Latest / Philonous Podcast / ¿Qué es una IDEA en PLATÓN? | HPh4

Transcript

¿Qué es una IDEA en PLATÓN? | HPh4 · Philonous Podcast

0:00
Speaker 2: Recordemos que la obra filosófica de Platón es una obra
0:03
Speaker 2: que no es sistemática, es decir, no está organizada por
0:06
Speaker 2: temas que va explicando uno a uno, sino que son
0:09
Speaker 2: diálogos y cada tema está como diseminado, desarrollado en las
0:13
Speaker 2: diferentes obras, en los diferentes diálogos. Por ejemplo, en el Sofista,
0:18
Speaker 2: en el Timeo, en el Parménides, en el Teeteto, en
0:21
Speaker 2: el Banquete, en la República y en Cedón. Pero nos
0:24
Speaker 2: vamos a detener sobre todo en Cedón y República. En Zedón,
0:29
Speaker 2: porque ahí es donde enumera el problema de por qué
0:32
Speaker 2: necesita hablar de las ideas que son. Y en República,
0:36
Speaker 2: porque sistematiza y organiza las ideas según un orden, un
0:41
Speaker 2: orden unificador, una jerarquía. Pero atención, porque en esta serie
0:45
Speaker 2: de vídeos nosotros estamos ordenando los temas, poniendo primero la
0:50
Speaker 2: ontología y después la antropología, donde sucede el conocimiento de
0:56
Speaker 2: las ideas. Platón, sin embargo, parte en el Fedón desde
1:00
Speaker 2: el alma, desde el modo de conocer del alma, la
1:03
Speaker 2: epistemología del alma, para luego llegar a las ideas. Puesto
1:07
Speaker 2: que las ideas las conoce el alma, las conocemos porque
1:10
Speaker 2: tenemos alma y el alma las ha contemplado. En el Fedón...
1:15
Speaker 2: Las ideas aparecen como causas de las cosas reales, causas
1:19
Speaker 2: de la realidad, y estas cosas participan de las ideas,
1:24
Speaker 2: tienen su ser por las ideas, existen por ellas. Más
1:27
Speaker 2: allá de estos objetos de la percepción que hemos visto
1:30
Speaker 2: en otros vídeos, tenemos a las ideas que son inmutables, fijas, permanentes.
1:36
Speaker 2: En cambio, las cosas sensibles están siempre sujetas al cambio,
1:40
Speaker 2: a la evolución, y al devenir. Pero atención, para Platón,
1:45
Speaker 2: las ideas son un fundamento en sí. No dependen las
1:49
Speaker 2: ideas de las cosas, sino al revés. Las ideas tienen
1:52
Speaker 2: una existencia propia fuera de nuestra mente. Nosotros estamos acostumbrados,
1:57
Speaker 2: cuando hablamos de idea, de referirnos a un concepto mental,
2:02
Speaker 2: a un contenido que yo tengo en mi mente, que
2:05
Speaker 2: yo he concebido, de ahí viene la palabra concepto, y
2:08
Speaker 2: que depende de mí, porque soy yo el que lo
2:10
Speaker 2: ha concebido. En cambio, para Platón, las ideas, es verdad
2:14
Speaker 2: que las conozco en mi alma, en mí, pero tiene
2:18
Speaker 2: una subsistencia que precede ese conocimiento mío personal de ellas.
2:23
Speaker 2: La estructura del Fedón podemos dividirla en siete partes. La
2:27
Speaker 2: primera es el encuentro de Fedón y Equecrates con el
2:30
Speaker 2: que comienza el relato. Tras una conversación introductoria en la
2:33
Speaker 2: que Sócrates alude a la conexión entre el placer y
2:36
Speaker 2: el dolor y a un sueño premonitorio, pasa a tratar
2:39
Speaker 2: de la actitud de un filósofo verdadero ante la muerte.
