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A desalambrar: quién pone puertas al campo (SALVAJE - CARNE CRUDA #1182) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: La carretera serpentea en medio de una niebla tan densa
0:07
Speaker 2: que casi se masca. El autobús va lleno y algunos
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Speaker 2: ya han empezado con ese clásico que es cuestionar la
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Speaker 2: dirección que ha tomado el chofer. Casi 50 personas desafían
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Speaker 2: el día lluvioso y salen al campo para protestar por
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Speaker 2: el corte de los caminos públicos y las vías becuarias
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Speaker 2: que transcurren por fincas privadas en el término municipal de Córdoba.
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Speaker 2: La marcha se detiene. Una de las alambradas que rodea
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Speaker 2: la finca Piquín con un olivo cortado encima bloquea el camino.
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Speaker 2: Trujillo saca sus alicates de mango colorado mientras otros senderistas
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Speaker 2: apartan el olivo. Llega el desalambre. Clac, clac, clac. Ya
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Speaker 2: pueden pasar. Clac, clac, clac
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Speaker 3: Desalambrando lo que es de todo. Javier Domínguez.
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Speaker 2: Ya lo escuchabais, hoy hablamos de los caminos públicos que
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Speaker 2: conectan pueblos, ciudades, masías, cortijos, fuentes de caminos de tierra
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Speaker 2: y piedra que fueron nuestras carreteras antes de que las
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Speaker 2: carreteras Fuera de asfalto, Violeta.
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Speaker 3: Sí, hablamos de cañadas, sendas verdes y riberas de río
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Speaker 3: y del derecho a movernos por ellas. Una maraña de
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Speaker 3: rutas que vertebra el mundo rural y nuestros bosques se
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Speaker 3: extiende a lo largo de un millón de kilómetros por
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Speaker 3: todo el país.
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Speaker 2: Sin embargo, los derechos de paso se han ido perdiendo
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Speaker 2: en pro de las fincas privadas que los han ido absorbiendo.
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Speaker 3: El abandono del campo, la falta de inventarios, la inconcreción
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Speaker 3: legal o la dejadez de las administraciones ha provocado que
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Speaker 3: propietarios de fincas privadas cerquen sus terrenos y usurpen caminos
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Speaker 3: que son de todos.
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Speaker 2: Mientras unos ponen puertas al campo, hay ciudadanos y ciudadanas
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Speaker 2: que se organizan, caminan y desalambran para recuperar lo que
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Speaker 2: es de todos.
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Speaker 5: A desalambrar, a desalambrar, que la tierra es nuestra, es
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Speaker 5: tuya y de aquel, de Pedro y María, de Juan
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Speaker 5: y José.
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Speaker 2: Hoy cortamos cercas, abrimos caminos y vamos a desalambrar. Porque
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Speaker 2: la tierra, como cantaba el añorado Víctor Jara, es nuestra,
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Speaker 2: es tuya y de aquel.
2:14
Speaker 5: Si molesto con mi canto a alguien que no quiera oír,
2:20
Speaker 5: le aseguro que es un gringo o un dueño de
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Speaker 5: este país.
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Speaker 2: Este programa también ha molestado con su canto a los
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Speaker 2: que no quieren oír. Pero seguimos gracias a nuestra familia
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Speaker 2: que desalambra para hacer hueco a la República Independiente de
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Speaker 2: la radio y nos financia para dar trabajo a este
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Speaker 2: equipo que desalambra las palabras. Formado por Marta González, Álvaro Vega,
2:41
Speaker 2: Kelu Robles, Irene Valiente, Celtia Tabeayo, Pat Galeana, Violeta Muñoz
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Speaker 2: y quien nos habla, Javier Gallego. Y hoy nos ponemos
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Speaker 2: las botas para salir a abrir caminos. Ser salvaje no
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Speaker 2: es un lujo
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Speaker 6: Es una necesidad del espíritu humano. Eduard Aby
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Speaker 7: Salvaje
3:05
Speaker 8: La revista que tira al monte.
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Speaker 2: Y nos saca al campo una vez al mes, gracias
3:12
Speaker 2: a su redactora jefa, Anabel Roda. Crudos días.
3:15
Speaker 9: Crudos días, Javier y Violeta. Hoy nos espera una larga
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Speaker 9: ruta de andar por el campo. Os habéis puesto ya
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Speaker 9: las botas. Las botas atadas, ropa cómoda, estamos súper listas.
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Speaker 9: Pues como bien habéis explicado en el inicio, hoy nos
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Speaker 9: adentramos en la problemática de los caminos vecinales y las
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Speaker 9: vías pecuarias que han acabado muchos de ellos usurpados por
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Speaker 9: propietarios de fincas. Y es que el 70% de la
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Speaker 9: superficie forestal nacional está en manos privadas. Supone unos 20
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Speaker 9: millones de hectáreas, casi nada. Y los caminos públicos y
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Speaker 9: las vías pecuarias que atraviesan esos bosques privados casi son
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Speaker 9: los últimos reductos de espacio natural público que a su
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Speaker 9: vez garantizan el derecho de paso, es decir, el derecho
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Speaker 9: de circulación por distintos territorios.¿ Y qué ha sucedido en
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Speaker 9: estos
3:59
Speaker 3: últimos años
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Speaker 9: con esos caminos? Han aumentado los casos de desaparición, usurpación
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Speaker 9: y ocupación de los caminos públicos, especialmente en regiones con
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Speaker 9: tradición latifundista, como son las Castillas, Extremadura y Andalucía. Y
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Speaker 9: en estas comunidades es donde existen más colectivos que promueven
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Speaker 9: la apertura de estos caminos vecinales. Claro, porque
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Speaker 3: qué interés hay detrás del vallado de
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Speaker 9: un camino? Hay muchas casuísticas, Violeta. En ocasiones es el
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Speaker 9: desconocimiento de que existe un paso, otros se alega que
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Speaker 9: son fincas ganaderas y cercan para controlar ese ganado y
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Speaker 9: también se encuentran estos casos en el que el uso
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Speaker 9: de esos terrenos forestales es utilizado para la caza.
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Speaker 2: Este tema lo hablasteis en el tercer número de Salvaje,
4:40
Speaker 2: en el artículo que hemos escuchado para abrir el programa. Clac, clac,
4:43
Speaker 2: desalambrando lo que es de todo, es escrito por el
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Speaker 2: periodista Javier Domínguez.
4:47
Speaker 9: Vamos ya por el número 16 y suena lejos ese
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Speaker 9: tercer número, pero no por eso menos importante y de
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Speaker 9: actualidad lo que escribió Javier. Un reportaje que pone el
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Speaker 9: foco en la plataforma ciudadana a desalambrar que organiza cada
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Speaker 9: primer domingo del mes marchas por Sierra Morena para reivindicar
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Speaker 9: la recuperación, la señalización y la conservación de estos caminos
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Speaker 9: para su uso respetuoso y disfrute. Y así lo llevan
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Speaker 9: haciendo desde hace dos décadas.
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Speaker 2: Bien, pues nos unimos a la ruta por Sierra Morena, Anabel.¿
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Speaker 2: Quién nos acompaña? Pancho Gamero es extremeño afincado en Córdoba
5:24
Speaker 2: y
5:24
Speaker 9: actual presidente de la Plataforma Ciudadana a Desalambrar.
5:29
Speaker 2: Qué os hizo autoorganizaros diferentes ciudadanos para recuperar antiguos caminos?
5:34
Speaker 11: Bueno, aquí en Córdoba siempre, como tenemos la ciudad aproximadamente
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Speaker 11: a los pies de Sierra Morena, siempre ha habido una
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Speaker 11: gran tradición de participar y de conocer y disfrutar de
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Speaker 11: la sierna. Lo ocurre que con el tiempo hemos visto
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Speaker 11: que cada vez iban... cerrando más caminos, cada vez iba
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Speaker 11: vallando más, pues llegó un momento en que eso ya
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Speaker 11: dijo aquí, nos dijimos aquí hay que hacer algo, hay
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Speaker 11: que cambiar esta situación, entonces creamos una plataforma y al
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Speaker 11: poco tiempo fue asociación y con los años pues tenemos
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Speaker 11: un reconocimiento público de nuestra labor, estamos denominados como de
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Speaker 11: utilidad pública, una asociación de utilidad pública y entonces... esa
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Speaker 11: fue la motivación principal, el vallado y la prohibición por
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Speaker 11: caminos que han sido siempre tradicionales, zona de paso, pues
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Speaker 11: no poder pasar y queríamos cambiar esa realidad.
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Speaker 3: Y cuáles son las principales acciones que realizáis como plataforma?
6:24
Speaker 11: Bueno, pues las acciones son muy variadas, ¿no? Como has
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Speaker 11: dicho hace un momento, cada primer domingo de cada mes,
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Speaker 11: o sea, 12 salidas al año, pues Hacemos distintas rutas,
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Speaker 11: intentamos que sea posible, porque sean caminos que estamos reivindicando,
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Speaker 11: otros que no están cerrados, pero para que se pueda
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Speaker 11: conocer nuestra sierra, nuestra campiña. Después también hacemos de vez
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Speaker 11: en cuando alguna ruta temática. También conseguimos, pedimos subvenciones para
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Speaker 11: organizar otro tipo de actividades educacionales, talleres de formación, también
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Speaker 11: tienen acompañado de rutas. Bueno, hay una gran variedad de actividades.
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Speaker 2: Y habéis recuperado muchos caminos?
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Speaker 11: La verdad que no mucho. Ha sido... Yo creo que
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Speaker 11: en principio se produjo un efecto llamada todavía de vallar más.
