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EGL064 Durch den dunklen Wald: Eine Reise in die Tiefen von Hänsel und Gretel · Eigentlich Podcast

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  Micz Flor: Läuft's?
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  Florian Clauß: Läuft, ja.
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  Micz Flor: Klatschen?
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  Florian Clauß: Ja.
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  Florian Clauß: Du fängst an, oder?
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  Micz Flor: Gib mir noch mal einen Tipp, Folge.
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  Florian Clauß: Achso, ja, das ist jetzt 64.
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  Micz Flor: Ah ja, stimmt.
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  Micz Flor: Hallo, Mann!
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  Florian Clauß: Mensch, Mann, nein, ich mach bitte nicht hier, boah, nein!
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  Micz Flor: Okay, okay. Jetzt kann ich's nicht mehr anders.
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  Florian Clauß: Ja, nee, du kannst es doch anders. da. Wir sind nicht auf dem Ja-Maß.
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  Micz Flor: Okay. Folge 64. Eigentlich Podcast. Ich bin Mitch und neben mir läuft Flo.
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  Micz Flor: Und ich stelle einfach uns und den Flo auch vor, weil der hat diese Folge vorbereitet.
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  Micz Flor: Das hat sich bei uns so eingeschlichen, dass immer der andere dann Hallo sagt. Habe ich jetzt gemacht.
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  Micz Flor: Wir sind eigentlich Podcast, weil wir eigentlich nicht nur Podcast sind,
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  Micz Flor: sondern wir sind auch ein Wanderverein.
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  Micz Flor: Jede Folge laufen wir durch Berlin oder Umgebung und wir sind jetzt gerade mitten
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  Micz Flor: im Grunewald losgelaufen.
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  Micz Flor: Ich weiß überhaupt nicht, worum es geht, aber Flo meinte, dass diesmal der Weg
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  Micz Flor: sogar verknüpft ist mit dem Inhalt der Folge. Ich bin sehr gespannt.
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  Micz Flor: Die Touren, die wir laufen, sollte irgendjemand die nachlaufen wollen,
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  Micz Flor: die kann man alle auf eigentlich-podcast.de sehen.
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  Micz Flor: Da gibt es auch dann Showlinks, weiterführende Links, auch nochmal eine Textzusammenfassung,
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  Micz Flor: und ein paar Infos, manchmal sogar Korrekturen zu dem, was wir so erzählen, zum Nachlesen im Blog.
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  Micz Flor: Und das war alles. Oder das übergebe ich an Flo, der mir immer noch nicht gesagt hat, worum es geht.
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  Florian Clauß: Ja, manchmal lassen wir uns im Dunkeln und manchmal erzählen wir dem anderen,
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  Florian Clauß: worum es geht, damit sich der andere auch vorbereiten kann.
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  Florian Clauß: Aber hier in dieser Folge, das ist auch auch so eine kleine Mitmach-Folge.
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  Micz Flor: Mitsch-Mach-Folge.
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  Florian Clauß: Mitsch macht Mit-Folge. Du wirst auch sicher dazu was sagen können,
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  Florian Clauß: weil meine Episode reiht sich in eine Kategorie ein, wo wir schon vier bis fünf
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  Florian Clauß: Episoden geliefert haben. Wohin gehst du, Mitsch?
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  Micz Flor: Wir sind mitten im Grunewald und es ist unheimlich, weil es langsam wirklich jung wird.
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  Florian Clauß: Dann gibt es hier diese Sandgrube. Hier ist doch auch irgendwo Niko von Velvet
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  Florian Clauß: Underground begraben worden, oder?
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  Micz Flor: Echt? Das weiß ich gar nicht. Aber ich bin gerade so, einfach hier war so ein
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  Micz Flor: bisschen, es ist zwar eine große Straße oder ein Weg, auf dem wir laufen,
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  Micz Flor: aber hier war es auf einmal so menschlich.
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  Micz Flor: Keine Menschen, aber so Artefakte, wo ich mich dann auf einmal so ein bisschen hingezogen fühlte.
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  Micz Flor: Aber ich wollte dich gar nicht unterbrechen, mach einfach weiter.
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  Florian Clauß: Nee, es ist ein toller Platz hier. Hier ist so eine Senke, wo dann so eine Sandgrube drin ist.
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  Florian Clauß: Und ich glaube, die wurde auch schon verschiedentlich bei irgendwelchen Filmen verwertet hier.
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  Florian Clauß: Bei Low-Budget-Filmen oder so Abschlussfilmen von der DFFB wurden bestimmt hier schon mal gedreht.
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  Micz Flor: Okay, viel Spaß beim Recherchieren für die Show noch. Ich mache das nicht.
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  Florian Clauß: Also es ist dunkel, ja. Wir sind im Wald. Mein Thema hat damit zu tun, ja.
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  Florian Clauß: Und ich habe schon gesagt, wir haben vier Folgen bereits produziert in dieser Reihe.
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  Micz Flor: Und das ist auch als Reihe eine Überschrift ja.
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  Florian Clauß: Es ist eine Überschrift das war jetzt vor, ich glaube die letzte Folge haben
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  Florian Clauß: wir dann vor über ein Jahr gemacht vielleicht kommst du drauf, ja Wald Dunkel,
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  Florian Clauß: Dunkelwald Achso.
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  Micz Flor: Der dunkle Wald die drei Sonnen.
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  Florian Clauß: Ja aber es geht in die Richtung es geht in die Fiktion, ja. Aber es geht um auch...
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  Micz Flor: Märchen.
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  Florian Clauß: Ja, richtig. Wir sind bei einer neuen Märchen-Folge.
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  Florian Clauß: Deswegen wusste ich vorhin bei deiner letzten Episode, was heißt vorhin,
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  Florian Clauß: vor zwei Wochen, wusste ich die Episoden-Nummer von Jung.
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  Micz Flor: Ah, du bist in unser eigenes Archiv geklettert. Bist du auf die GPS-Tracks nochmal abgelaufen?
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  Florian Clauß: Ich bin die GPS-Tracks im Kopf
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  Florian Clauß: abgelaufen ja wir haben unsere erste folge von
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  Florian Clauß: märchen folge war eisenhans den ich damals gemacht habe es war folge eigentlich
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  Florian Clauß: 26 und dann haben wir mit dann hast du mit einem theoretischen teil gemacht
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  Florian Clauß: mit eigentlich 33 über märchen mythen und träume das war das mit ziel und from und freud,
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  Florian Clauß: Und dann habe ich angeschlossen mit Schneewittchen. Also wir haben wirklich
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  Florian Clauß: die Blockbuster-Märchen rausgeholt.
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  Florian Clauß: Schneewittchen, vom Narzissmus bis zur Selfie-Culture.
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  Florian Clauß: Und du hast dann mit eigentlich 35 Rotkäppchen geliefert.
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  Florian Clauß: Da haben wir Rotkäppchen interpretiert und das ging dann ganz schön weit,
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  Florian Clauß: nämlich mit Gebärmutterneid und Neopsychoanalyse.
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  Florian Clauß: Da hatten wir so ein bisschen auf dem Bett, was du uns vorher theoretisch aufgebaut
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  Florian Clauß: hast, haben wir uns da ein bisschen ausgelassen.
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  Florian Clauß: Und jetzt, welches Märchen fehlt in unserer Reihe?
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  Micz Flor: Uh, Hänsel und Gretel.
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  Florian Clauß: Richtig. Hänsel und Gretel, da hast du Brot dabei.
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  Micz Flor: Wir waren gerade, bevor es losging, saßen wir da noch. Und jetzt weiß ich auch,
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  Micz Flor: warum wir die letzten Brotkrumen aufgefressen haben.
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  Micz Flor: Weil Brotkrumen bringen hier kein Glück.
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  Florian Clauß: Nee, bringen hier kein Glück. Nein, es geht um Hänsel und Gretel.
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  Florian Clauß: Ja, das ist ein Märchen. Also Gebrüder Grimm haben ja den Katalog Kinder- und
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  Florian Clauß: Hausmärchen, KHM, aufgestellt.
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  Florian Clauß: Und wir erinnern uns, Gebrüder Grimm waren auch diejenigen, die dann die Literaturwissenschaften
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  Florian Clauß: mit ins Leben gerufen haben als akademische Disziplin und haben Volks- und Kindermärchen
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  Florian Clauß: zusammengetragen in diesem KHM.
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  Florian Clauß: Das ist Kinder- und Hausmärchen.
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  Florian Clauß: Wir wissen, wir erinnern uns vielleicht auch noch, dass es dann verschiedene
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  Florian Clauß: Auflagen gab von diesem Buch, mit verschiedenen Versionen der Märchen,
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  Florian Clauß: wo sich die Märchen dann auch über die Jahre geändert haben.
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  Florian Clauß: Die erste Auflage war von 1812 und die letzte war irgendwas mit 18...
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  Florian Clauß: Oder die letzte, die dann halt auch unter der Schreibfeder von den Grimm lief,
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  Florian Clauß: war, glaube ich, irgendwas 1848 oder so, im 40er-Raum.
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  Florian Clauß: Das Märchen Hänsel und Gretel hat den Index KHM 15.
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  Florian Clauß: Also ist dann unter 15 zu finden. Das Typische an diesem Kinder- und Hausmärchen
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  Florian Clauß: ist, dass die Gebrüder Grimm haben die Märchen ja nicht erfunden,
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  Florian Clauß: sondern die haben die zusammen gesammelt.
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  Florian Clauß: Und es gibt auch im Europäischen und jetzt muss man so sagen,
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  Florian Clauß: beim Hänsel und Gretel gibt es tatsächlich im weltweiten Raum,
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  Florian Clauß: gibt es dann halt analoge Märchen.
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  Florian Clauß: Wir kennen ganz grob das Märchen, wir werden es uns nachher auch anhören.
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  Florian Clauß: Also das heißt, das, was dann die Hexe ist, ist dann in Albanien der Hahn oder
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  Florian Clauß: es ist irgendwo in Kanada der Bär oder es gibt dann so verschiedene andere Formen,
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  Florian Clauß: von dem Bösen, ja, die im Märchen auftauchen.
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  Florian Clauß: Das ist so typisch, sag ich mal, für Märchen.
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  Florian Clauß: Volkssagen, dass die sich verschieden ausprägen in unterschiedlichen Kulturen,
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  Florian Clauß: dass die aber, jetzt sind wir hier wieder bei Archetypen, naja,
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  Florian Clauß: so weit will ich nicht gehen, es ist kein Archetyp, aber es ist im Prinzip so eine Art Meme.
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  Florian Clauß: Also Meme vom Begriff her, quasi so eine kulturelle,
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  Florian Clauß: Informationseinheit, die sich irgendwo ähnlich wie Gene, also die Analogie Gene,
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  Florian Clauß: Meme, also wir kennen das Meme aus dem Internet,
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  Florian Clauß: aber wir kennen auch das Meme als eine Kulturinformation, die sich überträgt.
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  Florian Clauß: Und wenn wir das jetzt auf diese Märchenwelt projizieren, was dann so Gene für
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  Florian Clauß: Eigenschaften haben, Gene mutieren, Märchen mutieren auch.
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  Florian Clauß: Also das heißt, Meme variiert sich. oder Meme, die besonders,
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  Florian Clauß: wie sagt man, rezessiv und, was ist das gegen?
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  Micz Flor: Dominant.
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  Florian Clauß: Dominant sind, die tragen sich dann halt über die Generationen weiter,
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  Florian Clauß: werden weitererzählt, andere verschwinden.
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  Micz Flor: Und es gibt auch so eine Form der Epigenetik, dass halt so an bestimmten Umweltfaktoren
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  Micz Flor: kulturell gesehen dann bestimmte Memen auf einmal wirklich greifen und dann
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  Micz Flor: entweder so in Märchen dann sowieso dominant hängenbleiben wie die Warze auf der Nase der Hexe.
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  Micz Flor: Das ist dann sowas, wo man sagen kann, das hat sich dann so fortgetragen.
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  Micz Flor: Aber durch kulturelle Entwicklung verschwinden natürlich dann auch bestimmte Meme.
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  Florian Clauß: Genau, verschwinden oder sie verändern sich. Also auch wie Gene verändern sich.
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  Florian Clauß: Sie können sich dann halt entsprechend adaptieren an gesellschaftliche, zeitliche Umstände.
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  Florian Clauß: Also das ist so ein Meme und das ist jetzt im Gegensatz zum Archetyp.
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  Micz Flor: Das ist interessant, weil man kann es wirklich auch so da auch an die letzte
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  Micz Flor: Folge mit Jungen und den Ufos anknüpfen.
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  Micz Flor: Weil jemand anders könnte natürlich über die Ufo-Sichtung auch sagen,
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  Micz Flor: das sind einfach bestimmte Meme.
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  Micz Flor: Würde halt sagen, okay, jetzt in dem kulturellen Kontext wird halt da oben dann
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  Micz Flor: nicht ein Himmelsreiter oder ein Gott gesehen, sondern dann ist es halt ein
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  Micz Flor: Ufo, das passt halt gerade.
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  Micz Flor: Oh, guck mal, hier ist ein Ofen.
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  Florian Clauß: Ofen, Ofen, nice.
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  Florian Clauß: Das möchte ich nochmal so vorwegstellen, dass im Gebrüder Grimm dann solche
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  Florian Clauß: Märchen zusammengetragen haben.
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  Florian Clauß: Und die haben aber auch eine ganz, ganz lange Kultur.
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  Florian Clauß: Also ich habe dann auch hier in Vorbereitung für diesen Podcast,
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  Florian Clauß: habe ich dann auch verschiedene andere Quellen gelesen, gehört.
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  Florian Clauß: Und da gibt es zum Beispiel einen Michael Mahr, der auch über die Märchen geforscht hat.