2:42
Speaker 2: y se anuncia la confianza en la inmortalidad del alma,
2:45
Speaker 2: que Sócrates va a exponer como una segunda apología, no
2:49
Speaker 2: ante jueces, sino ante amigos. Más adelante tenemos los primeros
2:53
Speaker 2: argumentos sobre la inmortalidad. Primero habla de la compensación de
2:57
Speaker 2: los procesos contrarios, después del argumento de la famosa reminiscencia,
3:01
Speaker 2: más tarde de la combinación de ambos, en penúltimo lugar
3:05
Speaker 2: de la afinidad del alma con las ideas, y por
3:08
Speaker 2: último el modo de vida que condiciona el destino futuro
3:11
Speaker 2: del alma. Después hay una discusión de los argumentos precedentes,
3:15
Speaker 2: con la objeción de Simias, la objeción de Cébes, el
3:18
Speaker 2: comentario de Sócrates sobre el escepticismo originado en una confianza
3:23
Speaker 2: precipitada e insegura. Luego hay una nueva argumentación de la
3:27
Speaker 2: trascendencia del alma respecto de su unión con el cuerpo,
3:30
Speaker 2: de la generación y la corrupción y las causas de
3:33
Speaker 2: lo real, de la exclusión mutua de los contrarios entre sí,
3:36
Speaker 2: como el alma que excluye la idea de muerte, En
3:39
Speaker 2: penúltimo lugar tenemos el mito escatológico, el viaje de al
3:42
Speaker 2: más allá, la descripción de la fabulosa geografía del otro
3:45
Speaker 2: mundo y el destino de las almas tras el juicio.
3:48
Speaker 2: Y por último, los últimos gestos de Sócrates, la descripción
3:52
Speaker 2: de su actitud ante la muerte, la estampa serena de
3:55
Speaker 2: la despedida del filósofo y de cómo ocurrió, por efecto
3:58
Speaker 2: de la cicuta, el mejor hombre de los que conocimos
4:02
Speaker 2: y en modo muy destacado el más inteligente y más justo. Bueno,
4:06
Speaker 2: pues aquí tenemos un poco la estructura literaria de este diálogo,
4:09
Speaker 2: el Fedón. La estructura de la República la veremos en
4:12
Speaker 2: otro vídeo, en el que hablaremos de la política, de
4:16
Speaker 2: la ética, de lo que es la ciudad para Platón.
4:19
Speaker 2: Y Platón habla aquí de la teoría de las ideas,
4:22
Speaker 2: planteando el problema de la investigación del alma por las
4:26
Speaker 2: causas de la naturaleza. Platón aquí habla de la teoría
4:29
Speaker 2: de las ideas, de la teoría de las formas... preguntándose
4:33
Speaker 2: sobre la búsqueda del alma, o lo que él llama
4:36
Speaker 2: la investigación de la naturaleza. Platón trata este tema porque
4:40
Speaker 2: me parecía ser algo sublime conocer las causas de las cosas,
4:44
Speaker 2: por qué nace cada cosa y por qué perece y
4:47
Speaker 2: por qué es. La teoría de las ideas entonces nace
4:51
Speaker 2: por la pregunta por el ser.¿ Por qué es cada cosa?
4:54
Speaker 2: La teoría de las ideas es el corazón mismo de
4:58
Speaker 2: la doctrina platónica. Aquí están formulados implícitamente todos aquellos problemas
5:03
Speaker 2: que habían precedido a Platón en la reflexión filosófica de
5:08
Speaker 2: la antigua Grecia. La multiplicidad de los pitagóricos, el devenir
5:12
Speaker 2: de Heráclito, la inmutabilidad estática de lo que es de Parménides.
5:17
Speaker 2: En definitiva, la teoría de las ideas busca responder a
5:21
Speaker 2: estas dos tesis. que todo fluye y que no hay
5:25
Speaker 2: nada estable y permanente y que el ser es y
5:28
Speaker 2: por tanto no puede no ser. Luego lo que ya
5:30
Speaker 2: es será siempre y ha sido siempre. Es inmutable, es permanente,
5:36
Speaker 2: negando así el movimiento y el cambio. La teoría de
5:40
Speaker 2: las ideas está en el medio de estas dos posturas.
