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Historia negra de España: colonialismo y esclavitud (PUTO MIKEL + HERSTORICAS - CARNE CRUDA #1191) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: He convivido varios años con nuestros pamues de Guinea y
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  Speaker 2: he podido estudiar esa raza, que es la más numerosa
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  Speaker 2: e importante de las que pueblan la parte continental de
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  Speaker 2: la única colonia que nos queda como vestigio de nuestro
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  Speaker 2: dilatado poderío en ultramar. El pamue es refractario por naturaleza
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  Speaker 2: a todo lo que implique progreso u evolución. De poco
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  Speaker 2: le sirve su contacto con el hombre blanco, porque rechaza
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  Speaker 2: sistemáticamente todas sus enseñanzas. Solo por la fuerza abandona alguna
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  Speaker 2: de sus bárbaras costumbres. Julio Arija, 1929, razas de la
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  Speaker 2: Guinea Española.
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  Speaker 4: A menudo se nos olvida que España ha tenido colonias
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  Speaker 4: hasta hace bien poco. Que mucha gente, que aún hoy vive,
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  Speaker 4: nació marcada como súbdita colonial. que se ha abandonado los saharauis...
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  Speaker 4: que tienen DNI español... y que explotamos a otros seres humanos...
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  Speaker 4: en el África Negra.
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  Speaker 5: Nuestro país tiene una enorme tarea pendiente... con muchos de
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  Speaker 5: sus pasados... pero tal vez uno de los que más
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  Speaker 5: hemos escondido... es el pasado primero esclavista... y luego colonizador
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  Speaker 5: en el continente africano.
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  Speaker 4: Tocamos este tema el año pasado... a raíz del documental
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  Speaker 4: de Cachita.
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  Speaker 5: Lo tocamos hace años por otro documental... Gurumbé, sobre los
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  Speaker 5: negros que vivieron en España... pero que fueron borrados del mapa.
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  Speaker 4: Y hoy completamos ese recorrido... por la historia negra de España...
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  Speaker 4: la historia de la negritud... Hablando del paso del esclavismo
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  Speaker 4: al colonialismo.
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  Speaker 6: Manu. ¿Sí
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  Speaker 7: Quién no es esto?
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  Speaker 4: Esto no es Va de Retro?
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  Speaker 7: Sí, pero no.
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  Speaker 4: ¿Eh
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  Speaker 7: Esto es Va de Retro. ¿Entiendes? Ah... La sección de
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  Speaker 7: historia de carne cruda.
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  Speaker 4: Con puto Miquel y Gerstórica.
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  Speaker 8: Ya vas a salir del armario como un mamarracho? Ah... Bueno, sí. Eso.
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  Speaker 4: Sí, ya ha salido del armario como un mamarracho y
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  Speaker 4: se ha presentado aquí en cuerpo presente. Buenos días, Puto Miquel,
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  Speaker 4: por fin has dejado la corona británica justo ahora que
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  Speaker 4: vuelve el emérito. Bienvenido.
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  Speaker 8: Sí, sí, yo he venido de la corona británica para
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  Speaker 8: hablar de colonialismo y además me ha venido bien español,
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  Speaker 8: que trae hasta torrijas. Bien,
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  Speaker 4: bien por ti. Muy español. Muy español y mucho español. Exacto.
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  Speaker 4: Gracias por esa invitación. que después disfrutaremos.
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  Speaker 8: Sí, pero bueno, muchas gracias porque hoy el tema que
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  Speaker 8: vamos a hablar, por eso te ha ido algo dulce,
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  Speaker 8: porque hoy vienen muchas curvas, hoy es un tema bastante amargo,
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  Speaker 8: vamos a centrarnos en el desarrollo de la negritud en
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  Speaker 8: España en los siglos XIX y XX. Es decir, el
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  Speaker 5: paso de un sistema esclavista a colonial.
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  Speaker 8: Exactamente, así es. Aquí tuvimos colonias, obviamente, y en el
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  Speaker 8: siglo XIX podemos hablar de los restos del imperio en Cuba,
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  Speaker 8: Puerto Rico y Filipinas. O el revival que se hizo
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  Speaker 8: después en Guinea Ecuatorial, el Sáhara Occidental o Marruecos. Pero
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  Speaker 8: hoy vamos a centrarnos en Guinea Ecuatorial.
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  Speaker 5: Que es donde mejor se reflejó ese trato hacia la negritud.
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  Speaker 8: Es que en España tendemos a olvidar el papel histórico
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  Speaker 8: que hemos tenido con África. No sé si recordaréis, hace
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  Speaker 8: menos de un mes, una diputada de Vox diciendo, con
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  Speaker 8: todo su papo, que Isabel la Católica abolió la esclavitud.
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  Speaker 9: Esta mujer, Isabel... abolió la
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  Speaker 10: esclavitud 500 años antes que un hombre, que Lincoln
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  Speaker 8: Por supuesto, Isabel la Católica no abolió nada. Y la
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  Speaker 8: conquista de América se sustentó ya no solo sobre la
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  Speaker 8: explotación indígena, de la que también hemos hablado en este programa,
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  Speaker 8: sino también sobre el comercio transatlántico de esclavos africanos
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  Speaker 4: Así que si queremos entender el racismo de hoy tenemos
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  Speaker 4: que reconocer un largo pasado, empezando por la esclavitud y
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  Speaker 4: el comercio transatlántico.
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  Speaker 8: Precisamente para reconocerlo necesitamos voces que construyan y reconstruyan estas
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  Speaker 8: narrativas olvidadas. Para ello he tenido la oportunidad de hablar
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  Speaker 8: con Tania Safura Adamogne, periodista de origen mozambiqueño, productora cultural
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  Speaker 8: e impulsora de la revista Radio África, que actualmente se
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  Speaker 8: encuentra en plena investigación para el proyecto España Negra, viaje
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  Speaker 8: hacia la negritud en el espacio-tiempo.
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  Speaker 11: Yo empecé en 2012 este proyecto que es Radio África
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  Speaker 11: y a partir de aquí iba creciendo conmigo, haciendo reflexiones
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  Speaker 11: en torno a lo que significa la condición negra, que
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  Speaker 11: es ser una persona negra en territorio español y sobre
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  Speaker 11: todo una persona que proviene de un país que apenas
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  Speaker 11: hay diáspora aquí, somos 400 personas mozambiqueñas y que poco
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  Speaker 11: a poco iba observando que existe una jerarquía interna con
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  Speaker 11: respecto a la negritud.
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  Speaker 8: Al mismo tiempo que desarrollaba este proyecto se dio cuenta
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  Speaker 8: de la falta de conocimiento sobre la condición negra aquí
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  Speaker 8: en el territorio español. No estaba claro si esa condición
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  Speaker 8: negra era fruto de la migración, de la esclavitud o
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  Speaker 8: de la colonización. Básicamente nos faltan herramientas para abordar la
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  Speaker 8: negritud desde la pluralidad, incluso en el espacio.¿ Qué significa
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  Speaker 8: ser negro en Andalucía, en Barcelona? En un espacio democrático
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  Speaker 8: tiene que dar respuesta a esa
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  Speaker 11: pluralidad y tiene que forzar hacia la idea de homogeneidad,
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  Speaker 11: porque esa homogeneidad en cualquier caso es forzadísima. Y si
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  Speaker 11: las fuerzas, estamos hablando de asimilación, y la asimilación ya
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  Speaker 11: sabemos que trae muchos problemas, y es eso algo que
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  Speaker 11: yo creo que tenemos que enfrentarnos a ello sin ningún tipo,
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  Speaker 11: porque parece que cuando nos enfrentamos a esa idea de
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  Speaker 11: asimilación estamos en contra de la nación, no estamos en
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  Speaker 11: contra de la nación, estamos proponiendo una nación desde otros lugares,
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  Speaker 11: que yo creo que eso es más interesante todavía.
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  Speaker 5: Suena un trabajo muy interesante, pero también te digo, nada fácil,
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  Speaker 5: porque¿ cómo se puede reconstruir esa narrativa de la que
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  Speaker 5: no se ha hablado nunca?
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  Speaker 8: Claro, pues Tania recalcaba que la información está ahí, pero
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  Speaker 8: que hay que recoger los trazos de muchas fuentes. Está
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  Speaker 8: en
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  Speaker 11: la fotografía, está en la historiografía, está en la literatura,
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  Speaker 11: está en la música, y nosotros queremos unirlo desde un
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  Speaker 11: lugar no academicista, porque además yo diría que en España
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  Speaker 11: hay una gran falta... de estudios negros en las universidades
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  Speaker 11: como mucho hay estudios africanistas y es importante porque yo
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  Speaker 11: creo que la universidad lo que tiene que también es
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  Speaker 11: dar respuestas a los procesos sociales que están emergiendo o
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  Speaker 11: que existieron y entonces nosotras lo que estamos haciendo en
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  Speaker 11: esta fase de investigación porque es una investigación por fases
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  Speaker 11: y por territorios es entender qué es lo que hay
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  Speaker 11: qué retazos hay muy centrada también en la idea de
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  Speaker 11: la cultura popular. Con la cultura popular entendemos aquello que
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  Speaker 11: existe en las músicas, las literaturas, en las revistas, el
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  Speaker 11: imaginario que se ha ido desprendiendo en ese territorio. Y
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  Speaker 8: después hay que unir esos retazos de forma creativa, también
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  Speaker 8: para ir más allá del negro como un objeto de estudio.
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  Speaker 8: Claro
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  Speaker 4: las personas negras también como sujeto emancipador que desde un
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  Speaker 4: lugar de opresión pueden afirmar quiénes son.
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  Speaker 8: Exactamente. Eso mismo me decía Tania. Por eso hay que
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  Speaker 8: unir todos estos retazos que nos han dejado las fuentes,
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  Speaker 8: pero sí de forma creativa.
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  Speaker 5: Para poder ver todas esas perspectivas que hasta ahora se
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  Speaker 5: han quedado negadas.
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  Speaker 8: Claro. Una cosa que Tania me comentó y que me
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  Speaker 8: parece importantísima es defender el derecho a ficcionar, a rellenar
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  Speaker 8: esos huecos y esos silencios de las fuentes. Sobre todo
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  Speaker 8: cuando las fuentes históricas se han escrito desde una perspectiva
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  Speaker 8: muy concreta. Es
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  Speaker 11: una unión que al final lo que estamos intentando hacer
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  Speaker 11: es traer el pasado al presente y reformular el futuro.