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  Florian Clauß: Und der meint, dass Märchen eine,
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  Florian Clauß: ja teilweise bis in die Bronzezeit zurückgehen,
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  Florian Clauß: also diese ganze orale Überlieferung, diese Verschriftlichung haben wir ja erst relativ in junger Zeit,
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  Florian Clauß: aber diese orale Überlieferung, die geht ganz, ganz lange zurück und das haben
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  Florian Clauß: wir auch in der letzten Folge oder in der letzten Märchenfolge nochmal so festgestellt,
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  Florian Clauß: dass jetzt, das war eine Art von Unterhaltung.
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  Florian Clauß: Meistens waren Frauen dann die Geschichtenerzählerinnen.
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  Florian Clauß: Man saß dann zusammen in der Stube und hat sich dann diese Geschichten erzählt,
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  Florian Clauß: in so einem geschützten Raum.
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  Florian Clauß: Und dann wurden natürlich die grausigsten Sachen auch irgendwo bekömmlich,
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  Florian Clauß: weil du warst halt zusammen in diesem Raum und konntest dann halt auch lauschen. Es war spannend.
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  Florian Clauß: Und das, was dann Märchen so ausmacht, das ist auch eine Aussage von Michael
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  Florian Clauß: Mahr, dass in jedem Märchen so ein Glutkern, das fand ich ganz schön,
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  Florian Clauß: diesen Begriff, ein Glutkern. Ja, was bedeutet das, ein Glutkern?
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  Florian Clauß: Da ist ein Tabu, ein ganz großes Trauma irgendwo verpackt. Aber in Form dieses
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  Florian Clauß: Märchen ist es wieder konsumierbar.
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  Florian Clauß: Und gleichzeitig gibt es einen sogenannten Fiktionsvertrag von Märchen,
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  Florian Clauß: nämlich das Märchen geht immer gut aus.
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  Florian Clauß: Und damit wird es immer konsumierbar. Und damit kannst du auch das Grausigste
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  Florian Clauß: in das Märchen packen, weil es geht gut aus, du weißt es. Und deswegen sind
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  Florian Clauß: auch Märchen was für Kinder.
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  Florian Clauß: Das ist auch so eine These, auf jeden Fall sind Märchen was für Kinder.
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  Florian Clauß: Und das hatten wir ja auch in der vorherigen Folge besprochen,
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  Florian Clauß: inwieweit dann halt auch diese Beeinflussung von Kindern durch Märchen und die
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  Florian Clauß: Prägung, und dass es halt auch so ein Spielgrund ist,
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  Florian Clauß: dass Kinder dann Ängste durchleben können, aber gleichzeitig in der Sicherheit
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  Florian Clauß: des geschützten Raumes und des guten Endes, das halt auch so konsumieren können.
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  Micz Flor: Da fällt mir das Bild ein, was ich dir und Chris geschickt hatte in unserer
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  Micz Flor: Gruppe, aus diesem Strubbelpeter, aus der Sammlung mit dem brennenden Mädchen.
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  Micz Flor: Ich weiß nicht mehr, wie es heißt, das Zündhölzern spielt.
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  Micz Flor: Dann fängt das Feuer und die Katzen heulen und dieses Bild steht in Flammen und so.
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  Micz Flor: Und Strubbelpeter gehen ja alle schlecht aus.
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  Micz Flor: Und da stand dann eben so das Bild, war dann eben das brennende Mädchen aus
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  Micz Flor: den Originalillustrationen, die heulenden Katzen. Und drunter hat jemand geschrieben,
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  Micz Flor: my life is a fairy tale, unfortunately the author was German.
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  Florian Clauß: Ja, aber es gibt tatsächlich dann neben diesen Volksmärchen die Kunstmärchen.
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  Florian Clauß: Und das heißt, da gibt es tatsächlich einen Autor. Das ist dann Andersen zum
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  Florian Clauß: Beispiel, hat sich dann als Autor.
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  Florian Clauß: Oder es gibt dann, der Struppelpeter ist von der Autor mit den Maikäfern und
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  Florian Clauß: Max und Moritz und so weiter.
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  Micz Flor: Wilhelm Busch.
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  Florian Clauß: Wilhelm Busch, ja, das sind dann halt Autoren.
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  Micz Flor: Ist das Struppelpeter, der Autor?
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  Florian Clauß: Ich glaube nicht, aber in der Regel hast du recht. Naja, schauen wir mal.
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  Florian Clauß: Aber was ich damit sagen will, ist, dass dann zu diesem Zeitpunkt,
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  Florian Clauß: als die Literaturgattung dann so geboren wurde und die Grimms dann in die Welt
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  Florian Clauß: rausgetragen haben, gab es dann halt auch die Kunstmärchen, dann haben sich
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  Florian Clauß: die Kunstmärchen so entwickelt.
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  Florian Clauß: Das ist nochmal der Unterschied. Und dann kann es halt auch nicht immer gut ausgehen.
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  Florian Clauß: Man erinnert sich dann halt an verschiedene andere Märchen, die dann auch so
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  Florian Clauß: stark traurig sind am Ende, die dann so abkippen. Aber in der Regel sind Märchen
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  Florian Clauß: dann, ist dann so eine klassische Quest.
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  Florian Clauß: Also das heißt, eine sogenannte Heldenreise haben wir ja auch schon ein paar Mal.
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  Florian Clauß: Das ist ja auch so eine Narration, die sich dann immer wieder im Film widerspiegelt.
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  Florian Clauß: Als der Archetyp Herr der Ringe, die Heldenreise von Frodo.
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  Florian Clauß: Aber das heißt, man muss eine gewisse Situation lösen und wächst an dieser Situation.
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  Florian Clauß: Und am Ende geht es dann gut aus. Genau, und Hänsel und Gretel ist eines der
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  Florian Clauß: ältesten Märchen, die wir hier haben.
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  Florian Clauß: Ich habe schon angekündigt, ich werde dieses Märchen jetzt nicht einsprechen.
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  Florian Clauß: Ich habe nicht so eine schöne Sprecherstimme wie du.
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  Florian Clauß: Ich habe dafür extra Chat-GBT, OpenAI bemüht.
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  Florian Clauß: Da haben wir auch verschiedene Modelle, die dann Text-to-Speech machen können.
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  Florian Clauß: Und eines davon ist dann ebenfalls...
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  Micz Flor: Nicht, dass wir hier vom Wildschwein umgerannt werden.
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  Florian Clauß: Ja, aber wir müssen auf dem Pfad bleiben, Mitch.
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  Micz Flor: Ja, ich habe echt ein bisschen Schiss, muss man dazu sagen. Das ist wieder so
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  Micz Flor: ein Ding, wo dann, wenn es dunkel wird, man alleine im Wald ist.
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  Micz Flor: Und dann kommen halt diese Kindheitsthemen.
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  Micz Flor: Ich weiß, dass es gut ausgeht, aber ich weiß nur, dass ein Märchen gut ausgeht.
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  Micz Flor: Wenn ich mich jetzt auf diesen Pfaden bewege, ob es für mich gut ausgeht.
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  Florian Clauß: Naja, wir werden die Stimmung noch ein bisschen auf Eleven drehen.
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  Florian Clauß: Und hören uns gleich mal das Märchen an. Aber dabei möchte ich dich jetzt schon
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  Florian Clauß: mal so, weil ich wollte das jetzt auch extra nochmal, dass wir uns dann halt
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  Florian Clauß: so drüber austauschen und gucken, was man da so alles interpretieren kann.
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  Florian Clauß: Als Vorbemerkung möchte ich noch machen, dass sich Hänsel und Gretel von anderen
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  Florian Clauß: Märchen unterscheidet.
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  Florian Clauß: Hast du da vielleicht eine Idee, in was sich Hänsel und Gretel jetzt,
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  Florian Clauß: ohne dass es so gehört hat, unterscheidet, jetzt meinetwegen zu Schneewittchen und Rotkäppchen?
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  Micz Flor: Also dieses Geschwistermotiv kommt ja auch bei anderen irgendwie vor,
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  Micz Flor: so Tischlein deck dich und so, da sind es ja dann auch drei Brüder oder da sind
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  Micz Flor: es jetzt die beiden Schwestern.
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  Micz Flor: Es gibt dann auch da, aber das weiß nicht, ob es immer so war,
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  Micz Flor: gibt es dann auch die Stiefmutter, die ja will, dass die Kinder weggehen,
• 15:46
  Micz Flor: weil der Winter so hart werden könnte und dann...
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  Micz Flor: Besser, wenn sie weniger, also nur die beiden dann irgendwie.
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  Florian Clauß: Also die Stiefmutter taucht, die Mutter, es ist tatsächlich so,
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  Florian Clauß: dass die Mutter da auch, wie bei Schneewittchen, das war ja erst die Mutter
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  Florian Clauß: und dann in späteren Auflagen ist es die Stiefmutter.
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  Florian Clauß: Können wir auch nochmal zu sprechen. Aber was ist so grundsätzlich unterscheidend
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  Florian Clauß: von dem, wenn du auf die Hauptfiguren...
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  Micz Flor: Also dieses Aristokratische kommt nicht vor. Ich weiß jetzt auch gar nicht, wie es ausgeht.
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  Florian Clauß: Du weißt nicht, wie es ausgeht.
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  Micz Flor: Also ich weiß, dass dass die Hexe reinlegen und in den Ofen treten.
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  Micz Flor: Aber danach habe ich keine Ahnung mehr, ob die dann noch einen Schatz finden.
• 16:25
  Florian Clauß: Wir hören uns das gleich nochmal an. Dann lasse ich das jetzt erstmal offen.
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  Florian Clauß: Ich starte mal hier die Aufnahme.
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  Florian Clauß: Beziehungsweise das, was ich dann von Text to Speech bekommen habe.
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  Florian Clauß: Also man muss sagen, weil das halt ein amerikanisches Modell ist,
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  Florian Clauß: die haben alles im Dialekt.
• 16:46
  Florian Clauß: Und ich rotiere die Stimmen ein bisschen, damit es ein bisschen variiert.
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  Florian Clauß: Wie er abends vor Sorge sich im Bett herumwälzte, da sagte seine Frau zu ihm,
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  Florian Clauß: höre Mann, morgen früh nimm die beiden Kinder, gib jedem noch ein Stückchen
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  Florian Clauß: Brot, dann führ sie hinaus in den Wald, mitten inne, wo er am dicksten ist,
• 17:29
  Florian Clauß: da mach ihnen ein Feuer an und dann geh weg und lass sie dort,
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  Florian Clauß: wir können sie nicht länger ernähren.
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  Florian Clauß: Nein, Frau, sagte der Mann, das kann ich nicht über mein Herz bringen,
• 17:40
  Florian Clauß: meine eigenen lieben Kinder zu den wilden Tieren zu führen, die sie bald in
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  Florian Clauß: dem Wald zerreißen würden.
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  Florian Clauß: Wenn du das nicht tust, sprach die Frau, so müssen wir alle miteinander hungerssterben.
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  Florian Clauß: Da ließ sie ihm keine Ruhe, bis er Ja sagte.
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  Florian Clauß: Die zwei Kinder waren auch noch wach von Hunger und hatten alles gehört,
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  Florian Clauß: was die Mutter zum Vater gesagt hatte.
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  Florian Clauß: Gretel dachte, nun ist es um mich geschehen und fing erbärmlich an zu weinen.
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  Florian Clauß: Hänsel aber sprach, sei still, Gretel, und gräm dich nicht, ich will uns helfen.
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  Florian Clauß: Damit stieg er auf, zog sein Röcklein an, machte die Untertüre auf und schlich hinaus.
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  Florian Clauß: Da schien der Mond hell und die weißen Rieselsteine glänzten wie lauter Batzen.
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  Florian Clauß: Hänsel bückte sich und machte sich sein ganz Rocktäschlein voll davon.
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  Florian Clauß: So viel nur hinein wollten, dann ging er zurück ins Haus.
• 18:30
  Florian Clauß: Tröste dich, Gretel, und schlaf nur ruhig, legte sich wieder ins Bett und schlief ein.
• 18:36
  Florian Clauß: Morgens früh, ehe die Sonne noch aufgegangen war, kam die Mutter und weckte sie alle beide.
• 18:41
  Florian Clauß: Steht auf, ihr Kinder, wir wollen in den Wald gehen, da habt ihr jedes ein Stücklein Brot.
• 18:46
  Florian Clauß: Aber haltet's zu Rate und hebt's euch für den Mittag auf.
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  Florian Clauß: Gretel nahm das Brot unter die Schürze, weil Hänsel die Steine in der Tasche
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  Florian Clauß: hatte. Dann machten sie sich auf den Weg in den Wald hinein.
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  Florian Clauß: Wie sie ein Weilchen gegangen waren, stand Hänsel still und guckte nach dem
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  Florian Clauß: Haus zurück. Bald darauf wieder und immer wieder.
• 19:07
  Florian Clauß: Der Vater sprach, Hänsel, was guckst du zurück und hältst dich auf?
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  Florian Clauß: Hab acht und marschier zu.
• 19:13
  Florian Clauß: Ach, Vater, ich sehe nach meinem
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  Florian Clauß: weißen Kätzchen. Das sitzt oben auf dem Dach und will mir Ade sagen.
• 19:20
  Florian Clauß: Die Mutter sprach, einar, das ist dein Kätzchen nicht. Das ist die Morgensonne,
• 19:25
  Florian Clauß: die auf den Schornstein scheint.
• 19:27
  Florian Clauß: Hänsel aber hatte nicht nach dem Kätzchen gesehen, sondern immer einen von den
• 19:31
  Florian Clauß: blanken Kieselsteinen aus seiner Tasche.
• 19:34
  Florian Clauß: Auf den Weg geworfen. Wie sie mitten in den Wald gekommen waren, sprach der Vater.
• 19:38
  Florian Clauß: Nun sammelt Holz, ihr Kinder. Ich will ein Feuer anmachen, dass wir nicht frieren.
• 19:44
  Florian Clauß: Hänsel und Gretel trugen Reisig zusammen, einen kleinen Berg hoch.
• 19:48
  Florian Clauß: Da steckten sie es an. Und wie die Flamme recht groß brannte, sagte die Mutter.