5:42
Speaker 2: En el Fedro enumera estos dos problemas. En cuanto a
5:46
Speaker 2: las entidades invariables y simples, dice lo siguiente. La entidad misma,
5:51
Speaker 2: de cuyo ser dábamos razón al preguntar y responder,¿ acaso
5:55
Speaker 2: siempre de igual modo en idéntica condición?¿ O unas veces
5:59
Speaker 2: de una manera y otras de otras? Lo igual en sí,
6:02
Speaker 2: lo bello en sí, lo que cada cosa es en realidad,
6:06
Speaker 2: lo ente,¿ admite alguna vez un cambio y de cualquier tipo?¿
6:09
Speaker 2: O lo que es siempre cada uno de los mismos entes,
6:12
Speaker 2: que es de aspecto único en sí mismo, se mantiene
6:14
Speaker 2: idéntico y en las mismas condiciones? y nunca en ninguna
6:18
Speaker 2: parte y de ningún modo acepta variación alguna. En el
6:21
Speaker 2: otro lado, en cuanto a las cosas, a las entidades
6:24
Speaker 2: variables y múltiples, dice esto.¿ Qué pasa con la multitud
6:28
Speaker 2: de cosas bellas, como por ejemplo personas o caballos, o vestidos,
6:33
Speaker 2: o cualquier otro género de cosas semejantes, o de cosas iguales,
6:37
Speaker 2: o de todas aquellas que son homónimas con las de antes?¿
6:40
Speaker 2: Acaso se mantienen idénticas, o todo lo contrario a aquellas?
6:44
Speaker 2: ni son iguales a sí mismas, ni unas a otras,
6:47
Speaker 2: nunca ni en una palabra de ningún modo son idénticas. Vemos, pues,
6:52
Speaker 2: que la preocupación de Platón es la de superar la
6:55
Speaker 2: antítesis entre lo infinito y lo finito, lo absoluto y
6:59
Speaker 2: lo relativo, el ser y el no ser, lo mutable
7:04
Speaker 2: y lo eterno, lo contingente y lo necesario, lo uno
7:08
Speaker 2: y lo múltiple. Con esta teoría, pretende dar respuesta a
7:12
Speaker 2: los problemas del ser, de la ciencia, del conocimiento, de
7:16
Speaker 2: la verdad, salvando por un lado la multiplicidad de las
7:19
Speaker 2: cosas y la pluralidad del movimiento, pero por otro lado
7:23
Speaker 2: el ser y la unidad del conocimiento y de la existencia,
7:27
Speaker 2: y de la ciencia que estudia objetos fijos, estables, que
7:31
Speaker 2: permanecen más allá de los cambios. Entonces, la solución que
7:35
Speaker 2: da esto es considerar las ideas no como un contenido mental,
7:40
Speaker 2: sino como un fundamento real, extra-mental y subsistente por sí mismas.
7:45
Speaker 2: Es decir, que tiene una realidad propia, que no se
7:48
Speaker 2: apoya en ninguna otra cosa. No es cierto que estas
7:51
Speaker 2: puedes tocarlas y verlas y captarlas con los demás sentidos,
7:55
Speaker 2: mientras que a las que se mantienen idénticas no es
7:58
Speaker 2: posible captarlas jamás con ningún otro medio sino con el
8:02
Speaker 2: razonamiento de la inteligencia. ya que tales entidades son invisibles
8:06
Speaker 2: y no son objetos de la mirada, admitiremos entonces dos
8:10
Speaker 2: clases de seres, la una visible y la otra invisible.
8:14
Speaker 2: Uno de los criterios para hacer esta división es la
8:18
Speaker 2: constitución propia del hombre. puesto que lo simple e invisible
8:23
Speaker 2: es afín al alma, mientras que lo múltiple y lo
8:26
Speaker 2: visible es afín al cuerpo, puesto que con el cuerpo
8:30
Speaker 2: vemos las cosas que son múltiples, vemos, por tanto, son visibles.