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Speaker 11: Por mí, si esto... Propietarios que ya tomaban como suyo
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Speaker 11: los caminos públicos, pues empezaron y todo a vallar más. Ahí, pues,
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Speaker 11: en un principio, pues sí, la administración también ha deslindado,
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Speaker 11: pero claro, ahí eso fue en los primeros años, pero
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Speaker 11: después empezaron a haber litigios, empezaron los... Los propietarios y
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Speaker 11: a juicio, claro, es una forma de retrasar, ¿no? Cuando
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Speaker 11: tú cierras un camino, si te metes ahora a juicio,
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Speaker 11: pues claro, eso pueden pasar años, como estamos con algunos
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Speaker 11: que llevamos más de 15 años litigando y todavía hay
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Speaker 11: un camino que se sabe de sobra, que es público,
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Speaker 11: o algunos caminos, pues ahí estamos todavía, sin poder pasar,
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Speaker 11: o si pasamos... tiene que ser un poco regañadiente o
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Speaker 11: te abren, saben que vamos y te abren la cancela
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Speaker 11: para que no haya problemas y ya a la tarde,
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Speaker 11: esa misma tarde te están cerrando, ¿entiendes? Esa es la
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Speaker 11: estrategia que tienen aquí los propietarios para no dejarnos pasar
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Speaker 11: por nuestros caminos
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Speaker 9: Muchos de los trazos que unían antiguamente diferentes enclaves han
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Speaker 9: sido en parte olvidados y abandonados ante el vaciamiento de
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Speaker 9: los pueblos.¿ Cómo se identifican?¿ En qué os basáis para
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Speaker 9: decir esto es un camino a recuperar?
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Speaker 11: Bueno, pues como cualquier investigación, cualquier proceso, lo primero es
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Speaker 11: ir a las fuentes documentales y a los archivos, mirar
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Speaker 11: la cartografía en distintos archivos. Después también es muy valioso
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Speaker 11: entrevistarse con vecinos ya de edad que han estado ahí viviendo,
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Speaker 11: que puedan dar fe de que allí no solo ellos,
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Speaker 11: sino sus padres, sus abuelos han hecho uso de aquellos caminos,
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Speaker 11: con fotografías antiguas, todo tipo de documentación, datos de todo
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Speaker 11: tipo que nos permita acreditar efectivamente de que ese camino
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Speaker 11: es de uso público, ¿no? Y a partir de ahí,
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Speaker 11: pues ya realizas todo un proceso de ir y dirigirte
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Speaker 11: a las distintas administraciones según la categoría del camino.
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Speaker 2: Precisamente para analizar a quién pertenece el monte, vamos a
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Speaker 2: contar en este momento con otra persona que también lo
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Speaker 2: conoce muy de cerca. Se trata de Alberto Esteban, presidente
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Speaker 2: de la Asociación Española de Agentes Forestales y Medioambientales, una
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Speaker 2: profesión que lleva ejerciendo 40 años en Zaragoza y que mañana,
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Speaker 2: por cierto, celebra su día. Alberto, crudos días y felicidades.
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Speaker 10: Hola, gracias,¿ qué tal? Buenos días.
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Speaker 2: El monte tiene dueño?
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Speaker 10: El monte, todo territorio tiene un dueño, evidentemente. Una parte
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Speaker 10: es pública y otra parte es privada. Lo que se
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Speaker 10: trata es de discernir claramente que los ciudadanos puedan tener
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Speaker 10: acceso a esa información, por dónde puedo y por dónde
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Speaker 10: no puedo pasar.
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Speaker 2: Y cómo se sabe eso?
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Speaker 10: Bueno, pues yo tuve la suerte de trabajar ante la
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Speaker 10: problemática que teníamos en Zaragoza. Zaragoza es, por ejemplo, es
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Speaker 10: lo que más conozco, es un municipio donde sí que
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Speaker 10: existen esos latifundios andaluces, es decir, está rodeado… de grandes
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Speaker 10: fincas de 3.000, 4.000 hectáreas donde hay buena cantidad de
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Speaker 10: caminos y en su día decidimos hacer un inventario desde
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Speaker 10: el propio ayuntamiento de Zaragoza. Hay que decir que las
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Speaker 10: administraciones locales, en este caso los ayuntamientos, son los que
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Speaker 10: se deben de poner las pilas para escuchar a esos
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Speaker 10: movimientos ciudadanos y poner en valor ese extremadamente rico patrimonio
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Speaker 10: público que es de todos para, sobre todo, para los
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Speaker 10: nuevos usos, llámese paseos bucólicos de todo tipo, senderistas, bicicletas,
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Speaker 10: ciclistas… etcétera, etcétera, pero sí que es cierto que todo
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Speaker 10: el suelo o es de uno o es de otro
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Speaker 10: y eso es lo que se trata de tener claro.
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Speaker 3: Y cuál es vuestro trabajo como guarda forestal en ese sentido?
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Speaker 10: Pues cuando se hace intentar salvaguardar los derechos de todos.
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Speaker 10: Es decir, cuando hemos recuperado un camino público, dejarle claro
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Speaker 10: a los propietarios que el tránsito por ese camino no
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Speaker 10: debe estar sometido a ningún tipo de presión ni nada
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Speaker 10: por el estilo y sobre todo también a... Muchos usuarios
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Speaker 10: también de muchos caminos, es cierto, y más alrededor de
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Speaker 10: la periferia de una gran ciudad, ver cómo en ocasiones
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Speaker 10: a ciclistas y a senderistas se les informa de cuál
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Speaker 10: es la pauta a seguir ante la información educada por
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Speaker 10: parte de un propietario. que les diga este camino es privado,
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Speaker 10: este camino es mío, tengo múltiples. A veces hemos podido
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Speaker 10: contrastar esas conversaciones entre unos y otros, es decir, parar
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Speaker 10: a tres ciclistas que iban por un camino y estar
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Speaker 10: hablando nosotros con el titular del monte también y juntarlos
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Speaker 10: para que entre ambos de forma educada viesen el por
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Speaker 10: qué se impone esa restricción en los caminos privados. Pero
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Speaker 10: siempre está claro que la extensísima red de caminos públicos
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Speaker 10: y vías pecuarias tiene que ser una realidad y tiene
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Speaker 10: que ser promovida y resuelta por las administraciones, llámese ayuntamientos
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Speaker 10: o llámese comunidades autónomas en materia de vías pecuarias y
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Speaker 10: por lo tanto la labor de los grupos de las
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Speaker 10: asociaciones vecinales en las cuales yo he participado en alguna
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Speaker 10: ocasión para intentar abrir un camino que hoy sigue cerrado
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Speaker 10: aquí en Zaragoza evidentemente por la mano de un poderoso
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Speaker 10: y que no se puede modificar esa cuestión pues bueno,
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Speaker 10: intentar defender, tener la claridad de lo que es público
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Speaker 10: y de lo que es privado.
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Speaker 3: Claro, Alberto, porque¿ de quién es la titularidad de los
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Speaker 3: caminos vecinales y de quién es competencia preservarlos?
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Speaker 10: Los caminos deben, por imperativo legal, preservarlos y hacerlo indecible.
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Speaker 10: Todo lo que esté en su mano no es optativo,
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Speaker 10: sería de los ayuntamientos. Es decir, los ayuntamientos tienen que
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Speaker 10: poner toda la carne en el asador para intentar, con
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Speaker 10: los datos que se tengan, hacer el trámite de inventario,
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Speaker 10: pero en aquello que haya conflicto, pues no habría ningún
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Speaker 10: problema en gastar los recursos públicos en resolver en un
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Speaker 10: conflicto civil para determinar de quién es ese camino que
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Speaker 10: está litigioso pero evidentemente lo que no puede un propietario
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Speaker 10: que crea que es público que crea un camino que
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Speaker 10: hay dudas el poner una valla y cerrarlo evidentemente pero
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Speaker 10: sí que habría que transitar yo la experiencia que tengo
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Speaker 10: aquí en Zaragoza es como mediante dos sentencias vino a
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Speaker 10: ganar el propietario de una un poderoso propietario de una finca...
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Speaker 10: el trámite... que había dudas sobre la titularidad... de ese
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Speaker 10: camino y que al final... tendría que ser un conflicto civil...
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Speaker 10: en la jurisdicción civil, evidentemente en el juzgado... quien debiera determinar...
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Speaker 10: al final de quién es esa titularidad... pero cuidado, hay
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Speaker 10: que jugar ese partido... Por supuesto que sí, la administración
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Speaker 10: debe de poner sobre la mesa todo lo que ya
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Speaker 10: ha dicho la primera persona que ha participado, donde hay
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Speaker 10: para hacer un inventario de caminos públicos, vale muchísimas cuestiones,
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Speaker 10: desde manifestaciones de vecinos que lo usaban antaño, desde la
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Speaker 10: realidad de que entre todos los núcleos de población que
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Speaker 10: había antaño se comunicaban mediante sendas públicas, mediante caminos privados... perdón,
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Speaker 10: mediante caminos, cuando llegaron los carruajes, etc. Y por lo tanto,
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Speaker 10: todo ese patrimonio debe ser perfectamente defendido, con unos trámites claros,
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Speaker 10: que eso es lo que algunos ayuntamientos, bien porque carecen
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Speaker 10: de recursos, o bien por no sé muy bien por qué,
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Speaker 10: deciden no poner en marcha. Y
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Speaker 2: hablando de conflictos y... de juzgados. Pancho, vosotros apostáis primero
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Speaker 2: por desalambrar un vallado antes que preguntar al propietario y
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Speaker 2: por eso habéis recibido multas y juicios por abrir candados
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Speaker 2: y vallas.¿ Por qué esa estrategia?
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Speaker 11: Bueno, nosotros lo que creemos que es público vamos allí
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Speaker 11: a pasar directamente, claro. Entonces eso hemos tenido problemas porque
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Speaker 11: si tú cortas una valla y se acredita como tal,
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Speaker 11: pues al final te juician y muchas veces el juez
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Speaker 11: no se centra tanto en que si el camino es
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Speaker 11: es si el alambre, por ejemplo, era de tal propietario, ¿entiendes?