• 19:53
  Florian Clauß: Nun legt euch ans Feuer und schlaft. Wir wollen in dem Wald das Holz fällen.
• 19:58
  Florian Clauß: Wartet, bis wir wiederkommen und euch abholen. Hänsel und Gretel saßen an dem
• 20:03
  Florian Clauß: Feuer bis Mittag, da aß jedes sein Stücklein Brot, und dann wieder bis an den Abend.
• 20:08
  Florian Clauß: Aber Vater und Mutter blieben aus, und niemand wollte kommen und sie abholen.
• 20:13
  Florian Clauß: Wie es nun finstere Nacht wurde, fing Gretel an zu weinen.
• 20:16
  Florian Clauß: Hänsel aber sprach, »Wart nur ein Weilchen, bis der Mond aufgegangen ist.« Und
• 20:22
  Florian Clauß: als der Mond aufgegangen war, fasste er die Gretel bei der Hand,
• 20:25
  Florian Clauß: da lagen die Kieselsteine wie neu geschlagene Batzen und schimmerten und zeigten ihnen den Weg.
• 20:32
  Florian Clauß: Da gingen sie die ganze Nacht durch, und wie es morgen war, kamen sie wieder
• 20:36
  Florian Clauß: bei ihres Vaters Haus an.
• 20:38
  Florian Clauß: Der Vater freute sich von Herzen, als er seine Kinder wieder sah,
• 20:42
  Florian Clauß: denn er hatte sie ungern allein gelassen.
• 20:44
  Florian Clauß: Die Mutter stellte sich auch, als wenn sie sich freute, heimlich aber war sie bös.
• 20:49
  Florian Clauß: Nicht lange danach war wieder kein Brot im Hause, und Hänsel und Gretel hörten,
• 20:55
  Florian Clauß: wie abends die Mutter zum Vater sagte, einmal haben die Kinder den Weg zurückgefunden,
• 21:00
  Florian Clauß: und da habe ich's gut sein lassen.
• 21:02
  Florian Clauß: Aber jetzt ist wieder nichts als nur noch ein halber Laib Brot im Haus.
• 21:06
  Florian Clauß: Du musst sie morgen tiefer in den Wald führen, dass sie nicht wieder heimkommen
• 21:11
  Florian Clauß: können. Es ist sonst keine Hilfe für uns mehr.
• 21:14
  Florian Clauß: Dem Mann fiel es schwer aufs Herz. Und er gedachte, es wäre doch besser,
• 21:19
  Florian Clauß: wenn du den letzten Bissen mit deinen Kindern teiltest, weil er es aber einmal
• 21:23
  Florian Clauß: getan hatte, so durfte er nicht Nein sagen.
• 21:27
  Florian Clauß: Hänsel und Gretel hörten das Gespräch der Eltern.
• 21:30
  Florian Clauß: Hänsel stand auf und wollte wieder Kieselsteine auflesen. Wie er aber an die
• 21:35
  Florian Clauß: Türe kam, da hatte sie die Mutter zugeschlossen.
• 21:37
  Florian Clauß: Doch tröstete er die Gretel und sprach, Schlaf nur, lieb Gretel,
• 21:42
  Florian Clauß: der liebe Gott wird uns schon helfen.
• 21:44
  Florian Clauß: Morgens früh erhielten sie ihr Stücklein Brot, noch kleiner als das vorige Mal.
• 21:49
  Florian Clauß: Auf dem Wege bröckelte es Hänsel in der Tasche, stand oft still und warf ein Bröcklein an die Erde.
• 21:55
  Florian Clauß: Was bleibst du immer stehen, Hänsel, und guckst dich um, sagte der Vater. Geh deiner Wege.
• 22:00
  Florian Clauß: Ach, ich seh nach meinem Täubchen, das sitzt auf dem Dach und will mir Ade sagen.
• 22:05
  Florian Clauß: Du Narr, sagte die Mutter, das ist dein Täubchen nicht, das ist die Morgensonne,
• 22:10
  Florian Clauß: die auf den Schornstein oben scheint.
• 22:14
  Florian Clauß: Hänsel aber zerbröckelte all sein Brot und warf die Bröcklein auf den Weg.
• 22:18
  Florian Clauß: Die Mutter führte sie noch tiefer in den Wald hinein, wo sie ihr Lebtag nicht
• 22:22
  Florian Clauß: gewesen waren. Da sollten sie wieder einschlafen bei einem großen Feuer.
• 22:26
  Florian Clauß: Und abends wollten die Eltern kommen Geh deiner Wege. und sie abholen.
• 22:30
  Florian Clauß: Zum Mittag teilte Gretel ihr Brot mit Hänsel, weil der seins all auf den Weg gestreut.
• 22:35
  Florian Clauß: Der Mittag verging und der Abend verging, aber niemand kam zu den armen Kindern.
• 22:42
  Florian Clauß: Hänsel tröstete die Gretel und sagte, wart, wenn der Mond aufgeht,
• 22:46
  Florian Clauß: dann sehe ich die Bröcklein Brot, die ich ausgestreut habe, die zeigen uns den Weg nach Haus.
• 22:52
  Florian Clauß: Der Mond ging auf, Wie aber Hänsel nach den Bröcklein sah, da waren sie weg.
• 22:57
  Florian Clauß: Die vieltausend Vöglein in dem Wald, die hatten sie gefunden und aufgepickt.
• 23:02
  Florian Clauß: Hänsel meinte doch, den Weg nach Haus zu finden und zog die Gretel mit sich.
• 23:06
  Florian Clauß: Aber sie verirrten sich bald in der großen Wildnis und gingen die Nacht und
• 23:10
  Florian Clauß: den ganzen Tag, da schliefen sie vor Müdigkeit ein.
• 23:13
  Florian Clauß: Und gingen noch einen Tag, aber sie kamen nicht aus dem Wald heraus und waren
• 23:18
  Florian Clauß: so hungrig, denn sie hatten nichts zu essen als ein paar kleine Bärlein,
• 23:22
  Florian Clauß: die auf der Erde standen.
• 23:25
  Florian Clauß: Am dritten Tage gingen sie wieder bis zum Mittag. Da kamen sie an ein Häuslein,
• 23:29
  Florian Clauß: das war ganz aus Brot gebaut und war mit Kuchen gedeckt, und die Fenster waren von hellem Zucker.
• 23:36
  Florian Clauß: Da wollen wir uns niedersetzen und uns satt essen, sagte Hänsel. Ich will vom Dach essen.
• 23:41
  Florian Clauß: Isst du vom Fenster, Gretel. Das ist fein süß für dich.
• 23:45
  Florian Clauß: Hänsel hatte schon ein Gutstück vom Dach und Gretel schon ein paar runde Fensterscheiben
• 23:50
  Florian Clauß: gegessen und brach sich eben eine neue aus.
• 23:53
  Florian Clauß: Da hörten sie eine feine Stimme, die von innen heraus rief, Knuper,
• 23:58
  Florian Clauß: Knuper, Kneischen, wer knupert an meinem Häuschen?
• 24:01
  Florian Clauß: Hänsel und Gretel erschraken so gewaltig, dass sie fallen ließen,
• 24:05
  Florian Clauß: was sie in der Hand hielten, und gleich darauf sahen sie aus der Türe eine kleine,
• 24:09
  Florian Clauß: steinalte Frau schleichen.
• 24:11
  Florian Clauß: Sie wackelte mit dem Kopf und sagte, Ei, ihr lieben Kinder, wo seid ihr denn hergelaufen?
• 24:17
  Florian Clauß: Kommt herein mit mir, ihr sollts gut haben. haben, fasste beide an der Hand
• 24:21
  Florian Clauß: und führte sie in ihr Häuschen.
• 24:24
  Florian Clauß: Da ward gutes Essen aufgetragen, Milch und Pfannkuchen mit Zucker,
• 24:28
  Florian Clauß: Äpfel und Nüsse, und dann wurden zwei schöne Bettlein bereitet,
• 24:32
  Florian Clauß: da legten sich Hänsel und Gretel hinein und meinten, sie wären wie im Himmel.
• 24:36
  Florian Clauß: Die Alte aber war eine böse Hexe, die lauerte den Kindern auf und hatte,
• 24:41
  Florian Clauß: um sie zu locken, ihr Broteuslein gebaut, und wenn eins in ihre Gewalt kam,
• 24:45
  Florian Clauß: da machte sie es tot, kochte es und ass es und das war ihr ein Festtag.
• 24:50
  Florian Clauß: Da war sie nun recht froh, wie Hänsel und Gretel ihr zugelaufen kamen.
• 24:55
  Florian Clauß: Früh, ehe sie noch erwacht waren, stand sie schon auf, ging an ihre Bettlein
• 24:59
  Florian Clauß: und wie sie die zwei so lieblich ruhen sah, freute sie sich und gedachte,
• 25:04
  Florian Clauß: das wird ein guter Bissen für dich sein.
• 25:06
  Florian Clauß: Sie packte Hänsel und steckte ihn in einen kleinen Stall und wie er da aufwachte,
• 25:11
  Florian Clauß: war er von einem Gitter umschlossen, wie man junge Hühnlein einsperrt,
• 25:15
  Florian Clauß: und konnte nur ein paar Schritte gehen.
• 25:18
  Florian Clauß: Das Gretel aber schüttelte sie und rief, steh auf, du Faulenzerin,
• 25:23
  Florian Clauß: hol Wasser und geh in die Küche und koch gut zu essen,
• 25:26
  Florian Clauß: dort steckt dein Bruder in einem Stall, den will ich erst fett machen,
• 25:30
  Florian Clauß: und wann er fett ist, dann will ich ihn essen, jetzt sollst du ihn füttern.
• 25:36
  Florian Clauß: Gretel erschrak und weinte, musste aber tun, was die Hexe verlangte.
• 25:40
  Florian Clauß: Da ward nun alle Tage dem Hänsel das beste Essen gekocht, das er fett werden sollte.
• 25:45
  Florian Clauß: Gretel aber bekam nichts als die Krebsschalen, und alle Tage kam die Alte und sagte,
• 25:51
  Florian Clauß: »Hänsel, streck deine Finger heraus, dass ich fühle, ob du bald fett genug bist.«
• 25:56
  Florian Clauß: Hänsel streckte ihr aber immer ein Knöchlein heraus, da verwunderte sie sich,
• 26:00
  Florian Clauß: dass er gar nicht zunehmen wolle.
• 26:01
  Florian Clauß: Nach vier Wochen sagte sie eines Abends zu Gretel, sei flink,
• 26:06
  Florian Clauß: geh und trag Wasser herbei, dein Brüderchen mag nun fett genug sein oder nicht,
• 26:10
  Florian Clauß: morgen will ich es schlachten und sieden, ich will derweil den Teig anmachen,
• 26:14
  Florian Clauß: dass wir auch dazu backen können.
• 26:17
  Florian Clauß: Da ging Gretel mit traurigem Herzen und trug das Wasser, worin Hänsel sollte gesotten werden.
• 26:23
  Florian Clauß: Frühmorgens musste Gretel aufstehen, Feuer anmachen und den Kessel mit Wasser aufhängen.
• 26:28
  Florian Clauß: Gib nun acht, bis es siedet, sagte die Hexe, ich will Feuer in den Backofen
• 26:34
  Florian Clauß: machen und das Brot hineinschieben. reinschieben.
• 26:36
  Florian Clauß: Gretel stand in der Küche und weinte blutige Tränen und dachte,
• 26:40
  Florian Clauß: hätten uns lieber die wilden Tiere im Walde gefressen, so wären wir zusammen
• 26:44
  Florian Clauß: gestorben und müssten nun nicht das Herzeleid tragen und ich müsste nicht selber
• 26:48
  Florian Clauß: das Wasser zu dem Tod meines lieben Bruders sieden.
• 26:51
  Florian Clauß: Du, lieber Gott, hilf uns armen Kindern aus der Not.
• 26:56
  Florian Clauß: Da rief die Alte, Gretel, komm gleich ich einmal hierher zu dem Backofen.
• 27:00
  Florian Clauß: Wie Gretel kam, sagte sie, guck hinein, ob das Brot schon hübsch braun und gar
• 27:06
  Florian Clauß: ist, meine Augen sind schwach, ich kann nicht so weit sehen und wenn du auch
• 27:10
  Florian Clauß: nicht kannst, so setz dich auf das Brett,
• 27:13
  Florian Clauß: so will ich dich hineinschieben, da kannst du darin herumgehen und nachsehen.
• 27:18
  Florian Clauß: Wenn aber Gretel darin war, da wollte sie zumachen und Gretel sollte in dem
• 27:22
  Florian Clauß: heißen Ofen backen und sie wollte es auch aufessen, das dachte die böse Hexe.
• 27:27
  Florian Clauß: Und darum hatte sie das Gretel gerufen.
• 27:30
  Florian Clauß: Gott gab es aber Gretel ein und sie sagte, ich weiß nicht, wie ich das anfangen
• 27:35
  Florian Clauß: soll, zeig's mir es erst, setz dich drauf, ich will dich hineinschieben.
• 27:39
  Florian Clauß: Und die Alte setzte sich auf das Brett und weil sie leicht war,
• 27:43
  Florian Clauß: schob sie Gretel hinein, soweit sie konnte und dann machte sie geschwind die
• 27:47
  Florian Clauß: Türe zu und steckte den eisernen Riegel vor.
• 27:50
  Florian Clauß: Da fing die Alte an, in dem heißen Backofen zu schreien und zu jammern.
• 27:55
  Florian Clauß: Gretel aber lief fort und sie musste elendiglich verbrennen.
• 27:58
  Florian Clauß: Und Gretel lief zum Hänsel, machte ihm sein Türchen auf und Hänsel sprang heraus
• 28:03
  Florian Clauß: und sie küßten sich einander und waren froh.
• 28:06
  Florian Clauß: Das ganze Häuschen war voll von Edelgesteinen und Perlen, davon füllten sie
• 28:10
  Florian Clauß: ihre Taschen, gingen fort und fanden den Weg nach Haus.