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  Speaker 11: Entonces hay una parte de ficción en esa unidad. O sea,
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  Speaker 11: los historiadores ahora me escucharán, yo siempre digo, se pondrán
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  Speaker 11: las manos en la cabeza, pero creo que tenemos el
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  Speaker 11: derecho a ficcionar. Y es una ficción desde datos evidentemente históricos,
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  Speaker 11: pero sí que muchos autores afro-norteamericanos, por ejemplo, que trabajan
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  Speaker 11: con el legado de la esclavitud en Estados Unidos y
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  Speaker 11: la trata transatlántica, sí que ven que hay una falta
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  Speaker 11: de información y que ante esa falta de información podemos
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  Speaker 11: tener el derecho a ficcionarlo. Y esa falta de información
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  Speaker 11: precisamente es por cómo se ha creado la historia, desde
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  Speaker 11: qué perspectiva se ha creado la historia. Las historias de
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  Speaker 11: las personas negras no eran importantes y por lo tanto
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  Speaker 11: no están registradas, muchas no están en los archivos. Hay
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  Speaker 11: que mirar también a ver cómo se han registrado en
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  Speaker 11: esos archivos, que eso también es muy interesante. Y nosotros
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  Speaker 11: lo trabajamos desde España Negra.
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  Speaker 8: Estamos hablando de un problema que puede que empezase hace
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  Speaker 8: 500 años, pero que sus consecuencias se pueden ver claramente hoy.
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  Speaker 11: Yo creo que proyectos como estos dan respuesta a esa
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  Speaker 11: falta de unión con el territorio, dan respuesta a esa
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  Speaker 11: incomodidad que vas sintiendo en el día a día, esa
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  Speaker 11: separación del que tú no eres de aquí. Y quieres
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  Speaker 11: entender cómo se ha configurado eso, porque eso no es
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  Speaker 11: una configuración inmediata, sino que tiene... Una genealogía.
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  Speaker 8: Claro, Tania recalca que evidentemente el punto de inflexión está
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  Speaker 8: en los siglos XV-XVI. Para situarnos
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  Speaker 5: ese es el momento en el que empieza la trata
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  Speaker 5: transatlántica y ser negro es equivalente a ser esclavo.
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  Speaker 8: Exactamente. Por eso su proyecto empieza desde ese punto, con
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  Speaker 8: leyes como las de la controversia de Valladolid, que se
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  Speaker 8: empieza a justificar la diferencia del negro y se equipara
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  Speaker 8: al negro con ser esclavo. Y todas estas codificaciones legales,
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  Speaker 8: por supuesto, han seguido hasta hoy.
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  Speaker 11: Para mí es el principio de las leyes de estanagería.
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  Speaker 11: Lo que están es estipulando... cuando estas personas negras cómo
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  Speaker 11: pueden lidiar con el territorio, qué pueden hacer, qué no
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  Speaker 11: pueden hacer. Y evidentemente es el inicio de las leyes
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  Speaker 11: de extranjería, es el inicio de la racialización de la ciudadanía,
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  Speaker 11: aunque ellos no se los consideraban ciudadanos, eran absolutamente inferiores,
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  Speaker 11: ser negro era ser inferior, eran los guineos, los etiopís,
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  Speaker 11: los prietos, pero eran la certificación más baja de la
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  Speaker 11: sociedad y eso... evidentemente
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  Speaker 4: sigue y se bebe hasta nuestros días. Sí, el discurso
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  Speaker 4: que siempre se repite cuando se habla de migración y
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  Speaker 4: de las fronteras que deshumaniza a quienes intentan cruzarlas hasta
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  Speaker 4: el punto de que cuando llegan las redadas y los
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  Speaker 4: ataques policiales se les trata a los violentados como oleadas
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  Speaker 4: y amenazas.
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  Speaker 8: Y no como personas, efectivamente. Todo este aparato de leyes
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  Speaker 8: vino también acompañado, claro, de estereotipos que justificaban esa misma
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  Speaker 8: deshumanización y cuyos ramalazos aún tenemos interiorizados
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  Speaker 11: La presencia de la negritud en el territorio todavía incomoda.
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  Speaker 11: Ayer mismo me viene una persona a darme un certificado,
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  Speaker 11: cuando salgo a abrir la puerta me pregunta si yo
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  Speaker 11: trabajo aquí. Digo, no, es mi casa
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  Speaker 5: No nos damos cuenta de los estereotipos que retramos.
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  Speaker 8: Y si vamos a los archivos podemos ver cómo se
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  Speaker 8: crean estos estereotipos hace ya siglos.
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  Speaker 11: La literatura está llenísima de poesías, el entremés, cómo se
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  Speaker 11: inferiorizaba a las personas negras, cómo se burlaba a nivel humorístico.
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  Speaker 11: Se ha ido creando ese imaginario del negro, la negra, Desde, perdona,
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  Speaker 11: escritores muy canónigos de la
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  Speaker 8: literatura española,¿ puedes ir a ver cómo existe esa negación
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  Speaker 8: de la humanidad del negro? Un ejemplo
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  Speaker 4: es Quevedo, el de hace 400 años. Está bien la especificación.
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  Speaker 4: Ahora hay que aclararlo.
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  Speaker 8: Que en su boda de negros, que ya dice bastante
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  Speaker 8: el título, los trata como monstruosos, animales, frente a la
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  Speaker 8: pureza de lo blanco. De hecho, termina con un... Quevedo
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  Speaker 8: es que era mucho de arremeter contra el escalón más bajo,
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  Speaker 8: que en esa época era el esclavo negro.
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  Speaker 4: Pero la desaparición de la esclavitud como sistema tampoco llevó
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  Speaker 4: a la desaparición de los estereotipos.
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  Speaker 8: No, del modelo esclavista pasamos al colonial y después al migratorio,
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  Speaker 8: o sea, que seguimos en las mismas. Me decía Tania,
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  Speaker 8: las formas de emancipación de las personas negras en el
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  Speaker 8: siglo XVI seguramente tienen muchos paralelismos con las formas de
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  Speaker 8: emancipación actuales. La globalización, eso sí, ha traído cosas buenas
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  Speaker 8: y una de ellas es la conciencia negra a nivel global.
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  Speaker 5: Porque necesitamos una nueva perspectiva que rompan con toda esa continuidad.¿
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  Speaker 5: Y eso cómo se consigue? Bueno, pues escucha, escucha.
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  Speaker 11: Para mí, yo creo que la condición negra es una
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  Speaker 11: condición de mirada del mundo y de propuestas de convivencia
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  Speaker 11: y de futuro desde otro lugar, porque para mí las
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  Speaker 11: propuestas La perspectiva occidental está agotadísima. Han hecho mucho daño.
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  Speaker 11: Te das cuenta de que hay como casi una imposibilidad
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  Speaker 11: de tratar el tema desde un lugar de calma, de conocimiento,
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  Speaker 11: para llegar hacia un espacio común, si es posible. Pero
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  Speaker 11: cuando intentas hacer todo ese ejercicio, hay un ataque automático,
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  Speaker 11: como si estuvieras atacando la idea de nación. No la
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  Speaker 11: estoy atacando, la estoy reformulando. Y esa reformulación, evidentemente, es
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  Speaker 11: una reformulación conjunta, pero la vamos a hacer. No podemos
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  Speaker 11: aceptar las condiciones en las cuales la historiografía nos ha puesto, evidentemente.
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  Speaker 11: Es que
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  Speaker 4: es así. Esa reformulación es muy necesaria en la nación
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  Speaker 4: española y a muchos niveles.
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  Speaker 8: Sí, y esto en parte ya no pasa solo por
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  Speaker 8: el reconocimiento individual.
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  Speaker 11: porque la gente dirá, bueno, es que a mí qué
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  Speaker 11: me estás contando, yo no he formado parte, yo no
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  Speaker 11: he tomado esas decisiones. Evidentemente hay una responsabilidad institucional y
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  Speaker 11: esa responsabilidad institucional viene en primer lugar por la aceptación
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  Speaker 11: de este territorio que se llama España, el Reino de España,
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  Speaker 11: en todos esos procesos de la trata transatlántica, en los
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  Speaker 11: procesos de deshumanización del negro, deshumanización del moro, deshumanización del judío... Claro,
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  Speaker 11: este reconocimiento institucional no se puede quedar simplemente en palabras.
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  Speaker 11: Y sobre todo esa aceptación viene de la inyección de
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  Speaker 11: recursos para amplificar. Estamos hablando de memoria histórica, pero este
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  Speaker 11: puede ser un grave problema con la idea de memoria
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  Speaker 11: histórica y por lo tanto no sé hasta qué punto
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  Speaker 11: se va a poder hacer ese trabajo, pero se tiene
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  Speaker 11: que poder hacer el trabajo sin censura.
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  Speaker 4: España cuando habla de memoria histórica piensa en un pasado
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  Speaker 4: muy reciente y muy concreto, pero hay otros más lejanos
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  Speaker 4: que se quedan fuera.
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  Speaker 8: Claro, en este sentido el proyecto de España Negra está
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  Speaker 8: colaborando con instituciones, no de gobierno, pero sí museográficas como
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  Speaker 8: el CCCB en Barcelona, el Reina Sofía en Madrid, Artium
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  Speaker 8: en el País Vasco...
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  Speaker 5: España Negra, un viaje a la negritud en el espacio-tiempo.
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  Speaker 5: Más proyectos como este necesitamos que ayuden a recuperar narrativa
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  Speaker 5: y reconocer la deuda que tiene España.
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  Speaker 4: Una deuda con un pasado colonial no tan pasado. Se
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  Speaker 4: ríen porque estoy bailando.¿ Cómo no hacerlo, por favor?¿ Cómo
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  Speaker 4: no mover la cadera con este Lágrimas Negras cantado en
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  Speaker 4: el documental Cuba Feliz de Karim Didri? Un viaje a
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  Speaker 4: la música de Cuba y sus raíces que se hunden
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  Speaker 4: en la esclavitud.
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  Speaker 5: La esclavitud se abolió en distintos países de Europa a
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  Speaker 5: lo largo del siglo XIX, pero fue un proceso ni
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  Speaker 5: tan sencillo ni tan liberador, Miquel.
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  Speaker 8: España se vio presionada por Gran Bretaña para abolirla y
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  Speaker 8: lo hizo en 1867, pero solo en la península, claro.
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  Speaker 5: No en su colonia, en Puerto Rico y sobre
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  Speaker 8: todo Cuba. Claro, de hecho, el siglo XIX fue el
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  Speaker 8: momento de mayor tráfico para los negreros españoles. Más de 600.000
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  Speaker 8: esclavos llegados a Cuba en tan solo 50 años, en
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  Speaker 8: un momento en el que el tráfico de esclavos era ilegal.
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  Speaker 4: Más de medio millón de personas, tratadas como mercancía, cuyo
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  Speaker 4: trabajo sustentó, no lo olvidemos, la industrialización en España.
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  Speaker 8: Así lo cuenta el documental de TV3, Negrers, la Cataluña esclavista,
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  Speaker 8: que desde aquí recomiendo a todos.
