, yo que sé,
24:05
Speaker 3: de la vida espiritual del cangrejo. Evidentemente es algo que
24:09
Speaker 3: se les escapa, no tienen punto de referencia. E incluso
24:13
Speaker 3: para España en muchos medios pilla como algo lejano, porque
24:16
Speaker 3: no es la realidad que ellos están viviendo. Pero yo
24:19
Speaker 3: creo que esto ahora mismo es la situación en Estados Unidos.
24:24
Speaker 3: Y tengo que decir que esa ha sido, por ejemplo,
24:25
Speaker 3: mi experiencia en mi congregación en los dos últimos años.
24:30
Speaker 3: Es decir, que efectivamente, en un momento determinado, gente en
24:34
Speaker 3: muchas ocasiones golpeada por estas estructuras, sin embargo, se ha
24:40
Speaker 3: encontrado con una vivencia de Iglesia, que es la vivencia
24:44
Speaker 3: del Nuevo Testamento, con todas las carencias humanas que hay
24:47
Speaker 3: y todas las deficiencias que pueda haber, pero se ha
24:50
Speaker 3: encontrado con esa vivencia y eso efectivamente provoca un dinamismo
24:56
Speaker 3: espiritual y una paz espiritual que no se pueden describir.
25:00
Speaker 3: Yo creo que esa es la gran batalla. Y los
25:02
Speaker 3: que estén pensando que por el contrario la cuestión es
25:06
Speaker 3: si están más cerca o más lejos de Trump o
25:08
Speaker 3: cosas de este tipo, pues han perdido totalmente el rumbo.
25:12
Speaker 3: Y han perdido el rumbo, entre otras cosas, porque Donald
25:14
Speaker 3: Trump a la vuelta de dos años no va a
25:15
Speaker 3: estar en la Casa Blanca. Y no sabemos cómo va
25:18
Speaker 3: a ser además la segunda parte de su mandato. Es decir,
25:21
Speaker 3: es algo absolutamente contingente, absolutamente pasajero. y que incluso muchos
25:28
Speaker 3: seguramente van a vivir como un mal sueño. Pero en
25:31
Speaker 3: cualquier caso, la cuestión de fondo de verdad es una
25:34
Speaker 3: cuestión espiritual y es una cuestión más vinculada al apego
25:39
Speaker 3: a las escrituras y a vivir de acuerdo a las
25:42
Speaker 3: escrituras y a deshacerse de estructuras que han podido parecer
25:46
Speaker 3: de éxito, pero que en estos momentos te das cuenta
25:48
Speaker 3: de que no, que no es así y han causado
25:51
Speaker 3: un enorme daño. Yo creo que ese es el gran desafío.
25:54
Speaker 3: Y si me permites, para concluir esta respuesta, Yo creo
25:58
Speaker 3: que hay casos muy recientes que a lo mejor al
26:03
Speaker 3: oyente español le suenen un poquito más, como es el
26:06
Speaker 3: caso de Reed Warren. Reed Warren era un pastor asentado
26:10
Speaker 3: en el oeste de los Estados Unidos que tuvo un
26:13
Speaker 3: éxito tremendo con un libro que vendió millones de ejemplares
26:16
Speaker 3: en docenas de lenguas, que era una vida con propósito,
26:20
Speaker 3: que generó la idea de que ese era un modelo
26:23
Speaker 3: un verdaderamente magnífico que había que copiar que había que
26:26
Speaker 3: imitar que había que seguir modelo frente al cual algunos
26:31
Speaker 3: nos mostramos muy críticos desde el principio pero bueno éramos
26:34
Speaker 3: la voz clamando en el desierto porque había esa idea
26:38
Speaker 3: y finalmente al cabo de décadas de éxito lo que
26:41
Speaker 3: ha quedado en manifiesto es que el modelo no funciona
26:43
Speaker 3: y la propia iglesia de Warren una vez que él
26:46
Speaker 3: se ha jubilado pues es una iglesia que se está
26:50
Speaker 3: desplomando y no se desplomará y si efectivamente consiguen reconducirse
26:56
Speaker 3: hacia unas bases neotestamentarias, pero si no, muy posiblemente esa
27:01
Speaker 3: iglesia local como tal, que tenía miles y miles de miembros,
27:04
Speaker 3: es una aventura espiritual que se va a desplomar.