• 28:15
  Florian Clauß: Der Vater freute sich, als er sie wieder sah. Er hatte keinen vergnügten Tag
• 28:19
  Florian Clauß: gehabt, seit seine Kinder fort waren und ward nun ein reicher Mann.
• 28:23
  Florian Clauß: Die Mutter aber war gestorben. Das ist das Ende der Geschichte.
• 28:29
  Micz Flor: Das war die wirkliche Mutter, das war gar nicht die Stiefmutter.
• 28:32
  Florian Clauß: Das war, wie ich schon sagte, in den ersten Fassungen, war das die richtige
• 28:38
  Florian Clauß: Mutter, also wie bei Schneewittchen.
• 28:40
  Florian Clauß: Und dann später wurde es dann die Stiefmutter.
• 28:43
  Florian Clauß: Und dazu gab es dann auch eine Theorie, nämlich dass zu der Zeit kam dann die
• 28:50
  Florian Clauß: Biedermeier-Epoche und da wurde halt die Familie so aufgewertet als Institution
• 28:56
  Florian Clauß: und dann konnte es halt nicht die richtige Mutter sein. Das war jetzt so eine Sache.
• 29:01
  Micz Flor: Ja, ich würde gerade sagen, es gibt diese, was du sagst, dass die Märchen müssen
• 29:04
  Micz Flor: gut ausgehen und dann auf einmal mussten sie auch gut losgehen.
• 29:08
  Micz Flor: Also das Setup auf der Familienbühne war dann die Stiefmutter die Böse und nicht meine Mutter.
• 29:14
  Florian Clauß: Also da gibt es noch so ein paar andere Varianten, nämlich bei Knusper,
• 29:18
  Florian Clauß: Knusper, Knäuschen, wer knabbert an mein Häuschen, hast du ja die Antwort der
• 29:23
  Florian Clauß: Kinder irgendwann, der Wind, der Wind, das himmlische Kind.
• 29:26
  Florian Clauß: Wo du dich auch dann fragst, wollten die damit die Hexe täuschen?
• 29:33
  Micz Flor: Das war in der Bronzezeit bestimmt nicht so.
• 29:37
  Florian Clauß: Der Wind, ach, du bist der Wind. Na gut, dann gehe ich wieder ins Haus.
• 29:41
  Florian Clauß: Also das ist ja auch so absurd. Und es gibt noch eine andere Variante von dem
• 29:46
  Florian Clauß: Märchen, dass am Ende, wenn die dann aus dem Wald, da gehen sie einfach wieder raus.
• 29:51
  Florian Clauß: Da finden sie ja irgendwie sofort den Ausgang.
• 29:54
  Florian Clauß: Bei einer anderen Variante gibt es dann so einen See und die wissen auch,
• 29:59
  Florian Clauß: haben sich verirrt. Und auf dem See kommt dann so eine große Ente und führt die dann über den See.
• 30:06
  Florian Clauß: Und das ist dann halt nochmal so diese Danksagung der Högel für die Brotkrumen.
• 30:11
  Micz Flor: Das ist dann auch in dem Rewrite.
• 30:13
  Florian Clauß: In dem Rewrite, nee, das ist dann nicht von den Gebrüdern Grimm in der Variante,
• 30:18
  Florian Clauß: sondern es gibt noch einen anderen, der auch so ein Volksmärchenbuch quasi aufgesetzt
• 30:22
  Florian Clauß: hat und ein bisschen verändert.
• 30:24
  Florian Clauß: Mir fällt der Name gerade nicht ein. Ja, das ist auch nochmal eine Variation
• 30:28
  Florian Clauß: der Geschichte, die dann einfach nochmal so ein bisschen diese Verbindung zu
• 30:32
  Florian Clauß: den Vögeln stärkt, ja, zu den Brotgruben.
• 30:35
  Micz Flor: Kannst du mal ganz kurz auf den GPS gucken, dass wir in die richtige Richtung
• 30:38
  Micz Flor: gehen, weil es ist inzwischen gleich stockdunkel. Ich habe ein bisschen Angst.
• 30:42
  Florian Clauß: Nee, nee, alles gut. Ich gucke immer auf das GPS. Wir machen gleich eine Kurve
• 30:48
  Florian Clauß: nach links und dann gehen wir schnurstracks so um die Tomshütte.
• 30:54
  Florian Clauß: Ja, aber es dauert noch, bis wir hier rauskommen aus dem Wald und aus dem Märchen.
• 30:58
  Florian Clauß: Ja, also ich habe da so verschiedene Ebenen drin.
• 31:01
  Micz Flor: Wenn ich ganz kurz zurückkomme zu dem, was du vorhin mich gefragt hast,
• 31:05
  Micz Flor: was da untypisch ist oder anders.
• 31:07
  Florian Clauß: Genau, wenn wir da einsteigen.
• 31:09
  Micz Flor: Und mir ist nichts wirklich aufgefallen. Das Einzige, was mir aufgefallen ist,
• 31:12
  Micz Flor: dass die Zahl 3 irgendwie nicht vorkommt.
• 31:15
  Florian Clauß: Okay, du warst sehr genau drauf. Aber es ist trivialer, es ist viel trivialer.
• 31:20
  Florian Clauß: Man muss nur bei den anderen Märchen gucken, wie lösen die sich, die Märchen.
• 31:25
  Micz Flor: Weniger Magie.
• 31:27
  Florian Clauß: Weniger Magie, aber wie lösen? Was passiert mit den Protagonistinnen?
• 31:33
  Florian Clauß: Und bei den anderen Märchen ist es eigentlich immer so, dass irgendein Retter von außen kommt.
• 31:38
  Florian Clauß: Also sei es dann halt bei Rotkäppchen der Jäger oder bei Schneewittchen dann der Prinz.
• 31:46
  Micz Flor: Oder bei Händel und Gretel der Gott.
• 31:48
  Florian Clauß: Nein, du hast hier ein Enhancement, was die sich selber quasi machen.
• 31:57
  Florian Clauß: Und dann hast du noch weiter eine Frau, ein Mädchen, die sie erretten.
• 32:03
  Florian Clauß: Und das ist, glaube ich, schon so ein Alleinstellungsmerkmal.
• 32:06
  Florian Clauß: Deswegen ist das Märchen auch so interessant. Interessant.
• 32:08
  Florian Clauß: Da kann man nachher nochmal vertiefen. Das ist auch so ein Thema,
• 32:12
  Florian Clauß: woraus sich dann halt nochmal so was anderes ableitet.
• 32:14
  Florian Clauß: Aber zunächst möchte ich dann wieder die astronomische Dimension des Märchens.
• 32:20
  Florian Clauß: Was würdest du da für astronomische Bezüge sehen?
• 32:23
  Micz Flor: Also wir haben Nacht und Tag, wir haben den Mond.
• 32:26
  Florian Clauß: Den Mond haben wir wo?
• 32:28
  Micz Flor: Der Mond ist immer die Zeit, wenn die zurückgehen wollen, um die Kiesel zu sehen.
• 32:34
  Florian Clauß: Ja.
• 32:36
  Micz Flor: Astronomische Bezüge.
• 32:38
  Micz Flor: Also ich hatte in meiner Erinnerung die auch dreimal, deshalb war ich so verbafft,
• 32:43
  Micz Flor: dass ich beim zweiten Mal schon die Brotkrumen habe.
• 32:46
  Micz Flor: Dann gibt es diesen Sonnenaufgang, die Spiegelung am Schornstein, wenn sie aufbrechen.
• 32:53
  Florian Clauß: Ja, das ist schon mal sehr nah an dem. Also man kann es natürlich in etliche
• 32:58
  Florian Clauß: Bezüge und dann reininterpretieren, die Hexe ist der Mond und dann ist der Wald
• 33:06
  Florian Clauß: der dunkle Bereich und so weiter.
• 33:08
  Florian Clauß: Aber eigentlich geht es hier um Navigationssysteme.
• 33:11
  Florian Clauß: Das, was auch das urtypische Belangen von Astronomie war, nämlich sich zu orientieren.
• 33:21
  Florian Clauß: Und das, was dann Hans macht, er guckt quasi mit dem Dachgiebel,
• 33:28
  Florian Clauß: guckt er nach den Nordsternen.
• 33:30
  Florian Clauß: Das ist meine Interpretation übrigens, habe ich nirgendwo gefunden.
• 33:33
  Florian Clauß: Er guckt nach dem Nordstern und anhand des Nordsterns kann er quasi die ganzen
• 33:38
  Florian Clauß: Batzen, also die Kieselsteine, die ausgerichtet sind,
• 33:42
  Florian Clauß: kann er dann halt quasi so zusammensetzen und das sind dann so die Ficksterne,
• 33:46
  Florian Clauß: nach denen er sich dann orientieren kann.
• 33:48
  Florian Clauß: Also der Fickstern ist der Nordstern, aber dann kommen die Sternbilder,
• 33:52
  Florian Clauß: die dann halt variabel sind, je nach Weg.
• 33:54
  Florian Clauß: Und daran kann man sich orientieren und so finden die wieder zurück.
• 33:58
  Florian Clauß: Und das zweite Mal sind es halt quasi nicht die festen Sternbilder,
• 34:03
  Florian Clauß: sondern, und das ist dann die
• 34:05
  Florian Clauß: Moral der Geschichte, dann orientiere dich nicht an den Sternschnuppen.
• 34:10
  Florian Clauß: Die Brotkrumen sind quasi so die Sternschnuppen, die dann ja nur so kurzzeitig
• 34:15
  Florian Clauß: aufflimmen und dann wieder vergehen. Also das ist jetzt mal so ein Sidekick,
• 34:19
  Florian Clauß: den man da rausziehen kann, aber den würde ich dann mal so.
• 34:23
  Florian Clauß: Kann man so machen.
• 34:24
  Micz Flor: Finde ich okay. Also würde mich jetzt auch noch mal interessieren,
• 34:27
  Micz Flor: da bin ich jetzt nicht so richtig betagt, aber wann war das denn genau,
• 34:32
  Micz Flor: dass dieser Wettlauf der Zeit war,
• 34:37
  Micz Flor: wo die Erschließung des Globus irgendwie mit dem Wettbewerb von Navigationssystemen
• 34:43
  Micz Flor: zu tun hatte, wo sich dann zum Schluss die Uhr durchsetzte, um die Breitengrade,
• 34:47
  Micz Flor: glaube ich, irgendwie feststellen zu können.
• 34:49
  Micz Flor: Und die Präzision der Uhren war ganz notwendig, um die, das kann ja sein,
• 34:54
  Micz Flor: dass es auch in der Zeit war, dass Navigation einfach so ein Meme war.
• 34:57
  Florian Clauß: Ja, das glaube ich auch. Also nicht nur in der Zeit, sondern allgemein.
• 35:02
  Florian Clauß: Also die ganzen Hof, also das war das Wichtigste von den Hofastronomen,
• 35:06
  Florian Clauß: war halt irgendwie zu navigieren.
• 35:08
  Florian Clauß: Und deswegen mussten die eigentlich die ganze Zeit nur in den Sternenhimmel
• 35:11
  Florian Clauß: gucken und da irgendwelche Sternbilder dann rauslesen.
• 35:14
  Florian Clauß: Und das kam ja erst sehr viel später. Dann kam irgendwann ein Teleskop und dann
• 35:17
  Florian Clauß: ging es ja erstmal überhaupt um die Entdeckung. Vorher war das Das ist ja wirklich
• 35:20
  Florian Clauß: nur so ein gleichschirmiger Himmel.
• 35:23
  Florian Clauß: Da war ja nicht viel zu gucken, außer wenn es halt irgendwie dunkler war, konntest du mehr sehen.
• 35:28
  Florian Clauß: Aber erst mit dem Teleskop hat sich ja dann... Was hat Tycho Brahl gemacht?
• 35:33
  Florian Clauß: Die haben halt wirklich so ein Firmament quasi so statisch in Holzkonstrukt
• 35:38
  Florian Clauß: nachgebaut und konnten so Vermessungspunkte setzen.
• 35:42
  Florian Clauß: Das waren halt so diese Messungspunkte von Tycho Brahl und was dann Kepler ausgewertet
• 35:47
  Florian Clauß: hat und dann daraus berechnen konnte,
• 35:49
  Florian Clauß: dass sich quasi anhand der Marsbahn, dass sich dann eben die ganzen die elliptischen
• 35:54
  Florian Clauß: Bahnen der Planeten um die Sonne, das war ja quasi das Ergebnis von der Messung von Tygopral.
• 36:01
  Florian Clauß: Das ist, glaube ich, so ein wichtiger Punkt bei den Märchen.
• 36:06
  Florian Clauß: Aber das andere, was da so in dem Märchen für...
• 36:12
  Florian Clauß: Für ein Tabuthema. Das ist ja relativ offensichtlich, was da drunter liegt. Also Kannibalismus.
• 36:20
  Florian Clauß: Kannibalismus als Tabuthema. Und Kannibalismus hat sich auch,
• 36:24
  Florian Clauß: da gibt es eben auch unterschiedliche Varianten, die sich daraus tragen.
• 36:30
  Florian Clauß: Nämlich die eine Sache ist der Hungerskannibalismus.
• 36:34
  Florian Clauß: Und da gab es halt diese ganzen grausigen Geschichten. Und das ist so das,
• 36:39
  Florian Clauß: was dann wahrscheinlich so auch früher, wenn diese Märchen am heimischen Kamin
• 36:44
  Florian Clauß: erzielt wurden und die Kinder dann nur kurz vor Bett gehen, dass sie es auch
• 36:47
  Florian Clauß: so ertragbar gemacht haben.
• 36:49
  Florian Clauß: Aber wo dann eben dieser Glutkern immer noch in diesen Märchen drin hängt,
• 36:53
  Florian Clauß: das ist nämlich zur Zeit des 30-jährigen Krieges. gab es verschiedene Berichte
• 36:58
  Florian Clauß: davon, dass es eben zu Kannibalismus gekommen ist.
