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Design System é um produto - Filipe Nzongo · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje você acaba de dar play no projeto Curuzu, podcast que a
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voz por trás de doce produto produtos.
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Olha só hoje, hoje, esse episódio promete.
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Você já pensou em trabalhar numa empresa que vem crescendo ano
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após ano em se mantém como uma das melhores empresas para se
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trabalhar? Que tal conhecer todo o
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ecossistema de ecommerce, marketplace ou Mini Channel,
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loja física, franqueados e revendedoras de uma das maiores
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varejistas do Brasil? Junte-se ao time de produtos de
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tecnologia do grupo Boticário e vem com a gente construir o
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maior ecossistema de beleza do mundo e bota maior ecossistema
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de beleza do mundo. É muito gigante, então vem, não
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pega tempo em comigo. Ele quer, aparentemente, tomou o
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lugar do tadashi, que foi daqui para fora.
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Olha só, em tadashii, um trocar de lei com o nome da empresa
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onde o tadashi trabalha. Pablo Silva Pablo, 2022, é só
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você aqui, né? Isso, ó, é você me convidar pra
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vir mais, aí eu venho, né, aquela coisa mas eu eu tô, eu tô
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torcendo pra 2021 acabar, porque tô os últimos episódios que eu
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vim aqui. A gente só falando sobre o iFood
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caindo, não mais, não menos importante, caiu de novo, né?
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Então vamos acabar 2021, mas hoje eu vou fazer pouca coisa
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aqui, viu? Tem outras pessoas aí que vão
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fazer muito mais que eu, que tem muito mais capacidade para falar
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sobre esse tema, né? Com certeza, porque se depender
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de mim e de você para falar com com o Felipe, o nosso convidado.
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Num é o amor de Deus, né? É, não estou preparado, né?
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É então preparado, né? Porra, não faz sentido como o
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Pablo falou, convidamos aqui uma pessoa pra trazer um pouco mais
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de nível para esse podcast, que é um episódio de o episódio
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especial, né? Vamos começar 2022 de maneira
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correta aqui, certo? Certo.
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E Villani, tudo bem com você, a amor, a moça de design que ganha
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em dólar em fiquei sabendo, olá, olá, é um prazer estar aqui com
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vocês, é, obrigado pelo convite, vai ser um vai ser muito bom
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trocar ideia. Né?
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Com Felipe e com vocês também. Mas não, não estou ganhando em
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dólar, então está tudo certo. Continuamos ganhando em real.
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Infelizmente, não é dada as devidas proporções, né?
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Brasil 2021 antes da deu fazer a coisa, o Pablo tá tudo
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tranquilo, a gente tá gravando aqui No No dia 9 de dezembro, um
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mês antes desse episódio no ar, muitas coisas vão acontecer
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ainda aí, mas até então, vida suave, né?
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Não é food suave. AWS mandou, mandou um abraço
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suave, suave, suave pra pro iFood e pro resto da internet
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que usa WF, né realmente? É poucas vezes, mas quando cai
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as coisas num. Não são tão boas assim, mas a
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gente consegue, né? É, e aí aprender e seguir em
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frente, torcer para não cair. Então não é não é?
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Não é zoeira, alucinação. Coloquei fala com o Steve Jobs.
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Oh, qual que é o nome do cara que era?
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Mas hoje eu Tô Que Tô estiver hoje, oxi feita.
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Caramba, eu acho que foi esse pastel doce aqui que eu comi do
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iFood, tá ruim o oitão, então não é ruim falar que o menino
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besos o carê cones lá é o dono da internet aí de grande parte
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dela, eu diria que é de é Amazon dependente em AWF dependente.
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Olha aí, polêmicas em vamos derrubar há, mas mentiras e
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derrubar, mas ou eu fico sem iFood?
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Não vamos ver o bar fica sem sem almoço.
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É aí. Ó parentes.
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Aqui, Pablo. Eu comprei, é cupons e comprou o
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cupom isso, enfim, enfim, você comprou o cupom?
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Sim, eu reclamei tanto nos últimos episódios que eu acabei
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comprando o que que você acha disso?
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Olha lá, olha lá, é, né? A gente fala, fala, fala.
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Depois a gente faz, né? O que a gente fala é isso, é
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isso, é, já tirei os mais antigos, é desdenha porque quer.
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Vamos para Walter, porque esse papo já foi muito falado, muito
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pessoal. Vamos para a pauta, tá?
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Se você é uma daquelas pessoas que gosta de aprender, trocando
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ideias com experts, colocando a mão na massa em projetos
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práticos e recebendo mentoring de grandes nomes do mercado, e
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muitos desses nomes já passaram por aqui, a dica do PG para você
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dar o próximo passo na sua carreira são os custos da Terra.
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Eles são uma escola 100% online, com uma comunidade engajada de
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mais de 5000 estudantes. Voltar a desenvolver as
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competências mais demandadas no mercado digital no Brasil.
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Nem no mundo das áreas de produtos o ex marketing digital,
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essência de dados aumentando. Nasci muito suas oportunidades
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de trabalho e network. O método de aprendizagem da
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Terra foi reconhecido pelo World Economic Forum E pelo Google for
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startups. O certificado que você ganha um
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diferencial em processos seletivos de várias empresas
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digitais do país. As aulas são ao vivo e você pode
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estudar de onde estiver interagindo em sala de aula e
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tirando suas dúvidas na hora. Ao longo do curso você tem
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contato com profissionais das maiores empresas digitais do
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país? Como Nubank, paid peça e fugi
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muitas outras. Dá uma olhada no site deles para
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saber mais sobre os cursos. O link está na descrição aqui do
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episódio. Com a parceria do projeto gurus,
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claro, você tem um incentivo de 600 BRL usando o cupom product
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underline guru. Sem OS no final em preste muita
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atenção. Ocupou também estará na
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descrição desse episódio, certo? Combinado?
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Corre lá no site da tela e aproveite.
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Agora vamos pro papo. A prototipação rápida não é
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tanto um processo separado. Pois é um filtro de eficiência
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pode até ser considerado um princípio básico do li OX, mas
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se aplica a qualquer um dos processos de prototipagem.
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A prototipação rápida tem como objetivo principal a revisão
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rápida com base no feedback e mudança para múltiplas
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abordagens de prototipagem com base nos requisitos, além da
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prototipação rápida, vamos falar sobre design comportamental,
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pois as escolhas que fazemos durante o processo de design vão
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além da interface. Elas afetam decisões e hábitos
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que alteram crenças, saúde, física, mental e financeira de
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milhões de pessoas. E para entender melhor sobre
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isso. Que tem uma visão prática sobre
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ambos os assuntos, chamamos ele que é considerado uma entidade
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no mundo de design. Olha só em você, já vivido ao
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pros. Juros, Felipe ni zong ou eu
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falei, certo? Falou falou certo, Felipe
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zhongwei, isso mesmo, chupa Pablo.
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Falei certo, chupa. Você tá bem, Felipão?
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Então eu estou ótimo, sim, tá tudo bem por aqui e
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quinta-feira, né? Final do dia, então tá, tá legal
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aqui ver você conhecer vocês aqui, poder gravar esse podcast
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com vocês, esse humilde podcast que não tem estrutura para te
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receber, Felipe, então vamos começar com a primeira pergunta,
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que é a mais, é, eu acho que é mais fácil que é, qual é a sua
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história? Perfeito?
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É uma pergunta interessante, EE, claro, difícil de responder,
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porque muita coisa acontecer ao longo ao longo da da minha vida,
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né? É eu sou Felipe lan Zhong, né,
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de nacionalidade angolana. Então, no Brasil, já quase 9
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anos e fui nascido em Angola, me mudei pro Brasil pra fazer
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faculdade de engenharia de software no interior de São
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Paulo. Aí eu fiz a faculdade, depois me
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mudei para São Paulo. Eu sempre trabalhei com design,
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é e meu pai era arquiteto, então isso meio que veio naturalmente.
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Desde muito novo eu me dei bem com desenho, né, principalmente
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desenho técnico, desenho, perspectiva.
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Meu pai pensava que eu ia ser arquiteto, mas acabei indo pro
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lado da informática e a longo tempo acabei me deparando com um
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design gráfico, onde eu fiz, dentro do design gráfico, de
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tudo um pouco, desde logo, exibições.
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Né? E também design de de livros e
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identidade visuais. Até que um momento eu achei que
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era necessário mudar um pouquinho a minha visão, né?