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  Speaker 5: Sí, porque es un documental que expone el beneficio que
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  Speaker 5: sacaron esos negreros de la sangre de esclavos y cómo
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  Speaker 5: esa riqueza y ese dinero se ha mantenido en ciertas
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  Speaker 5: familias en particular y en el norte global en general.
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  Speaker 8: Y es que en su estreno desató una polémica por
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  Speaker 8: la gente que sentía como un ataque personal esa denuncia
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  Speaker 8: al pasado esclavista. Bueno
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  Speaker 4: demostrando otra vez la importancia de proyectos y voces que
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  Speaker 4: reconstruyan esas narrativas.
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  Speaker 8: España sería el último país de Europa en abolir la
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  Speaker 8: esclavitud en todos sus territorios, finalmente en 1873. Oye,
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  Speaker 4: es evidente que la abolición de la esclavitud no trajo
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  Speaker 4: la igualdad porque además se los pasaron por el forro.¿
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  Speaker 4: Qué ocurrió tras esa abolición?
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  Speaker 8: Bueno, pues como ya nos ha contado Tania, el modelo
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  Speaker 8: esclavista convivió durante un tiempo con el modelo colonial y
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  Speaker 8: después de la abolición de la esclavitud, la justificación para
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  Speaker 8: dominar a las personas negras pasó a ser la de
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  Speaker 8: la colonización. O sea
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  Speaker 5: que ya no había que sacar esclavos de África, sino
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  Speaker 5: que había que conquistarla y colonizarla.
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  Speaker 4: La idea de que estas regiones del mundo necesitaban ser
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  Speaker 4: dominadas por Europa para ser civilizadas.
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  Speaker 8: Esta idea justificó los intereses económicos detrás del reparto de
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  Speaker 8: África entre las naciones europeas.
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  Speaker 5: Y en ese reparto de África, aunque con un papel menor,
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  Speaker 5: también participó España, ¿no?
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  Speaker 4: Y así nació la Guinea Española, colonia hasta hace menos
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  Speaker 4: de 70 años.
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  Speaker 8: Sí, España ya contaba con dos islas en la costa
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  Speaker 8: de Guinea que había obtenido de Portugal 100 años antes.
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  Speaker 8: Pero tras la firma del Tratado de París, España pasaría
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  Speaker 8: a colonizar el interior en torno al río Muni.¿ Y
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  Speaker 8: qué buscaba
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  Speaker 5: España
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  Speaker 8: colonizando Guinea? Por un lado, claro, recursos económicos. Las plantaciones
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  Speaker 8: de cacao y las explotaciones de madera impulsarían la colonización,
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  Speaker 8: siempre controladas por grandes compañías españolas.
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  Speaker 5: Pero los trabajadores eran africanos. Claramente
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  Speaker 8: Aquí es donde la figura de la persona negra del
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  Speaker 8: sistema esclavista pasa a convertirse en la persona negra a
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  Speaker 8: la que tutelar.
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  Speaker 4: Dentro de este discurso,¿ cómo se llegaba a ver al
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  Speaker 4: negro como inferior?
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  Speaker 8: Por un doble proceso. Primero, se reducía a todos los
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  Speaker 8: africanos a una misma categoría, independientemente de sus pueblos y
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  Speaker 8: culturas de origen. Negros todos. Exactamente. Esta categoría racial se
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  Speaker 8: basaba en la pigmentación de la piel. Los boobies, los fangs,
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  Speaker 8: los doves... Todos pasaban a ser negros.
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  Speaker 5: Y luego esa categoría se veía como algo inferior, que
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  Speaker 5: había que asimilar a la cultura española.
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  Speaker 8: Este doble proceso resultaba en la creación del negro como
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  Speaker 8: lo que el profesor Raúl Sánchez Molina llamó el homo infantilis,
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  Speaker 8: el niño.
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  Speaker 5: Bueno. Lo hemos visto en el texto con el que
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  Speaker 5: hemos abierto el programa, ¿no? Esa idea de que las
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  Speaker 5: personas negras no llegaban a una madurez adulta nunca, sino
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  Speaker 5: que permanecían como niños.
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  Speaker 4: Ah, claro, por eso había que tutelarles.
• 17:52
  Speaker 8: Aquí está la mayor contradicción del colonialismo europeo en África
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  Speaker 8: en general y el español en Guinea también. Porque aunque
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  Speaker 8: la justificación de la colonia era civilizar y asimilar, muchos,
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  Speaker 8: sobre todo los empresarios, creían que eso era imposible.
• 18:04
  Speaker 4: Claro. porque querían que se mantuviera el negro dominado y segregado.
• 18:08
  Speaker 8: Según ellos, la población negra no tenía la capacidad intelectual
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  Speaker 8: o biológica para ser asimilada, por lo que tendrían que
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  Speaker 8: permanecer tutelados.
• 18:15
  Speaker 5: Las contradicciones entre las justificaciones y los intereses económicos eran
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  Speaker 5: parte del sistema mismo.
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  Speaker 8: Claro, y otros, sobre todo los misioneros, sí creían en
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  Speaker 8: esa misión civilizatoria, pero claro, a través de la civilización.
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  Speaker 4: mientras escuchamos la revolución no será televisada cantada por uno
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  Speaker 4: de los símbolos de la emancipación negra Gil Scott Heron
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  Speaker 4: te pregunto¿ cómo se realizó esa colonización?
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  Speaker 8: Bueno, pues como con el comercio de esclavos antes, lo
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  Speaker 8: que interesaba era la población local como instrumentos de trabajo,
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  Speaker 8: así que en 1904 se estableció el Patronato de Indígenas.
• 19:15
  Speaker 5: Bueno, como el nombre así dicho suena paternalista y bastante racista,¿
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  Speaker 5: qué hacía ese patronato?
• 19:21
  Speaker 8: Bueno, sobre el papel sus funciones eran dos, proteger a
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  Speaker 8: los niños o indígenas y fomentar la cultura y moralización
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  Speaker 8: de los naturales del país y su adhesión a España.
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  Speaker 8: Esto
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  Speaker 6: se hacía
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  Speaker 8: sobre todo a través de la figura de la emancipación.¿
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  Speaker 8: Pero qué era la emancipación? La emancipación dividía a la
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  Speaker 8: población entre los emancipados, que tenían los mismos derechos que
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  Speaker 8: los españoles, y los no emancipados, la población negra sometida
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  Speaker 8: a la tutela que no podía comparecer en juicios, pedir préstamos,
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  Speaker 8: tener denuncias. reales sobre su propiedad o en general tener
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  Speaker 8: ninguna obligación económica. Además, la emancipación se otorgaba, al menos
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  Speaker 8: en teoría, a aquellos indígenas que ya habían sido civilizados.
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  Speaker 8: Esto nos lo explica Celeste Muñoz Martínez, investigadora en la
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  Speaker 8: Universitat de Barcelona y especializada precisamente en el colonialismo africanista
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  Speaker 13: La emancipación funcionaba o operaba mucho mejor como un dispositivo
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  Speaker 13: de segregación jurídico dentro de la propia población colonizada, es decir,
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  Speaker 13: de segregación dentro de esta población colonizada entre buenos colonizados
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  Speaker 13: y malos colonizados, siguiendo un poco el discurso que utilizaban
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  Speaker 13: las autoridades coloniales.
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  Speaker 4: Esta idea de buenos colonizados y malos colonizados se fundamentaba
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  Speaker 4: en esa idea de que había pueblos y razas en
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  Speaker 4: un estadio primitivo.
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  Speaker 8: Y dentro de este discurso la emancipación funcionaba para justificar
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  Speaker 8: la labor colonial.
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  Speaker 13: El dispositivo de la emancipación evidentemente se integra dentro de
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  Speaker 13: este discurso de la civilización porque básicamente la emancipación es
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  Speaker 13: un reconocimiento de civilización, es un reconocimiento de derechos y
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  Speaker 13: deberes a las personas colonizadas que han demostrado este proceso
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  Speaker 13: de asimilación completo y a través de este proceso de
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  Speaker 13: asimilación completo demuestran que este discurso de la civilización opera,
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  Speaker 13: que es real, y que realmente se puede, a través
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  Speaker 13: de la acción colonial europea, elevar la cultura de las
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  Speaker 13: poblaciones colonizadas.
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  Speaker 8: Pero por elevar y civilizar se tendrían, claro, unos valores
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  Speaker 8: muy concretos.
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  Speaker 5: Unos valores que en España, durante la dictadura de Primo
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  Speaker 5: de Rivera y durante el franquismo, me puedo imaginar cuáles eran.
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  Speaker 8: Sí, sí. Precisamente esos dos fueron los periodos en los
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  Speaker 8: que más se impulsó la figura de la emancipación.
• 21:21
  Speaker 13: Encajaba muchísimo también en los discursos de la hispanidad del periodo,
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  Speaker 13: en el ideal de la españolización, de cómo era ser
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  Speaker 13: un buen español, evidentemente el abandono de la poligamia, la
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  Speaker 13: religión católica, matrimonios católicos, hablar español, leer español, trabajar en
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  Speaker 13: la administración, es decir, también tener una adhesión al sistema colonial.
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  Speaker 13: Y esto se fue regulando a través de diferentes legislaciones
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  Speaker 13: que desde 1904 hasta la provincialización del 59 fueron tipificando
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  Speaker 13: cómo debía ser este ideal de la asimilación o este
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  Speaker 13: ideal de la españolización.
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  Speaker 8: Y a la gente que no entraba o que no
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  Speaker 8: quería entrar bajo esa imagen del buen colonizado pues tampoco
• 22:01
  Speaker 8: se le dejaba al margen, claro.
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  Speaker 13: Operaba un sistema, la legislación europea, pero para los no
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  Speaker 13: colonizados un sistema constitucionario que fue violentado, transformado y adecuado
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  Speaker 13: progresivamente a lo que serían los estándares de la colonización.
• 22:15
  Speaker 13: Es decir, la poligamia podía ser permitida pero hasta cierto punto.
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  Speaker 13: El divorcio podía ser concedido pero hasta cierto punto. Es decir,
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  Speaker 13: por ejemplo, a las mujeres se lo vamos a limitar.
• 22:25
  Speaker 5: Por supuesto, la civilización a la que aspirar tampoco era igual.
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  Speaker 4: Pero,¿ cuánta gente llegó realmente a recibir los penos derechos,
• 22:31
  Speaker 4: emancipado como buen colonizado?
• 22:34
  Speaker 8: Pues Celeste dice que aunque las cifras exactas son difíciles
• 22:37
  Speaker 8: de distinguir, no mucho realmente. Por ejemplo, entre 1940 y 1959,
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  Speaker 8: el patronato de indígenas concedió 409 emancipaciones, un número ridículo.