• 37:02
  Florian Clauß: Und die schlimmste Form von Kannibalismus ist dann halt auch Kinderkannibalismus.
• 37:08
  Florian Clauß: Obwohl das natürlich dann wieder auch so eine gewisse Dramatisierung ist.
• 37:13
  Florian Clauß: Ja, dann kann man sich wieder vorstellen wie ein Meme.
• 37:16
  Florian Clauß: Wenn du Kannibalismus drauf schreibst, dann ist die Clickrate gleich ungleich viel höher.
• 37:22
  Florian Clauß: Und so kann man sich auch vorstellen, okay,
• 37:25
  Florian Clauß: Kannibalismus ist da drin, aber warum? Ja, warum?
• 37:29
  Florian Clauß: Klar, es gibt dann halt diesen Hunger, der dann zu Kannibalismus führt.
• 37:34
  Florian Clauß: Aber ich finde, da ist eine Ungleichheit drin.
• 37:37
  Florian Clauß: Ja, die Ungleichheit in dieser Kalorienbombe von Zuckerhaus.
• 37:43
  Florian Clauß: Und es macht überhaupt keinen Sinn.
• 37:46
  Florian Clauß: Es macht absolut keinen Sinn, dass diese Hexe dann eben den Hans braten will.
• 37:51
  Florian Clauß: Weil die hat ungefähr, die hat 10 Millionen von Kalorien dann schon verbaut.
• 37:56
  Florian Clauß: Das sind so Momente bei den Märchen, wo ich dann denke, verstehe ich nicht, warum?
• 38:02
  Florian Clauß: Warum denn den Hans da so klar machen? Und dann gibt es vielleicht noch eine
• 38:07
  Florian Clauß: andere Form von rituellem Kannibalismus.
• 38:12
  Florian Clauß: Vielleicht, ja. So was, dass der Hans gegessen werden muss, weil die Hexe ist
• 38:17
  Florian Clauß: nicht die Hexe, sondern es ist die Mutter.
• 38:18
  Florian Clauß: Ja, und dann hast du halt irgendwie diese Gleichschaltung von Mutter-Hexe,
• 38:23
  Florian Clauß: ja, und die Mutter stirbt, wenn die Hexe gestorben ist. Also in der Geschichte
• 38:29
  Florian Clauß: ist das irgendwo angelegt, ja.
• 38:31
  Florian Clauß: Das ist so eine Gleichformigkeit von...
• 38:33
  Micz Flor: Das ist ja auch eine interessante psychodynamische Deutung schon fast,
• 38:38
  Micz Flor: weil natürlich, wenn man das doppelt und dann ist das die Mutter und die Mutter
• 38:43
  Micz Flor: will ja, dass die Kinder tot sind, damit sie selber genug zu essen hat.
• 38:47
  Micz Flor: Das ist ja gar nicht so weit weg von der Wahrheit, ist dieses Bild nicht so weit weg.
• 38:53
  Florian Clauß: Da können wir gerne noch mal tiefer eintauchen, weil nämlich dann das Hexenhaus,
• 38:58
  Florian Clauß: du kannst es auch so weit lesen, das Hexenhaus ist der Mutterkuchen,
• 39:02
  Florian Clauß: der Mutterkuchen, der die Kinder ernährt und der kommt dann halt aus der Hexe
• 39:08
  Florian Clauß: heraus und das, was der Ofen ist, ist dann quasi so die...
• 39:13
  Florian Clauß: Die invertierte Geburt. Das heißt, man geht wieder zurück zu dem, wo man hergekommen ist.
• 39:21
  Florian Clauß: Deswegen so diese Einverleibung. Das ist die Einverleibung, also dieses Entkindlichung
• 39:28
  Florian Clauß: oder dieses Wieder-Zurückschieben.
• 39:31
  Florian Clauß: Das ist ja auch so. Das war lustig übrigens, als meine Tochter jetzt so kurz
• 39:38
  Florian Clauß: anderthalb Jahre oder so,
• 39:40
  Florian Clauß: Sie war dann schon in der Kita und konnte dann lautmalerisch das Lied von Hänsel und Grete singen.
• 39:48
  Florian Clauß: Aber das, wo die total darauf abgegangen ist, Eleni, war dieses Schieben. Das Schieben zurück.
• 39:56
  Florian Clauß: Und dann hat sie dann ganz wilde Handbewegungen gemacht.
• 40:00
  Florian Clauß: Und das war das Leutlichste. Wir schieben die Hexe wieder in den Ofen rein. Nein, ja.
• 40:06
  Florian Clauß: Also das fand ich auch so interessant. Sie konnte keine Silben richtig betonen,
• 40:10
  Florian Clauß: aber die Körperbewegungen dazu waren sehr ausgeprägt.
• 40:14
  Florian Clauß: Aber diese Analogie von Mutterhexe, diese Sexualität, die auch dann da drin steht.
• 40:21
  Micz Flor: Ist das eigentlich in der ersten Fassung auch eine Hexe oder einfach nur eine komische Frau?
• 40:24
  Florian Clauß: Nee, es ist eine Hexe. Also ich meine, so ein Zuckerhaus, das musst du ja irgendwie
• 40:28
  Florian Clauß: auch. Das ist ja nicht von sich aus, das heißt ja nicht gebacken.
• 40:32
  Florian Clauß: Obwohl da so eine Halbmagie drin ist. könnte man theoretisch auch Halbmagie das ist.
• 40:38
  Micz Flor: Eine eigene Form das ist Halbmagie finde ich gut also.
• 40:43
  Florian Clauß: Nicht ganz man könnte es noch anders erklären es ist nicht ganz aus der Welt
• 40:50
  Florian Clauß: diese Sexualität und ich habe ganz lustig da habe ich nämlich auch einen Podcast
• 40:55
  Florian Clauß: gehört von psychologischer,
• 40:58
  Florian Clauß: Deutung des Märchens und es waren halt beides,
• 41:02
  Florian Clauß: Verhaltenstherapeutinnen und die haben gesagt, nee, hör mir auf,
• 41:07
  Florian Clauß: jetzt da noch irgendwie die Vagina in dem Ofen zu sehen, das ist,
• 41:11
  Florian Clauß: ich bin Verhaltenstherapeutin,
• 41:14
  Florian Clauß: das kommt mir nicht in die Tüte, die sind ja überall, die sind da aber nicht
• 41:17
  Florian Clauß: freud und so, die haben dann total drüber gewettert und das war jetzt irgendwie,
• 41:21
  Florian Clauß: was du vorhin auch meintest mit dem, ja, wenigstens haben wir den Sex, ne?
• 41:27
  Micz Flor: Ja, ich hab da auch, als du gesagt hast, das Verbot, das,
• 41:31
  Micz Flor: Kannibalismusverbot, da hab ich dann gleich gedacht, Und lustigerweise ist das
• 41:34
  Micz Flor: Inzestverbot aufgehoben, weil als dann die Mutter weggebraten wurde,
• 41:40
  Micz Flor: wenn es die Mutter ist, haben sich erst mal Hänsel und Gretel geküsst.
• 41:44
  Florian Clauß: Ja, gut. Kann man auch so deuten, ja.
• 41:48
  Florian Clauß: Stimmt. Das dachte ich auch kurz. Also es gibt ja irgendwie so eine eheähnliche Situation.
• 41:56
  Florian Clauß: Aber klar, die haben natürlich auch ein schweres Abenteuer hinter sich.
• 42:00
  Florian Clauß: Aber die Sexualität, ich meine, klar, man kann es ganz platt machen.
• 42:04
  Florian Clauß: Den Knochen, den Hans da zwischen den Gittern raussteckt, kann auch was anderes sein als der Knochen.
• 42:11
  Florian Clauß: Es geht ja so ein bisschen auch um das Adoleszieren.
• 42:16
  Florian Clauß: Also das heißt, wann ist denn Hans quasi im gebärfähigen Alter,
• 42:22
  Florian Clauß: wenn man das so übertragen will. Ist aber relativ platt.
• 42:26
  Florian Clauß: Das heißt, warum will die denn dann braten? Warum will die den dann essen?
• 42:31
  Florian Clauß: Das geht mir auch nicht so richtig in den Kopf.
• 42:34
  Micz Flor: Ja, also es ist dann gruselig, wenn es dann um so ein Thema des Motherfuckings
• 42:41
  Micz Flor: gehen würde, dass die Mutter den konsumieren möchte in dem Moment,
• 42:45
  Micz Flor: wenn sein Penis anschwillt, wenn er ihn durch das Gitter steckt.
• 42:51
  Micz Flor: Da fehlt mir jetzt der kulturelle Hintergrund von 1815.
• 42:56
  Florian Clauß: 15.
• 42:58
  Micz Flor: Der Glutkern, genau. Ich bin eher Generation Powerbank.
• 43:05
  Florian Clauß: Du aber auch als Freudianer, als tiefenpsychologischer Psychotherapeut.
• 43:12
  Micz Flor: Ja, nicht direkt als Freudianer, aber das sind Kleinigkeiten.
• 43:17
  Micz Flor: Ich weiß, was du meinst. Also die Frage, das heißt, das Bild,
• 43:22
  Micz Flor: was wir aufbauen auf der Bühne wäre jetzt zu sagen, die Mutter lässt das Kind erst frei,
• 43:32
  Micz Flor: den Sohn, wenn er Kinder zeugen kann.
• 43:39
  Micz Flor: Solange ist er eingesperrt.
• 43:40
  Florian Clauß: Ja, okay, ich scratch nicht rein.
• 43:43
  Micz Flor: Du hast jetzt quasi so eine plausible psychodynamische Deutung und guckst jetzt,
• 43:50
  Micz Flor: ob ich etwas Ähnliches zusammenschreiben kann.
• 43:54
  Florian Clauß: Dafür habe ich dich doch als Gast in der Sendung.
• 43:57
  Micz Flor: Aber ich habe doch Angst, es ist dunkel, wir sind mitten im Wald.
• 44:00
  Micz Flor: Ich weiß nicht, wo wir sind. Die Taschenlampe ist noch tief im Rucksack drin.
• 44:04
  Florian Clauß: Wir haben eine Bauerbank, no problem.
• 44:06
  Micz Flor: Ich kann dir eins sagen, ich habe so viel Angst. Mein Finger wird nicht groß sein.
• 44:14
  Micz Flor: Ist ja auch somatisch. Also es gibt eine Tochter, es gibt einen Sohn.
• 44:20
  Micz Flor: Wir sagen, die Hexe ist die Mutter. Es gibt ein Zuckerhaus, das ist vielleicht der Mutterkuchen.
• 44:26
  Micz Flor: Haben das die VTlerinnen noch zugelassen?
• 44:28
  Micz Flor: Und dann essen die einen Mutterkuchen, dann wird der Junge eingesperrt.
• 44:34
  Micz Flor: Gesperrt und das Mädchen….
• 44:38
  Florian Clauß: Wir müssen erst mal auf den Pfad zurück.
• 44:41
  Micz Flor: Scheiße, sind wir vom Pfad abgekommen?
• 44:43
  Florian Clauß: Ne, es sieht hier so aus.
• 44:47
  Micz Flor: Hm? Wo bist du? Hier.
• 44:49
  Florian Clauß: Okay. Ah ne, wir sind falsch. Wir müssen doch hier irgendwo hin. Ja, wir müssen doch.
• 44:58
  Florian Clauß: Ich könnte die Taschenlampe rausholen, aber es wäre nicht so spannend.
• 45:02
  Florian Clauß: Mann, wo ist denn hier ein Weg?
• 45:06
  Micz Flor: Also ich sehe nichts mehr.
• 45:12
  Florian Clauß: Warte mal, hier sieht es aus.
• 45:14
  Micz Flor: Fühlt sich zumindest wie ein Weg an, bis einer von uns gegen einen Ast rennt.
• 45:19
  Florian Clauß: Hauptsache kein Wildschwein.
• 45:22
  Micz Flor: Wegschwein.
• 45:26
  Micz Flor: Das Wegschwein soll Weg sein.
• 45:30
  Micz Flor: Was ist hier? Ein Wegbier.
• 45:35
  Florian Clauß: Now find the track.
• 45:39
  Micz Flor: Welches ist, wo ist das nochmal mit dem, komm nicht vom Weg ab und dann sind
• 45:43
  Micz Flor: sie ja vom Weg abgekommen.
• 45:45
  Florian Clauß: Das ist Rotkäppchen.
• 45:47
  Micz Flor: Ne, aber es ist auch ein modernes Märchen. Also irgendein Film oder irgendeine.
• 45:52
  Micz Flor: Jetzt sind wir am richtigen Weg.
• 45:54
  Florian Clauß: Jetzt sind wir ja der.
• 45:56
  Micz Flor: Das, was hier so schmal ist wie ein Wildschwein.
• 46:02
  Micz Flor: Weg okay bist du sicher dass du deine karte genutzt dass die laufwege und nicht
• 46:07
  Micz Flor: hier weg vor ort hat und ich habe.
• 46:09
  Florian Clauß: Die lehrer auf open street map falsch.
• 46:12
  Micz Flor: Eingeblendet wildschwein denn hier.
• 46:14
  Florian Clauß: Du hast deine wanderschuhe hast du auch die steigeisen dabei.
• 46:18
  Micz Flor: Mein bowie mal ein eifer habe ich auch nicht mit gut aber wir kommen jetzt vom
• 46:25
  Micz Flor: weg nicht aber vom thema ein bisschen ab.
• 46:29
  Micz Flor: Ich muss ein bisschen passen. Und wo ich da irgendwie hängenbleibe,
• 46:32
  Micz Flor: ist das erotische Begehren des Konsumierens des eigenen Sohns.
• 46:38
  Micz Flor: Und dann bringt aber die Schwester, die das als gemeinsame Bedrohung erlebt,
• 46:43
  Micz Flor: die Mutter um und dann küssen sich die beiden. Muss ich passen.