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Com com o crescimento da internet no meu país na época,
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eu acabei enveredando mais pro lado do web design, onde aprendi
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as coisas sempre por conta própria, né?
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Eu sou uma pessoa autodidata, aprendeu design de experiência,
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é do usuário e investir em design sozinho, lendo livros é
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lendo blogs em francês, inglês e que me ajudou a chegar onde eu
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estou hoje. E aí trabalhei para algumas
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empresas aqui no Brasil. É uma 15, que é uma empresa
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global, né? AMJVB rk em 2013, eu co, fundei
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junto com alguns amigos uma software aos em Angola, né?
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Eu estava aqui no Brasil, eles lá em Angola está trabalhar a
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distância. Fizemos muita coisa lá, desde
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criar uma plataforma de streaming de música, a primeira
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plataforma de streaming de música de Angola chama-se music
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OEE, uma plataforma de quiz de perguntas e respostas sobre a
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Angola em geral, né? E que teve 11 crescimento muito
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legal, mais de 2000000 de download no Google Play EE
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passou a ser usado nas escolas para ensinar.
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É curiosidade do país em geral, e assim são essas coisas que eu
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tenho feito. Escrevi o primeiro livro sobre
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design de sistema em português. Nenhum assunto bastante, vamos
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dizer assim, conhecido assim entre designers e product
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manager 6 no Brasil no mundo e eu.
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Eu me arrisquei aí, escreveu um livro sobre isso, sobre esse
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assunto que já está na pré-venda.
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Ô, pré-venda aí, calma uma pré-venda.
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É você que tá ouvindo? Deu play.
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Com certeza já vai estar a venda esse livro, link na descrição,
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tá compre desde presente. É.
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Aí eu já vou cavar aqui um livro autografado.
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Não sei, nunca se sabe, vai que o Felipe me manda um livro
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autografado, é o Pablo é Oo homem.
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O homem escreveu um livro sobre design system, que história, em
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que história, a dele. Que história, meu Deus.
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Sensacional história, vou colocar esse livro lá no mídia.
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Kit, Hein? Vou indicar isso aí.
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Depois me manda aqui. Mas não, sim, No No mídia, kit
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do produto que eu ver se em aí a gente tem que incentivar a
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literatura Brasileira, a gente só tem.
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Do inglês aqui é é cada vez mais escrever, descrever Oo livro em
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português, porque eu acho que é um assunto importante para nós,
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que trabalhamos com produtos digitais que estão o tempo todo
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escalando, né? Também para esse público jovem
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que estão entrando na área de design digital é construção de
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produtos digitais, porque no Brasil já tem muitas empresas
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que que que que constroem ou construir um design de sistema
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muito tempo atrás, e eu fui fazer uma pesquisa meio que
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extensa para entender esse contexto aqui no Brasil eu
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descobri a Globo já tinha criado os primeiros esta lugar de
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design patterns. Tempo em 2004, né?
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E, claro, no Brasil é um tema ainda novo, posso assim dizer
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mais. Acredito que precisamos falar
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mais sobre sobre esse tema, que é design system e que tem como
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intuito de reduzir, né? Oo gasto que as pessoas que as
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empresas têm a construção de produtos digitais no dia a dia
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ou a gente vai fugir um pouco do da pauta, porque era
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prototipação e design comportamental, mas como
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claramente a produção desse podcast não não sabia dessa
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informação, que o ele é simplesmente o rei do design
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system, eu vou passar pra e vir, porque AE vir, com certeza foi
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entusiasmada, agora em. Você quer vir e vir?
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Sim, entre nós aqui, eu e o Pablo acha que designs, isto é
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nada mais é do que uma organização de ícones, é isso,
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né? Não acredito.
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O moço não me. Olha, eu acho que a gente não
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vai sair do tema porque design system frota ativação rápida
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provavelmente tem a ver com o design system.
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Eu ia comentar exatamente isso que não evia, toca o barco fria
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Pinho, provavelmente, mas assim eu só sei porque eu trabalhei
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com um bom designer lá na vindi, tá?
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Não fosse isso, inclusive trabalhou comigo, não fosse
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isso, eu não saberia realmente exatamente isso, só isso só
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explica por que que a evita aqui né, porque ó, se depender de
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mim, eu já ia achar que é uma coisa, não tem nada a ver com a
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outra e vi toca aí que eu vou me multar aqui eu eu ia comentar
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que eu achei muito interessante. Felipe, que você falou sobre
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esse autodidata EE aprender, é de forma independente, né?
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Com os conteúdos e você mencionou muito sobre fazer
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pesquisa e provavelmente todo esse essa sua formação é esse
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conteúdo que você está publicando em português, que é
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super válido. É é fruto dessa sua, dessa sua
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habilidade. Eu me identifico porque meio que
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eu cheguei também na carreira de design, de produto de forma
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autodidata, é EE. É interessante também porque a
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gente traz diversos background, né, tipo, a gente vende diversas
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carreiras com outras visões e a gente chega aqui.
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E acrescenta, né? Tipo pra acrescentar, é isso.
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É muito, muito legal assim e só pra comentar, a gente não vai
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fugir mesmo. É Pablo estava certo porque é,
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inclusive você pode comentar um pouco sobre isso?
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É Felipe. O quanto que um design system é
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da forma compreendida, tipo o que seria esse design system?
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Como que se conecta com prototipagem EE quanto que isso
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ajuda, né? Tipo a prototipação rápida, ela
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se beneficia do design system, é EE vice-versa, legal legal, a
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pergunta é, eu eu acho assim, por definição, eu faço sempre um
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paralelo com com a música, né? É design, sistema é como, é
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como, como um instrumento sabe que pode um grupo de instrumento
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que podem produzir é diversos tipos de sonoridade, sabe desde
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música eletrônica, jazz e por aí vai.
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Então, o design sistema é é um conjunto de princípios, regras,
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né? Padrões de design, né?
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Previamente validados e codificados, que permitem que os
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designers ou equipes de produto construam produtos, né?
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Com maior eficiência, isso se conecta com prototipagem, porque
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hoje a gente trabalha em equipes ágeis, né?
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Ter um design de sistema permite que a gente prototyping.
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É com maior eficiência, reduzindo o tempo de ter que
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redesenhar um de um botão, redesenhar um drop down você já
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tem esses essas peças de design? É pronta previamente criadas e
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você pode simplesmente encaixar. Isso é no seu software de
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design, seja SCAT, fi guima ou Adobe kx TE conseguiu montar uma
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tela ou ou um fluxo de telas é do seu produto em menos de de 1
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hora e testar isso com as pessoas, coletar feedback e
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terá. Então você consegue fazer as
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coisas rápidas, né? Em pouco tempo, então Ted design
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system é muito importante para ir para empresas que que possuem
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vários designers. E que possui equipes de produtos
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muito grande, onde precisam evoluir rápido, sabe?
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Imagem, nessa, nessa perspectiva é que o design sistema se
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conecta, é fortemente com produto de passagem rápida,
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porque há empresas que que às vezes o produto manager faz ali
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Oo Sketch, né? Os bolso numa folha e traz para
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o designer de desconto isso no momento, o design não tem que
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passar mais para a etapa de Winfrey.
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Mim sabe. Ele já passa por uma etapa de
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pegar Oo os componentes, montar isso No No fig, mas, por
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exemplo, e já mostrar pro pro, pro, pro, pro manager ou pro Pio
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ali, olha, vai ficar mais ou menos desse jeito, o que que
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você acha? Vamos testar?
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E vocês conseguem aprender muito rápido desse jeito, faz super
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sentido assim é é, concordo 100%.
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Eu fico pensando aqui, eu não, eu não acho.
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Pelo menos essa não é a visão que eu tenho que design system
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já é algo bastante difundido nas empresas aqui no Brasil.
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Assim, pelo menos é a minha visão.
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Depois, até queria saber sua visão, se pra você tem muito
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mais visão que eu até devia vir falar sobre isso, mas é, eu acho
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que não tem lá na via. A gente comprou isso, a gente
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falou, não vamos fazer né mesmo mesmo não tendo, é mesmo eu
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enxergando o valor que isso tem para o negócio, mas eu queria
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ver a sua visão assim, qual que é o valor que tem para um
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negócio em si, né? E pra quem?
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Gostaria de iniciar a comunidade que até pelo total ativação
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rápida, né? É como é que a galera convence
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que isso realmente traz 11 valor substancial para o negócio, mas
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que no começo é é um, é um investimento, né?
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Porque no começo é um investimento, né?