• 22:42
  Speaker 8: Pues entre, si tomamos el censo demográfico de 1950...
• 22:52
  Speaker 13: de aproximadamente 194.000 personas, pues básicamente la emancipación únicamente alcanzó
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  Speaker 13: a un 0,2% de la población, es decir, el impacto
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  Speaker 13: real de la emancipación fue insignificante y por eso insisto
• 23:05
  Speaker 13: que más que un dispositivo que también creara estos cuadros
• 23:09
  Speaker 13: coloniales que podría ser entendido de esta manera, funcionaba básicamente
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  Speaker 13: como una aspiración, es decir, como un objetivo en el
• 23:16
  Speaker 13: que la población colonizada podía aspirar, pero que para la
• 23:22
  Speaker 13: práctica se materializaba en muy pocas concesiones.
• 23:25
  Speaker 4: Es decir, solo un 0,2% de la población recibió derechos
• 23:29
  Speaker 4: plenos por ser un buen colonizado.
• 23:30
  Speaker 8: Además, la emancipación podía ser retirada en cualquier momento, podía
• 23:34
  Speaker 8: ser un castigo si te alejabas de ese ideal de españolidad.
• 23:37
  Speaker 8: Por eso Celeste dice que era una aspiración.¿ Y los
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  Speaker 8: que llegaban a serlo? Normalmente o ya eran cercanos a
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  Speaker 8: los colonos o se convertían en una élite, un cuadro
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  Speaker 8: colonial que podía extender el poder de la metrópoli. Esto
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  Speaker 8: se vio incluso después de que desapareciera la emancipación.
• 23:51
  Speaker 4: Cuando en 1959 España se vio presionada por el panorama
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  Speaker 4: internacional para convertir Guinea en provincia.
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  Speaker 8: Celeste explica cómo esta segregación entre buenos y malos colonos
• 24:01
  Speaker 8: en esa primera época sirvió para que nada cambiase y
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  Speaker 8: que las consecuencias de toda esta distinción entre buenos colonizados
• 24:07
  Speaker 8: y malos colonizados incluso se mantuvo después de la independencia
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  Speaker 8: y se puede ver hoy en día.
• 24:12
  Speaker 13: En el sistema judicial de Guinea Ecuatorial es una clara
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  Speaker 13: copia de un sistema dual que sigue todavía operativo en Guinea,
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  Speaker 13: en el que se diferencia un código penal o un
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  Speaker 13: código civil, herencia del colonialismo, y un sistema de justicia constitucional,
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  Speaker 13: que es también herencia de ese sistema de tribunales de
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  Speaker 13: raza que se implementaron.
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  Speaker 14: Que cundo al caos y lo prendo a mi gente
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  Speaker 14: moviéndolo de lado a lado. Tengo una diablura para la
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  Speaker 14: que no quiero curar. Modo diablo, ya nos hemos activado. Activado.
• 24:53
  Speaker 5: En definitiva, lo que nos contaba Celeste es que no
• 24:55
  Speaker 5: podemos ver el colonialismo como algo del todo pasado.
• 24:58
  Speaker 8: El colonialismo español en Guinea fue residual en el sentido
• 25:01
  Speaker 8: de que no llegó a ocupar un territorio tan extenso
• 25:03
  Speaker 8: como otras potencias europeas en el momento.
• 25:05
  Speaker 5: Pero fue igualmente dañino para las culturas locales con ese
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  Speaker 5: discurso de destruir y asimilar a lo español.
• 25:11
  Speaker 8: Y esto también se hizo al amparo de los misioneros católicos.
• 25:13
  Speaker 8: Brazo indispensable del régimen franquista
• 25:16
  Speaker 8: Por ejemplo, se trató de debilitar la familia extensa, imponer
• 25:19
  Speaker 8: la familia nuclear, católica y monógama, se persiguió el culto
• 25:22
  Speaker 8: a los antepasados, como el melán de los Fang.
• 25:24
  Speaker 5: Y cualquier rastro que sobreviviese se achacaba a una forma
• 25:27
  Speaker 5: de ser primitiva.
• 25:29
  Speaker 8: Todos estos estereotipos y formas de ver lo negro como
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  Speaker 8: lo otro se han transformado, pero no han desaparecido. Vemos
• 25:34
  Speaker 8: aún sus ramalazos en el racismo, en la ley de extranjería,
• 25:37
  Speaker 8: como nos decía Tania.
• 25:38
  Speaker 4: Sí, leyes que repiten esa misma estructura. Nos servís para
• 25:42
  Speaker 4: que trabajéis y para explotaros, pero... no para veros como iguales.
• 25:46
  Speaker 8: Por eso, volviendo al hilo con el que hemos empezado,
• 25:48
  Speaker 8: es importantísimo escuchar a voces afroespañolas y migrantes. Este pasado
• 25:52
  Speaker 8: es de anteayer y casi no se nos enseña, pero
• 25:55
  Speaker 8: lo que sí que aprendemos son... Muchos de estos estereotipos
• 25:58
  Speaker 8: de mierda que bajo nuevas excusas y capas de maquillaje
• 26:01
  Speaker 8: pues vienen a decir lo mismo. Sí
• 26:03
  Speaker 5: que por tener un rasgo físico o un color de
• 26:05
  Speaker 5: piel eres más persona que
• 26:07
  Speaker 8: otra. Si lo desganásemos a conciencia nos daría para muchísimos
• 26:09
  Speaker 8: monográficos y si encima fuésemos a la raza en su
• 26:12
  Speaker 8: intersección con el género...
• 26:13
  Speaker 4: Bueno, bueno, bueno. Entonces no terminamos nunca.
• 26:16
  Speaker 8: No salimos de aquí. Pero bueno, creo que eso vienen
• 26:18
  Speaker 8: ahora las de gestóricas así que yo me marcho y
• 26:20
  Speaker 8: os dejo con esta canción que estáis escuchando que es
• 26:22
  Speaker 8: un temazo de Megan Mercury que si no la conocéis
• 26:24
  Speaker 8: estáis tardando en googlearla. Sí.
• 26:29
  Speaker 16: Miss G. Mala mi, mala mi, mala mi. Si me
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  Speaker 16: porto muy mal, no quería. Formamos el desastre con la mía.
• 26:37
  Speaker 16: Y es que voy to' fiega, como si. Todo me
• 26:40
  Speaker 16: lo bebo, me lo trago. Él quiere conmigo que sea
• 26:42
  Speaker 16: súper paco. Tan solo pa' hablar, si te trago. Juro
• 26:45
  Speaker 16: que ninguna te hace lo que hago. Todo me lo bebo, bebo,
• 26:48
  Speaker 16: todo me lo fumo. Todo lo que dije, baby, es
• 26:50
  Speaker 16: culpa del fumo. Ninguno de tus papis tiene lo que
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  Speaker 16: yo consumo. Quiero de esa leche, si no tiene crumo. Dale, dale, dale.
• 26:55
  Speaker 16: Todo me lo fumo. Agarre y me fumo. Pásame ese humo.
• 27:00
  Speaker 16: Quiero de esa leche si no tiene crumo. Yo tengo
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  Speaker 16: tu cura. Gana travesura. Una calentura. Tú sabes que estamos
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  Speaker 16: en modo
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  Speaker 14: diablura. Tengo una diablura para la que no quiero cura.
• 27:11
  Speaker 14: En modo diablo ya nos hemos activado. Nos portamos mal
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  Speaker 14: y nos miran diferente porque somos muchos con demasiado. Que
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  Speaker 14: funda el caos. El tema de diablura, por cierto, no
• 27:18
  Speaker 14: se llama polémica
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  Speaker 8: es con quien canta
• 27:21
  Speaker 14: Ah,
• 27:21
  Speaker 4: vale. Bueno, temazo este de Megan Mercury. Y hablando de polémica,
• 27:26
  Speaker 4: me ha parecido muy polémico, me ha roto la cabeza
• 27:27
  Speaker 4: que en pleno siglo XX hubiera un patronato de indígenas
• 27:30
  Speaker 4: y que hablásemos de emancipar a otros seres humanos, es decir,
• 27:33
  Speaker 4: como liberar a los esclavos negros en Estados Unidos.
• 27:36
  Speaker 8: Sí, al final todo viene un poco de tratar a
• 27:38
  Speaker 8: la gente como menos que personas, como niños al final,
• 27:41
  Speaker 8: y con una niñez perpetua que dices, bueno, es lo
• 27:44
  Speaker 8: mismo que le pasaba a las mujeres que no podían
• 27:46
  Speaker 8: pedir el divorcio o abrirse una cuenta bancaria en España,
• 27:47
  Speaker 8: también te digo.
• 27:48
  Speaker 4: Pero no en un pasado muy, muy, muy reciente. Sí. Miquel,
• 27:51
  Speaker 4: muchas gracias.
• 27:52
  Speaker 8: Muchísimas gracias.
• 27:53
  Speaker 4: Por el programa
• 27:53
  Speaker 5: y por la torrija.
• 27:54
  Speaker 4: Sí, nos lo tomamos al final del programa. Tú no
• 27:56
  Speaker 4: te vayas y si quieres luego lo compartimos con las historias. Bueno,
• 28:00
  Speaker 4: y de un pasado que no nos contaron a un
• 28:02
  Speaker 4: día para recordar. Este viernes 14 de abril nos vamos
• 28:05
  Speaker 4: a celebrarlo a Valencia.
• 28:15
  Speaker 17: Que no es una gira, es un girón.
• 28:17
  Speaker 18: Ya hemos pasado por Bilbao, Valencia, Cáceres, Alicante, Mérida, Bueu...
• 28:22
  Speaker 18: Y lo que nos queda.
• 28:23
  Speaker 17: Porque ya tenemos nueva fecha y allí podrás escuchar esto
• 28:26
  Speaker 17: en crudo y en directo.
• 28:28
  Speaker 10: Soy nihilista, no falto en
• 28:30
  Speaker 15: plaza y
• 28:31
  Speaker 10: baza
• 28:34
  Speaker 15: Soy comunista, con seguro en la casa. Artista con tres cantallos.
• 28:40
  Speaker 5: Pues sí, porque ahora que el emérito vuelve, nosotros nos
• 28:43
  Speaker 5: vamos a hacer un programa desde la mismísima Plaza de
• 28:46
  Speaker 5: la Reina en Valencia para reivindicar ese periodo en el
• 28:49
  Speaker 5: que no hubo monarca.
• 28:50
  Speaker 4: Un programa en vivo desde el Festival de Derechos Humanos
• 28:52
  Speaker 4: del Mediterráneo.
• 28:54
  Speaker 5: De la mano de escritores como Paco Cerdá, historiadoras y
• 28:57
  Speaker 5: familiares de Fusilados por contar la verdad.