• 46:48
  Florian Clauß: Also kriegst du nicht so aufgelöst in deinen...
• 46:51
  Micz Flor: Krieg ich. Ich meine, es geht ja sowieso nur um eine Plausibilitätsprüfung,
• 46:54
  Micz Flor: nicht um eine wahre Falschprüfung.
• 46:58
  Florian Clauß: Ja, es wird ein bisschen weit hergeholt, also kann man schon den Verhaltenstherapeuten folgen.
• 47:04
  Micz Flor: Aber hast du eine?
• 47:06
  Florian Clauß: Nee, nee, überhaupt nicht. Ich wollte das jetzt nur mal so als Eckpunkte hinwerfen.
• 47:12
  Florian Clauß: Ah, okay. Das ist ja schade.
• 47:14
  Micz Flor: Ich habe mir nicht so viel Mühe gegeben, weil ich gedacht habe, du hast das was.
• 47:17
  Florian Clauß: Nee, ich habe wirklich nicht. Das wäre wirklich so, ja, ich hätte ja schon die
• 47:21
  Florian Clauß: Ansätze von quasi invertierte Geburt,
• 47:30
  Florian Clauß: und Mutterhexe. Aber mehr ist da, glaube ich, auch nicht rauszuholen.
• 47:35
  Florian Clauß: Also lassen wir das für dem.
• 47:37
  Micz Flor: Ja, also was ich wirklich gut finde, ist dein Bild von die Hexe ist die Mutter,
• 47:45
  Micz Flor: und die ist ja dann auch tot, wenn die zurückkommen,
• 47:48
  Micz Flor: und das Ganze ist dann natürlich wieder nur so ein Jacobs leider Hungertraum,
• 47:54
  Micz Flor: was sie dadurch leben und der rettende Vater hat die Mutter umgebracht und die
• 47:59
  Micz Flor: Kinder wieder das Wald gesehen. Das ist jetzt sehr fiktiv.
• 48:01
  Florian Clauß: Naja, ich meine, wir haben ja wirklich existenzielles Leid dahinter.
• 48:05
  Florian Clauß: Die Mutter wird jetzt als böse, klar, sie ist böse, aber was macht man in Situationen,
• 48:12
  Florian Clauß: wenn man nichts mehr zu essen hat?
• 48:14
  Florian Clauß: Also klar, es ist ja im Tierreich genauso.
• 48:19
  Florian Clauß: Da werden ja jetzt nicht die Eltern, die Eltern opfern sich nicht für die Kinder
• 48:23
  Florian Clauß: auf, weil die Kinder sind nicht, die können sich nicht fortpflanzen.
• 48:28
  Florian Clauß: Während die Eltern, die sind ja die, die nicht noch gebären können.
• 48:31
  Florian Clauß: In Notsituationen lässt man die dann halt auch quasi auf der Strecke.
• 48:37
  Florian Clauß: Also so ist es ja im Tierreich. Und so übertragen gesprochen.
• 48:42
  Micz Flor: Oder Ratten essen ja sogar manchmal ihre Babys.
• 48:46
  Florian Clauß: Machen sie das?
• 48:49
  Florian Clauß: Okay. Ja, ich weiß, dass zum Beispiel, wenn ein, aber das führt auch ab von
• 48:54
  Florian Clauß: dem her, nämlich wenn quasi der... Wenn es vom Weg abführt.
• 48:57
  Micz Flor: Ist es mir recht.
• 48:58
  Florian Clauß: Nee, wenn jetzt ein Löwe quasi die Herde übernimmt.
• 49:02
  Florian Clauß: Das Pack, ich weiß nicht, wie es bei Böden heißt. Das Herde,
• 49:04
  Florian Clauß: Herde. Nee, ich habe von Löwen gesprochen, nicht von Löwen.
• 49:07
  Florian Clauß: Wenn die die Herde übernehmen, dann werden quasi von dem Vorgänger die ganzen
• 49:13
  Florian Clauß: Kinder getötet. Weil das ist natürlich sein, wenn die Weibchen wieder früher
• 49:18
  Florian Clauß: Geschlecht treiben und dann kann er seine Nachkommen zeugen.
• 49:22
  Florian Clauß: Also ich meine, so eine biologische Komponente ist da drin und nicht von der
• 49:27
  Florian Clauß: Hand zu weisen an der Stelle.
• 49:30
  Florian Clauß: Aber wir können ja nochmal so ein bisschen durch die Figuren gehen.
• 49:34
  Micz Flor: Ich glaube, für mich wäre es ja interessant zu gucken, was macht das Märchen
• 49:38
  Micz Flor: eigentlich so unheimlich? Weil ich kann mich noch als Kind daran erinnern,
• 49:42
  Micz Flor: dass mich eigentlich am meisten die Mutter gegruselt hat.
• 49:45
  Micz Flor: Die ich ja dann auch scheinbar in meiner Erinnerung gleich zur Stiefmutter gemacht habe.
• 49:48
  Florian Clauß: Ja, die ist ja auch richtig, weil du hast wahrscheinlich die Version mit der Stiefmutter gelesen.
• 49:52
  Micz Flor: Kann sein. Da gehen die ja auch dreimal raus.
• 49:56
  Florian Clauß: Ja, nee, es ist ja auch dann quasi verständlicher. Eine Stiefmutter ist dann halt von sich aus...
• 50:03
  Micz Flor: Aber es war einfach, das war das Unheimliche. Ich fand das hinten nie wirklich
• 50:07
  Micz Flor: unheimlich mit diesen Ofen.
• 50:10
  Micz Flor: Mit der Hexe. Ja, das war irgendwie alles so.
• 50:12
  Florian Clauß: Ja, das war halt einfach Show.
• 50:13
  Micz Flor: Also mich hat es nicht ergriffen als Kind. Ergriffen hat mich nur,
• 50:17
  Micz Flor: dass man die Kinder umbringen lassen muss.
• 50:20
  Micz Flor: Und die Identifikation dann mit den Kindern, die wissen, dass sie jetzt,
• 50:24
  Micz Flor: ja, klickt euch mal schlafen, wir kommen nachher wieder. Ja.
• 50:27
  Micz Flor: Und zu wissen, wir werden jetzt zurückgelassen und hoffentlich klappt unser Plan.
• 50:32
  Micz Flor: Und dann auch das Zurückkommen, ohne zu wissen, was passiert dann eigentlich,
• 50:35
  Micz Flor: wenn wir zurückkommen. Wir sollen ja tot sein.
• 50:37
  Micz Flor: Dann freut sich der Papa und die Mama tut so. Aber was haben die denen dann
• 50:42
  Micz Flor: eigentlich erzählt? Haben die dann gesagt, wir waren euch suchen.
• 50:48
  Micz Flor: Also wie kommt man da wieder raus? Die wissen das, die Kinder.
• 50:51
  Micz Flor: Das ist ja wie so eine Parallelwelt.
• 50:53
  Micz Flor: Die Familie ist ja total geteilt.
• 50:57
  Florian Clauß: Ja gut, aber ich meine, die haben ja auch alle Informationen,
• 51:00
  Florian Clauß: sind ja immer auf dem Tisch.
• 51:03
  Florian Clauß: Also die Hexe spricht ganz klar aus, was sie vorhat, was ich auch so geil finde,
• 51:09
  Florian Clauß: aber da gibt es keine Hidden Information. Er hat gesagt, ich brate deinen Hans und mach ein Brot dazu.
• 51:16
  Florian Clauß: Bist du da? Are you in?
• 51:20
  Micz Flor: Bloß, dass sie die Gretel auch braten möchte.
• 51:23
  Florian Clauß: Das hat sie nie gesagt.
• 51:25
  Micz Flor: Das hat sie verschwiegen, genau.
• 51:28
  Florian Clauß: Aber das kommt ja gar nicht vor in der Geschichte.
• 51:30
  Micz Flor: Doch, die göttliche Eingebung, die sagt, die will die dann braten im Ofen.
• 51:35
  Florian Clauß: Ach nee, Gretel will dann die Hexe braten.
• 51:38
  Micz Flor: Nein, die Hexe will doch Gretel braten.
• 51:40
  Florian Clauß: Nein.
• 51:41
  Micz Flor: Doch, das hast du doch gerade gehört. Siehst du, das hast du wieder verdrängt.
• 51:44
  Micz Flor: Die Hexe sagt, steig dann da mal drauf, ich schiebe dich rein,
• 51:47
  Micz Flor: läufst du rum, guckst, ob das Brot schon gut ist. Aber in Wahrheit möchte sie
• 51:51
  Micz Flor: die Gretel nämlich auch braten.
• 51:52
  Florian Clauß: Das weißt du nicht.
• 51:54
  Micz Flor: Das sagt die Geschichte.
• 51:56
  Florian Clauß: Nein, nein, Gretel ist ja...
• 51:58
  Micz Flor: Wollen wir jetzt eine kurze Pause machen und mal diese Stelle hören?
• 52:00
  Florian Clauß: Bist du dir sicher?
• 52:02
  Micz Flor: Ja, aber ich weiß, dass du meistens recht hast.
• 52:04
  Florian Clauß: Wenn wir streiten. Ich habe es so verstanden, dass sie da wirklich Gretel als Assistentin braucht,
• 52:11
  Florian Clauß: und das zu checken, weil dann, wenn sie den Hintergedanken hat,
• 52:14
  Florian Clauß: dass sie die braten will, dann ist die doch nicht so doof, um selber da reinzustecken.
• 52:19
  Florian Clauß: Dann lässt sie doch nichts überlisten.
• 52:21
  Florian Clauß: Weißt du, wenn du selber weißt, oh ja, wenn ich jetzt in den Ofen steige,
• 52:25
  Florian Clauß: dann macht sie die Klappe zu.
• 52:26
  Micz Flor: Okay, jetzt muss ich es nochmal hören. Das war wahrscheinlich,
• 52:29
  Micz Flor: ich würde schätzen, 36 Sekunden vor Schluss.
• 52:34
  Florian Clauß: Ja, warte mal, wir gucken mal. Setz dich auf das Brett.
• 52:36
  Micz Flor: So will ich dich hineinschieben. Da kannst du darin herumgehen und nachsehen.
• 52:42
  Micz Flor: Wenn aber Gretel darin war, da wollte sie zumachen und Gretel sollte in dem heißen Ofen.
• 52:47
  Florian Clauß: Backen und sie wollte es auch aufessen. Okay, du hast recht.
• 52:51
  Florian Clauß: Okay, dann ist die Hexe wirklich dumm.
• 52:56
  Micz Flor: Aber daran habe ich mich ehrlich gesagt auch nicht erinnert.
• 52:59
  Micz Flor: Das war in meiner Erinnerung vielleicht eine andere Version.
• 53:01
  Florian Clauß: Nee, nee, interessant. Ich habe es komplett weggehört. Interessant.
• 53:05
  Florian Clauß: Okay, das heißt, die Hexe ist richtig dumm.
• 53:10
  Florian Clauß: Das sieht dann halt irgendwie so auch dieses...
• 53:13
  Micz Flor: Nein, muss ja nicht doof sein. Das heißt, sie hat ja in gewisser Weise die Gretel
• 53:17
  Micz Flor: als Komplizin, indem sie völlige Transparenz über den Mord des Hänsels ihr gegenüber äußert.
• 53:26
  Micz Flor: Und dadurch dann vielleicht denkt, dass Gretel auch weiß, dass sie eine Komplizin
• 53:33
  Micz Flor: ist und deshalb wird sie nicht vermuten, dass sie getötet werden wird.
• 53:37
  Florian Clauß: Okay, ja gut, das ist dann wieder so die Mitwisserschaft, die dann auch so,
• 53:41
  Florian Clauß: ja, okay, Punkt für dich.
• 53:44
  Micz Flor: Naja, also mein erster Punkt in 64 Folgen.
• 53:50
  Florian Clauß: Naja, hör auf. Okay, die unterschiedlichen Rollen, also das,
• 53:56
  Florian Clauß: was, die ganzen Informationen liegen ja immer auf dem Tisch.
• 53:59
  Florian Clauß: Wir sind ja dahin gekommen, dass eben auch die Kinder die Informationen haben,
• 54:03
  Florian Clauß: dass sie von den Eltern weggeschickt werden. Also es ist ja so,
• 54:07
  Florian Clauß: wenn du die Geschichte, die anschaust, als eine Geschichte der Täuschung.
• 54:11
  Florian Clauß: Wer täuscht wen? Gleichzeitig gibt es Informationen für den Hörer.
• 54:16
  Florian Clauß: Oh, hier gibt es eine Gabelung. Ich glaube, wir müssen geradeaus.
• 54:22
  Florian Clauß: Geradeaus.
• 54:24
  Florian Clauß: Der Zuhörer, der weiß ja ungefähr, was passieren wird, weil er die Information hat.
• 54:33
  Florian Clauß: Gleichzeitig täuschen sich die Figuren innerhalb der Geschichte.
• 54:36
  Florian Clauß: Das heißt, Hans hat diese Eingebung mit den Batzen.
• 54:41
  Florian Clauß: Batzen ist übrigens, das hatte ich auch in einem Podcast gehört,
• 54:45
  Florian Clauß: Batzen ist eine Münzprägung, eine relativ frühe, ich weiß nicht wann, aus dem 14.
• 54:51
  Florian Clauß: Oder 15. Jahrhundert. und das ist halt so ein Silberling, der dann halt so glänzt.
• 54:56
  Florian Clauß: Wenn man dann zurückschaut, es glänzt wie Batzen, diese Kieselsteine.
• 55:01
  Micz Flor: Irre, wenn das 1815 aufgeschrieben eine Referenz auf eine Silbermünze von 1400 irgendwas.
• 55:10
  Florian Clauß: Ich denke mal, der Batzen, der Begriff wird dann auch nicht nur im 14.
• 55:15
  Florian Clauß: Jahrhundert bestehen geblieben sein, sondern hat sich dann auch die ganze Zeit nachgetragen.