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Como é que a gente, como é que a gente mostra para as empresas,
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numa visão de negócio, a gente vive vendo, ouvindo a design tem
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que ser mais estratégico, a gente tem que eu acho que nesse
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nessa parte a parte assim, bem importante, né?
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Qual que é a sua visão sobre isso?
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Assim como como convence, eu acho que a construção do sistema
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é importante para as empresas, primeiramente para reduzir OOO
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tempo que a gente gasta fazendo coisas no dia a dia.
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Imaginemos que você tem uma empresa com vários designers, se
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cada designer construir um botão do seu jeito, você vai estar
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trazendo o que a gente chama de vida, de design e dívida de
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design, tem tudo a ver com a dívida técnica.
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Isso vai passar por um, por um código mal codificado, um código
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mal codificado, depois lá na frente, vai acabar prejudicando
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o produto, mas uma forma de você convencer o seu chefe, os Oo,
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seu líder a investir no design, isso também começar pequeno.
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Eu acho que o design pessoal começar, talvez com com o style
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guide ou com yui kit mesmo onde você tem um conjunto de de de
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componentes de uai, né? Num num arquivo de figo ou no
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arquivo. Em um PDF onde todo mundo tem
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aquele arquivo como referência para construir as interfaces que
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vocês têm no vosso produto, e aí você faz isso manualmente.
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Quando você faz uma coisa do gênero e as pessoas passam a
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usar, né? Você vai depois coletar feedback
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dessas pessoas. Como é que vocês estão vendo
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esse, esse, esse documento que eu criei?
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Ajuda vocês em alguma coisa, depois decide você pegar esse
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feedback, leve isso pro seu chefe, olha, eu contei uns HD ou
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um design que é um e o equity e o feedback dos nossos
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desenvolvedores dos nossos designers foram esses aqui é,
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eles estão gostando, acharam que melhorou bastante.
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A capacidade deles de de construir o produto já não estão
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se perdendo, não saber mais qual é, já que antes não sabiam qual
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era, tipo, pedem entre um botão e o outro agora já temos.
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Então você tem que mostrar alguma coisa e não vender isso
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num discurso, sabe? Tipo a vai ajudar a gente a
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reduzir é tempo, mas como você precisa começar com alguma coisa
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e acho que começar pequeno com com com aí que te é é um, é um
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caminho, é inicial que eu acho que eu recomendaria para uma
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pessoa que está começando Oo design de sistema da da sua
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empresa é e design de sistema em geral é um produto, né?
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E com todo o produto ele, ele tem que ter com esse vem com
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essa mentalidade de a gente vem com uma versão.
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É o MVP, depois a gente pega o feedback se incrementa e essa
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esse produto, ele. Ele se baseia nisso, né?
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Tipo, é sempre nessa. Nessa roda do incremento não
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pode ficar estagnado e parado. No geral eu ia inclusive
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comentar que um pouco uma das perguntas que eu tinha escrito
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aqui, ele vai muito nessa linha, né?
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Tipo de que o Pablo trouxe, de como argumentar sobre o design
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system e às vezes eu eu já passei por algumas situações em
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que, inclusive prototipagem, quando tem ou não tem um design
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system, tá? É o esforço para poder você
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protótipo dar algo. E querer testar essa ideia às
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vezes é questionado por ser que holders as pessoas é, perguntam
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a qual o tempo que você the spender, eu fazendo um
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protótipo, é o esforço que você teve para poder fazer isso.
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É. E aí, quais argumentos?
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Assim a gente pode ter na Manga nesses momentos, para para
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mostrar a importância de fazer prototipagem rápida.
20:14
É como que a gente desenrola essas situações.
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Que dicas você teria? Felipe é olhando para uma
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situação do do gênero, né? A às vezes é preciso.
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Mostrar pro pros t co d rally, que pergunta quanto tempo você
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gastou, né? Criando aquele protótipo é
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mostrar o tempo que a gente leva pra pra construir um protótipo e
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testar isso com as pessoas, né? Muita das vezes, é, é, depende
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de cada designer a dizer que são muito mais rápidos que os
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outros. Mas é perguntar, qual foi a
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importância de você ter conseguido aquele protótipo?
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Sabe? Você conseguiu aquele protótipo
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com o intuito de aprender alguma coisa com usuário, né, de
20:51
validar algum, a de de de, de, de validar algum, algum conceito
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que você tinha na tua cabeça. Então eu acho que é mais sobre
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qual era a importância daquilo que você estava construindo e
21:00
não o tempo, sabe? Porque o tempo depende, varia
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muito a dizendo que são lento a dizerem que não conseguem fazer
21:06
10 tê-la num dia a dia, que fazem 20 um dia.
21:08
Eu acho que é mais sobre Oo valor da da da prototipagem
21:11
rápida que você tem que deixar isso claro.
21:12
Olha, a gente faz rápido para a gente aprender rápido com
21:15
usuário e trazer esse esses feedback o quanto antes Na Na Na
21:19
equipe para que a gente possa evoluir também é rapidamente.
21:23
Eu acho que é, é sobre. É mais sobre valor, não sobre
21:26
sobre tempo, família sempre. Eu falei sobre valor, você tem
21:30
que mostrar o valor daquilo que você está fazendo, por que que a
21:33
gente faz protótipo de sei lá, de baixa fidelidade, ali sou
21:35
warframe e sai pra rua testar isso com os usuários?
21:38
Muita gente quer aprender com os usuários perfeito, perfeito é
21:42
trazer o valor sobre isso, né? O objetivo que você está
21:45
querendo atingir com aquilo, com certeza.
21:47
E aí você falou, né? Sobre protótipo de baixa
21:50
fidelidade para testar rápido é como que a gente sabe qual é o
21:55
nível suficiente de fidelidade que a gente vai aplicar, se vai
21:58
ser um protótipo de baixa ou de Alta fidelidade, e se por acaso
22:03
algum ouvinte na verdade não tiver comunidade com isso,
22:06
talvez possa até explicar o que seria esses esses níveis aí de
22:09
fidelidade é e como aplicar, tipo como escolher, né?
22:14
Qual que a gente quer? Protótipo e testar legal é para
22:18
quem está nos ouvindo assim no na área de design, a gente fala
22:21
sempre que existem 3 níveis de fidelidade, né?
22:23
É, mas o ressentimento? Eu descobri que existem até o
22:26
quarto nível, que chama mix f dele, tipo é uma missão entre
22:29
baixa fidelidade e Alta fidelidade.
22:30
Ainda tô intentando entender esse, essa, esse, esse novo
22:33
conceito que eu li é bem estranho assim eu li isso
22:36
recentemente no num blog é, mas em nível de fidelidade tem mais
22:40
a ver com com, com grau de refinamento que o protótipo tem,
22:44
né? Quando a gente fala de baixa
22:45
fidelidade, a gente está olhando mais um protótipo, vamos dizer
22:48
11, esboço numa numa folha, né, feito a lápis.
22:52
Que é um produto de baixa fidelidade, e quando a gente sai
22:54
desse nível, a gente vai para o nível de wireframe.
22:56
A gente chama. É, é média fidelidade, então a
22:59
gente tem uma tela cinza, né? Com alguns, com algumas
23:01
informações ali pode ser Loren y ou algumas informações reais
23:05
mesmo. E a terceira fidelidade, que
23:07
seria Alta fidelidade, onde a gente já tem um protótipo mais
23:10
refinado, com branding da empresa já aplicada, né?
23:12
As cores é com o espaçamento certo, então eu acho que também
23:16
a aplicação desses níveis depende muito da maturidade do
23:20
projeto. No início do projeto, a gente
23:22
tende a fazer mais prototipagem, ó fazer mais protótipos de baixa
23:26
fidelidade ou de média fidelidade para permitir que a
23:29
gente é, aprenda colete, feedback, seja do do Stack.
23:32
Older sister. Não vamos pegar assim, usuários
23:34
se ajustem quando eu entendo Oo líder ou Oo, os colegas ali
23:39
estão trabalhando com a gente no projeto e a gente vai
23:41
amadurecendo esse esse protótipo.
23:43
Então, essa transição no início do projeto é sempre tensão entre
23:45
baixa e média fidelidade, quando a gente já está começando a
23:48
caminhar para o final do projeto, é aí que a gente, a
23:51
maioria, é dever da minha experiência como designer em
23:53
empresas de consultoria. É quase o final do produto.
23:55
A gente começa a refinar de fato, colocar as cores para que
23:59
o cliente, né, tenha uma noção Clara, como é que vai ficar de
24:02
fato o produto, porque na prototipagem de de Alta
24:05
fidelidade é que o que a pessoa tem uma noção Clara, como é que
24:08
o produto final vai ser, né? É, é praticamente.