15:10
Speaker 11: Nosotros hemos tenido problemas ahí con el pañuelo y casi
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Speaker 11: que nos viene a decir que no entra en la
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Speaker 11: dialéctica de público-privado, sino que aquí usted se le sanciona
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Speaker 11: porque este alambre era de tal señor y este señor
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Speaker 11: pide tanto por este alambre y el alambre era de él.
15:25
Speaker 11: Al final te están sancionando por la propiedad del alambre. Sí, sí, pero...
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Speaker 11: La última vez nosotros llamamos a la Guardia Civil para
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Speaker 11: que se diera fe, para que nuestra actividad es pacífica
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Speaker 11: y que nos acompañara y que llegáramos hasta, efectivamente, hasta
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Speaker 11: la cancela. Había puesto este propietario una nueva cancela, aparte
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Speaker 11: de la que ya tenía, que nosotros estamos denunciando, llegamos
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Speaker 11: ayer a la cancela, le decimos algo y le decimos, mire,
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Speaker 11: usted tome fe de que estamos llegando aquí y que
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Speaker 11: no nos deja pasar. Y nos tuvimos que volver para atrás.
16:11
Speaker 11: Y a partir de ahí, pues ya otra vez va,
16:13
Speaker 11: presentas tu denuncia correspondiente en el puesto de acuerdo civil
16:16
Speaker 11: para que después ya se lleve a los juzgados y
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Speaker 11: entra ahí en una dinámica que, bueno, se alarga en
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Speaker 11: el tiempo.¿ Hay quien debería ayudar? Pues la Administración debería,
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Speaker 11: si en el caso de que le tocara al Ayuntamiento,
16:26
Speaker 11: porque es competencia ese camino, la vía especuaria de la
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Speaker 11: Junta de Andalucía, pues apoyarnos. En el caso de Córdoba, directamente,
16:31
Speaker 11: es que no nos apoya la Junta. la Administración local...
16:34
Speaker 11: el Ayuntamiento tiene reuniones... muy buenas palabras... vamos a crear
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Speaker 11: una comisión... tal, tal, tal, tal, tal... pero pasa el tiempo...
16:40
Speaker 11: y la verdad que las multas... no las llevábamos nosotros...
16:43
Speaker 11: la falta de apoyo político... puede llegar hasta el Pleno
16:47
Speaker 11: del Ayuntamiento... y hasta los distintos grupos... pueden aprobarlo... pero
16:51
Speaker 11: si después lo que... quien gobierna la ciudad... no hace
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Speaker 11: ninguna acción... es que un camino... como decía antes el compañero...
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Speaker 11: hay que inventariarlo... pero no solo basta inventariarlo... y llevarlo
17:00
Speaker 11: al Ayuntamiento... sino que después tiene que estar... Llevarlos al
17:02
Speaker 11: catastro y al registro de la propiedad. Hasta que no
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Speaker 11: está el registro de la propiedad, el dueño puede decir, bueno, sí,
17:07
Speaker 11: usted dirá lo que quiera, que esto está en el inventario,
17:10
Speaker 11: pero no está en el registro, no consta como tal. Y,
17:13
Speaker 11: por tanto, ahí se aferra, ¿no?
17:14
Speaker 9: Pancho, como estás contando, tenéis tensiones constantes con estos propietarios
17:19
Speaker 9: de fincas.¿ Cómo actuáis ante estos casos?¿ Habéis llegado a
17:22
Speaker 9: acuerdos con algunos de estos propietarios de Sierra Morena?
17:27
Speaker 11: Bueno, lo primero que es la consigna que tenemos entre nosotros,
17:30
Speaker 11: entre los compañeros, es que cuando vamos a ir a
17:31
Speaker 11: un sitio, a un punto que sabemos que está el conflicto,
17:34
Speaker 11: el punto caliente, decimos, mire, se retiran, el grupo de
17:37
Speaker 11: personas que vamos, ¿no? Se retiran y solo hay uno, dos,
17:40
Speaker 11: tres portadores, son los que tienen la palabra, ¿no? Entonces,
17:43
Speaker 11: hablan con quien sea, o con la autoridad, si es
17:45
Speaker 11: con la Guardia Civil, o con el capatá, o con
17:48
Speaker 11: el propio propietario, ¿no? Lo que intentamos siempre es evitar
17:51
Speaker 11: el conflicto. Los compañeros se quedan atrás y lo que
17:54
Speaker 11: estamos ahí, digamos, con la voz, la titularidad, o en
17:58
Speaker 11: este caso soy yo el presidente, otros compañeros con más experiencia,
18:01
Speaker 11: pues hablamos con la persona que nos está bloqueando. Y
18:04
Speaker 11: entonces nosotros intentamos razonar. Muchas veces hasta llevamos documentos, llevamos cartografías.
18:09
Speaker 11: Mire usted, es que aquí viene bien claro que viene
18:11
Speaker 11: el trazado y por eso es nuestro derecho legítimo a
18:14
Speaker 11: pasar por aquí. Hay veces que, bueno, pues, Como digo,
18:17
Speaker 11: muchas veces ellos lo que dicen, bueno, lo dejamos pasar
18:20
Speaker 11: y ya nos quitamos el conflicto. Ya le dicen al propietario,
18:24
Speaker 11: no aparece, se lo dicen al capataz de turno. Al
18:26
Speaker 11: hombre muchas veces lo pone un poco en compromiso, porque
18:30
Speaker 11: te entiende por un lado, pero por otro, claro, te
18:32
Speaker 11: están pagando a ti para que tú des la cara. Entonces,
18:35
Speaker 11: muchas veces se le da la orden en dejarlo pasar
18:37
Speaker 11: y después cierra la cancela. Y eso no es, porque
18:39
Speaker 11: después viene otro vecino al día siguiente o esa tarde
18:42
Speaker 11: y sigue bloqueado. Ese es el problema.
18:46
Speaker 3: Anabel, en el reportaje de Salvaje también incluía ahí la
18:48
Speaker 3: visión de Javier Cruzels, que es gerente de la finca
18:51
Speaker 3: La Jarosa, en Córdoba, que dice...
18:54
Speaker 2: Esto no es una guerra. Entiendo que mucha gente ve
18:56
Speaker 2: las alambradas como una pared o barrera de entrada, pero
18:58
Speaker 2: las tenemos para la gestión del ganado. No las ponemos
19:01
Speaker 2: para que la gente no pase.
19:04
Speaker 3: Cruzels aseguraba que la mayoría de los senderistas conocen el
19:07
Speaker 3: medio donde están, pero algunos han molestado a sus animales
19:10
Speaker 3: o ha habido intentos de robo, ¿no?
19:12
Speaker 9: Así es. Hemos contactado con varios propietarios de fincas para
19:15
Speaker 9: que nos lo contaran ellos mismos en el programa de hoy,
19:18
Speaker 9: pero no se han animado a participar.
19:19
Speaker 2: Sí, una pena, porque nos hubiera gustado contar con la
19:22
Speaker 2: otra versión de los hechos. Pero quizá pueda contarnos más
19:24
Speaker 2: sobre esto, Alberto.¿ Has presenciado conflictos de este tipo?¿ Cómo
19:27
Speaker 2: se resuelven?
19:28
Speaker 10: Sí, normalmente el propietario debe decir que el propietario que
19:35
Speaker 10: cierra con una valla, evidentemente los argumentos de cualquier grupo
19:40
Speaker 10: de presión que vaya allí al caminito, normalmente nunca va
19:43
Speaker 10: a ceder ante ellos, nunca, quiero decir, va a poner
19:46
Speaker 10: las excusas, como acabo de escuchar ahora también, de decir, no,
19:49
Speaker 10: es parecido. el tema del ganado, no, quiero decir, si
19:51
Speaker 10: hay un camino público por el medio, pues es cuestión
19:53
Speaker 10: de poner más metros de valla para dejar el camino
19:56
Speaker 10: expérito para ese uso público y tener, es totalmente compatible
20:00
Speaker 10: con tener ganado y desarrollar actividades.
20:04
Speaker 6: Entonces
20:05
Speaker 10: cuando hay conflicto entre las partes, siempre el mensaje es
20:08
Speaker 10: el mismo. Creo que la semana pasada se lo decía
20:11
Speaker 10: a un usuario y le decía lo mismo. Siempre, en
20:14
Speaker 10: el momento que hay conflicto, si el propietario de forma
20:16
Speaker 10: educada te indica que debes de abandonar el sitio... Hágalo, hágalo,
20:21
Speaker 10: pero sí que es cierto, sí que es cierto que
20:23
Speaker 10: nos lo comunique si es posible en este caso a
20:26
Speaker 10: los agentes forestales, en el caso de Zaragoza, a los
20:28
Speaker 10: agentes de medio ambiente del propio ayuntamiento para verificar, para
20:31
Speaker 10: poder informarte, tener un retorno de si ese camino es
20:35
Speaker 10: público o privado, porque nuestra red de caminos públicos, Está
20:38
Speaker 10: administrativamente aprobada, está aprobada por unanimidad en pleno en el
20:42
Speaker 10: año 2009. Sí que es cierto que falta todavía, lo
20:45
Speaker 10: que indica la escasa voluntad de las administraciones, falta todavía
20:48
Speaker 10: que esté en el registro de la propiedad, quiero decir,
20:51
Speaker 10: pero cuidado. Ahí es lo que yo quería apuntar una
20:55
Speaker 10: cosa muy importante, si es posible ahora en antena, es decir,
20:58
Speaker 10: hay que promover que haya una normativa autonómica que obligue
21:01
Speaker 10: a los ayuntamientos a avanzar en la defensa de ese
21:05
Speaker 10: patrimonio rústico, de ese patrimonio rural de caminos y sendas públicas.
21:09
Speaker 10: Mientras tanto, no avanzaremos en este objetivo en el que
21:14
Speaker 10: yo estoy inmerso también, no solo desde el punto de
21:16
Speaker 10: vista profesional, sino como asociación en la que también estamos inmersos.