• 28:58
  Speaker 4: Y con temones en directo desde las profundidades del underground
• 29:01
  Speaker 4: valenciano de los que escucháis Aullido Atómico. A la revolución
• 29:05
  Speaker 4: por ti. Pero no voy a ir a la revolución.
• 29:20
  Speaker 4: Por cierto, maravilla de libro ha escrito Paco Cerdá sobre
• 29:22
  Speaker 4: ese 14 de abril contándolo en un relato polifónico, poético
• 29:27
  Speaker 4: y riguroso históricamente que habla de los de arriba pero
• 29:30
  Speaker 4: también de los de abajo, de cómo se proclamó en
• 29:33
  Speaker 4: las calles de España esa república el 14 de abril
• 29:35
  Speaker 4: de 1931. Qué ganas tengo de hablar con él. A
• 29:36
  Speaker 4: ver si me lo presta.
• 29:40
  Speaker 5: el libro, ¿no?
• 29:40
  Speaker 4: Sí, sí, ya te lo voy pasando.
• 29:42
  Speaker 5: Bueno, si estáis por allí, por Valencia, venid a las
• 29:44
  Speaker 5: 7 de la tarde a la Plaza de la Reina
• 29:45
  Speaker 5: y no llegáis tarde porque allá donde va carne cruda
• 29:48
  Speaker 5: la plaza se llena.
• 29:54
  Speaker 3: Quién va a detenerte?¿ La muerte, la edad o la idea? Históricas, históricas.¿
• 29:59
  Speaker 3: Quién va a detenerte?¿ La muerte, la edad o la idea? Históricas.¿
• 30:05
  Speaker 3: Tanto que siente eufórica? Histórica.¿ De tanto encanto?¿ Dónde están
• 30:10
  Speaker 3: las mujeres en la historia? Histórica.¿ Dónde están? Ya estamos
• 30:14
  Speaker 3: como siempre, la mesa puesta, las torrijas...
• 30:22
  Speaker 4: en el plato y las gestóricas sin aparecer. Que Lu,
• 30:25
  Speaker 4: ve marcando el teléfono, anda. Sí,
• 30:26
  Speaker 5: porque estarán en uno de sus viajes espaciotemporales que son
• 30:28
  Speaker 5: ellas muy de darse garbeos por otro siglo.
• 30:35
  Speaker 4: ¿Gestóricas? ¿Hola?¿
• 30:36
  Speaker 20: Estáis por ahí?
• 30:37
  Speaker 4: ¿Hola?¿ Dónde estáis?
• 30:39
  Speaker 20: Pues en Santa Isabel. Bueno, para vosotras que estáis en
• 30:43
  Speaker 20: el 2023, estamos en Malabo.
• 30:45
  Speaker 5: Eso es Guinea Ecuatorial.¿ Cuándo estáis allí?
• 30:48
  Speaker 20: Mira, estamos el 27 de abril de 1954, justo llegando
• 30:53
  Speaker 20: al puerto de la que es todavía la colonia. Estamos
• 30:57
  Speaker 20: en el barco El Domine y nos hemos colado entre
• 30:59
  Speaker 20: las 15 bailarinas de los foros y danzas de la
• 31:01
  Speaker 20: Sesión Femenina de Murcia y Cádiz.
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  Speaker 5: Todo lo que me estás contando me está rompiendo la cabeza,
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  Speaker 5: no puede ser más surrealista.¿ Podéis venir al estudio a contárnoslo?
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  Speaker 20: Allá vamos.
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  Speaker 19: Bueno, vaya temón, coro y danza, sección femenina, colonialismo. Vamos
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  Speaker 19: a ordenar todo esto un poco porque ya lo digo,
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  Speaker 5: me está rompiendo la cabeza.
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  Speaker 21: Bueno, es que cuando comenzamos con el proyecto Resistencia, sobre
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  Speaker 21: memoria histórica y democrática de las mujeres, lo primero que
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  Speaker 21: saltó fue las diferencias territoriales. Granada tenía un perfil, Madrid otro,
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  Speaker 21: siempre con un denominado común, pero ambos muy distintos entre
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  Speaker 22: sí. Además, queríamos analizar la situación de las mujeres en
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  Speaker 22: otros territorios coloniales a los que la dictadura también les atravesó.
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  Speaker 22: Y como al final eso todavía no lo hemos podido
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  Speaker 22: concretar en un paseo urbano, pues nos apetecía compartirlo con
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  Speaker 21: vosotras. Claro, y es que la historia de los territorios
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  Speaker 21: que estuvieron bajo dominación colonial hasta el siglo XX ni
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  Speaker 21: por asomo se estudian los centros escolares. Esa historia existe
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  Speaker 21: y salta en los archivos, en las hemerotecas, vamos, hay
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  Speaker 21: que buscarla.
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  Speaker 22: La dictadura franquista era muy consciente de que les era
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  Speaker 22: necesario tener a la población controlada pese a la lejanía
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  Speaker 22: del territorio. Para ello, delegó la educación en órdenes religiosas,
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  Speaker 22: que ya tenían misiones establecidas en el territorio africano desde
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  Speaker 22: décadas anteriores. Y este periodo,
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  Speaker 21: previo al franquismo, ha sido estudiado por Gonzalo Álvarez Chillida,
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  Speaker 21: que analizó la misión católica y el poder colonial en
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  Speaker 21: el libro Gobernar Colonia, Administrar Almas. En él explica cómo,
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  Speaker 21: frente al control externo, la población nativa quería mantener sus
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  Speaker 21: costumbres matrimoniales, familiares y sexuales.
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  Speaker 4: Bueno, normal que quieran mantener sus costumbres. Oye, Mariela,¿ cómo
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  Speaker 4: hizo el régimen para intentar cambiar esto?
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  Speaker 21: Pues la estrategia a seguir, por parte de quienes tenían
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  Speaker 21: el control de la educación en la colonia, que por
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  Speaker 21: un lado eran los claretianos y las concepcionistas, era separar
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  Speaker 21: a niño y niña de su familia. Crecerían en internados
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  Speaker 21: y luego promover que se casaran unos con otros y
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  Speaker 21: así que se formaran más matrimonios católicos. Se acabarían convirtiendo, digamos,
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  Speaker 21: en la crem de la crem.
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  Speaker 5: Buscáis
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  Speaker 2: la fama, pero la fama cuesta. Pues aquí es donde
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  Speaker 22: vais a empezar a pagar. Pues las clases de fama
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  Speaker 22: se quedaban cortas comparándolas con las de estos centros educativos.
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  Speaker 22: Porque se sabe que varias niñas se fugaron del internado
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  Speaker 22: de las concepcionistas para huir del maltrato al que las sometían.
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  Speaker 2: Le llegaron al gobernador las quejas de una de las
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  Speaker 2: fugadas de que en el colegio comen mal, las maltratan
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  Speaker 2: y trabajan mucho cargando, cuidando ovejas, lavando o buscando comida
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  Speaker 2: por las fincas y que las pegan mucho. Unas mujeres
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  Speaker 2: se le quejaron de que retener a las huérfanas contra
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  Speaker 2: la voluntad de sus parientes en esas condiciones... Era esclavitud.
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  Speaker 4: Mira, se parece mucho a las condiciones de los CIES,
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  Speaker 4: que se
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  Speaker 21: están denunciando en
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  Speaker 4: estos días, por cierto.
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  Speaker 21: Y además, las chicas que aceptaban el matrimonio católico para
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  Speaker 21: poder salir del internado, luego se encontraban con una relación
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  Speaker 21: fallida de la que también tenían que escapar.
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  Speaker 22: Y
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  Speaker 5: luego,
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  Speaker 22: con el franquismo, supongo que no hubo grandes mejoras. Pues
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  Speaker 22: a la política de españolización se le sumó la deformación
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  Speaker 22: en principios del movimiento nacional y en la doctrina nacional católica.
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  Speaker 22: En la práctica esto significaba que se iba a perseguir
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  Speaker 22: con más fuerza el paganismo, el protestantismo, la poligamia, el
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  Speaker 22: concubinato y la promiscuidad de la población nativa. Pero ojo,
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  Speaker 22: que ya sabemos que de doble moral iba bien, ¿no?
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  Speaker 22: Y las relaciones de la población blanca con nativas no
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  Speaker 22: se veían tan
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  Speaker 2: mal. El régimen promovió la formación de élites nativas subordinadas
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  Speaker 2: a los colonizadores que sirvieran de modelo de ascenso social
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  Speaker 2: limitado para la población colonizada. Unas élites formadas por perfectos
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  Speaker 2: españoles franquistas, católicos y monógamos con el modelo de familia
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  Speaker 2: nuclear de la España de la época.
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  Speaker 22: Esto lo han analizado muy bien Gonzalo Álvarez Chillida y
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  Speaker 22: Gustavo Nerín.
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  Speaker 21: Y además, algunas de las medidas para formar a esta
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  Speaker 21: élite fueron ofrecer concesiones de tierra a parejas nativas. Pero claro,
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  Speaker 21: no a todas. Aquí cito textualmente. A las casadas canónicamente,
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  Speaker 21: a las que vivan con descendencia legítima, a las de
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  Speaker 21: intachable conducta, Y a las que tengan mejores informes de religiosidad,
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  Speaker 21: patriotismo y hábitos morales o de reconocida asimilación de las
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  Speaker 21: costumbres cristianas.
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  Speaker 4: Vamos, que ya tenemos a las parejas de clase media
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  Speaker 4: acomodada española y muy española y mucho española que quería
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  Speaker 4: el régimen.
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  Speaker 22: Pero el invento le salió rana, porque justamente esas élites
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  Speaker 22: son las que clandestinamente se organizaron y dieron forma al
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  Speaker 22: nacionalismo ecuatoguineano. Esas élites, las más católicas y franquistas, fueron
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  Speaker 22: las que llevaron su denuncia a la ONU. Claro, porque
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  Speaker 22: no podemos olvidar
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  Speaker 5: que ante las presiones de la ONU, en 1963, las
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  Speaker 5: provincias españolas guineanas, por un lado Bioco, Fernando Po, y
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  Speaker 5: por otro Río Muni, fueron unificadas y obtuvieron
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  Speaker 22: más autonomía.
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  Speaker 5: Sí.
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  Speaker 22: Ahora más que nunca, el régimen quería estar presente en
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  Speaker 22: los territorios guineanos para que cuando llegase la independencia las
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  Speaker 22: relaciones comerciales, las industriales, las financieras no se vieran dañadas
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  Speaker 22: del todo. Y para ello va a entrar en juego
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  Speaker 22: una institución de la que ya hemos hablado en otros programas,
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  Speaker 22: la sección femenina.