24:11
É a mesma coisa que o produto final, só que não, não está
24:13
codificado, né? Então depende muito de cada
24:15
projeto e eu sempre faço essa transição desse jeito.
24:18
Mas pro final é que eu começo a mudar para Alta fidelidade, mas
24:21
no início ali do projeto, é sempre entre média e baixa
24:24
fidelidade, não saio muito disso aí até que ajuda muito.
24:27
Você a descarta a certas coisas, porque quando você já tem um
24:29
protótipo super refinado, você fica com aquela, sabe, você se
24:33
apega ao produto para você ficar com a, vou descartar algo que eu
24:36
já fiz, já está refinando, tá bonitinho, né?
24:38
Também acabar pesando um pouquinho.
24:40
Ô Pablo, você gostou dessa, desse novo nível, aí é mix, é um
24:44
mix mix é eu eu me mixagem assim, eu li isso porque no
24:48
artigo científico, né? Está lá no.
24:51
A CME associação de de computação em máquinas, né?
24:55
Então, é uma associação Americanas, cuida dessa área de
24:57
computação, interação humano, computador, também.
24:59
Eu estou lendo ainda não sei se faz sim muito sentido ou não,
25:02
mas ainda estou. Estou tentando entendendo isso.
25:04
O que é o não faz sentido, nenhum desculpa associação, as
25:08
pessoas gostam de criar, né? É categorias porque abre mais
25:12
espaço para se teorizar sobre, né não sabe?
25:15
Não faz sentido, pô, é o nível, qual que é, o qual que é o nível
25:18
que a gente tá fazendo aqui, ó, é um mix entre a baixa e a alta,
25:21
você abaixa, é anota, é um médio, porra, não é?
25:27
Depois eu mando um link aqui, é meio confuso do fato, esse,
25:29
esse, esse conceito, eu quando tava lendo eu me deparei com.
25:32
O recebimento nossa, mas eu nunca.
25:33
Nunca li isso no livro, né, cara?
25:35
E mestrando. Mas enfim, viu essa?
25:37
Cada uma vê o Pablo. Não, não é só em produto que
25:41
tem. Umas coisas aí de pré Discovery
25:44
tem lá também no designer, viu? Não é não é realmente estranho.
25:48
Tem manifesto de design também não tem manifesto de design,
25:51
sim, tem manifesto design, tem manifesto de design.
25:55
A gente já falou sobre no manifesto de design aqui No No
25:58
no PG, com Bruna Castro e Carla diretriz, uma é impressão minha
26:05
ou o prot gurus chama umas pessoas de design meio
26:08
polêmicas, nunca é low profile, né?
26:12
Tipo é Bruna Castro, Ramires Fernandes, Rodrigo Lemes, o
26:16
filho, eu acho que o Felipão é é, e vi, são os primeiros low
26:20
profile aqui. Até então, não gosta de
26:24
problema, né? E olha lá, na verdade eu só não
26:28
comento sobre nas redes sociais, né?
26:30
Mas ser crítica é importante, baixa, bastante, bastante.
26:35
Isso mesmo, viu Pablo. Por isso que a gente é crítico
26:38
aqui, só que a gente fala mesmo, a gente quer, a gente quer mudar
26:43
o comportamento, né? Não mudar comportamento.
26:45
E é com essa deixa que é por isso que ele tomou o lugar de de
26:50
de de tadashi Felipão feito essa deixa do Pablo aí de
26:54
comportamento, mudar comportamento tal designer
26:57
comportamental, eu li por aí. Eu não vou falar que é coisa
27:00
científica nem nada, mas eu li por aí que dizia, era
27:03
comportamental, nada mais é do que cosas para designers e ver
27:07
que é verdade. Não, não, não, não.
27:10
Eu eu digo que design comportamental, né?
27:13
É, é uma é uma. Eu acho que é uma mistura, né?
27:17
De de de de psicologia e ciências cognitivas, né é que
27:21
tem como intuito muita das vezes usado é seus princípios para
27:26
orientar as pessoas é dentro de um, dentro de um contexto
27:30
digital ou não é? E o design comportamental vem
27:33
sendo aplicado no nos produtos digitais.
27:36
Há muito tempo é um exemplo disso, é os comentários que a
27:40
gente vê quando entra no Amazon para comprar um livro.
27:43
É aqueles aqueles comentários induzem a gente a comprar ou
27:48
não. Livro, né?
27:49
É o as estrelinhas, né? Permite ter dar uma noção
27:53
claramente, se aquele livro é bom ou não.
27:55
EE já vimos caso em que pessoas criavam comentários falsos para
28:00
aumentar, né? O rating do do produto quando
28:03
procura tão bom assim, né? Então, o design comportamental
28:06
pode ser usado para o bem ou para o mal, para às vezes é
28:11
usado para o bem, para. Gerar um novo comportamento nos
28:14
usuários e às vezes é usado para o mal, para viciar, por exemplo,
28:18
a as pessoas, né? As redes sociais tá o tempo todo
28:22
usando o design comportamental, não com o intuito de de mudar o
28:26
nosso comportamento mais para viciar a gente, né?
28:29
As notificações, né? É o som do design, pode ser
28:33
usado pra pra viciar você, porque você sabe que caiu uma
28:36
mensagem No No Messenger do Facebook e você quer saber quem
28:40
de fato manda uma mensagem ou quando pingou uma notificação no
28:43
próprio Facebook e às vezes também a gente encontra o design
28:46
comportamental nos produtos físicos em casa, né?
28:49
Exemplo, panela de pressão, quando você quando está bastante
28:53
quente tem aquele apito, então aquilo é o uso do design
28:56
comportamental pra ir pra dizer, pra você olhar, a comida já
28:59
está, já está pronta ou ou a panela está muito quente, sabe?
29:03
Então, é bastante interessante aplicar esses conceitos no
29:06
design digital pra pra orientar o comportamento dos usuários num
29:10
sentido positivo. Eu uso para orientar os usuários
29:13
de positivo, tá? Não para para prejudicá-los.
29:17
O que é isso? Eu jamais não.
29:20
Oi, vídeo interessante, essa daí eu falo antes deve falar aonde
29:24
você leu. É que que o portal que você tá
29:27
lendo, que você tirou. Que p tirou essa pergunta de
29:33
coche? Mas ai, né, você não está lendo
29:36
uma coisa muito que eu não? Eu realmente não sei.
29:41
Assim é daria um pouco as suas Fontes, OK, eu vou mudar, eu eu
29:45
irei. É pena que no projeto eu ver se
29:48
não tem artigos de design, tem que ter e aí pena que não tem
29:53
mais. A pessoa é não falta de
29:56
convidar, não foi? Inclusive vou aproveitar aqui
29:58
que o Felipe tá aqui, né? Felipe é sim, 100% tem vindo a
30:02
escrever lá praticamente porque é e via, eu já chamei, aí não é
30:06
explosão, tinha aqui No No episódio EE vamos olhar pois é,
30:10
vamos mudar de assunto ou evie vai lá e vi o Evil Evil, ia
30:15
fazer uma pergunta sim, mas eu eu ia comentar, eu ia falar uma
30:18
coisa muito importante, eu nunca e associar o barulho da panela
30:22
de pressão. Com design comportamental.
30:25
Porra, não sabia disso. É, vai ver agora.
30:29
Bom design, bom ponto de a mínima ideia também não é?
30:34
É? Eu ia comentar que é?
30:36
Eu gostei bastante que você trouxe, inclusive que você a é
30:40
possível aplicar o design comportamental também fora do
30:43
universo digital, né? Porque é claro que a gente está
30:46
aqui conversando, é muito envolto dessa questão de
30:51
trabalharmos no mundo digital. Somos produtos, produz pessoas
30:55
de produto, produto, designers, produto manager, sim, mas é, se
31:00
for ver, é o design comportamental.
31:02
Ele a esse exemplo da panela é muito bom e tipo, para políticas
31:07
públicas nas pessoas. É aplicam isso tipo, entender o
31:11
que que é? As pessoas levam em consideração
31:14
para tomar uma escolha, é se eles precisam melhorar algum
31:18
índice de pessoas que precisam ir para a escola ou eu.
31:23
Eu vi até um exemplo tipo, eu não me lembro exatamente de qual
31:27
era AO país, mas era algum projeto na África Subsaariana
31:32
que eles queriam entender como melhorar é o nível de pessoas
31:37
que usam AA camisinha para prevenção do HIV, né?