21:22
Speaker 10: Pero esos conflictos siempre se resuelven de ese modo
21:25
Speaker 2: Bueno, pues ha sido muy interesante escucharos a los dos.
21:28
Speaker 2: Pancho Gamero, presidente de A Desalambrar, y Alberto Esteban, presidente
21:31
Speaker 2: también de la Asociación Española de Agentes Forestales y Medioambientales.
21:35
Speaker 2: Gracias por cuidar del monte a los forestales para que
21:38
Speaker 2: lo podamos disfrutar todos y también a quienes ayudáis a
21:41
Speaker 2: abrir esos caminos. Pancho, Alberto, un abrazo muy fuerte.
21:44
Speaker 10: Un
21:44
Speaker 14: abrazo,
21:44
Speaker 10: gracias y buenos días.
21:47
Speaker 14: Desalambrada sobre las fronteras, a desalambrar. Y si te amordazan,
21:53
Speaker 14: para que no ladres, todo el mundo a ladrar. Porque
21:56
Speaker 14: la gente persigue el sueño de vivir libre. De obedecer
22:03
Speaker 14: ya se cansó, es la razón del corazón
22:08
Speaker 2: Seguimos apartando maleza y desalambrando fronteras como cantan Funky Bees.
22:15
Speaker 2: Vamos con los siguientes invitados.¿ Quiénes son, Anabel?
22:17
Speaker 9: Nos acompaña Claudio Sartorius, abogado y miembro de Ecologistas en Acción.
22:21
Speaker 9: Crudos días, Claudio.
22:22
Speaker 15: Buenos días a todos.
22:25
Speaker 9: Cómo de fácil es usurpar el bien común como es
22:27
Speaker 9: el de un camino?¿ Quién los está usurpando?
22:30
Speaker 15: Ya se ha comentado un poco que hay una panoplia
22:34
Speaker 15: enorme de situaciones desde los grandes terratenientes, pero también los
22:40
Speaker 15: propios a veces ganaderos de pueblos que no tienen... grandes
22:46
Speaker 15: fincas o incluso a veces los agricultores, basta con poner
22:50
Speaker 15: un cierre para que la posesión se pierda. Es decir,
22:54
Speaker 15: que un ayuntamiento de repente pierda la posesión, si es
22:57
Speaker 15: un camino público, y los vecinos, los andantes no pueden circular.
23:03
Speaker 15: Eso es muy sencillo. Reaccionar contra eso a veces lleva
23:07
Speaker 15: un año, seis meses, si el ayuntamiento actúa con rapidez,
23:11
Speaker 15: Pero claro, si no actúa con rapidez, puede permanecer esa
23:14
Speaker 15: situación durante decenios. Y luego es muy difícil revertirlo. Eso
23:18
Speaker 15: en cuanto a la posesión. Un ayuntamiento que sí podría abrirlo,
23:22
Speaker 15: siempre que la posesión, es decir, que el cierre sea reciente,
23:25
Speaker 15: eso no quiere decir que no tenga luego el problema
23:28
Speaker 15: que suele venir detrás. Y es que se le discute
23:31
Speaker 15: la propiedad. Se discute el dominio público.¿ Quién usurpa? El
23:35
Speaker 15: que puede. Lo que aquí hay detrás es la codicia
23:38
Speaker 15: humana o... el sentido de la propiedad, esa ultranza que
23:44
Speaker 15: existe en
23:44
Speaker 3: nuestro país. Claudio, déjame que presente también en nuestra mesa
23:47
Speaker 3: a Miquela Guislanzoni, que es directora de Territoria, una consultora
23:50
Speaker 3: especializada en ordenación del territorio, urbanismo y paisaje. Miquela, crudos días.
23:56
Speaker 16: Crudos días, buenos
23:58
Speaker 3: días. Los caminos vecinales son de titularidad y competencia municipal,
24:01
Speaker 3: mientras que las vías pecuarias corresponden a la autonomía. Te
24:04
Speaker 3: queríamos preguntar,¿ está defendiendo cada administración lo que es suyo?¿
24:06
Speaker 3: Qué administraciones cumplen más?
24:08
Speaker 16: Bueno, pues digamos que en general no es la prioridad.
24:13
Speaker 16: Como bien dices, en el caso de los caminos públicos
24:15
Speaker 16: las competencias son municipales, entonces en ayuntamientos que viven de
24:20
Speaker 16: alguna manera del turismo rural, pues sí que hay un
24:23
Speaker 16: interés y sí se han realizado los inventarios de caminos
24:26
Speaker 16: públicos porque lo ven claramente como un motor de desarrollo.
24:32
Speaker 16: Y también hay mirlos blancos de... técnicos municipales que están
24:38
Speaker 16: sensibilizados con el tema de los caminos por las razones
24:40
Speaker 16: que sean. O bien porque han recibido cierta presión por
24:44
Speaker 16: parte de sus ciudadanos. Fuera de esa casuística, la verdad
24:49
Speaker 16: es que no suele haber mucha atención. Los inventarios se calculan,
24:54
Speaker 16: son cifras muy aproximadas porque no hay estudios completos que
24:58
Speaker 16: alrededor del 10% de los municipios tienen inventario de camino.
25:03
Speaker 16: El inventario de camino es parte del registro. En principio
25:06
Speaker 16: tienen la obligación legal de hacerlo. Las vías pecuarias ocupan
25:12
Speaker 16: el 1% del territorio español. Eso es muchísimo. Yo ayer
25:15
Speaker 16: me tomé la molestia de calcularlo en campos de fútbol.
25:19
Speaker 3: Que es como medimos las cosas en España. Claro,
25:22
Speaker 16: claro. Es muy práctico y la vía pecuaria ocupa alrededor
25:27
Speaker 16: de 602.857 campos de flujo.¡ Qué barbaridad
25:33
Speaker 16: Es una barbaridad, es muchísimo. Están presentes prácticamente en todas
25:37
Speaker 16: las comunidades autónomas, a excepción de las islas Cantabria, Galicia
25:42
Speaker 16: y Asturias, porque no necesitaban transportar el ganado. Los ríos
25:46
Speaker 16: y los mares son dominio público por su naturaleza.
25:49
Speaker 2: La vía
25:49
Speaker 16: pecuaria
25:50
Speaker 2: no.
25:51
Speaker 16: Entonces, Todo lo que está fuera de ese 82%, pues
25:54
Speaker 16: no tiene ese carácter de dominio público, desgraciadamente. Y los amofonamientos,
25:59
Speaker 16: es decir, poner los señales, las señales físicas, de manera
26:03
Speaker 16: que no haya ninguna equivocación por parte de ningún propietario
26:07
Speaker 16: y de ningún usuario de por dónde va esa vía pecuaria,
26:10
Speaker 16: estamos hablando del 50%, del 20% y del 80%. En suma, es...
26:18
Speaker 16: el 8,6%. Sobre el total sería un 17% está deslindado
26:23
Speaker 16: y un 8% está mojonado. Todo lo que no esté
26:26
Speaker 16: deslindado realmente es que no se sabe por qué le pasa.
26:28
Speaker 3: Pues hablando de proporciones que nos sorprenden, en relación con
26:30
Speaker 3: este tema hace una semana el líder de Maspaí, Iñigo Errejón,
26:33
Speaker 3: pedía que el Monte del Pardo en Madrid se convirtiese
26:36
Speaker 3: en parque nacional.
26:37
Speaker 13: Aunque la titularidad es de patrimonio público... por un privilegio
26:42
Speaker 13: medieval que data del siglo XV.
26:46
Speaker 2: Hablamos de 16.000 hectáreas de parque natural, es decir, una
26:50
Speaker 2: cuarta parte de la ciudad de Madrid. El 95% de
26:53
Speaker 2: esa superficie está cercada. No parece disparatado pedir que puedan
26:57
Speaker 2: acceder todos los ciudadanos, teniendo en cuenta que forma parte
27:00
Speaker 2: de nuestro patrimonio nacional.¿ Es un reclamo nuevo, Claudio? Porque
27:04
Speaker 2: creo que ya los 80, los ecologistas como Fernando González Bernaldez,
27:08
Speaker 2: lo estaban reclamando.
27:09
Speaker 15: Sí, como ha sucedido siempre, los grupos ecologistas se anticipan
27:13
Speaker 15: en el tiempo. Así ocurrió con el Parque Nacional de
27:18
Speaker 15: la Sierra de Guadarrama, que estuvo muchísimos años reclamada para
27:24
Speaker 15: que fuera efectivamente un parque nacional. Sí, esto puede ser interesante.
27:33
Speaker 15: Siempre habrá zonas de reserva que tendrían que guardar, pero sí,
27:37
Speaker 15: yo creo que... no solamente este parque, el parcio, es
27:44
Speaker 15: que hay otras fincas también que tienen dificultades para ser
27:49
Speaker 15: conocidas por la población. De esta forma se solucionaría la utilidad,
28:00
Speaker 15: el uso común de un espacio que efectivamente es público.
28:05
Speaker 2: Michela,¿ qué papel ha jugado la despoblación?¿ Cómo ha cambiado
28:08
Speaker 2: el uso del monte público?
28:09
Speaker 16: Sí, claro, la despoblación ha sido, digamos, la raíz de
28:14
Speaker 16: este desajuste. Es decir, los caminos, al igual que cualquier
28:19
Speaker 16: otra cuestión territorial o urbana, pues dependen del uso. Es decir,
28:27
Speaker 16: el mantenimiento del uso es una condición sine qua non
28:30
Speaker 16: para la conservación. Por lo tanto, la despoblación y el
28:35
Speaker 16: cambio de modelo económico ha hecho que durante varias décadas
28:39
Speaker 16: esos caminos se utilizaran muchísimo menos o incluso dejaran de
28:43
Speaker 16: tener sentido en caminos de menor rango de alguna manera.