8:34
Speaker 2: De hecho, una de las teorías que usa Platón para
8:37
Speaker 2: hablar de las ideas es la teoría de la reminiscencia,
8:40
Speaker 2: de la que hablaremos en el próximo vídeo. Esa teoría
8:43
Speaker 2: que explica que el alma, antes de encarcelarse en el cuerpo,
8:46
Speaker 2: en esta prisión, Había estado contemplando directamente las ideas y
8:51
Speaker 2: que ahora, cuando conocía la multiplicidad de las cosas, se
8:54
Speaker 2: recuerda de ellas. Por eso, la reminiscencia. Reminiscencia quiere decir recordar.
8:59
Speaker 2: No las conoce, sino que las recuerda. La realidad así
9:03
Speaker 2: queda dividida en dos mundos. Un mundo superior, de lo
9:07
Speaker 2: invisible e inmutable, y un mundo inferior. el mundo de
9:11
Speaker 2: la materia, de lo visible, de lo que cambia. Pero
9:14
Speaker 2: la contraposición de estos dos mundos no hay que pensarla
9:18
Speaker 2: como una especie de dicotomía o una existencia totalmente paralela
9:22
Speaker 2: y desconectada. sino que hay una relación entre estos dos mundos.
9:27
Speaker 2: Hay una subordinación del mundo material al mundo de las ideas,
9:32
Speaker 2: al que hace referencia como lo imperfecto hace referencia a
9:36
Speaker 2: lo que es más perfecto. No es adecuada aquí la
9:39
Speaker 2: contraposición de abstracto para el mundo de las ideas y
9:43
Speaker 2: concreto para el mundo de la materia. puesto que las
9:46
Speaker 2: ideas son cosas muy concretas, son realidades subsistentes, no es
9:50
Speaker 2: algo abstracto, que no tenga una concreción, sino que simplemente
9:56
Speaker 2: son invisibles. Es decir, no participan de esa multiplicidad de
10:01
Speaker 2: la que participan los sentidos. Es más, el mundo ideal
10:04
Speaker 2: es el mundo de lo concreto, de lo medido, de
10:08
Speaker 2: la realidad fija y estable, mientras que el mundo de
10:11
Speaker 2: lo material es el mundo de lo indefinido, de lo
10:14
Speaker 2: no medido, de lo inestable, de la génesis y la mutación,
10:17
Speaker 2: del nacimiento y de la destrucción. La relación entre estos
10:21
Speaker 2: dos mundos, entonces, por parte del mundo material, se expresa
10:25
Speaker 2: en términos de imitación, semejanza, imagen, etc. Por ejemplo, Platón
10:31
Speaker 2: nos dice que las ideas de animal u hombre... son
10:35
Speaker 2: ideas muy concretas, que tienen más realidad que los individuales
10:40
Speaker 2: hombres o animales, puesto que los diferentes hombres participan de
10:44
Speaker 2: esa idea. Es decir, esto es algo muy banal. Lo
10:47
Speaker 2: que intenta explicar Platón es cómo es posible que tú
10:51
Speaker 2: que vienes de tu padre y de tu madre seas
10:54
Speaker 2: totalmente distinto de ambos, pero mantienes una semejanza que es
10:58
Speaker 2: esa humanidad, esa naturaleza humana, puesto que Ellos no han
11:03
Speaker 2: tenido a un perro, sino que han tenido a otro
11:05
Speaker 2: ser humano. Bueno, pues el modo de explicar esa semejanza,
11:09
Speaker 2: a pesar de las diferencias, Platón lo hace a través
11:13
Speaker 2: de la participación a la idea de hombre. que tiene
11:16
Speaker 2: todas las perfecciones que corresponden a cualquier ser humano. Y
11:20
Speaker 2: como tienen todas las perfecciones de cualquier ser humano, preceden
11:24
Speaker 2: al ser humano, puesto que la primera perfección es la
11:27
Speaker 2: de existir. Luego, la idea de hombre, para Platón, preexiste
11:32
Speaker 2: a los diferentes hombres. Y la realidad de los diferentes
11:35
Speaker 2: hombres depende... de la realidad, de la idea de la
11:39
Speaker 2: que participa. Llegados a este punto, nos preguntamos entonces qué
11:42
Speaker 2: es una idea. Por idea, Platón se refiere a una
11:45
Speaker 2: esencia concreta, es decir, a un subsistente, a algo muy
11:50
Speaker 2: particular que tiene una existencia autónoma. Eso es la idea.