31:41
E aí o projeto era muito interessante porque eles fizeram
31:45
todo o processo de observação. E entenderam que, para poder
31:48
atingir um usuário específico é poderia fazer campanhas.
31:53
É de políticas públicas associadas as cabeleiras que
31:57
eram pessoas mais próximas das mulheres e que elas é tinha uma
32:03
relação de confiança, então isso é tudo.
32:07
Como observar o comportamento das pessoas para poder você
32:10
moldar? É um comportamento, né?
32:13
Tipo, o que, que? Quais são os fatores que tem ao
32:16
redor de uma pessoa que que são levados em consideração para
32:20
tomadas de decisão e você moldar um comportamento, né?
32:24
Pra pra o bem no caso, né? É só que a gente sabe muito bem
32:28
que isso pode ser aplicado para o mal EE aí tem exemplos sobre
32:33
isso, que tipo, a quantidade de pessoas que buscou fazer
32:36
rinoplastia, que buscou fazer, é qualquer intervenção estética no
32:41
rosto aumentou drasticamente desde o os filtros do Snapchat,
32:46
que agora estão no Instagram. Isso tudo é reflexo do quanto
32:50
que os produtos digitais moldaram esses comportamentos,
32:53
né? Então, uma pergunta que eu tinha
32:56
uma piada, que eu te perguntar exatamente isso sobre isso leva
33:00
a gente a necessariamente. Quem tem agir com ética, né?
33:05
É como é que você vê isso, essa, esse dever ético das pessoas, de
33:09
produto, das pessoas, designers em buscar, né?
33:14
OA ética para poder aplicar e tomar as decisões de produto.
33:19
Ur legal é, é importante que nós, pessoais de produto, é,
33:23
estudamos cada vez mais sobre ética.
33:25
É porque OA ética no design não é bem abordado.
33:28
Assim, tem livros que falam sobre ética, mas alguns livros
33:31
que eu li sobre ética no design é muito, é mais texto do que a
33:35
explicação de fato. O que é ética, porque quando
33:37
você ética dos médicos, para quem estuda medicina é muito
33:40
diferente, é muito claro. Aquilo que você está fazendo, eu
33:43
acho que ética tem tudo a ver com bom senso.
33:45
Você ter bom, se você se questionar o que eu estou
33:48
fazendo, vai mudar. De fato, o comportamento das
33:50
pessoas ou vai estou projetando isso para viciar as pessoas?
33:53
E tem designer que tem isso na cabeça, que ele sabe o que ele
33:56
está projetando é para viciar, porque ele entende o
33:58
comportamento das pessoas, porque quando você observa as
34:00
pessoas, você entende como é que as pessoas agem.
34:02
Você pode fazer 11, design, um produto que vá contra aqueles
34:06
comportamentos que eles têm. Por exemplo, no dia a dia, né?
34:09
Eu acho que, primeiramente os dizerem precisam entender que
34:12
que ética é importante, mas não sou da ética no design, mas
34:15
olhar ética em outras disciplinas, como arquitetura.
34:19
É como medicina EE. Um ponto que eu até vou dizer
34:22
aqui, cada vez mais eu. Eu leio muito sobre design
34:25
comportamental, sobre design em geral e eu comecei a chegar à
34:28
conclusão que o design é precisa sair das escolas de de de arte e
34:32
começar a se aproximar mais de escolas de engenharia, como
34:35
escolas de medicina, porque hoje a gente está vendo design,
34:38
fazendo parte de empresas bilionárias que que estão o
34:41
tempo todo mudando a maneira como as pessoas fazem compra na
34:43
internet. A maneira como as pessoas vivem
34:46
no dia a dia e os designer. A gente precisa.
34:48
Eu diria que a gente precisa começar a regulamentar um
34:50
pouquinho design, sabe como como disciplina não estou dizendo que
34:53
é, a gente tem que criar um tipo.
34:55
Ordem dos designers como existem ordem dos arquitetos?
34:58
Não, mas aí começar a regulamentar um pouquinho a
35:00
nossa disciplina e entender que o que a gente faz pode
35:03
prejudicar a vida das pessoas. Inclusive tem um livro trágico,
35:07
trágico, design onde uma moça foi mal operada e por quê?
35:11
Porque o produto que que que estavam usando ali não, não, não
35:15
foi bem projetado, inclusive uma moça que levou mais é é do dose
35:20
de de de da quimioterapia que ela estava fazendo, porque AA
35:23
plataforma que eles estavam usando pra pra definir, né?
35:26
A dosagem não foi bem projetado, ou seja, o designer tem muita
35:29
culpa em algumas coisas, em alguns projetos que a gente faz
35:32
no dia a dia. E nem tem noção, tá bem?
35:34
Só que eu diria, soa se não querer saber, é desculpa te
35:38
interromper, mas eu diria mais que não é só os designers, né,
35:41
tipo toda, é. São pessoas de produto, porque
35:44
nós tomamos decisões em conjunto, né?
35:46
Então é, é toda essa o conjunto da desse, dessas empresas
35:51
digitais e que tem desde os de todos os Steak holders.
35:55
As pessoas é gestora de produto, pessoas, designers, de é de
35:59
tecnologia em geral, a gente toma decisão em conjunto e a
36:02
gente se aproximar mais dessa dessa ética e isso eu acho que
36:07
tem um pouco a ver com as métricas de produto às vezes.
36:10
Sabe, é por. Às vezes as tipo, eu vejo as
36:14
pessoas é in Squad, vamos supor, você tem um web financeiro.
36:18
Vamos construir esse cenário hipotético em que o objetivo de
36:22
negócio é. Ter mais usuários o lá ao online
36:28
dentro, usando o tempo que a pessoa é, vai despender ali
36:33
dentro daquele aplicativo para poder consumir mais coisas ali
36:38
dentro. EE aí as pessoas dão isso como
36:43
uma métrica de engajamento, tipo é o tempo que as pessoas passam
36:46
ali dentro é, é o engajamento que elas têm dentro daquele
36:51
produto. Mas assim, às vezes é você tá
36:55
tirando o tempo da vida da pessoa, né?
36:58
Tipo a pessoa, ela tá querendo atingir um objetivo específico?
37:03
É usando o seu aplicativo, enfim, mas é você tira um pouco
37:08
da vida dela, o tempo que ela ficar com a família, o tempo
37:11
para ela ficar, é enfim, cuidar dela mesma.
37:15
É, e as pessoas se transformam isso em métricas de produto e
37:18
tentam perseguir isso, né? Tipo, é por isso que essa
37:22
questão de design comportamental EE de ética é tão importante até
37:26
para gente moldar as nossas métricas com certeza.
37:29
E eu acho importante isso que você falou, porque eu defendo
37:32
isso. EE eu, Eu Acredito que o dosar
37:35
em todo o design tem que ter um propósito, é uma pessoa quando
37:39
entra no aplicativo. Financeiro, por exemplo, ele tem
37:41
objetivo, mas às vezes o objetivo pessoal da pessoa não
37:44
dá met com que a empresa quer, a empresa quer que você
37:47
transacionei, mas às vezes as pessoas querem ter uma vida
37:51
financeira mais organizada. Querem ter, por exemplo, 11
37:55
saúde financeira melhor, ou seja, conseguir poupar mais e a
37:58
vez dos projetos, os produtos que a gente projeta é mais o
38:02
intuito com objetivo mais funcional do que de fato.
38:05
O objetivo, objetivo emocional ali sabe conseguir fazer com que
38:09
a pessoa se sinta, talvez capaz de de de gerenciar suas
38:13
finanças. Por isso que no Brasil a gente
38:14
tem pessoas que tem 18 anos, até 35 anos, tem nome na Serasa,
38:17
porque porque a gente não tem? 11 educação financeira e aí
38:21
versus bancos não se preocupam com isso ao invés dos projetos,
38:24
os produtos que a gente constrói no dia a dia, as fintech, a
38:26
gente constrói no dia a dia. Não se preocupam também com
38:29
isso. Ele fala, olha, você pode deixar
38:30
seu dinheiro aqui, você pode gastar menos.
38:32
Eu eu consigo entender, eu tenho tantos dados dos usuários
38:35
tantos, mas tantos dados, e eu não faço nada com esses dados,
38:38
eu poderia falar, ô Felipe ou Pablo, esse mês aqui você gastou
38:41
muito dinheiro proximamente, você poderia poupar mais, ou
38:44
você está gastando muito mais com o iFood ou muito mais com
38:47
qualquer outro produto, né? E você poderia poupar mais,
38:50
sabe, gasta esse mês aqui, gaste menos, sei lá, com livros, e
38:55
gaste mais com sei lá com alimentação.