28:49
Speaker 16: Los vecinales son los que unen las varias poblaciones y eso,
28:52
Speaker 16: mal que bien, pues de alguna manera permanecen, ¿no? Otros
28:56
Speaker 16: caminos que eran sobre todo agrícola, pues ahora mismo con
28:58
Speaker 16: el cambio de modelo de explotación, pues claro, no tienen
29:03
Speaker 16: tanta utilidad. Entonces, ahora mismo tenemos nuevos usuarios, que somos
29:09
Speaker 16: en mayoría urbanitas, que sí pedimos el acceso al paisaje
29:16
Speaker 16: y al territorio para su uso y disfrute. Lo cual
29:19
Speaker 16: también significa... otras cosas al camino. No su utilidad a
29:25
Speaker 16: nivel de trabajo, sino su utilidad para que nosotros podamos disfrutar, digamos,
29:30
Speaker 16: del recreo y de la naturaleza.
29:31
Speaker 2: Bueno, pues Michela Ghislanzoni, directora de la consultora Territoria y
29:35
Speaker 2: Claudio Sartorius, abogado e integrante de Ecologistas en Acción, gracias
29:38
Speaker 2: por ayudarnos también a desalambrar nuestras dudas.
29:41
Speaker 16: Gracias a vosotros
29:42
Speaker 3: Nosotros también nos desalambramos y salimos a los caminos para encontraros.
29:49
Speaker 3: Carne
29:50
Speaker 18: cruda sigue de gira. Que no es una gira, es
29:55
Speaker 18: un girón.
29:56
Speaker 8: Ya hemos pasado por Bilbao, Valencia, Cáceres, Alicante, Mérida, Bueu...
30:01
Speaker 8: Y lo que nos queda.
30:02
Speaker 18: Porque ya tenemos nueva fecha y allí podrás escuchar esto
30:05
Speaker 18: en crudo y en
30:06
Speaker 14: directo. Nos
30:12
Speaker 2: vamos a Tenerife a hacer un programa desde el Teatro
30:14
Speaker 2: Leal de La Laguna... En el que hablaremos de literatura,
30:17
Speaker 2: ciencia e historia de las Canarias.
30:19
Speaker 3: Historia de las Canarias contada por las mujeres canarias que escriben,
30:22
Speaker 3: investigan y reivindican al archipiélago y sus luchas.
30:25
Speaker 2: La nueva escritora canaria de la que todo el mundo habla,
30:27
Speaker 2: Aida González Rossi, autora de Leche Condensada. La
30:29
Speaker 3: investigadora del Instituto de Astrofísica de Canarias, Adriana Lorenzo.
30:32
Speaker 2: La bióloga que ha estudiado el ADN canario, Rosa Frejel.
30:35
Speaker 3: Y la filósofa feminista especializada en la historia colonial de
30:38
Speaker 3: la isla, Larisa Pérez.
30:39
Speaker 2: Se viene programón con la música en directo de otra
30:41
Speaker 2: gran mujer, a la que estáis escuchando Mel Omana.
30:49
Speaker 3: Las Canarias, las mujeres canarias, nos cuentan las Canarias, las
30:52
Speaker 3: Islas Canarias.
30:53
Speaker 2: Miércoles 29 de marzo a las 8 de la tarde
30:55
Speaker 2: en el Teatro Leal de La Laguna.
30:57
Speaker 3: Ven con tiempo que las entradas vuelan y son gratuitas
30:59
Speaker 3: hasta completar aforo.
31:03
Speaker 2: Y aquí seguimos desalambrando caminos y abriendo veredas.
31:10
Speaker 20: En los últimos años estamos viviendo un nuevo proceso de
31:13
Speaker 20: privatización de nuestros caminos, los únicos reductos públicos que quedaban,
31:17
Speaker 20: pero esta vez de espaldas a la legalidad. Los dueños
31:20
Speaker 20: de las fincas se van apropiando de los caminos públicos
31:22
Speaker 20: y vías pecuarias y las administraciones no hacen nada para
31:26
Speaker 20: parar ese espolio.
31:28
Speaker 3: Escuchamos un fragmento de un artículo publicado en 2018 en
31:31
Speaker 3: Mundo Obrero. Su autor, Manolo Trujillo, es el coordinador de
31:35
Speaker 3: la Plataforma Ibérica por los Caminos Públicos y está con
31:37
Speaker 3: nosotros hoy. Manuel Crudos Díaz. Buenos días. En el artículo
31:41
Speaker 3: te refería a la apropiación de los caminos públicos como
31:44
Speaker 3: un expolio oculto del patrimonio.¿ Esto ocurre en toda España?
31:49
Speaker 7: Sí, ocurre en toda España y aunque con distintos grados
31:52
Speaker 7: de intensidad, no solo en cuánto ocurre, en cuánto se
31:58
Speaker 7: cierran caminos, sino también en cómo lo percibe la gente
32:02
Speaker 7: que quiere salir al campo. Es decir, que hay distintos
32:06
Speaker 7: grados de problemática.¿ Y por qué
32:08
Speaker 3: es importante proteger los caminos públicos
32:11
Speaker 7: Hay varios motivos por los que es importante. El primero, pues,
32:14
Speaker 7: es fundamental para poder salir al campo. En gran parte
32:17
Speaker 7: del territorio de España, apenas en Montepúblico, seguramente muchos de
32:25
Speaker 7: los que nos están oyendo no tienen esta experiencia. Es decir,
32:28
Speaker 7: están acostumbrados a salir, por ejemplo, a la Sierra de Guadarrama,
32:31
Speaker 7: a la Sierra Nevada... a los Pirineos y dices, bueno,
32:34
Speaker 7: yo nunca he tenido problemas para pasear, ¿no?¿ Por qué?
32:37
Speaker 7: Porque ahí esos son montes públicos y normalmente, aunque hay
32:41
Speaker 7: las excepciones, como ha comentado antes Claudio del Pardo y
32:45
Speaker 7: algunos otros, en que sí que es más problemático andar
32:49
Speaker 7: por esos sitios, en el resto de los montes públicos
32:52
Speaker 7: normalmente no hay problema. Pero hay muchas zonas de España
32:55
Speaker 7: donde no hay muchos montes públicos, hay muy poquitos. Entonces,
32:59
Speaker 7: los únicos sitios por los que se puede salir a
33:01
Speaker 7: disfrutar de la naturaleza al final son los caminos públicos.
33:04
Speaker 7: Y si están cerrados, pues se elimina esa posibilidad.
33:07
Speaker 9: Tu activismo por la recuperación de caminos ha apostado por
33:11
Speaker 9: desalambrar y te ha conllevado denuncias, juicios y multas.¿ Hay
33:15
Speaker 9: alternativas a desalambrar o es la única solución para devolver
33:18
Speaker 9: lo público a la ciudadanía?
33:19
Speaker 7: Bueno, desalambrar es lo que queremos todos. Otra cosa es
33:22
Speaker 7: cómo se hace. Desalambrar significa simplemente eliminar los obstáculos que
33:28
Speaker 7: nos impiden disfrutar de la naturaleza. esto se puede hacer, digamos,
33:35
Speaker 7: de una forma por la vía judicial o por la
33:39
Speaker 7: vía administrativa y también se puede hacer de forma directa.
33:45
Speaker 7: Hay que entender que la forma directa no es una solución.
33:48
Speaker 7: Es decir, pocas veces se ha conseguido que simplemente por
33:52
Speaker 7: cortar un alambre el camino se quede libre. Normalmente, al
33:56
Speaker 7: día siguiente está vuelto a poner. Simplemente es una forma
33:59
Speaker 7: de llamar la atención... a las administraciones, que son los
34:03
Speaker 7: que tienen que actuar para recuperar esos caminos y también
34:09
Speaker 7: la única forma, muchas veces, de que los ciudadanos conozcan
34:12
Speaker 7: este camino que está velado, este camino que no quieren,
34:17
Speaker 7: que no dejan que se transite por él y, por tanto,
34:22
Speaker 7: es necesario que el resto de la gente lo conozca
34:24
Speaker 7: para que vea la importancia que tiene.
34:27
Speaker 2: Manolo, por lo que nos estás contando y por lo
34:28
Speaker 2: que nos han contado algunos invitados anteriores, Las administraciones se
34:33
Speaker 2: muestran inactivas ante este problema.
34:35
Speaker 7: Sí, la gran mayoría prácticamente no quieren meterse en líos
34:43
Speaker 7: administrativos y judiciales. Muchos de ellos tienen poca personal
34:50
Speaker 17: para ello.
34:51
Speaker 7: Por ejemplo, vamos a poner un caso de Ayuntamiento, incluso
34:54
Speaker 7: con 100 habitantes, con 200, no tienen personal técnico, no
34:59
Speaker 7: tienen personal jurídico. y tienen otros problemas que les demandan más.
35:05
Speaker 7: Pero incluso en ciudades grandes, como en Córdoba, o ciudades
35:08
Speaker 7: como Toledo, donde ocurre esto, pues las leyes son bastante
35:14
Speaker 7: complicadas y si no hay nadie que se implique con esto,
35:20
Speaker 7: pues
35:20
Speaker 17: prefieren
35:21
Speaker 7: dejarlo correr y ya está. A pesar de que hay
35:25
Speaker 7: muchas asociaciones que llevan ya 20 y hasta más años
35:29
Speaker 7: reclamando que ocurra esto y con un gran apoyo social
35:31
Speaker 7: y sin embargo pues son muy pocas las excepciones donde
35:37
Speaker 7: no oprime a la desadez.