11:54
Speaker 2: La palabra idea viene de ideai o eide, que son
11:58
Speaker 2: términos equivalentes. También se usa el vocablo eidos. Son formas
12:03
Speaker 2: que provienen etimológicamente del verbo jorao. El verbo jorao significa ver. Entonces,
12:11
Speaker 2: la idea, el eidos, es aquello que se ve. Y
12:14
Speaker 2: tú ves la forma, la figura, la silueta. Eso es
12:18
Speaker 2: la idea. Literalmente, la idea es lo que es visto.
12:21
Speaker 2: Pero claro, no ver en el sentido de los ojos
12:24
Speaker 2: físicos del cuerpo. Aquí hay una analogía, hay una proporción
12:27
Speaker 2: que nos ayuda a entender que así como nuestros ojos
12:31
Speaker 2: ven los colores, así nuestra alma ve las ideas. Es
12:35
Speaker 2: nuestra alma la que ve las ideas, porque las ideas
12:38
Speaker 2: no tienen color, las ideas no son visibles, hemos dicho
12:41
Speaker 2: que son invisibles. Invisibles al cuerpo, pero el alma las ve,
12:45
Speaker 2: las ha contemplado directamente, las ha inteligido. Estas ideas existen
12:50
Speaker 2: aparte de las demás cosas. Y este aparte recordemos que
12:54
Speaker 2: no quiere decir en un mundo separado, sino que quiere
12:58
Speaker 2: decir con existencia propia. Y en las ideas existen. hay
13:02
Speaker 2: más realidad que en las cosas que participan y se
13:05
Speaker 2: asemejan a ellas. La idea de bien es la fuente
13:08
Speaker 2: de la que emana todas las cosas que tienen bondad,
13:11
Speaker 2: todas las cosas que podemos decir buenas. Platón se expresa
13:14
Speaker 2: muchas veces con el lenguaje humano que tiene sus límites,
13:17
Speaker 2: por eso parece que se está refiriendo a un lugar físico,
13:20
Speaker 2: a un lugar diferente, el mundo de las ideas, que
13:23
Speaker 2: es lo que comúnmente se conoce, pero lo que nos
13:25
Speaker 2: está queriendo decir es que no se habla de lugar,
13:28
Speaker 2: las ideas no están en un lugar. porque no tienen cuerpo,
13:31
Speaker 2: no tienen espacio. Ahora que sabemos qué es una idea,
13:33
Speaker 2: nos preguntaremos¿ cuántas ideas hay? Pues bien, para Platón existen
13:37
Speaker 2: tantas ideas como se puedan designar realidades por un nombre común.
13:42
Speaker 2: Por ejemplo, nosotros hablamos de la cama, pero hay muchos
13:46
Speaker 2: tipos de camas. Con un solo término incluimos a todas
13:50
Speaker 2: las camas que hay en el mundo. Lo mismo sucede
13:52
Speaker 2: con la mesa. con el término mesa, incluimos a todos
13:56
Speaker 2: los tipos diferentes que hay de mesa. Pues hay una
13:59
Speaker 2: idea única de mesa y hay una idea única de cama,
14:03
Speaker 2: de la que participan, de la que reciben la realidad
14:07
Speaker 2: todas las diferentes mesas, todas las diferentes camas. Vemos aquí
14:11
Speaker 2: cómo Platón mantiene juntos estos dos niveles sin contraponerlos, el
14:15
Speaker 2: de la multiplicidad de los objetos, pero a la vez
14:18
Speaker 2: la unicidad del conocimiento. Nosotros podemos comunicarnos porque tenemos términos
14:23
Speaker 2: que refieren cosas, y no solo a una cosa, sino
14:26
Speaker 2: a varias cosas. La idea de cama es una, pero
14:30
Speaker 2: los objetos que participan de esa idea son múltiples. Dice
14:33
Speaker 2: Platón en República, Hay muchas cosas bellas, muchas buenas, y así,
14:38
Speaker 2: con cada multiplicidad, decimos que existe y la distinguimos con
14:41
Speaker 2: el lenguaje. También afirmamos que hay algo bello en sí.