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  Speaker 4: Todas
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  Speaker 22: firmes
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  Speaker 21: Y bueno, como indica Amalia Morales y Soledad Vieite de
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  Speaker 21: la Universidad de Granada, Desde finales de la década de
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  Speaker 21: los años 50 en adelante, el régimen se va a
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  Speaker 21: plantear ampliar el ámbito de acción de la sección femenina
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  Speaker 21: a las colonias saharaui y guineana.
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  Speaker 22: Estos viajes de coros y danzas fueron los primeros acercamientos
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  Speaker 22: que la institución tuvo en Guinea. Se establecería definitivamente en 1964,
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  Speaker 22: cuando ya ostentaba el nombre de Región Autónoma de Guinea Ecuatorial.
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  Speaker 22: era una oportunidad para mostrarse como una autoridad sobre las
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  Speaker 22: mujeres locales, a quien por supuesto esperaban transformar reproduciendo el
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  Speaker 22: ideario de género que imponían en otros territorios, aunque no
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  Speaker 22: siempre tuvieron el efecto esperado
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  Speaker 21: Y lo que decían desde la sección femenina era que
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  Speaker 21: estaban muy preocupadas al conocer la situación de la mujer nativa,
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  Speaker 21: que también era una española.
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  Speaker 4: Vamos, que se posicionaron como las ángeles salvadoras. Bueno,
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  Speaker 22: mira, hasta tal punto que el programa de formación de
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  Speaker 22: mujeres y niñas en las colonias se denominó La Llamada
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  Speaker 22: de África. Y en los informes se decía lo siguiente.
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  Speaker 2: La mujer en estos territorios va a exigir de nosotras
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  Speaker 2: que le ayudemos a formarse como persona humana y como mujer,
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  Speaker 2: y no como española ni sección femenina de falange española tradicionalista.
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  Speaker 21: Quiénes eran las encargadas de todo esto? Se ofrecieron voluntarias
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  Speaker 21: las camisas viejas, que además eran las incondicionales del régimen.
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  Speaker 21: Con ellas se establecieron dos delegaciones, una en Río Muni
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  Speaker 21: y otra en la isla de Fernando Pó, la que
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  Speaker 21: conocemos como Biop.
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  Speaker 22: Los informes que se realizaron perpetúan estereotipos, que sí eran
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  Speaker 22: mujeres difíciles y problemáticas, con una mentalidad totalmente diferente a
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  Speaker 22: las mujeres nacionales, que eran apáticas, mentirosas. Eso sí, que
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  Speaker 22: las niñas se mostraban una gran ceredidad para ir a
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  Speaker 22: la escuela, vamos, terrible.
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  Speaker 4: Y cómo funcionaba esa educación?
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  Speaker 21: Bueno, pues por un lado estaban las delegaciones, luego había
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  Speaker 21: escuelas de hogar en Bata y en Santa Isabel. y
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  Speaker 21: también cátedras ambulantes en Sevilla de Niefam y en Valladolid
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  Speaker 21: de los Bimbeles, hoy denominadas Niefam y Añiso.¡ Qué nombre esto!
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  Speaker 21: Me ha recordado un poco a Cabin Corne de Jesús
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  Speaker 4: Valladolid de los Bimbeles.
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  Speaker 22: Pues sí. Se instruyeron a las jóvenes, a las madres,
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  Speaker 22: a las cuidadoras, recibían formación en técnicas de administración del hogar,
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  Speaker 22: en industrias rurales, higiene, por supuesto, clases de educación física
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  Speaker 22: y formación familiar y cívica... Al final, todas estas labores
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  Speaker 22: se llevaron a cabo sin tener en consideración los intereses
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  Speaker 22: de estas mujeres y estas niñas
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  Speaker 21: nativas. Y en 1965 lo que funcionaban eran los círculos
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  Speaker 21: de juventudes y un colegio menor en Bata. Además, se
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  Speaker 21: incorporaron profesoras de la sección femenina a los institutos de
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  Speaker 21: las dos capitales de provincia, a Bata y a Santa Isabel.
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  Speaker 21: Para impartir eso, enseñanzas de hogar, educación física y formación política.
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  Speaker 21: Y ya os podéis imaginar de qué manera.
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  Speaker 22: Según especifican Morales y Vieitez en su artículo, la sección
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  Speaker 22: femenina en la llamada de África, saharauis y guineanas en
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  Speaker 22: el declive del colonialismo español.
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  Speaker 2: Un importante número de jóvenes guineanas, un total de 44 alumnas,
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  Speaker 2: se formaron en los centros peninsulares de Las Navas, La Mota,
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  Speaker 2: Onésimo Redondo o La Almudena, obteniendo titulación un importante número
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  Speaker 2: de ellas. Por supuesto, las especialidades fueron adecuadas a las mujeres, puericultoras, enfermeras,
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  Speaker 2: matronas o modistas, y también en cada una de las
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  Speaker 2: especialidades propias de la sección femenina, como educadoras físicas, divulgadoras
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  Speaker 2: o instructoras rurales.
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  Speaker 21: Y es algo que nos llama la atención, es que
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  Speaker 21: la sección femenina estaba convencida de que iban a poder
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  Speaker 21: mantenerse en el país tras la independencia.
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  Speaker 5: Mira, que lo mismo no sabemos que en la sección
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  Speaker 5: femenina iban muy bien de autoestima y no conocían el
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  Speaker 5: síndrome de la impostora.
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  Speaker 22: El análisis del artículo que os comentábamos dice que como
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  Speaker 22: en otras experiencias de colonización se asumió que el lugar
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  Speaker 22: de las mujeres no podía ser mejor que el de
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  Speaker 22: las mujeres europeas, sino peor. Su fracaso reside en que
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  Speaker 22: entendieron a las mujeres locales como sujetos sin capacidad de
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  Speaker 22: acción sobre los que actuar con el fin de educarlas
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  Speaker 22: y liberarlas. Y
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  Speaker 21: hay que tener también en cuenta ese discurso que se
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  Speaker 21: comienza a dar a finales de los 50 y sobre
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  Speaker 21: todo en los 60, que se establece dentro de una,
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  Speaker 21: comilla muy grande, modernización del régimen. Y en ese lavado
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  Speaker 21: de cara, el papel de las mujeres también estaba incluido.
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  Speaker 22: Y cuando las mujeres locales desearon asumir responsabilidades de las falangistas,
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  Speaker 22: estas por supuesto se sintieron desplazadas. Es más... Una de
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  Speaker 22: las delegadas de Río Muni, Carmen Obón, escribe a Pilar
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  Speaker 22: Primo de Rivera para quejarse de que María Alene, que
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  Speaker 22: es una mujer guineana que se ha formado como becaria
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  Speaker 22: en la Escuela de Instructoras de Barcelona y de quien
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  Speaker 22: la sección femenina esperaba que volviera a Guinea Ecuatorial y
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  Speaker 22: se convirtiera en una profesora de la escuela normal, se
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  Speaker 22: quejó porque las cosas no le estaban saliendo
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  Speaker 2: como ella quería. Marina se obsesiona con el mando, quiere
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  Speaker 2: ser delegada y directora del colegio, quiere nuestra casa y
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  Speaker 2: el coche y también vivir con nosotras. Ha pedido a
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  Speaker 2: su gobierno crear una sección femenina africana. Su casa es
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  Speaker 2: el lugar de reunión en el cual se deciden situaciones,
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  Speaker 2: castigos y odios para los blancos. hay que acabar y
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  Speaker 2: machacar la cabeza de los blancos. Estas palabras las oyeron
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  Speaker 2: Conchita y Ángela en una visita que le hicieron con
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  Speaker 2: relación a la sección femenina. Vaya,
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  Speaker 4: quiere emanciparse.
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  Speaker 2: Que Marina era, como diría
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  Speaker 5: mi
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  Speaker 2: abuela, una inventora.
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  Speaker 4: Sí, una inventora
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  Speaker 4: Qué locura la autonomía, la
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  Speaker 22: independencia.¿ Qué pasó con ella? Pues según cuenta la investigadora
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  Speaker 22: Cecil Estefany Stenberger, en su artículo Los coros y danzas
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  Speaker 22: en la sección femenina de Guinea Ecuatorial, su petición finalmente
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  Speaker 22: fue aceptada en 1968 y se creó una sección femenina guineana.
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  Speaker 22: Porque lo que hicieron
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  Speaker 21: algunas de
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  Speaker 22: las
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  Speaker 21: mujeres ecuatoguineanas fue aprovechar la grieta. Y tengamos en cuenta
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  Speaker 21: también que las mujeres que venían de la sección femenina
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  Speaker 21: representaban una feminidad que se alejaba también de lo que vendían,
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  Speaker 21: porque eran solteras, trabajadoras y autónomas en el espacio público.
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  Speaker 21: Así que no era nada raro el querer tener algo
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  Speaker 21: de eso. Pero claro, lo que no se esperaba en
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  Speaker 21: la otra era la determinación y el empoderamiento de las guineanas.
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  Speaker 21: Los
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  Speaker 22: morales y billetes también reconocen que tras la independencia se
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  Speaker 22: quedó la huella de la sección femenina en las estructuras
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  Speaker 22: y el estilo organizativo.
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  Speaker 21: Y algunas líderes guineanas de la sección femenina luego pasaron
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  Speaker 21: a formar parte del Partido Unificado Nacional de Trabajadoras. Y
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  Speaker 21: como indica el investigador Gustavo Nerín, hablando sobre el ala
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  Speaker 21: femenina del partido, a partir de la dictadura de Macías,
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  Speaker 21: siguió haciendo lo mismo que había hecho la organización falangista,
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  Speaker 21: pero cambiando al sello comunista.
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  Speaker 23: Conseguir que lo mío dependa de mí. Me quiero dedicar
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  Speaker 23: a delegar. Conseguir que lo mío dependa de mí. Me
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  Speaker 23: voy a dedicar a delegar
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  Speaker 4: Y quién es esta jefa emancipada?
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  Speaker 5: Este tema es jefa de Marga Mbande, una cantante ecuatoguineana
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  Speaker 5: nacida en Barcelona. Bueno, y escuchando toda esta movida hay
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  Speaker 5: una cosa que me está rondando la cabeza. Todo esto
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  Speaker 5: estaba siendo impuesto sobre una población que en realidad era
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  Speaker 5: diversa culturalmente.¿ Cómo viven ese colonialismo del siglo XX las
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  Speaker 5: mujeres guineanas?
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  Speaker 21: Bueno, pues para ello vamos a escuchar una entrevista a
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  Speaker 21: Reméis Sipi, además de referente, escritora, editora y feminista. Ella
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  Speaker 21: vivió su infancia y adolescencia en la Guinea Ecuatorial previa
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  Speaker 21: a la independencia. Justo salió en el 68 y contaba
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  Speaker 21: cómo era la vida en el colegio.