35:38
Speaker 2: Y una última pregunta,¿ hay conflicto de intereses entre el
35:41
Speaker 2: uso del monte por gente urbana y rural? Sí,
35:44
Speaker 7: y este es otro de los motivos por los cuales
35:46
Speaker 7: muchas veces no se actúa. Es decir, más que por
35:51
Speaker 7: gente urbana o gente rural, no creo que sea esa
35:53
Speaker 7: la dicotomía. La dicotomía es de los propietarios de los
35:56
Speaker 7: caminos Y quien quiere usarlos para otras cosas. Es decir,
36:00
Speaker 7: que esto también nos ocurre, muchos de nuestros compañeros que
36:06
Speaker 7: están en la plataforma ibérica por los caminos públicos son
36:08
Speaker 7: gente de pueblo, no son solo gente de ciudad, son
36:11
Speaker 7: gente de pueblo que quieren salir a pasar por sus caminos.
36:14
Speaker 7: Pero tienes los propietarios de los terrenos que quieren esos
36:19
Speaker 7: terrenos solo para ellos. Como decía antes,¿ por qué? Pues
36:23
Speaker 7: porque pueden. Si tú puedes estar tranquilo, o bien con
36:26
Speaker 7: tu ganado, o bien con tu gestión de coto de caza,
36:30
Speaker 7: o bien simplemente porque tienes un chalet y no quieres
36:33
Speaker 7: que pasen a ti cerca, y lo puedes tener cerrado
36:36
Speaker 7: porque nadie te lo impide, pues¿ por qué no lo
36:38
Speaker 7: vas a hacer?
36:39
Speaker 2: Claro.
36:41
Speaker 7: Es tan sencillo como poner un alambre y ya me
36:44
Speaker 7: obligará algún juez, en ese caso, a que lo quite.
36:49
Speaker 7: Y después tenemos el apoyo fuertísimo que tienen estos propietarios
36:53
Speaker 7: de lobbies como es Asaja. y también algún otro, que
36:58
Speaker 7: le defiende y pone su abogado a su servicio y
37:03
Speaker 7: además hace muchísima presión, como he visto hace poco, con
37:07
Speaker 7: la ley de bienestar animal, pero esta misma presión la
37:09
Speaker 7: hacen en contra, por ejemplo, de que se proclamen leyes
37:14
Speaker 7: de que defiendan los caminos o de que simplemente se
37:18
Speaker 7: aprueben inventarios de caminos o de que se actúe en
37:20
Speaker 7: cualquier momento con respecto a las vías pecuarias, como ha
37:24
Speaker 7: dicho Miquela. Estos grandes lobbies, con muchísimo poder fáctico, con
37:28
Speaker 7: muchísimo poder económico, pues también hacen una presión muy fuerte
37:30
Speaker 7: para que el problema no se solucione.
37:34
Speaker 2: Habéis incidido, tanto tú, Manolo, como Alberto y Pancho, en
37:38
Speaker 2: esos poderes que también hay detrás, precisamente del vallado del campo,
37:42
Speaker 2: y que impiden que las autoridades competentes actúen. Manolo Trujillo
37:47
Speaker 2: es coordinador de la Plataforma Ibérica por los Caminos Públicos.
37:50
Speaker 2: Gracias por desalambrar.
37:57
Speaker 9: Javier, Violeta, no os quitéis todavía las botas que aún
38:00
Speaker 9: nos queda un tramo por andar.
38:01
Speaker 2: A dónde nos llevas?
38:02
Speaker 9: Vamos en busca de espárragos
38:04
Speaker 2: Qué rico!
38:05
Speaker 9: Está el cielo rojo. Va a llover
38:08
Speaker 20: Esta lluvia sirve solo para manchar cristales.
38:11
Speaker 9: Ocho días
38:11
Speaker 3: criador. Empieza la
38:12
Speaker 9: temporada de setas. No es año de
38:15
Speaker 6: fruta. Juntarse en la plaza.
38:16
Speaker 20: Sacar las sillas a la fresca. Recoger la leña. Remover
38:19
Speaker 20: el brasero.
38:19
Speaker 6: Están los almendros enfriados. Conversaciones de temporada. Temas de actualidad
38:24
Speaker 6: en Los Pueblos.
38:26
Speaker 20: Temas que cambian con el tiempo. Mañana vamos a por Níscalo.
38:29
Speaker 9: Pero ponle cesta.
38:34
Speaker 2: Cuánto añoraba yo escuchar las conversaciones de tu pueblo, Anabel?
38:39
Speaker 9: Pues...¿ Escucháis a mi vecina Elisa? Le insistí en que
38:48
Speaker 9: nos fuéramos a buscar espárragos y me cuenta que en
38:50
Speaker 9: realidad la temporada es en abril y mayo, pero con
38:53
Speaker 9: este calor salen antes.
38:56
Speaker 21: Se
39:01
Speaker 9: refiere a espárrago triguero. Sí, pero silvestres. Y ojo, a
39:06
Speaker 9: veces no son del todo verdes.
39:08
Speaker 21: Eso de los verdes depende de si les da el sol,
39:10
Speaker 21: si no les da el sol.
39:13
Speaker 9: Aunque sean ahora un poco oscuros, son buenos, ¿no?
39:16
Speaker 21: Sí, no. Es que estos del campo no son verdes
39:18
Speaker 21: verdes como los que compramos. Son más así oscuritos.
39:22
Speaker 9: Y muy delgaditos. Y muy delgaditos.
39:24
Speaker 2: Y qué necesitamos para ir a buscarlos?
39:27
Speaker 9: El kit básico son unos guantes finitos porque las es
39:30
Speaker 9: una planta con muchísimas, muchísimas espinas y así evita rasguños.
39:35
Speaker 9: Aunque ya os advierto que algunos nos vamos a llevar
39:37
Speaker 9: a casa. Y hay una cosa que no me has
39:39
Speaker 9: dicho que hace falta, porque tú traes el bastón,¿ y
39:41
Speaker 9: el bastón para qué sirve?
39:44
Speaker 21: Yo el bastón lo llevo para mí, porque como el
39:46
Speaker 21: bastón lleva tres patas, vas mejor y más segura, y
39:48
Speaker 21: así no resbalas ni te puedes caer
39:50
Speaker 9: Pero las usas también
39:52
Speaker 21: para la veguera? También las uso para apartar un poco
39:55
Speaker 21: las ramas y que pinchen menos, claro. Y después también
39:57
Speaker 21: se ve la zueca donde salen los espárragos mejor, porque
40:01
Speaker 21: a veces las...
40:03
Speaker 9: La esparreguera es una planta en forma de mata con
40:05
Speaker 9: tallos muy largos y espinosos. Y en ocasiones la mata
40:08
Speaker 9: es tan espesa que no puedes ver dónde está su cepa.
40:11
Speaker 9: Es ahí donde salen los espárragos. Por eso Elisa usa
40:15
Speaker 9: el bastón para apartar los tallos y ver si hay espárragos.
40:17
Speaker 9: Un truco estupendo, aquí no hace
40:19
Speaker 3: falta
40:19
Speaker 9: agacharse
40:20
Speaker 3: ni pincharse.
40:21
Speaker 2: Y por dónde hay que buscar?¿ Dónde salen las esparragueras?
40:23
Speaker 21: Loer y después también las agarra de mols, por ejemplo,
40:27
Speaker 21: un puesto que sea cremado, una crematilla
40:30
Speaker 9: Suelen encontrarse en campos yermos, también les gusta la tierra
40:33
Speaker 9: quemada y sobre todo en las cepas de los olivos.
40:37
Speaker 9: Explica que hay que cogerlos del tallo y el corte
40:42
Speaker 9: lo indica cuando notas
40:43
Speaker 2: que ese tallo está tierno.
40:51
Speaker 9: Y es ahí por donde se rompen fácilmente, dejando la
40:53
Speaker 9: parte dura en la cepa.
40:55
Speaker 3: Bueno, ya hemos hecho un buen manojo. Ahora,¿ cómo los
40:57
Speaker 21: cocinamos? El revuelto, los talleres y especies, pues una mica
41:01
Speaker 21: de boletes, de champiñones, de gambetes. Y son buenísimos
41:04
Speaker 21: Los
41:04
Speaker 9: revueltos son buenísimos. Como son del campo y que no
41:08
Speaker 9: hay contaminación y sulfatos, pues son los auténticos del campo.
41:12
Speaker 9: Tienen un gustito así como amargo. Y que los que compramos...
41:15
Speaker 9: que les llamamos tringueros, son trigueros, pero son de cultivo,
41:18
Speaker 9: y que los auténticos auténticos trigueros son los de aquí,
41:20
Speaker 9: los del monte.
41:22
Speaker 2: Ah, mira, qué bien. Bueno, pues auténtica es la ruta
41:26
Speaker 2: que nos hemos pegado.
41:27
Speaker 3: Uf, yo estoy cansadísima, aunque decir que ha valido la pena.
41:30
Speaker 2: Pero mira qué vistas, qué calma, qué
41:32
Speaker 3: paz
41:37
Speaker 9: Paz y naturaleza nos parece que van de la mano,
41:39
Speaker 9: pero en muchas ocasiones, y tristemente, nosotros los humanos acabamos
41:43
Speaker 9: interrumpiendo esa calma con nuestras gafas. Los ejércitos y la
41:49
Speaker 9: industria armamentística son uno de los mayores enemigos del medioambiente,
41:53
Speaker 9: la justicia y la vida.
41:55
Speaker 2: Y para imaginarnos un mundo sin guerras acudimos a nuestra
41:57
Speaker 2: sección más verde. De desalambrar pasamos a desarmar.
42:01
Speaker 6: Carne cruda. Ecologistas en acción presentan un espacio... Ecológica bastante...
42:13
Speaker 9: Ha imaginado un mundo sin conflictos es Enrique Quintanilla, miembro
42:16
Speaker 9: de la plataforma Desarma Madrid, de la que forma parte
42:19
Speaker 9: Ecologistas en Acción. Crudos días, Enrique. Cuéntanos,¿ qué es Desarma Madrid?