38:57
Porque você tá gastando muito com livro, sabe?
38:59
A gente pode fazer isso porque a gente tem dados, mas as empresas
39:02
não querem fazer isso. Eles querem que você gaste,
39:04
sabe? Então, o design comportamental
39:07
pode entrar como um aliado para a gente projetar produtos mais
39:11
consciente, sabe se seria esse esse meu objetivo do mesmo
39:13
jeito? Querendo falar sobre
39:14
sustentabilidade, sabe? Não deitar copos de plástico,
39:17
não usar copos de plástico é a mesma coisa que a gente pode
39:19
trazer no num design poderoso, esse essa troca entre aí, viu?
39:24
Felipe e amp, Paulo, eu fiquei aqui só admirando, é assim, né?
39:29
Na verdade, a parada das metas é muito real, assim, a maneira
39:34
como você define é como se o produto vai sair lá na ponta,
39:38
com certeza. E no geral a gente tá olhando
39:42
pra Américas, na empresa, porque métricas muitas vezes viram
39:45
metas e aí você não bate as metas, você é mal avaliado.
39:49
Você então assim é eu sempre falo que a maneira como você
39:52
mede as pessoas e como elas se comportam, né?
39:54
Porque no final das contas, é isso mesmo.
39:56
Se você, pô, eu estou te avaliando desta forma por essa
39:58
meta. Então tá, eu vou, eu vou, poxa,
40:01
tem no final do do mês, tem que pagar a conta, né?
40:04
A gente tem que pagar, aí também vive, então.
40:06
É, mas é uma cadeia assim surpreendente, não é?
40:10
No final das contas, é um momento de reflexão desse
40:13
episódio, não? Um o sim, o Felipão.
40:20
É design, é comportamental. A gente teve uma aula agora
40:24
sobre o que é, quais são os efeitos dos povos pós e contra?
40:29
Mas como que você vê no curto, médio e longo prazo, se nada for
40:36
feito, se a regulamentação não for feita?
40:38
Eu entendi Oo lance da de regulamentar o que você quis
40:42
dizer? É meio que, tipo, criar uma
40:44
conscientização de que o design não é apenas AO protótipo?
40:49
As telinhas ela afeta, ela molda comportamentos e até mesmo
40:55
opiniões, né, digamos assim. Então, é como que você vê a
41:00
curto, médio e longo prazo? É.
41:03
É esse o mundo sem essa, sem esse esse pensamento de que
41:08
design comportamental é importante é, eu.
41:10
Eu vejo 2 assim, eu vejo que no longo prazo é a gente vai
41:15
construir produtos, mas é orientada desejos pessoais ou
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desejo de uma empresa, porque a gente está caminhando para o
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maior, uma sociedade mais que usa cada vez mais máquinas
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inteligentes vão dizer assim, inteligências artificiais, esses
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produtos são projetados por seres humanos e seres humanos
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vão colocar suas intenções ali, né?
41:33
E o design comportamental? Eles podem colocar.
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Né? Intenções ruins que podem gerar
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comportamentos ruins, ou seja, eu posso recomendar, por
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exemplo, através de um de uma intervenção artificial, só
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notícias ruins que gera, por exemplo, o sentimento de ódio
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por imigrantes, sabe? E aí eu só vou recomendar isso.
41:50
Então, para os imigrantes eu vou recomendar.
41:52
É, é talvez notícias boas sobre o país, aí os imigrantes tenham
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um sentimento positivo. Do outro lado, os nativos tem um
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sentimento de ódio e a inveja de você começar a ver que Oo ódio
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num país aumenta contra os imigrantes por coisas do gênero.
42:04
Então acho que no longo prazo a gente precisa entender que as
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empresas precisam regulamentar aquilo que eles fazem dentro,
42:11
principalmente empresas que trabalham com interesses
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artificial. É entender que o que a gente
42:14
está fazendo aqui tem um impacto gigantesco na sociedade e também
42:17
entender que para as pessoas que trabalham em empresas de produto
42:20
aqui No No Brasil como, como a gente, né?
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Não são produtos, vamos dizer, globais, entender que o design
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comportamental pode ser também usado para para OB, ou seja,
42:29
para moldar o comportamento das pessoas, por exemplo.
42:32
Vou dar exemplo aqui positivo, né?
42:33
No iFood aqui as suas podem ter dados aqui no iFood, as comidas
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que eu como por exemplo, né, que eu compro, como eu posso
42:40
inventar? Felipe tá comendo muita comida
42:43
que que tem bastante calorias e tudo mais.
42:45
A pessoa pode ter problemas, por exemplo, de saúde daqui a 5
42:48
anos, eu posso prever isso, falou Felipe.
42:50
Você tá comendo muita comida que não é saudável.
42:52
Sabe, que tal você passar a comer comidas mais desse tipo
42:55
aqui você pode se manter saudável de, sabe, você consegue
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olhar os 2 lados da moeda dos dados que você captura e o e o
43:02
que o usuário faz, né? No dia a dia, para que você
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possa gerar um site positivo na pessoa, né?
43:10
Ali eu acho que isso, isso é uma coisa que que muitas empresas
43:13
fazem, né? Que que é um assunto que eu
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tenho lido bastante também sobre inovação combinatorial, ou seja,
43:18
você tem dados e você combina isso com alguma coisa valioso
43:22
para você gerar uma inovação diferente, né?
43:24
Eu acho que é só essas coisas, assim que a gente pode fazer
43:27
quando quando design comportamental.
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Porra, deve ser o Pablo assim, primeiro, primeiro Pablo.
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Receba aí um site que nem aí vi. Mandou aqui no nosso chat essa
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viga de graça. De graça, se quiser mais
43:40
detalhes sobre isso, parte de inovação, modo time de inovação
43:44
do prefeito. Aí foi, se você quiser mais
43:46
sobre, por favor, entrar em contato com Felipe e pagar pelo,
43:52
né? A vistoria, né?
43:53
É pela consultoria, tá bom? Ele vai cobrar em dólares, OK?
43:57
Só isso é e Pablo é muito interessante isso, né?
44:04
É no a forma que a gente está, está caminhando, o que nem o que
44:08
o Felipe falou pra pra gente agora fez lembrar a frase a tão
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célebre frase do CEO da Netflix, né?
44:17
Foi o CEO da Netflix falou que o maior concorrente da Netflix é o
44:21
sono. Sim, então.
44:24
Claramente, eles vão usar o designer ali comportamental,
44:28
acho para fazer com que as pessoas durmam menos, é isso.
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Sim, vagabundo. Olha, estão fazendo isso,
44:35
vagabundos. É, é.
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Não, mas eu. Eu queria ter trazer.
44:40
Ainda bem que você mencionou esse.
44:41
Esse exemplo é da Netflix, né? A Netflix tem 1111
44:45
funcionalidade, né? Que que aproveita a ser do
44:48
nosso, da nossa preguiça, que é aquele botão next próximo
44:52
episódio a Netflix usa aquilo realmente a gente é preguiçoso,
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eles sabem que a gente é preguiçoso, ele a gente não vai
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pegar o comando, né? O controle eu falo comando, mas
45:02
no meu país a gente fala comando, mas o controle remoto,
45:05
né? Pra clicar next, ele deixa ali
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processando, aí você vai ver, você já assistiu, sei lá, 15
45:10
episódios sem perceber, então eles se aproveitam desse tipo de
45:14
comportamento que a gente tem no dia a dia.
45:16
Para que a gente, sei lá se visse, por exemplo, nos produtos
45:20
que eles estão construindo, sabe?
45:22
Famoso maratona, né? Agora eu vou ficar de depois de
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falar com o Felipe, eu vou ficar de olho em tudo o que eu vou
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usar agora pra ver se não tem nenhuma desses artifícios aí,
45:32
entendeu que nem Amazon não vou mais comprar com um clique, já
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estou avisando aqui não vou inclusive esse é um ótimo
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exemplo. Também é esse botão aí que
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inclusive é um botão super premiado, né?
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Porque você resolveu com um clique todo um fluxo de checkout
45:47
de de ecommerce e um clique, isso é fantástico, é, foi super
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premiado. Só que em vez de lá, isso, isso
45:56
aumenta o consumismo das pessoas e às vezes, ela num impulso, ela
46:01
compra uma coisa sem perceber que, sei lá, se ela, se ela não
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tem limite no cartão, qual é a coisa do tipo?