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  Speaker 24: Una vida muy segregada, crecer como niña excluida, porque los
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  Speaker 24: niños jugamos juntos, nos vemos como iguales, pero en mi
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  Speaker 24: Guinea natal y en la época mía no éramos iguales.
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  Speaker 24: En el colegio mismo había las chicas indígenas, como nos llamaban,
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  Speaker 24: y las chicas europeas. Entonces, el uniforme era distinto. Suyo
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  Speaker 24: era blanco a veces, nuestro rayado que sobresalía, que nos
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  Speaker 24: vieran enseguida. Ellas estaban delante, nosotros siempre detrás. Pagando a
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  Speaker 24: los padres la misma, o sea, la cuota era igual,
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  Speaker 24: pero los tratos no eran iguales.
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  Speaker 22: Remé Isipi cuenta también las imposiciones sobre su lenguaje.
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  Speaker 24: Recuerdo incluso en mi pueblo natal con maestros del mismo pueblo,
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  Speaker 24: El trato que nos daban por las instrucciones que tenían
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  Speaker 24: los docentes. No podías hablar bubi, te colocaban un collar
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  Speaker 24: con cáscaras de caracol malumientes hasta que no te encontrabas
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  Speaker 24: con otra persona que hablase en bubi y colocárselo.
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  Speaker 22: Ese collar era el castigo por hablar su lengua nativa,
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  Speaker 22: el bubi, para imponer el español. También relata la segregación
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  Speaker 22: en el transporte público cuando quería llegar de su pueblo, Rebola,
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  Speaker 22: a lo que hoy es Malabo, a pocos kilómetros.
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  Speaker 24: Íbamos todos en el guagua, en el autobús. Entonces, los
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  Speaker 24: negros detrás, con el asiento sin ningún tipo de cojín,
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  Speaker 24: los blancos delante, con el cojín. Después es cuando me
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  Speaker 24: he dado cuenta, Dios mío, cómo pudieron ser tan inhumanos
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  Speaker 24: el trato que daban a los nativos.
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  Speaker 21: Y también cuenta la experiencia de las generaciones previas de
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  Speaker 21: su familia. Sus padres no se casaron por la iglesia,
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  Speaker 21: lo que también les marcó. A la madre en misa
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  Speaker 21: no le dejaban comulgar y en el colegio católico también
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  Speaker 21: hubo reticencia.
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  Speaker 24: Yo que soy de una etnia matrilineal, pongo el acento
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  Speaker 24: a todas las chicas, nosotras las mujeres ya desde el
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  Speaker 24: país de origen. Estábamos empoderadas. Esas relaciones familiares y sociales
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  Speaker 24: se daban en el espacio privado. Y en el espacio
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  Speaker 24: privado ahí sí que marcaban las mujeres. Asuntos que eran
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  Speaker 24: de importancia dentro de la comunidad, la mamá mayor, la vieja,
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  Speaker 24: es la que impartía órdenes. Pero en los espacios de
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  Speaker 24: la administración donde la colonización había trasladado todos sus modos viviendo...
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  Speaker 24: No olvidemos que el patriarcado no solamente es africano. Entonces,
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  Speaker 24: ahí las mujeres no contaban.
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  Speaker 22: Cuando le preguntan que de dónde nace el feminismo, en
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  Speaker 22: una muchacha, en pleno franquismo, ella dice...
• 46:23
  Speaker 24: Manas desde el hogar. Mi abuela, mi madre, mis hermanas
• 46:26
  Speaker 24: ya eran feministas. Lo que pasa es que la terminología,
• 46:29
  Speaker 24: como no se utilizaba, no pensaban que entraban dentro de
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  Speaker 24: los cánones del feminismo. Pero yo podría decir que de
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  Speaker 24: siempre he sido feminista.
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  Speaker 5: Podéis escuchar la intervención completa y o adquirir su obra
• 46:42
  Speaker 5: en remeisisipi.es. Carne cruda tiene aplicación para
• 46:47
  Speaker 25: escuchar en directo o diferido. Búscala en Play Store y
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  Speaker 25: llévanos en tu móvil. Soy africana.
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  Speaker 23: Este es otro temazo de Marga Mbande, que se llama
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  Speaker 23: Africana y que habla de tener que irse de la diáspora.
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  Speaker 22: Sí, porque como Remain Sipi, en los años 70, bastante
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  Speaker 22: población salió de Guinea Ecuatorial debido a la represión de
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  Speaker 22: los regímenes de Macía y Obiang. La mayoría condesionó a España,
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  Speaker 22: pero también a Gabón, Camerún y Nigeria. Y
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  Speaker 21: es importante que recordemos que uno de los principales problemas
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  Speaker 21: que se encontraron quienes ya estaban en España es que
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  Speaker 21: pasaron a ser apátridas, porque el régimen de Macía les
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  Speaker 21: dejó sin nacionalidad y el régimen franquista no les reconocía
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  Speaker 21: como personas refugiadas. Y esta situación les impedía obtener el
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  Speaker 21: permiso para residir y trabajar.
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  Speaker 22: Apenas hubo menciones en la controlada y censurada prensa de
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  Speaker 22: la época y es tras la muerte de Franco cuando
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  Speaker 22: se empieza a denunciar. Un problema que duró décadas y
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  Speaker 22: fueron las redes familiares y de amistades las que mantuvieron
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  Speaker 22: a flote a la supervivencia de estas personas desplazadas.
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  Speaker 21: Y ante esta situación, la población ecuatoguineana empezó a crear
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  Speaker 21: las primeras asociaciones en Barcelona y Madrid. Fueron bastantes, pero
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  Speaker 21: hoy queremos destacar el trabajo de las asociaciones de mujeres.
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  Speaker 21: En Barcelona, en 1977, la población bubi creó la asociación Rievapua.
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  Speaker 21: Y en 1991, la asociación Eguaiso y Pola, creada por
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  Speaker 21: una decena de mujeres. Entre ellas, Remei Sipi, que hemos escuchado,
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  Speaker 21: Irene Llamba, Isabel Riesa y Paquita Roca.
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  Speaker 5: Eguaiso y
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  Speaker 21: Pola significa, por cierto, mujer, levántate en bubi. Y la
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  Speaker 21: asociación surgió ante la compleja situación que allá vivían, porque
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  Speaker 21: por un lado el no poder regresar a Guinea y
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  Speaker 21: por otro el vivir en España siendo considerada una ciudadana
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  Speaker 21: de segunda categoría. En
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  Speaker 22: Madrid, Nina Camus fundó en 1998 la Asociación de Mujeres Inmigrantes,
• 49:03
  Speaker 22: que hoy es Mujeres del Mundo y está en Leganés,
• 49:06
  Speaker 22: cuyo objetivo es la integración, formación e intercambios culturales de
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  Speaker 22: las mujeres migrantes.
• 49:10
  Speaker 4: Todas estas asociaciones hacen una labor muy importante no solo
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  Speaker 4: para reivindicar la sus derechos sociales, también para dar a
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  Speaker 4: conocer la realidad y la cultura ecuatoguineana. No habrá nadie
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  Speaker 10: en el mundo que cure la herida que dejó tu
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  Speaker 10: orgullo Yo no comprendo que tú me lastimes con todo,
• 49:31
  Speaker 10: todo y el amor que tú me diste No habrá
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  Speaker 10: nadie en el mundo que cure la herida que dejó
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  Speaker 10: tu orgullo Yo no comprendo que tú me lastimes con todo,
• 49:46
  Speaker 10: todo y el amor que tú me diste
• 49:52
  Speaker 4: Concha Huica, otra diáspora, otro ejemplo de la diáspora. Ella
• 49:58
  Speaker 4: es de origen ecuatoriano, aunque nacida aquí, en Palma de Mallorca.
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  Speaker 22: Pues de esas asociaciones han salido jornadas, talleres, publicaciones y
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  Speaker 22: hasta editoriales como MEI, fundada por Reméi Sipi, y de
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  Speaker 22: la que os recomendamos Baíso, ellas y sus relatos, publicado
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  Speaker 22: en el 2015, y en la que encontramos junto a
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  Speaker 22: la propia Sipi, a Nina Camó y a Melibea Obono,
• 50:19
  Speaker 22: que representan las voces más jóvenes de la cultura ecuatoguineana.
• 50:22
  Speaker 4: Y hoy tenemos la suerte de contar con Melibea.
• 50:24
  Speaker 21: que además de escritora, es politóloga, profesora, periodista, investigadora y
• 50:29
  Speaker 21: activista LGBT. Es docente en la Facultad de Letras y
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  Speaker 21: Ciencias Sociales de la Universidad Nacional de Guinea Ecuatorial. Forma
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  Speaker 21: parte también del equipo del Centro de Estudios Afrohispánicos de
• 50:38
  Speaker 21: la UNED y es doctoranda en Estudios Interdisciplinares de Género
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  Speaker 21: y Políticas de Igualdad en la Universidad de Salamanca.
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  Speaker 4: Bueno, pedazo de currículum, madre mía. Melibea Crudos Díaz.
• 50:47
  Speaker 26: Buenos días.¿ Qué tal,
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  Speaker 4: cómo estás
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  Speaker 26: Gracias por la invitación, muy bien.
• 50:51
  Speaker 4: No, pues
• 50:51
  Speaker 26: gracias a ti. Un poco... Malita por la gripe, pero bien.
• 50:56
  Speaker 4: Bueno, bueno, pues que te mejores pronto. Oye, durante el
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  Speaker 4: programa hemos visto cómo se promovían los matrimonios católicos por
• 51:02
  Speaker 4: encima de los tradicionales de los distintos pueblos en la
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  Speaker 4: Guinea Ecuatorial bajo dominio español. Y en tu tesis analizas
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  Speaker 4: el matrimonio consuetudinario.¿ Cuáles son las principales conclusiones a las
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  Speaker 4: que has llegado?
• 51:14
  Speaker 26: Bueno, la verdad que yo no creo que... Yo no
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  Speaker 26: sería partidaria ni de los matrimonios canónicos impuestos por la
• 51:22
  Speaker 26: Iglesia Católica, ni los que encontró que se imponían en
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  Speaker 26: la tradición al medio del afán, que es la anía
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  Speaker 26: de mi padre y de mi madre. En la anía
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  Speaker 26: de mi padre y de mi madre, cuando llega la colonización,
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  Speaker 26: encuentra que los matrimonios impuestos son forzados, precoces y serviles.