42:24
Speaker 22: Hola, buenos días. Bueno, en primer lugar, muchas gracias y
42:27
Speaker 22: decir que este guión lo hemos preparado en una agradable
42:31
Speaker 22: velada de 11 personas. Entonces, yo soy casi solamente un
42:36
Speaker 22: portavoz de lo que allí hablamos.
42:38
Speaker 3: Es un guión hecho en una asamblea, eso nos gusta.
42:40
Speaker 22: Sí, por supuesto. Una asamblea... Desarma Madrid es una plataforma
42:46
Speaker 22: de organizaciones, de unas cuantas organizaciones, que nació en octubre
42:52
Speaker 22: del 2016 para dar respuesta a una feria de armas
42:55
Speaker 22: que se celebraba en Madrid. Han pasado ya unos años,
42:58
Speaker 22: han realizado varias ferias más de armas y nosotros seguimos denunciándolas.
43:04
Speaker 22: También es verdad que ahora nos hemos convertido después de
43:06
Speaker 22: unos años en un referente, en una organización referente internacional.
43:10
Speaker 22: en el antimilitarismo y el pacifismo en el Estado.
43:14
Speaker 3: Y por qué Movimiento Ecologista se declara antimilitarista?
43:18
Speaker 22: Bueno, los ecologistas, el antimilitarismo lo llevamos en el ADN,
43:23
Speaker 22: lo decimos, ¿no? Para nosotros, la industria militar, los ejércitos,
43:28
Speaker 22: son los mayores enemigos, por así decirlo, del medio ambiente,
43:32
Speaker 22: de la vida, de la justicia y de la paz, ¿no?
43:36
Speaker 22: En ecologista de asignación tenemos un área que se llama anticlobalización,
43:39
Speaker 22: paz y solidaridad. Quiero decir que le damos mucha importancia
43:43
Speaker 22: a este aspecto.
43:45
Speaker 3: Qué consecuencias medioambientales provocan concretamente los conflictos armados?
43:50
Speaker 22: Sí, nosotros cuando nos hacen esta pregunta, decimos que en
43:55
Speaker 22: los conflictos armados todo se agranda de una forma, pero
43:59
Speaker 22: que en el día a día, cuando estamos en paz,
44:02
Speaker 22: por así decirlo, Los ejércitos, la industria armamentística, son unos
44:06
Speaker 22: mayores contaminantes. Aquí estamos hartos y no nos damos cuenta
44:09
Speaker 22: de que tenemos desfiles, tenemos ejercicios de tiro en campos
44:14
Speaker 22: de tiro que hacen barbaridades y provocan incendios. Tenemos misiones
44:19
Speaker 22: de paz que se llaman de paz en 17 países.
44:23
Speaker 17: El
44:23
Speaker 22: ejército español tiene un presupuesto de 767 millones de euros
44:25
Speaker 22: para dos años solamente financiados. Eso contamina muchísimo. Cuando hablamos
44:33
Speaker 22: de la guerra, por ejemplo, de la de Ucrania, ya
44:36
Speaker 22: están empezando a salir datos de lo que se está
44:40
Speaker 22: produciendo allí.
44:42
Speaker 23: La guerra empieza aquí!
44:47
Speaker 2: Precisamente por esas consecuencias medioambientales que provocan los conflictos armados,
44:51
Speaker 2: no solo por esas consecuencias letales sobre la vida, escuchamos
44:54
Speaker 2: voces de protesta de Desarma Madrid este pasado noviembre en
44:57
Speaker 2: la entrada del recinto de IFEMA. donde se celebraba la
45:00
Speaker 2: Feria Internacional de Defensa y Seguridad, una de las principales
45:03
Speaker 2: ferias de ventas de armamento. Enrique,¿ qué sucede en ella
45:07
Speaker 2: para que sea una de vuestras dianas de lucha?
45:10
Speaker 22: Bueno, no nos dejan entrar. No nos dejan entrar.
45:15
Speaker 2: Muy significativo.
45:17
Speaker 22: Sabemos lo que pasa allí. Es una reunión de lo
45:20
Speaker 22: que llamamos nosotros los señores de la guerra, los traficantes
45:22
Speaker 22: de armas legales, que son legales, que están en una
45:26
Speaker 22: feria de armas que podía ser la de Arco o
45:28
Speaker 22: la de Fitur, en la cual, pues en vez de
45:31
Speaker 22: vender cuadros o vender viajes de turismo, lo que se
45:34
Speaker 22: venden y se compran son armas. Y además se hace
45:38
Speaker 22: en un espacio público, como es el IFEMA, que pertenece
45:41
Speaker 22: a la Comunidad de Madrid, al Ayuntamiento de Madrid. Nosotros
45:46
Speaker 22: estamos totalmente en contra de que se realicen ese tipo
45:50
Speaker 22: de actividades en un espacio público. Y por eso nos
45:56
Speaker 22: manifestamos allí. nos detienen, nos multan, pero
46:01
Speaker 2: seguimos. Pues hay que agradecerles que además pongáis el cuerpo
46:04
Speaker 2: en esta lucha. Anabel.
46:06
Speaker 9: Con la guerra en Ucrania, a las puertas de Europa,¿
46:09
Speaker 9: hemos normalizado el lenguaje bélico?¿ Queda algo de esas protestas
46:12
Speaker 9: masivas del no a la guerra de Irak del 2003, Enrique?
46:16
Speaker 22: Pues, por desgracia, sí. Parece que hemos normalizado el lenguaje bélico.
46:22
Speaker 22: Como un ejemplo. Y en la pandemia fue realmente... exagerado, ¿no?
46:28
Speaker 22: El general Miguel Ángel Villarroya, jefe del Estado Mayor, dijo textualmente,
46:33
Speaker 22: en esta guerra irregular y rara que nos ha tocado luchar,
46:37
Speaker 22: todos somos soldados. Demostremos que somos soldados, cada uno en
46:40
Speaker 22: el puesto que nos ha tocado vivir. Eso continúa, eso continúa.
46:45
Speaker 22: Este viernes, en un periódico progresista e independiente, titulaban una noticia,
46:52
Speaker 22: parte de guerra de una semana de pánico financiero. Quiero
46:56
Speaker 22: decir que esto lo hemos normalizado totalmente. El dinero con
47:00
Speaker 22: el que la Unión Europea manda armas a Ucrania sale
47:05
Speaker 22: del Fondo Europeo por la Paz. Este tipo de cuestiones
47:11
Speaker 22: son muy significativas. A la segunda pregunta, nosotros pensamos que
47:17
Speaker 22: no hemos sido capaces de sacar a miles, de hacer
47:21
Speaker 22: manifestaciones masivas como hoy hace 20 años, ¿no?, que se
47:24
Speaker 22: cumplen 20 años de la guerra de Irak. Nosotros pensamos
47:28
Speaker 22: que el espíritu, el espíritu del no a la guerra continúa,
47:32
Speaker 22: pero bueno, han cambiado mucho las cosas, ¿no?, desde organizaciones
47:36
Speaker 22: y personas que en aquellos tiempos, pues, estaban en la calle,
47:41
Speaker 22: ahora están en el gobierno, en unos casos, me imagino
47:43
Speaker 22: que otros han cambiado, no sé lo que diría el
47:45
Speaker 22: señor Tamames hace 20 años, pero creo, no lo he
47:49
Speaker 22: oído nada, ¿eh?, pero dudo de lo que pueda decir ahora, ¿no?,
47:53
Speaker 22: Y a nosotras, a las pacifistas, a las antimilitaristas, bueno,
47:56
Speaker 22: la campaña en medios y tal, pues es terrible. Nos
48:00
Speaker 22: llaman de todo, menos bonitos, nos llaman hippies, utópicos, comeflores, etcétera, etcétera.
48:05
Speaker 22: Y cuando lo único que estamos pidiendo, estamos pidiendo ahora
48:08
Speaker 22: en esta guerra, en la guerra de Ucrania en concreto,
48:11
Speaker 22: es negociación ya, alto el fuego, que es lo que
48:15
Speaker 22: necesitamos ahora. No necesitamos más armas, no necesitamos más guerras, ¿no?
48:20
Speaker 2: En este programa también lo hemos vivido, nos han llamado
48:23
Speaker 2: de todo precisamente por defender esas vías pacíficas y diplomáticas.
48:28
Speaker 2: Aquí lamentamos mucho que el movimiento antimilitarista se haya desinflado
48:31
Speaker 2: en las calles, pero hay que seguir luchando como está
48:33
Speaker 2: haciendo gente como Enrique. Hace un mes se cumplía otro
48:37
Speaker 2: triste aniversario, 20 años de la guerra de Irak y
48:39
Speaker 2: ahora la guerra de Ucrania cumple un año desde su inicio.
48:43
Speaker 2: Desarma Madrid organizó en el Teatro del Barrio, en el
48:45
Speaker 2: barrio madrileño de Lavapiés, un acto para desentrañar el relato
48:47
Speaker 2: de esta guerra con voces como La de la politóloga
48:50
Speaker 2: Irene Zugasti, que ha pasado por el programa, o la
48:52
Speaker 2: periodista y compañera Olga Rodríguez, que también.
48:54
Speaker 3: Otra de las voces fue Serlina Vigar, activista e investigadora
48:57
Speaker 3: del Instituto Internacional por la Acción No Violenta. Anabel, tú
49:01
Speaker 3: pudiste hablar con ella.¿ Qué te
49:02
Speaker 9: ha contado? Le pregunté sobre el informe que acababan de publicar,
49:05
Speaker 9: la Resistencia Civil No Violenta Ucraniana ante la Guerra. Un
49:08
Speaker 9: trabajo que monitoriza cómo ciudadanos ucranianos de diferentes puntos del
49:12
Speaker 9: país realizan acciones de protesta no violentas para frenar la guerra.
49:14
Speaker 9: Por un lado estaría las acciones de protesta.
49:17
Speaker 19: que son principalmente acciones simbólicas que pretenden persuadir al oponente
49:24
Speaker 19: y tienen como fin cambiar sus políticas o expresar rechazo.