• 55:20
  Florian Clauß: Und jetzt ist ja immer noch so ein Batzen, ist ja noch so eine Mengeneinheit.
• 55:24
  Florian Clauß: Ich habe einen Batzen Sack oder so.
• 55:26
  Micz Flor: Aber es ist ja eine vage Mengeneinheit. Ein Batzen ist immer viel von etwas.
• 55:32
  Micz Flor: Für einen Batzen Mehl ist es was anderes als ein Batzen Autoreifen.
• 55:37
  Micz Flor: Also keine Einheit.
• 55:39
  Florian Clauß: Ja, es ist sowas wie Zeug. Zeug ist ja auch so ein Sammelbegriff für alles Mögliche.
• 55:44
  Florian Clauß: Du kannst ein Fahr- oder ein Spiel draus machen.
• 55:47
  Florian Clauß: Auf jeden Fall die Die Kinder täuschen die Eltern, die Eltern täuschen die Kinder.
• 55:55
  Florian Clauß: Die Hexe täuscht die Kinder, die Kinder täuschen die Hexe. Das ist ja Wahnsinn.
• 56:02
  Florian Clauß: Es geht ja so reihrum. Und die Kinder gehen als Sieger aus diesem ganzen Spiel hervor.
• 56:11
  Micz Flor: Und der Erzähler täuscht den
• 56:14
  Micz Flor: Zuhörer oder Zuhörerin, weil in Wahrheit bringen alle drei die Mutter um.
• 56:21
  Florian Clauß: Ich habe tatsächlich noch mal als Vorbereitung zur Sendung, habe ich dann noch
• 56:24
  Florian Clauß: mal so nach bestimmten Filmadaptionen geguckt und habe mir eine angeschaut,
• 56:31
  Florian Clauß: die heißt nämlich nicht Hänsel und Gretel, sondern Gretel und Hans.
• 56:35
  Florian Clauß: Und das ist dann ein Horrorfilm. Und es geht eigentlich, es spielt die Hauptdarstellerin,
• 56:42
  Florian Clauß: die auch in It, diese Neuverfilmung ist,
• 56:46
  Florian Clauß: die ich ganz gut fand, die im ersten Teil zumindest, spielt da die Gretel.
• 56:53
  Florian Clauß: Und da geht es um diese, genau um diese feministischen Aspekte bei dem Film.
• 56:59
  Florian Clauß: Und der ist ein bisschen langweilig, der Horrorfilm, aber es geht so ein bisschen
• 57:05
  Florian Clauß: auch um das Enhancement von ihr dann.
• 57:07
  Florian Clauß: Sie wird dann von der Hexe eingewiesen in die Zauberkünste und kommt dann in
• 57:12
  Florian Clauß: irgendeinen Punkt, wo sie sich dann halt der Hexe widersetzt.
• 57:14
  Florian Clauß: Ja, aber es ist sehr langsam erzählt, aber hat eine Stimmung.
• 57:20
  Florian Clauß: Wollte ich nur so als Sidekick.
• 57:23
  Florian Clauß: Dazu sagen. Was können wir noch über den Film, über das Märchen sagen?
• 57:30
  Florian Clauß: Also der Vater, der Vater ist so ein bisschen getrieben.
• 57:34
  Florian Clauß: Das ist so ein bisschen so einer, der, okay, wenn ich die Kinder schon einmal
• 57:38
  Florian Clauß: in den Wald geführt habe, dann mache ich es auch ein zweites Mal.
• 57:41
  Florian Clauß: Man kann seine ganzen moralischen Entscheidungen nicht irgendwie hinterfragen,
• 57:47
  Florian Clauß: sondern wer A sagt, muss auch B sagen.
• 57:50
  Florian Clauß: Ist so ein bisschen so Ja.
• 57:52
  Micz Flor: Ich finde, dass der Vater und die Mutter, die sind so ein bisschen in diesen
• 57:56
  Micz Flor: Rollen der weisen König und Königin, also die alten König und Königin,
• 58:01
  Micz Flor: weil der König wird ja oft im Märchen so altersmilde und weise.
• 58:06
  Micz Flor: Was darauf zurückzuführen ist, dass aus dem jungen Mann das Testosteron,
• 58:11
  Micz Flor: die Produktion nimmt ab und dadurch wird dieses harsch-männliche dann im Verhalten
• 58:15
  Micz Flor: und in den Gedanken und Emotionen nicht mehr so vordringlich.
• 58:20
  Micz Flor: Und dann wird er milder.
• 58:21
  Micz Flor: Und bei Frauen ist es umgekehrt, das Östrogen nimmt ab und dadurch werden die
• 58:26
  Micz Flor: härter und harscher. Daher kommen dann diese Stereotypen.
• 58:30
  Micz Flor: Und das finde ich ist bei den Eltern so ein bisschen der Fall.
• 58:33
  Micz Flor: Weil im Prinzip ist der Mann, wenn es die Mutter ist, ist der Mann ja in der
• 58:37
  Micz Flor: Rolle der Mutter, der die Kinder schützen will. Oh, hier knackt es überall im Unterholz.
• 58:45
  Micz Flor: Was machst du mit mir?
• 58:48
  Florian Clauß: Ich bin doch ein Piederecker und ich erfahre es. Der will sie ja nicht wirklich
• 58:51
  Florian Clauß: schützen, sondern er führt sie dann eben auch weg.
• 58:54
  Florian Clauß: Also das heißt, seine schützende Rolle ist halt nur so ein Mitleid und er wird
• 58:59
  Florian Clauß: dafür belohnt. Also er kriegt das Pay-Off.
• 59:01
  Florian Clauß: Die bringen da die ganzen Schätze aus dem Hexenhaus und dann werden die alle
• 59:07
  Florian Clauß: reich, während die Mutter gestorben ist.
• 59:10
  Florian Clauß: Also wir haben tatsächlich auch so Familiensituationen mit Patchwork.
• 59:14
  Florian Clauß: Es war auch zu der Zeit absolut üblich, meine Kinder, deine Kinder, unsere Kinder.
• 59:19
  Florian Clauß: Das heißt, durch eben viel...
• 59:24
  Micz Flor: Woher nimmst du diesen...
• 59:26
  Florian Clauß: Hast du so gesagt.
• 59:27
  Micz Flor: Diese Worldbuilding-Masin?
• 59:28
  Florian Clauß: Das hat meine Mutter immer gesagt, das war halt in der Familie,
• 59:33
  Florian Clauß: so nach dem Krieg oder im Krieg war das halt so, da wurde halt quasi,
• 59:38
  Florian Clauß: weil auch eben viele Männer gestorben sind, es gab neue Familien,
• 59:44
  Florian Clauß: Familienkonstellationen, jeder hat seine Kinder mitgebracht.
• 59:48
  Micz Flor: Kommen wir gerade vom Weg ab.
• 59:49
  Florian Clauß: Nee, wir kommen nicht vom Weg ab.
• 59:52
  Florian Clauß: Deswegen so, meine Kinder, deine Kinder, unsere Kinder. Deswegen ist das eine
• 59:56
  Florian Clauß: absolut normale Situation gewesen.
• 59:58
  Florian Clauß: Wir sind gleich wieder bei der Autobahn, wenn dich das beruhigt.
• 1:00:02
  Florian Clauß: Und so war es ja eigentlich immer schon. Also die Familie war eine Zweckgemeinschaft.
• 1:00:07
  Florian Clauß: Es war eine Zweckgemeinschaft, eine wirtschaftliche Einheit,
• 1:00:11
  Florian Clauß: die sich dann natürlich, weil viel, auch die Sterblichkeitsrate war sehr hoch.
• 1:00:15
  Micz Flor: Ja, vor allen Dingen auch die Kindersterblichkeit war sehr hoch.
• 1:00:17
  Florian Clauß: Die Kindersterblichkeit, Erwachsenensterblichkeit, man hat dann viel eingeheiratet.
• 1:00:22
  Florian Clauß: Das kann man sich ja heute nicht mehr so vorstellen.
• 1:00:24
  Florian Clauß: Aber es war halt völlig üblich. Deswegen ist dieses mit den Stiefmüttern auch
• 1:00:28
  Florian Clauß: gar nicht so weit hergeholt.
• 1:00:29
  Florian Clauß: Kann ja tatsächlich sein. Und dann können sie auch noch weiter denken,
• 1:00:32
  Florian Clauß: dass die Kinder gar nicht Geschwister sind, sondern Halbgeschwister.
• 1:00:36
  Florian Clauß: Dann können sie wieder Inzest machen.
• 1:00:37
  Micz Flor: Können sie sich küssen.
• 1:00:39
  Florian Clauß: Geht doch alles. Steckt doch alles drin in der Geschichte.
• 1:00:44
  Florian Clauß: Also was ich dann noch interessant, wo ich auch wirklich so nicht diesen Konflikt,
• 1:00:50
  Florian Clauß: das hatte ich ja schon erwähnt, kann ich nicht so richtig auflösen.
• 1:00:52
  Florian Clauß: Die Hexe schwimmt in Kalorien, will aber den Hans braten.
• 1:00:56
  Florian Clauß: Deswegen muss man ja irgendwas Rituelles dahinter vermuten.
• 1:01:01
  Florian Clauß: Und dann ist aber auch so das Hexenhaus. Das ist ja so der Klassik, der Archetyp.
• 1:01:06
  Florian Clauß: Das ist ja wirklich so, das Hexenhaus ist ja so quasi so die,
• 1:01:11
  Florian Clauß: wie soll man sagen, so diese Venusfalle.
• 1:01:15
  Micz Flor: Ja, das ist auch das Bild, was ich hatte. Das Hexenhaus ist die Falle und die
• 1:01:19
  Micz Flor: Und die Hexe ist keine Vegetarierin, sondern die muss Fleisch essen.
• 1:01:25
  Micz Flor: Das ist quasi eine Katze.
• 1:01:26
  Florian Clauß: Ja, okay. So könntest du es ja. Die muss Fleisch essen.
• 1:01:30
  Micz Flor: Aber er will ja auch wiederum Brot backen. Das geht ja auch nicht.
• 1:01:33
  Micz Flor: Und kann reden. Katzen können nicht reden, oder?
• 1:01:35
  Florian Clauß: Ja, aber wenn die sich verwandeln, Gestaltswandler, kann dann auch reden.
• 1:01:40
  Florian Clauß: Stimmenwandler sozusagen.
• 1:01:40
  Micz Flor: Now we're talking.
• 1:01:43
  Florian Clauß: Nein, aber gut. Okay, die braucht Fleisch.
• 1:01:46
  Florian Clauß: Okay, können wir zulassen.
• 1:01:48
  Micz Flor: Ich kann mir nicht vorstellen, dass sowas, na gut, vielleicht religiös gab es
• 1:01:53
  Micz Flor: vielleicht sowas wie Vegetarismus oder nicht.
• 1:01:57
  Micz Flor: Aber ich glaube nicht, dass man das da reinweben kann, dass die Fleisch essen muss.
• 1:02:05
  Florian Clauß: Ich erinnere mich nur an eine Käpt'n Blaubeer aus dem 13,5 Leben des Käpt'n
• 1:02:11
  Florian Clauß: Blaubeers von Walter Mörs.
• 1:02:12
  Florian Clauß: Da gibt es auch so eine Insel, die dann halt den Captain, den Kleptenbau,
• 1:02:18
  Florian Clauß: das ist halt auch so ein Tier, was dann halt alles mögliche an leckerstem Essen
• 1:02:24
  Florian Clauß: auf so einer Insel herstellen kann.
• 1:02:26
  Florian Clauß: Und zum Schluss, als er über ein Jahr auf dieser Insel ist, der Captain Blaubeer
• 1:02:31
  Florian Clauß: da gestrandet, ist er halt so voll gefressen, dass er noch nicht mal sich aufstehen kann zum Essen.
• 1:02:38
  Florian Clauß: Und dann soll er gegessen werden von diesem. Und dann kommt halt,
• 1:02:42
  Florian Clauß: dann kommt Deus Ex Machina, das ist ein Vogel, die in letzter Sekunde immer retten.
• 1:02:52
  Florian Clauß: Deren Profession, dass die dann halt immer den spannendsten Moment abwarten
• 1:02:56
  Florian Clauß: und dann kommen und die Leute retten.
• 1:02:58
  Florian Clauß: Ja, das ist super. Das ist ein Archeopteryx.
• 1:03:01
  Florian Clauß: Ja, es ist großartig. Große Empfehlung für 13,5 lebendes Käpt'n Blaubeer.
• 1:03:06
  Micz Flor: Ich möchte auch noch zu Hansel und Gretel was sagen.
• 1:03:10
  Micz Flor: Kennst du dieses Buch, was von so einem Dorfschullehrer geschrieben ist,
• 1:03:15
  Micz Flor: der das Hobby archäologisch gesucht hat und in der Tat dieses Hexenhaus im Wald gefunden hat?
• 1:03:21
  Florian Clauß: Nein.
• 1:03:22
  Micz Flor: Das ist total verrückt. Und zwar war das ja, ich weiß jetzt gar nicht mehr genau, wo die herkommen.
• 1:03:30
  Micz Flor: Das ist in irgendeiner Nähe von Hessen oder ist noch in Südhessen irgendwo.
• 1:03:33
  Micz Flor: Und auf jeden Fall wurde da eine Autobahn gebaut.
• 1:03:36
  Micz Flor: Und ich kriege es nicht mehr genau zusammen. Es ist ein kleines Büchlein,
• 1:03:39
  Micz Flor: vielleicht 120 Seiten, mit Fotos und Illustrationen und Karten.
• 1:03:42
  Micz Flor: Und der Dorfschullehrer hat irgendwie gesehen, da wurde beim Autobahnbau dann
• 1:03:48
  Micz Flor: beim Fundamentgießen wurde ein Grunddings gefunden,
• 1:03:51
  Micz Flor: irgendwie ein Haus gefunden und ich weiß nicht mehr, wie das irgendwie die Spur
• 1:03:56
  Micz Flor: gelegt hat, aber irgendwie hat er dann angefangen zu überlegen, ob das,
• 1:04:01
  Micz Flor: mit dem Märchen zusammenhängen könnte, weil, oder haben die das Haus im Wald gefunden.