• 51:41
  Speaker 26: Y desde la niñez, desde los dos años, tres años,
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  Speaker 26: cuatro años, a una niña la trasladaban de la casa
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  Speaker 26: de origen, de la casa de madre y de padre,
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  Speaker 26: a un matrimonio. La única diferencia entre los matrimonios que
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  Speaker 26: encuentra la colonización en el territorio fan con los matrimonios
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  Speaker 26: católicos es que, al menos en el caso de la
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  Speaker 26: Iglesia Católica, se retrasa la edad del matrimonio. Es verdad
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  Speaker 26: que son matrimonios impuestos, los matrimonios eclesiásticos, pero son matrimonios
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  Speaker 26: en los que la niña adquiere una mínima madurez, al
• 52:15
  Speaker 26: menos hasta los 14, 15, 16, 17 años, 18, y
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  Speaker 26: ya se... digamos que la frase que mejor define... esos
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  Speaker 26: matrimonios con la colonización El matrimonio se establecía del colegio
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  Speaker 26: al altar, del lugar de formación para el matrimonio que
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  Speaker 26: llamaban SIGSA en aquel momento, escuelas de hogar o como
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  Speaker 26: quiera que se llame. La niña salía de ahí con 18,
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  Speaker 26: 19 años y ya se iba al matrimonio virgen, evidentemente,
• 52:50
  Speaker 26: que es lo que encontró ante la condeación, que era
• 52:53
  Speaker 26: desde los dos años, tres años, como más tarde, ocho, diez.
• 52:57
  Speaker 26: Tú te criabas con la familia de tu marido, apenas
• 53:00
  Speaker 26: te enterabas de que ese hombre era tu marido y
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  Speaker 26: los dos sistemas son sistemas patriarcales.
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  Speaker 5: Melibea,¿ aparte de estos sistemas, parte de las prácticas de
• 53:09
  Speaker 5: estos sistemas perviven
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  Speaker 26: hoy? Sí, en la mayor parte de las familias. Es decir,
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  Speaker 26: que a día de hoy muchas niñas del área fan
• 53:18
  Speaker 26: entran en matrimonios siendo muy pequeñas. Y los internados, aunque
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  Speaker 26: sí que es verdad que en los internados ya se
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  Speaker 26: acogen niñas para formarse, no precisamente para el matrimonio, pero
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  Speaker 26: algunas cosas han cambiado en Guinea para las familias que
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  Speaker 26: tienen un poder adquisitivo alto, pero para muchas familias pobres
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  Speaker 26: el acceso de una niña a un matrimonio sigue siendo
• 53:40
  Speaker 26: una fuente de ingresos.
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  Speaker 22: Hemos hablado también de la importancia del asociacionismo histórico ecuatoguineano
• 53:47
  Speaker 22: en el Estado español.¿ Cómo ves tú actualmente la participación
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  Speaker 22: de las mujeres ecuatoguineanas en el tejido asociativo?
• 53:54
  Speaker 26: Bueno, depende. En el caso de las mujeres que viven
• 53:57
  Speaker 26: fuera de Guinea Ecuatorial sí que tienen una mínima libertad
• 54:01
  Speaker 26: de poder asociarse, de poder organizarse, incluso de poder integrarse
• 54:05
  Speaker 26: en partidos políticos. Pero no olvidemos que Guinea Ecuatorial es
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  Speaker 26: la continuidad del nacionalcatolicismo. Entonces, el modelo asociativo que existía
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  Speaker 26: aquí en la época colonial es el modelo que existe
• 54:17
  Speaker 26: en Guinea con la promoción de la mujer virtuosa, la
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  Speaker 26: mujer fuera de... del espectro político y la mujer que
• 54:26
  Speaker 26: sigue reproduciendo a través del asociacionismo esos roles de género,
• 54:33
  Speaker 26: las mujeres, por ejemplo, las ONGs que se dedican a
• 54:36
  Speaker 26: las personas que no pueden valerse por sí mismas, o
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  Speaker 26: en ellas que trabajan por el tema de las niñas,
• 54:40
  Speaker 26: o en ellas, es decir, el tejido asociativo sigue enfocado
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  Speaker 26: en los roles de género tradicionales. Entonces las mujeres que
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  Speaker 26: intentan salir de la norma, de ese mato de mujer
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  Speaker 26: ideal y empiezan a hacer activismo en el marco de
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  Speaker 26: los derechos humanos, en el marco de por ejemplo LGTB literatura, derechos,
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  Speaker 26: muchas son abogadas y trabajan por los derechos humanos pues
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  Speaker 26: son mujeres estigmatizadas no solo por el régimen nacional católico,
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  Speaker 26: también por los partidos de la oposición que en principio
• 55:19
  Speaker 26: piensan cambiar Guinea.
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  Speaker 4: Bueno, tú has roto con todos los tabúes habidos y
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  Speaker 4: por haber, en tu novela La Bastarda publicada en 2017,
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  Speaker 4: fuiste pionera en hablar sobre el lesbianismo en Guinea Ecuatorial,
• 55:31
  Speaker 4: eso unido a tu activismo con el colectivo LGBT Somos
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  Speaker 4: Parte del Mundo Pues te ha hecho un referente.¿ Ha
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  Speaker 4: sido muy difícil romper todas esas puertas y barreras?
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  Speaker 26: Bueno, la verdad que yo no me definiría como la
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  Speaker 26: única que ha roto los estereotipos de género. Por ejemplo,
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  Speaker 26: tenemos en Guinea Mar a Jesús, que es una superabogada,
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  Speaker 26: que está trabajando el tema de la trata de mujeres,
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  Speaker 26: el tema de la trata de niñas, muchos temas que
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  Speaker 26: tienen que ver con derechos humanos. Hay muchas mujeres que
• 55:59
  Speaker 26: han roto las barreras. Lo único es que quizás yo,
• 56:02
  Speaker 26: al trabajar un tema... que se considera tabú para mucha
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  Speaker 26: gente que es la homosexualidad en Guinea Ecuatorial, pues eso
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  Speaker 26: me ha dado quizás un nombre para bien y para mal.
• 56:12
  Speaker 26: Pero no me considero precisamente una persona especial. En todo caso,
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  Speaker 26: en la novela La Bastarda... Se aborda el tema de
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  Speaker 26: la homosexualidad tanto femenina como masculina y sí que fue
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  Speaker 26: un verdadero escándalo y un quebradero de cabeza para muchas
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  Speaker 26: personas y para el régimen el tema de... la homosexualidad
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  Speaker 26: ha borrado así en el espacio público porque siempre fue
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  Speaker 26: la exclusión siempre fueron las otras personas en comparación con
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  Speaker 26: las personas normales entonces sí que hay un camino allí
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  Speaker 26: que no inicié yo quizás soy la petarda que el
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  Speaker 26: nombre ha salido y porque quizás digo muchas cosas que
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  Speaker 26: alguna persona quizás no se atreva a decir pero yo
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  Speaker 26: no soy no me considero un icono ni única pero
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  Speaker 26: bueno Gracias por otorgarme este estatus
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  Speaker 4: Gracias a ti por ser esa petarda, por reconocer a
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  Speaker 4: las que han venido antes y por seguir en ese camino.
• 57:13
  Speaker 4: Un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 26: Gracias a ustedes.
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  Speaker 19: Hablando
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  Speaker 4: de organizarse y de manifestarse, mañana Melivea tiene un acto.
• 57:23
  Speaker 22: Sí, Melivea participa en la primera edición del Encuentro de
• 57:27
  Speaker 22: Literatura Queer de Mary Reid, que tendrá lugar los días 13,
• 57:30
  Speaker 22: 14 y 15 de abril en el Museo Reina Sofía.
• 57:33
  Speaker 21: Un encuentro en el que también participará Esther Mayor Cortega,
• 57:36
  Speaker 21: investigadora y escritora afroespañola de origen ecuatoguineano. Y os recomendamos
• 57:40
  Speaker 21: también leer y conocer las experiencias de las mujeres de
• 57:42
  Speaker 21: la diáspora ecuatoguineana, como las que comparte Silvia Young, que
• 57:45
  Speaker 21: la podéis encontrar en Instagram como Afropoderosa, y la actriz
• 57:48
  Speaker 21: Asari Vivan.
• 57:49
  Speaker 22: Así como el gran trabajo de afroespañolas como la periodista
• 57:53
  Speaker 22: Lucía Embomio. y la dramaturga Silvia Albersopale para cuestionar el
• 57:57
  Speaker 22: racismo que sigue presente en la sociedad española
• 58:01
  Speaker 19: Un
• 58:04
  Speaker 5: gran plantel, ahí estaremos. Sara, Mariela, muchísimas gracias por este
• 58:08
  Speaker 5: programa
• 58:08
  Speaker 4: A vosotras.¿ Con qué tema nos despedimos?
• 58:10
  Speaker 22: Pues hemos elegido Sibeba, de Las Hijas del Sol, el
• 58:14
  Speaker 22: grupo de origen bubi formado por Piruchi Apo Botupá y
• 58:18
  Speaker 22: Paloma Loribo Apo. Nos vemos, pues, si nos dejáis, a
• 58:22
  Speaker 22: la próxima. Sí, a la
• 58:22
  Speaker 4: próxima
• 58:23
  Speaker 19: claro, que sí, que no
• 58:23
  Speaker 4: solo dejamos, sino que tenemos muchas ganas
• 58:54
  Speaker 4: Y hablando de explotación de los cuerpos, mañana volvemos con qué, Violeta?
• 58:57
  Speaker 5: Pues con un programazo en torno a Ana Obregón y
• 59:01
  Speaker 5: todo lo que rodea a la gestación subrogada, a los
• 59:03
  Speaker 5: mercados reproductivos, al deseo, a la maternidad y al dinero.
• 59:37
  Speaker 4: Qué voces! Mañana volvemos con las nuestras. Hasta entonces, que
• 59:40
  Speaker 5: la radio os
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  Speaker 4: acompañe.
• 59:48
  Speaker 6: Con Lucky Land Slots, puedes ser feliz en casi cualquier lugar. Querido,
• 59:51
  Speaker 14: querido, nos reunimos hoy para...¿ Alguien ha visto a la
• 59:54
  Speaker 9: novia y la novia? Lo siento, lo siento,
• 1:00:01
  Speaker 16: estamos aquí. Estábamos siendo felices en el limón y perdimos
• 1:00:04
  Speaker 16: el tiempo. No, Lucky Land Casino, con precios de dinero
• 1:00:06
  Speaker 16: que se adecuan más rápido que un registro de
• 1:00:08
  Speaker 6: invitados. En ese caso, te pronuncio feliz. Juega gratis en LuckyLandSlots.com.
• 1:00:12
  Speaker 6: Los bonos diarios están esperando. No hay necesidad de compra.
• 1:00:14
  Speaker 6: No hay prohibición de la ley. 18+. Las condiciones y
• 1:00:16
  Speaker 6: términos aplican. Vea el sitio web para detalles.