27:07
Speaker 2: Por intentar resumir y ver si lo he entendido bien,
27:09
Speaker 2: lo que dices es que más que grandes instituciones o macroiglesias,
27:13
Speaker 2: es más vivir una vida de familia cristiana, en el
27:16
Speaker 2: sentido de pequeñas congregaciones que apliquen y sean autosuficientes en
27:22
Speaker 2: su funcionamiento.
27:23
Speaker 3: Igualmente y al mismo tiempo desprenderse de una visión espiritual
27:31
Speaker 3: que viene directamente de la Iglesia Católica, que de alguna
27:35
Speaker 3: manera lo que tiene es un clero, por decirlo de
27:38
Speaker 3: alguna manera, sé que la palabra no es exacta, pero
27:40
Speaker 3: para que la gente nos entienda, un clero y una
27:43
Speaker 3: serie de ministerios que están profesionalizados. Es decir, aquí finalmente
27:47
Speaker 3: lo que hemos creado es una estructura ministerial que permite
27:52
Speaker 3: que haya mucha gente que viva, y además en muchos
27:55
Speaker 3: casos que viva muy bien, pero que no es lo
27:58
Speaker 3: que hay en el Nuevo Testamento. Es decir, en el
28:00
Speaker 3: Nuevo Testamento lo que hay es un pablo que comenta
28:04
Speaker 3: que él se ha mantenido a él y a su
28:07
Speaker 3: equipo con el trabajo de sus manos. Lo que hay
28:09
Speaker 3: en el Nuevo Testamento es multitud de creyentes anónimos que
28:13
Speaker 3: efectivamente son los que expanden el Evangelio y de los
28:17
Speaker 3: cuales no sabemos muchas cosas, pero son esenciales. Por ejemplo,
28:21
Speaker 3: la misma iglesia de Roma es una iglesia que no
28:24
Speaker 3: fue fundada por ningún apóstol, como el propio Pablo reconoce
28:28
Speaker 3: en la carta a los romanos, ¿no? Y él quiere
28:30
Speaker 3: ir a predicar para sentarlos un poco, porque no tienen
28:33
Speaker 3: ningún apóstol, por supuesto Pedro ni mucho menos. Y sin embargo,
28:36
Speaker 3: con ser la capital del imperio, quien crea, y ya
28:40
Speaker 3: en los años 40 era una iglesia establecida en Roma, pues
28:44
Speaker 3: es gente anónima que llegó allí y empezó a compartir
28:47
Speaker 3: el evangelio. Parece ser que además eran judíos, porque en
28:51
Speaker 3: la década de los 40... Claudio los expulsa de Roma a
28:54
Speaker 3: todos los judíos porque discutían los judíos que no creían
28:58
Speaker 3: en Cristo con los judíos que creían en Cristo. Y
29:00
Speaker 3: Claudio dijo, pues los he hecho a todos, el libro
29:03
Speaker 3: de todos y que discutan en otro sitio. Y entonces, evidentemente,
29:08
Speaker 3: es una vuelta a ese modelo de la gente que
29:11
Speaker 3: va transmitiendo el Evangelio, que puede transmitirlo incluso de una
29:15
Speaker 3: manera misionera y viajando como Pablo, pero que es gente
29:19
Speaker 3: que verdaderamente no ha hecho del ministerio una profesión, no
29:23
Speaker 3: ha hecho un trabajo, y que al mismo tiempo va
29:25
Speaker 3: construyendo comunidades que no son, de nuevo, una especie de
29:30
Speaker 3: estructura en este sentido, sino que son esas comunidades
29:34
Speaker 2: de
29:35
Speaker 3: la familia de la fe, donde se vive la vida
29:37
Speaker 3: cristiana de una manera sencilla, donde se testifica, donde se
29:41
Speaker 3: profundiza en el estudio de la Biblia, en la oración,
29:44
Speaker 3: en la alabanza, y que son comunidades que son muy baratas,
29:48
Speaker 3: por decirlo de alguna
29:49
Speaker 2: manera.