49:29
Speaker 17: Por
49:29
Speaker 19: ejemplo, sería una manifestación. Luego hay otro tipo de estrategias
49:33
Speaker 19: no violentas, que son las que nosotros llamamos actos de
49:37
Speaker 19: no cooperación. que se basan concretamente en la retirada de
49:40
Speaker 19: apoyo o obediencia, como a nivel político, a nivel social,
49:44
Speaker 19: a nivel económico. Un ejemplo muy claro de esto. Funcionarios
49:48
Speaker 19: ucranianos que dejan sus trabajos en ciudades que han sido
49:52
Speaker 19: ocupadas por el ejército ruso.
49:55
Speaker 9: La última tipología que analiza son las intervenciones no violentas
49:58
Speaker 9: que evitan que el oponente consiga objetivos como la creación
50:01
Speaker 9: de estructuras paralelas para autoastecerse. En total han monitorizado 235
50:07
Speaker 9: acciones no violentas por toda Ucrania durante febrero y junio
50:11
Speaker 9: de 2021.¿ Y a
50:12
Speaker 2: quién van dirigidas esas acciones?¿ Al propio ejército ucraniano o
50:15
Speaker 2: al ruso
50:16
Speaker 19: Hay acciones y hay objetivos que no están destinadas... a
50:21
Speaker 19: ninguna de las partes, sino que hay opciones de desobediencia
50:24
Speaker 19: civil que están destinadas únicamente a la protección de civiles,
50:27
Speaker 19: con tareas de evacuación, transporte, incluso reubicar a la población
50:34
Speaker 19: y pasando también por procesos y por objetivos que están
50:38
Speaker 19: más vinculados al tema de la rendición de cuentas, incluyendo
50:41
Speaker 19: mecanismos para la verdad, la justicia, la reparación y la reconciliación.
50:45
Speaker 3: Y han analizado qué
50:47
Speaker 9: represión han sufrido
50:48
Speaker 3: estas acciones?
50:49
Speaker 9: Su análisis muestra que la represión no va dirigida específicamente
50:53
Speaker 9: a las acciones de desobediencia civil, sino que la represión
50:56
Speaker 9: es en general a toda la población y que esa
50:59
Speaker 9: represión en un conflicto tiene muchas caras.
51:02
Speaker 19: Pues es un proceso de control, por ejemplo, de edificios
51:06
Speaker 19: públicos con el lanzamiento de banderas rusas, secuestros de alcaldes,
51:10
Speaker 19: de líderes políticos, de líderes sociales... y también la colocación
51:15
Speaker 19: de efectivos militares en espacio público para controlar manifestaciones y
51:20
Speaker 19: actos de protesta.
51:22
Speaker 2: Y ante un escenario bélico con tan poco espacio para negociación,
51:25
Speaker 2: para frenar la violencia,¿ pueden resistir y perdurar en el
51:28
Speaker 2: tiempo estas movilizaciones?
51:30
Speaker 19: Sin lugar a dudas, la respuesta sería que sí. Eso sí,
51:33
Speaker 19: van cambiando, van mutando. Por ejemplo, en febrero y en marzo,
51:36
Speaker 19: en Ucrania, predominan las acciones de protesta pública Pero este
51:41
Speaker 19: tipo de acciones se reducen drásticamente a finales de marzo
51:45
Speaker 19: debido al aumento de la represión que te comentaba antes
51:48
Speaker 19: y debido también al secuestro de activistas en los territorios
51:52
Speaker 19: ocupados por el ejército
51:54
Speaker 9: rusa. Como ejemplo, me explicó que las protestas públicas se
51:58
Speaker 9: transformaron en grafitis en contra de la guerra, mensajes que
52:01
Speaker 9: ayudan a construir un relato alternativo.
52:04
Speaker 2: Esperanzador lo que nos cuentas a pesar de la negrura
52:07
Speaker 2: que cubre esta guerra.¿ Y cuál es la alternativa precisamente
52:11
Speaker 2: a los imaginarios del guerrero que tanto gustan a la
52:15
Speaker 2: prensa y a los belicistas?¿ Tenemos alternativas como estas, Enrique?
52:20
Speaker 22: Bueno, realmente los imaginarios sí es verdad que son de
52:24
Speaker 22: hombres altos, guapos y blancos, que se enfrentan ellos solos
52:29
Speaker 22: a los conflictos. Nuestras alternativas son las defensoras, las defensoras
52:35
Speaker 22: de la tierra, las defensoras de los derechos humanos, son
52:38
Speaker 22: las curanderas, Y las millennials de nuestra comisión dicen que
52:42
Speaker 22: para ellas les encanta el Capitán Planeta. Yo no lo
52:45
Speaker 22: he vivido por mis años. Como una alternativa a la
52:48
Speaker 22: resolución de los conflictos, ¿no? También Harry Potter. Harry Potter,
52:52
Speaker 22: que mientras los mortífagos utilizaban hechizos de tortura y asesinato,
52:56
Speaker 22: los estudiantes los utilizan con técnicas de desobediencia civil, de
52:59
Speaker 22: desarme o obstaculización, ¿no? Nosotros las alternativas pues están en
53:04
Speaker 22: la educación, la educación de los niños en las escuelas, ¿no?
53:08
Speaker 22: Por eso estamos en contra de cómo en ferias educativas
53:11
Speaker 22: pues llevan al ejército, ¿no? Lo cual nos parece los
53:14
Speaker 22: juegos bélicos totalmente, ¿no? Hay muchos referentes en la cultura
53:19
Speaker 22: que nos parece vital para que haya otro imaginario totalmente diferente.
53:23
Speaker 22: Y hay libros, películas, canciones... No me voy a poner
53:28
Speaker 22: a cantar aquí, pero creo que todas recordamos
53:30
Speaker 17: canciones
53:31
Speaker 22: antivelicistas. Pero ahora, por ejemplo, ha ganado el Oscar una
53:37
Speaker 22: película que es realmente bestial. Cualquiera que vea la película
53:42
Speaker 22: que ha ganado sin novedad en el frente... No puede
53:45
Speaker 22: ser nunca, no puede defender nunca una guerra, un ejército, etc.
53:50
Speaker 22: Y tenemos en Madrid un monumento, lo mismo que se
53:54
Speaker 22: ha erigido un monumento al legionario, también hay un monumento
53:58
Speaker 22: en la Plaza de la Prosperidad, que es el Nostrolito,
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Speaker 22: que es una tumba a la guerra. Y las vecinas
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Speaker 22: de la Prospe salen de vez en cuando en estas
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Speaker 22: ocasiones para rendir homenaje a la paz.
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Speaker 2: Bueno, pues como vecino de ese barrio madrileño me uniré
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Speaker 2: en la próxima convocatoria. Enrique Quintanilla, miembro de la plataforma
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Speaker 2: Desarma Madrid, gracias por enseñarnos las formas en las que
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Speaker 2: el ecologismo también puede plantar cara a los conflictos bélicos.
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Speaker 2: Un abrazo muy fuerte a esos 11, esas 11 personas
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Speaker 2: que hicisteis esa asamblea para preparar este gran guión. Se
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Speaker 2: lo doy
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Speaker 22: se lo doy de vuestra
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Speaker 2: parte. Muchísimas gracias. Y Anabel, gracias a ti también, redactora
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Speaker 2: jefa de la revista Salvaje, por sacarnos a caminar hoy
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Speaker 2: con las tenazas para desalambrar el campo. Un abrazo muy fuerte.
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Speaker 9: Un abrazo.
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Speaker 24: since I was young since I was a little boy
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Speaker 24: with a toy gun never really wanted to be number
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Speaker 24: one just wanted to love everyone isn't more to this
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Speaker 24: than that Is there more to this than that? Is
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Speaker 24: there more to this than that? Is there more to this,
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Speaker 24: more to this, more to this than Just waiting on
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Speaker 24: a war Just waiting on a war Every day waiting
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Speaker 24: for the sky to fall Big crash on a world
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Speaker 24: that's so small Just a boy with nowhere left to
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Speaker 24: go Fell in love with a voice on the radio
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Speaker 24: Es que no hay algo más, se pregunta Dave Grohl.
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Speaker 2: que canta He estado esperando una guerra desde joven, desde
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Speaker 2: que era un niño con mi arma de juguete en
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Speaker 2: este Waiting on a war. El líder de Foo Fighters,
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Speaker 2: nombre que, por cierto, proviene de una pronunciación errónea de
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Speaker 2: fuego en francés, y fighter, caza. Cazas de fuego es
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Speaker 2: como llamaban los pilotos de la Segunda Guerra Mundial a
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Speaker 2: unas extrañas bolas de fuego o luces plateadas que avistaban
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Speaker 2: durante el combate.
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Speaker 3: Después de Fuego hablamos mañana precisamente. Nos visita la periodista
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Speaker 3: Gema Peñalosa para presentarnos Fuego, la historia de la mujer
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Speaker 3: que buscó justicia en una botella de gasolina. Un libro
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Speaker 3: que explora las aristas de la violencia sexual y cuestiona
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Speaker 3: los límites entre la moral y la justicia.
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Speaker 2: Y Fuego se llama también el nuevo disco de Mejillones
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Speaker 2: Tigre que pasarán por aquí para poner el broche musical
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Speaker 2: en directo de ese programa en el que vamos a
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Speaker 2: salir en llamas.
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Speaker 24: Ahí dejamos a Dave Grohl esperando una guerra y nosotros
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Speaker 24: estamos impacientes porque llegue lo de mañana. Hasta entonces, que
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Speaker 24: la radio os acompañe.
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Speaker 17: Chumba Casino es la casa de cientos de juegos de
58:00
Speaker 17: estilo casino que puedes jugar gratis, en cualquier momento, en
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Speaker 17: cualquier lugar, incluso a 30.000 pies. Así que síganse ahora
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