14:45
Speaker 2: y bueno en sí. Y análogamente, respecto de todas aquellas
14:48
Speaker 2: cosas que postulábamos como múltiples, a la inversa, a su
14:52
Speaker 2: vez postulamos cada multiplicidad como siendo una unidad, de acuerdo
14:56
Speaker 2: con una idea única, y denominamos a cada una lo
15:00
Speaker 2: que es. Pero atención, para Platón esta multiplicidad de ideas
15:03
Speaker 2: está como descoordinada, las ideas no están conectadas entre sí.
15:08
Speaker 2: Están como mónadas, como unidades aisladas, más o menos. No
15:13
Speaker 2: es que dependan unas de otras, sino que está la
15:15
Speaker 2: idea de hombre, la idea de animal, la idea de cama,
15:18
Speaker 2: la idea de mesa. Por eso Platón muy pronto comprendió
15:21
Speaker 2: que las ideas, la multiplicidad de ideas, necesitaba un principio unificador.
15:27
Speaker 2: Es así como llegamos a... Hablar de la jerarquía de
15:30
Speaker 2: las ideas. Es en el libro de la República, como
15:32
Speaker 2: hemos visto, que aparece el esbozo de la jerarquía y
15:35
Speaker 2: el orden de las ideas, la prioridad entre las ideas.
15:38
Speaker 2: Encima de toda la multitud de las ideas, destacan dos particularmente,
15:44
Speaker 2: la justicia y la belleza. Y encima de estas todavía
15:48
Speaker 2: tenemos la idea de bien. que es una idea particular
15:51
Speaker 2: puesto que va más allá de las esencias. Platón se
15:55
Speaker 2: refiere a esto con la expresión e pequena tes usias,
16:00
Speaker 2: más allá de las esencias. En la idea de bien
16:03
Speaker 2: se condensa toda la plenitud del ser y de la perfección.
16:07
Speaker 2: La idea de bien es la idea de las ideas,
16:10
Speaker 2: es la causa de todas las demás ideas. El fin
16:12
Speaker 2: y la razón última de ser. El término último de
16:16
Speaker 2: todo lo inteligido. No tiene esencia. Pues está más allá
16:19
Speaker 2: de toda esencia. Pero atención, esto no quiere decir que
16:23
Speaker 2: tenga capacidad creadora, sino que simplemente produce un flujo de
16:27
Speaker 2: coordinación entre los demás seres. Es el equivalente al sol
16:31
Speaker 2: del mundo sensible. Gracias al sol, todas las cosas están
16:34
Speaker 2: iluminadas y nosotros podemos relacionarnos con ellas, conocerlas. Podemos decir
16:40
Speaker 2: que todas las ideas participan del ser, pero no se
16:43
Speaker 2: confunden con él. pues están limitadas por el no ser,
16:46
Speaker 2: en base a los principios de diversidad y unificación, en
16:50
Speaker 2: función de lo idéntico y de lo diverso. Digamos que
16:53
Speaker 2: el no ser hace la función de limitarlas y separarlas
16:57
Speaker 2: unas de otras, permitiendo su individuación. Por eso, como no
17:00
Speaker 2: hay ser que limite la idea de bien, el bien
17:03
Speaker 2: está más allá de toda esencia.