• 1:04:07
  Micz Flor: Und er hat dann auch so Experimente gemacht, wie viele Steine,
• 1:04:09
  Micz Flor: hat dann so einen Radius abgesteckt, hat gesucht, hat dann Stichgräben gezogen,
• 1:04:13
  Micz Flor: hat dann auch wirklich eben auch so einen Ofen gefunden.
• 1:04:16
  Micz Flor: Eine total verrückte Geschichte, hat dann auch noch alte Kupferstiche.
• 1:04:20
  Florian Clauß: Darf ich da kurz reingrätschen?
• 1:04:22
  Micz Flor: Ja.
• 1:04:22
  Florian Clauß: Es gibt tatsächlich eine Fake-Geschichte.
• 1:04:24
  Micz Flor: Ja, das ist die.
• 1:04:25
  Florian Clauß: Das ist die Fake-Geschichte.
• 1:04:26
  Micz Flor: Das weiß ich, ja.
• 1:04:27
  Florian Clauß: Das ist von dem Gründer von Titanic.
• 1:04:29
  Micz Flor: Genau. Und das Lustige ist halt, ich habe die damals gelesen,
• 1:04:33
  Micz Flor: die stand bei meinen Eltern irgendwie im Regal, als ich vielleicht 14 war oder so.
• 1:04:36
  Micz Flor: Da habe ich angefangen zu lesen und ich habe es irgendwie verpasst,
• 1:04:39
  Micz Flor: den Klappentext zu lesen oder ich habe das für wahre Münzen gelesen.
• 1:04:43
  Micz Flor: Und deshalb habe ich es jetzt auch so erzählt und ich weiß noch,
• 1:04:45
  Micz Flor: wie ich total durch den Wind war.
• 1:04:49
  Micz Flor: Ey, warum weiß das keiner?
• 1:04:53
  Micz Flor: Das war im Prinzip ein Conspiracy-Opfer, aber das ist so genial gemacht.
• 1:04:59
  Micz Flor: Und dann sind auch irgendwie diese alten Kupferstiche, die er dann mit echten
• 1:05:02
  Micz Flor: Fotos von Bäumen und dann überlegt, das könnte der Weg sein,
• 1:05:05
  Micz Flor: wenn dieser Baum, das war, das ist ein Tatsachenbericht, das ist es gar nicht und so.
• 1:05:09
  Micz Flor: Und hat dann irgendwie die Hexe, die Hexe wurde nämlich dann irgendwie verbannt
• 1:05:13
  Micz Flor: und die war eigentlich das Opfer, das kann man dann irgendwie so rastigen.
• 1:05:16
  Micz Flor: Ich war total, ich habe das an einem Wochenende durchgelesen,
• 1:05:19
  Micz Flor: im Spätsommer zu Hause auf dem Land und war dann, ich bin dann zu meinen Eltern,
• 1:05:24
  Micz Flor: ich weiß nicht mehr genau, aber die haben mich dann irgendwie aufgeklärt.
• 1:05:27
  Micz Flor: Als ich dann total innerlich zerrüttete, erkennt ihr das Boot?
• 1:05:32
  Micz Flor: Die Hänselkette. Es ist wirklich großartig.
• 1:05:36
  Florian Clauß: Ja, das ist großartig, dass du da so reingefallen bist.
• 1:05:40
  Micz Flor: Total. Und ich würde das Buch auch niemandem geben, ohne den Klappentext aus
• 1:05:46
  Micz Flor: der Kamera rauszureißen.
• 1:05:47
  Micz Flor: Nur das Innen. Guck mal, was ich da auf dem Flohmarkt gefunden habe.
• 1:05:51
  Florian Clauß: Ja, toll. Toll, toll. Aber worum es mir eigentlich noch mal geht bei dieser
• 1:05:57
  Florian Clauß: Geschichte von Hänsel und Gretel ist eben,
• 1:06:01
  Florian Clauß: Das, was da erzählt wird, nämlich, es geht ja um das Erwachsenwerden von den beiden.
• 1:06:11
  Florian Clauß: Es geht darum, dass die, es ist ja eigentlich
• 1:06:14
  Florian Clauß: eine ganz klassische Coming-of-Age-Geschichte, die erzählt wird.
• 1:06:19
  Florian Clauß: Und da sind wir ja bei einer meiner Lieblingsfilmgenres, das Coming-of-Age.
• 1:06:24
  Florian Clauß: Finde ich großartig.
• 1:06:26
  Micz Flor: Da weckst du auch noch raus.
• 1:06:28
  Florian Clauß: Nein, es gibt halt auch viele independent Arthouse-Filme, die da drin spielen. Coming of Age.
• 1:06:34
  Florian Clauß: Also hier zum Beispiel so die Klassiker aus den 80ern. Terrace macht Blau und The Breakfast Club.
• 1:06:42
  Florian Clauß: Hast du auch geguckt und geliebt, oder? Natürlich.
• 1:06:45
  Florian Clauß: Und 90er, so My Private Idaho und Kids, Gummo, die Filme, ja.
• 1:06:54
  Florian Clauß: Oder dann Ghost World von Daniel Klaffs, die Verfilmung.
• 1:07:00
  Florian Clauß: Oder ich meine, Harry Potter ist eigentlich auch Coming of Age,
• 1:07:03
  Florian Clauß: diese ganzen Geschichten, ne.
• 1:07:06
  Florian Clauß: Oder, was haben wir noch? Jetzt so ganz die neueren Call Me By Your Name.
• 1:07:13
  Florian Clauß: Hast du den gesehen? Ist auch toll.
• 1:07:17
  Florian Clauß: Call Me By Your Name oder hier Aftersun, der britische Film,
• 1:07:22
  Florian Clauß: der vor zwei Jahren auch so Preise abgeräumt hat. Ganz toller Film. Unbedingt gucken.
• 1:07:28
  Florian Clauß: Also es gibt ganz viele tolle Filme und die haben auch immer so das Thema, was ist Coming of Age?
• 1:07:34
  Florian Clauß: Vielleicht kannst du das auch nochmal so von der Entwicklungsgeschichte besser einordnen.
• 1:07:39
  Florian Clauß: Also es gibt ja zum Beispiel Kinder- und Jugendpsychologie. Das ist ja nochmal
• 1:07:42
  Florian Clauß: mal ein anderes Thema als Erwachsenen, sag ich mal, Psychotherapie, ja, wo dann Kinder so,
• 1:07:49
  Florian Clauß: ich weiß nicht, ob du formbarer sagen kannst, aber vielleicht sind da noch mehr
• 1:07:54
  Florian Clauß: Sachen, die erstmal so noch nicht so fixiert sind, wie bei ausgewachsenen Menschen, ja,
• 1:08:00
  Florian Clauß: also das Coming of Age ist ja häufig, dass man in so einer existenziellen Situation
• 1:08:06
  Florian Clauß: dann steckt oder sich so existenzielle Fragen stellt, dass man auch,
• 1:08:10
  Florian Clauß: quasi an so einer.
• 1:08:14
  Florian Clauß: Hellen Geschichte hat, wo du bestimmte Entscheidungen oder dass du von einer
• 1:08:18
  Florian Clauß: bestimmten Situation gestellt wirst, die du lösen musst, also wie bei Grete,
• 1:08:23
  Florian Clauß: sie will nicht gebacken werden, wie wir gelernt haben, oder Hans retten, ja, also existenziell,
• 1:08:29
  Florian Clauß: gleichzeitig aber noch so etwas Kindliches in dir hast,
• 1:08:32
  Florian Clauß: was dann so eine gewisse, Ja, eine Kindlichkeit in dieser ganzen Geschichte
• 1:08:38
  Florian Clauß: mit sich bringen und diese Überwindung, also eine Initiation,
• 1:08:41
  Florian Clauß: das ist quasi so ein Initiationsritus, dafür ist auch der Wald immer so da,
• 1:08:45
  Florian Clauß: als Initiation für eine neue Phase im Leben und dass du gleichzeitig in diesen
• 1:08:52
  Florian Clauß: Entscheidungen, die du in dieser Situation machen musst, dann dein Moralsystem,
• 1:09:00
  Florian Clauß: Also du wirst quasi, du wächst an deinen Entscheidungen, du kannst dich,
• 1:09:05
  Florian Clauß: du wirst so auf das Leben oder du bereitest dich auf das Leben vor.
• 1:09:09
  Florian Clauß: Ja, dann gibt es halt natürlich auch so mit Liebe und so weiter ist auch mit
• 1:09:13
  Florian Clauß: drin, ja, solche Sachen.
• 1:09:19
  Micz Flor: Solche Sachen mit großem L, wünschen, lieben.
• 1:09:26
  Florian Clauß: Aber ich finde es einfach eine schöne schöne geschichte und ich glaube auch
• 1:09:30
  Florian Clauß: dass wir es dann halt so das.
• 1:09:32
  Micz Flor: Märchen meint das.
• 1:09:33
  Florian Clauß: Coming of age das genre aber das was
• 1:09:36
  Florian Clauß: es dann halt auch bei dem märchen so stark macht weil es auch so eine empathische
• 1:09:39
  Florian Clauß: seite den von den kindern mit aufgabe es ist so diese urangst von kindern die
• 1:09:46
  Florian Clauß: irgendwie damit verhandelt aber gleichzeitig geht es gut aus Und es gibt dann
• 1:09:50
  Florian Clauß: halt wirklich so den Kindern Mut und Kraft,
• 1:09:53
  Florian Clauß: so eine Situation durchzustehen.
• 1:09:57
  Florian Clauß: Und das finde ich so toll an Hänsel und Gretel.
• 1:10:00
  Micz Flor: Ja, also für mich ist Hänsel und Gretel auf alle Fälle auch das Märchen.
• 1:10:06
  Micz Flor: Also wenn du fragst, was fehlt denn da noch, dann ist das halt das Märchen.
• 1:10:10
  Micz Flor: Hänsel und Gretel ist zumindest im deutschen Sprachraum das Märchen.
• 1:10:15
  Micz Flor: Ich bin mir sicher, in Irland, Schottland, keine Ahnung, ist das anders. aber
• 1:10:18
  Micz Flor: gleichzeitig war es für mich einfach
• 1:10:21
  Micz Flor: auch ein märchen was mich schon
• 1:10:24
  Micz Flor: meinte nur die sachen die ich mit meiner welt verbinden konnte
• 1:10:27
  Micz Flor: also dieses familiengefüge am anfang der geschichte und dieses
• 1:10:31
  Micz Flor: verstoßen werden das ungeburt sterben sollen das mit das hat was mit mir gemacht
• 1:10:37
  Micz Flor: dass andere gar nicht egal ob es magisch ist oder nicht aber vielleicht auch
• 1:10:43
  Micz Flor: weil natürlich dieses dass dieses Lebkuchenhaus als Bild schon existent war in meiner Welt,
• 1:10:49
  Micz Flor: bevor das Märchen wirklich verstanden war.
• 1:10:53
  Micz Flor: Scheiße, kann man hier überhaupt rüber?
• 1:10:55
  Florian Clauß: Ja, müssen wir.
• 1:10:58
  Florian Clauß: Warum nicht?
• 1:11:00
  Micz Flor: Naja, weil hier immer Autos kommen.
• 1:11:02
  Florian Clauß: Es ist trotzdem eine Straße.
• 1:11:12
  Micz Flor: Es ist hier noch unheimlicher als im Wald.
• 1:11:20
  Florian Clauß: Wir sind jetzt wieder unter der Avos.
• 1:11:24
  Florian Clauß: Das heißt, wir haben den Wald überlebt.
• 1:11:28
  Florian Clauß: Und wenn ihr sehen wollt, wo wir jetzt im Dunkeln langgelaufen sind,
• 1:11:33
  Florian Clauß: dann schaut auf unsere Internetseite auf eigentlich-podcast.de,
• 1:11:41
  Florian Clauß: und da findet ihr auch mehr Informationen zu dem Märchen Hansel und Gretel.
• 1:11:46
  Florian Clauß: Da werde ich noch ein paar Quellen ablegen.
• 1:11:50
  Florian Clauß: Ja, so viel sind wir weiter.
• 1:11:54
  Florian Clauß: Märchenfolge, mal gucken, ob
• 1:11:56
  Florian Clauß: wir noch klassische Märchen bei den Gebrüdern Grimm oder anderswo finden.
• 1:12:00
  Florian Clauß: Ist auf jeden Fall immer wieder so eine Anekdote wert.
• 1:12:06
  Florian Clauß: Also ich finde, die Märchenfolge macht immer Spaß, oder?
• 1:12:08
  Micz Flor: Du hast jetzt schon irgendwie abmoderiert. Sind wir jetzt fertig, oder was?
• 1:12:11
  Florian Clauß: Also das war eigentlich Podcast Episode 64.
• 1:12:16
  Florian Clauß: Ich hoffe, ihr hattet ein bisschen Spaß. ich hoffe ihr habt euch ein bisschen
• 1:12:21
  Florian Clauß: auch gegruselt so wie wir im wald jetzt sind wir wieder im wald so also danke.
• 1:12:27
  Micz Flor: Auch dass du für mich die abmoderation übernimmt.
• 1:12:29
  Florian Clauß: Eigentlich wieder.
• 1:12:30
  Micz Flor: Eigentlich wieder meine aufgabe aber weil du laufend redest und beim laufen
• 1:12:34
  Micz Flor: redest denkst du gar nicht mehr an mich.
• 1:12:37
  Florian Clauß: Doch ich denke immer an dich aber ich muss jetzt auch gucken dass wir ordentlich
• 1:12:42
  Florian Clauß: laufen und dass wir auf track bleiben okay dann sage ich tschüss bis zum nächsten mal Und.
• 1:12:48
  Micz Flor: Ich mache noch hinein in diese...