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É o quanto que ela já está em divida da isso.
46:11
É um ótimo exemplo também. A gente tem uma, a gente tem,
46:14
tem um pra dar. Um exemplo bom no meio de todos
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esse exemplo, mas aí tem um no EPE do iFood, a gente tem 11
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iniciativa de diminuir post e é. É uma iniciativa de de de design
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comportamental, assim é só te falando, ó, você não precisa de
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plástico e aí a gente tende a diminuir a quantidade de.
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Série de plástico que é a que os restaurantes sempre mandavam.
46:38
Isso diminuiu assim, bruscamente, assim, muito AA
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quantidade de plástica que a gente recebia, né?
46:44
Porque não tem necessidade, está indo pra tua casa.
46:45
Na maioria das vezes, né? Você já tem talhar lá, então
46:48
você não precisa detalhar, e aí foi 11, funcionalidade muito
46:51
simples No No checkout, só falando aee, já colocando o não
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aí é bem intencional mesmo. Eu tô colocando não pra pra pra
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que as pessoas não vão lá e colocam assim no geral elas não,
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não coloca assim sozinha né? Então tem uma área de que olha
47:06
para a sustentabilidade aqui, né é, é um bom exemplo de de design
47:10
comportamental, né? O esse é um ponto que eu que eu
47:13
queria. É trazer Oo.
47:17
Felipão, e vê aí, podem? Podem também responder para que
47:21
a gente possa mudar. Esse é esse aspecto, né?
47:25
Comportamental do No No design. Vocês acham que seria uma boa
47:28
ideia ter áreas? É dentro dos times de design que
47:33
olham só para design comportamental.
47:36
Creme existe uma área de sustentabilidade na empresa que
47:40
pensa em ações sustentáveis? Teria uma área de design
47:44
comportamental que pensaria só em melhorar os comportamentos ou
47:48
mudar ali os comportamento dos usuários ou está é a pessoa de
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design que tem que fazer isso? É.
47:54
Eu. Eu acho assim, na minha opinião,
47:55
eu acho que as empresas poderiam investir, né?
47:59
Numa área específica, onde a gente pode trabalhar com
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psicólogo, né? Ou ou psicólogo, cognitivo ou
48:06
psicólogos clínicos, né? É para entender como é que, como
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é que o comportamento dos nossos usuários, né?
48:11
No dia a dia, porque os psicólogos são bons, é entender
48:14
o comportamento humano e como e nós, design também somos bons.
48:17
Entender o comportamento humano, como é que nós podemos gerar
48:19
comportamentos positivos, né? Na sociedade, através do nosso
48:23
produto, sabe? Eu eu lembro de um exemplo aqui
48:27
que um cara até eu li isso no artigo, no artigo científico que
48:31
um cara estava. E ele usa, ele anda de moto, né?
48:34
Mas ele usa, né? A foto da filha no na chave da
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moto e aquilo? Quando que entrevistaram ele,
48:41
ele disse que aquilo permite que ele não ande em alta velocidade,
48:44
porque ele sabe que tem uma pessoa em casa esperando por é
48:46
por ele. Então ele amarrou um thriller,
48:49
sabe? Tipo, ele colocou a intenção
48:51
dele naquele objeto, naquela fotografia, porque sabe que
48:54
existe uma pessoa em casa esperando, então ela não vai
48:56
andar em alta velocidade. É um comportamento que nós num
49:00
nós, podemos usar esse entender como é que as pessoas usam nosso
49:03
produto no dia a dia para poder mudar o comportamento, então
49:05
podemos aproveitar esses professores que eu citei.
49:08
Trabalhar em conjunto para para melhorar os pontos que nós
49:11
utilizamos No No dia a dia, acho, acho super super valioso.
49:16
É total de acordo, mas, apesar de de achar, a ideia, é boa de
49:20
criar. O é uma estrutura nova dentro
49:22
das empresas. A gente sabe que nem toda
49:23
empresa também tem a capacidade de criar, né?
49:26
Novas estruturas é para poder focar em um assunto.
49:30
Eu Acredito que deve ser responsabilidade das de todas,
49:35
sabe de todas as pessoas que estão envolvidas nesse processo,
49:38
de tomar decisões de produto, pelo menos saber o quanto que
49:42
aquilo está impactando a vida das pessoas que usam.
49:45
É, e aí eu acho que era uma pergunta que eu queria fazer
49:50
assim, sabe? Para para pessoas que estão que
49:53
não sabem tanto sobre isso. Sobre o assunto design
49:55
comportamental é pessoas, gestoras de produto, pessoas,
50:00
designers ou qualquer outra pessoa que constou no ano é o
50:04
podcast aqui. Por onde começar?
50:06
Felipe, você tem um material que não seja tipo artigo científico,
50:10
necessariamente porque a gente sabe que a linguagem científica
50:13
às vezes é uma coisa, é uma Barreira para algumas pessoas,
50:16
mas você teria dicas de de por onde começar?
50:20
É eu, eu, eu. Queria recomendar assim alguns
50:23
livros que eu que eu lembro aqui, Oo nade quer que é um
50:26
livro muito bom para para quem quer aprender.
50:29
Design comportamental é um livro de capa azul, assim é você que
50:33
escrever NODGEE você vai encontrar No No livro pra é bem
50:39
interessante pra você entender o design comportamental, né?
50:42
E faz e ajudar a fazer escolhas certas.
50:45
É um livro de um autor americano, é outro livro que eu
50:49
recomendo bastante. É, é, é rápido, devagar, acho
50:53
que esse é o título, sim, é esse é um livro muito bom para você
50:57
entender o pensamento como é que as pessoas pensam, é bastante
51:00
importante. É porque a maneira como a chave
51:02
pensam influencia bastante na maneira como tomam decisões.
51:05
E outro livro que eu acho que também é muito legal do pessoas
51:07
lerem, e acho que é o que é que é um livro bom para você
51:11
entender como é que você pode criar.
51:13
Claro, o autor explica algumas técnicas de você criar é mudar
51:17
comandante das pessoas, né? Mas você pode usar isso para o
51:20
lado positivo também. Então são 3 livros que eu que eu
51:23
recomendaria aqui, o outro livro de design que eu acho importante
51:27
essas olharem, que é o design do dia a dia do Don Norman, que
51:32
explica mais ou menos como é que os produtos produtos são
51:34
projetados, né? É e.
51:37
Erros de usabilidade nos produtos que a gente usa no dia
51:39
a dia por aí, então são 4 livros aqui que eu recomendaria, assim
51:43
imensamente pessoas e adicionar mais um aí, né?
51:45
Que é o seu? Olha, ainda bem que você lembrou
51:49
aqui. Tá bem, tá bem o meu, o meu
51:54
livro aí é sobre design de sistema.
51:58
Que está ali no simpla, né? A gente faz, podem poder
52:02
encontrar no simpla o link, todos os livros do que o Felipão
52:08
falou e que a Ivy lembrou agora estão na destruição, tá bom?
52:12
É. É a partir desse momento que o
52:14
Felipe. Lança o livro a gente muda a
52:18
forma que a gente chama ele. Se existe o Don Norman, a gente
52:22
tem o dom Felipe, certo? Não é?
52:26
É por favor, respeite, não, Felipe, aqui é o Felipão.
52:30
A gente está seguindo para o final do do episódio urro, mas
52:34
antes eu gostaria de pegar esses 2 temas, né?
52:37
Que a gente? A gente abordou claramente,
52:41
ficou explícito que eu não entendia nada desses temas antes
52:46
de falar, você que eu achava que o design system não tinha nada a
52:50
ver com o prototipação e design comportamental, era coisa de
52:54
kochi, né. Ficou muito explícito, então,
52:59
primeiro, muito obrigado por ter me ensinado essa aula.
53:01
Espero que quem deu o play esteja ouvindo até que esteja
53:05
apreendido e acho que aprendeu mesmo.
53:08
Mas é trazendo um pouco pro pro seu dia a dia, né?
53:12
Como que você consegue é trazer a necessidade da prototipação
53:17
rápida e o design comportamental é no banco.
53:22
Hoje você tá na no Itaú, né? Até então, sim.
53:25
Então é uma empresa gigante, é gigante mesmo, uma empresa 11
53:31
financeira, né? Um banco muito, muito importante
53:34
para o Brasil e. E assim vai, como que você
53:38
conecta? É uma prototipação rápida, de um
53:41
lado, com design comportamental de um outro com o banco querendo
53:45
lucro. E tudo isso nessa equação como
53:49
equação maluca. Essa não é.