29:50
Speaker 3: Es decir, no son grandes infraestructuras, son comunidades como las
29:54
Speaker 3: de ese siglo I. Te voy a comentar otra cosa
29:58
Speaker 3: más y con esto acabo esta larguísima respuesta. En Estados Unidos,
30:03
Speaker 3: en estos momentos, decenas de miles de iglesias, no estoy exagerando,
30:08
Speaker 3: seguramente me quedo corto, decenas de miles de iglesias ahora
30:13
Speaker 3: mismo o realizan un cambio hacia el modelo del Nuevo Testamento,
30:19
Speaker 3: o van a desaparecer en los próximos años. Y van
30:22
Speaker 3: a desaparecer por la sencilla razón de que el modelo
30:26
Speaker 3: que mantenían era muy costoso, muy aparatoso y muy poco práctico.¿
30:33
Speaker 3: Y esa época se pasó? Como siempre, en todas las
30:36
Speaker 3: épocas no acaban un día a una hora. Es un
30:39
Speaker 3: proceso que dura más o menos años, pero esa época
30:42
Speaker 3: evidentemente se pasó. Y todas esas iglesias, a veces no denominacionales,
30:48
Speaker 2: a
30:48
Speaker 3: veces pertenecientes a alguna denominación, solamente tienen dos salidas. O
30:55
Speaker 3: van hacia un modelo que sea el modelo del Nuevo Testamento, sencillo, humilde,
31:01
Speaker 3: no profesionalizado, de familia, de la fe, de compartir el Evangelio,
31:06
Speaker 3: o acaban desapareciendo y echando el cierre. Y créeme que
31:10
Speaker 3: conozco ya bastantes casos de iglesias que van a echar
31:14
Speaker 3: el cierre, punto, no hay más porque ese modelo es
31:17
Speaker 3: insostenible
31:19
Speaker 2: Pues muchas gracias por acercarnos a esa realidad compleja, por
31:21
Speaker 2: lo menos intentar entenderla un poquito más y ya como siempre,
31:25
Speaker 2: si al cerrar quieres añadir cualquier cosa que consideres conveniente
31:29
Speaker 2: A
31:29
Speaker 3: mí me parece
31:30
Speaker 2: ya que hemos llegado a esto, habíamos empezado hablando
31:32
Speaker 3: del rebelde pero yo creo que además ha sido un
31:38
Speaker 3: ir avanzando a esta conversación de manera totalmente natural, o sea,
31:42
Speaker 3: no No es forzoso, sino creo que es bastante lógico.
31:46
Speaker 3: Yo creo que estamos en una época muy estimulante, porque
31:51
Speaker 3: efectivamente hay indicios crecientes, y eso se percibe en este país,
31:57
Speaker 3: de que se va a producir un regreso a un
32:01
Speaker 3: modelo neotestamentario que en muchos casos no está ahí. Eso
32:04
Speaker 3: no quiere decir que la enseñanza de la Iglesia sea
32:07
Speaker 3: equivocada o sea herética. Puede ser muy ortodoxa. Pero el
32:11
Speaker 3: modelo eclesial como tal no es un modelo bíblico y
32:16
Speaker 3: son modelos que ahora mismo sí que han entrado en
32:19
Speaker 3: crisis y en crisis profunda. Pero creo que eso, en
32:23
Speaker 3: vez de ser algo que inquiete, en vez de ser
32:25
Speaker 3: algo que preocupe, en vez de ser algo que dé
32:28
Speaker 3: la idea de que esto funcionaba tan bien porque no
32:31
Speaker 3: me va a pillar a mí, me aprovecho también del modelo, etc.
32:34
Speaker 3: Lo que debería es movernos a darle gracias a Dios.¿
32:38
Speaker 3: Por qué? Esto es el prólogo, el preámbulo de un
32:42
Speaker 3: regreso al modelo del Nuevo Testamento. Y para aquellos que
32:47
Speaker 3: hemos vivido esto en los últimos años, realmente es sentir
32:52
Speaker 3: que son los mejores años de nuestra vida en un
32:55
Speaker 3: sentido espiritual. El año que viene va a ser 50 años
33:00
Speaker 3: que yo me convertí. No es poco tiempo. Yo me
33:02
Speaker 3: convertí siendo jovencito en 1977. Y sin embargo, tengo la sensación
33:08
Speaker 3: de que nunca he vivido una plenitud eclesial como la
33:14
Speaker 3: que he vivido en los dos últimos años.
33:16
Speaker 2: Bueno, pues muchísimas gracias César por esta entrevista. Yo creo
33:19
Speaker 2: que sí que hemos ido derivando, como tú dices, de
33:21
Speaker 2: forma natural. Pues muchísimas gracias también a ustedes por habernos escuchado.
33:25
Speaker 2: Como siempre se despide Pedro Tarkis deseando que Dios les bendiga.