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É uma equação difícil. Assim você tem que tem que estar
53:55
o tempo todo encontrando, pesando as coisas, né?
53:58
É e prototipagem. Eu, eu é algo que eu, que eu
54:01
evangelizo bastante, que que os nossos design devem adotar isso
54:05
assim, logo No No início que a gente tá começando um projeto
54:09
novo, que a gente já tem um entendimento minimamente do
54:11
problema. Né?
54:12
Quanto mais cedo você começa a tentar agilizar algumas soluções
54:16
logo no início, né? É importante para que você
54:19
comece a refletir como é que essa solução vai se desdobrar?
54:22
Então, eu sempre digo para os meus design, eu estou cuidando
54:26
hoje de de praticamente 17 designers no Itaú, é, são alguns
54:31
8 e interno, acho que mais 7, 7 externo, se não me engano, é.
54:35
São muitos designers lá que eu evangelizo sempre isso, então
54:38
achar que precisamos pensar que a prototipagem é pra gente
54:41
aprender rápido, então quanto mais cedo a gente faz isso, mais
54:44
cedo a gente vai pegar feedback das pessoas é desde o começo,
54:48
então todo o tempo todo. Evangelizando esse essa prática,
54:51
né? E a maior dever a gente não não
54:53
faz assim, só protótipo em Alta fidelidade mesmo nessa produto
54:57
para gente é rápida, né? A gente sempre tem uma
54:59
colaboração muito forte com os PM, né?
55:02
Os produtos manager onde eles tentam a trazer muitas vezes
55:05
ideias em papéis ou mesmo fazer isso No No PowerPoint ali e
55:09
manda para para os nossos designer, e os designs ali vão
55:12
conseguir desdobrar essa ideia para um protótipo mais refinado
55:15
EE além disso, sobre design comportamental, No No Itaú tu aí
55:19
tua 6 meses já é, é algo que eu tenho tendo sempre perguntar pro
55:25
meu time é? Inclusive, nós tivemos uma
55:26
discussão sobre isso hoje é sobre IP ou de uma empresa
55:31
gigante ali. EE eu falei, tal como é que,
55:34
como é que, como é que nós design, podemos usar o nosso
55:38
nossas habilidades para ajudar as pessoas que usam nossos
55:41
produtos a atingirem metas de vida, por exemplo, você alguém
55:45
liga para você falar, cara, eu consegui comprar, por exemplo, a
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minha casa, porque vocês me ajudaram a poupar dinheiro ou
55:51
porque você me ajudaram a dar a conseguir um crédito e através
55:54
desse crédito vocês eu consegui adquirir a minha casa, sabe?
55:58
A gente estava o tempo todo refletindo, como é que nós, o
56:00
design, pode ir além? Do funcional, né?
56:04
Como é que a gente pode trazer em fintech?
56:07
É, além de fazer você fazer, por exemplo, o pagamento com Pix.
56:11
Mas eu posso trazer, por exemplo, é benefícios, né?
56:15
Olha, eu sei que você, sei lá, gosta de comer doces, mas eu
56:19
posso te oferecer. Por exemplo, é 11 programa de
56:24
treinamento com o Smart Fit, sabe?
56:27
Então a gente vai começar a estudar esse tipo de coisa.
56:29
Como é que a gente pode usar o nosso produto conectando com
56:31
outros produtos para gerar mais engajamento para os usuários e
56:35
não só ser transacional, porque o transacional todo mundo faz
56:39
isso? Fazendo o que aí, além do
56:40
transacional? Então a gente está fazendo
56:42
bastante estudos com os usuários para entender, é seus
56:45
comportamentos e mudar seus comportamentos do lado positivo,
56:48
só deixando aqui um disclaimer que eu adoro, o Itaú é isso, ô
56:53
Pablo, é ele falou do do de um app ou aí de de da maior empresa
56:59
de atendimento e marketing do Brasil.
57:02
Não é exatamente né? O que acontece aconteceu hoje,
57:05
né? Nessa gravação aqui que estamos
57:07
fazendo um. Sim, sim, OPA, atendimento
57:11
mesmo. Isso, Oo, não vamos entrar muito
57:15
nesse assunto. É polêmico, não vamos, não
57:18
vamos, não vamos mexer, não vamos mexer nele.
57:21
Mais bom. É, até porque o tadashi não está
57:25
mais lá, né? Então a gente.
57:28
Então a gente perdeu uma piada com ele, é?
57:30
Então a gente tá cagando. Dito isto, então você
57:33
encaminhando pro final do episódio.
57:36
Primeiro, muito obrigado, Pablo. Muito obrigado e vi.
57:40
Vocês foram uns fofos por aceitarem o convite desse
57:43
humilde por de caixa. O Pablo é?
57:45
É, tá aí, tá sempre aí e vi. Muito obrigado, viu?
57:48
Uma honra. Espero ter você aqui mais vezes
57:52
em 2022, episódios em que a gente traga mais designers aqui
57:57
pra gente. Fazer perguntas incisivas e
58:00
inteligentes, que é diferente das perguntas que eu faço aqui,
58:03
não. Então é muito obrigado,
58:07
obrigado. Vocês pelo convite.
58:08
Foi como eu disse no começo, essa lente muito bom e Pablo OK,
58:14
né? Obrigado uma aula, né?
58:16
Hoje foi sensacional, assim alto nível por aula pra caramba,
58:20
velho, eu eu ficaria aqui horas e horas falando com com Felipe,
58:25
ou melhor, ouvindo Felipe, é escutando Felipe, mas como ele
58:29
cobra em dólar, é o PG, tem um budget aqui, né, que é pouco.
58:35
Então, nós vamos gastar assim, né?
58:37
Logo em assim, Felipão, muito, mas muito obrigado.
58:41
Eu espero mandar pra, eu vou comprar o livro, né?
58:45
Eu vou mandar para você, se autografa manda pra mim, tá?
58:48
Então, muito obrigado por você ter aceitado o convite desse
58:51
humilde podcast. A Mari falou muito bem de você,
58:55
foi uma indicação dela lá é, eu vi um post dela no LinkedIn que
59:00
você é fez ali 11 ação, uma aula, eu acho, né?
59:04
Gravou uma aula pra pro pessoal da Terra que é nossa
59:07
patrocinadora que então muito, mas muito obrigado, viu?
59:11
Estou muito feliz. Não, eu estou.
59:13
Estou super feliz de estar aqui com vocês e vocês fizeram muitas
59:16
perguntas bacanas que a tanto que quem vai ouvir Oo podcast
59:20
vai vai entender muita coisa, vai poder se aprofundar nesse
59:23
nesse tema. E, claro, vamos continuar junto
59:26
aí em 2022 e qualquer coisa, estou sempre à disposição no
59:30
LinkedIn, No No Twitter ou no Instagram.
59:33
E rapaz, o Pablo, o ele se se colocou disponível pro PG e
59:39
agora e tá cada vez mais difícil segurar o posto porque só chega
59:44
a gente. Muito melhor do que eu, né?
59:47
Então é isso, então você que tá eu deu play, ouviu?
59:52
Até aqui, saiba que em 2022, Pablo é bem capaz que o Pablo
59:56
saia e Don Felipe tome seu lugar.
59:59
Link do livro do do Felipão na destruição adquira por favor, é?
1:00:04
Espero que você tenha aprendido muito sobre design, design
1:00:07
system, prototipação rápida que eu aprendi que as 2 coisas tem
1:00:12
muito a ver, né? É design comportamental onde eu
1:00:15
aprendi que design comportamental não é colt, alô o
1:00:19
projeto draft, né, que eu li, é isso aí, você não é.
1:00:24
Desde que você não tenha aprendido, mas que você tenha, é
1:00:26
criado uma curiosidade pra saber sobre esses temas.
1:00:30
Vai lá, Felipe é ni zong No No. No LinkedIn e Villani, o link, o
1:00:36
LinkedIn dela tá aqui também na descrição vai lá se conectar com
1:00:40
ela. Pergunta e é isso?
1:00:42
Começamos 2022 em alto nível. Não, hã.
1:00:45
Se 2021 começamos 2020, começamos com Paulo Carola, em
1:00:50
2021, começamos com Bruno Mota da da Xbox, hoje começamos em
1:00:55
2022 com dom Felipe de Angola, todo mundo, parabéns isso aí,
1:01:01
parabéns, muito obrigado, pessoal.
1:01:03
Eu que agradeço. Tchau, fui.