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Rubén Moreira, Emilio Álvarez Icaza e Israel Zamora | Lunes 02 de Marzo 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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las ocho con treinta minutos, listos en nuestra
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mesa de los lunes, Israel Zamora, ¿cómo estás,
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Israel? Muy bien, bonita semana para todas y
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todos. Gracias, igualmente, Rubén Moreira, coordinador
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de los diputados del PRI, ¿cómo estás, Rubén?
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Muy bien, buenos días, buen lunes. Gracias, igualmente
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para ti, Emilio Álvarez y Casa, integrante de
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Somos México, hola. Hola, buenos días, muy contento,
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ya cumplimos los trámites. Tienen evento hoy,
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¿verdad? Hoy tenemos evento en el INE. Ajá. El
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viernes ya entregamos todos los papeles para
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solicitar registro. como Partido Político Nacional,
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somos México. Hoy van ya al INE a las 11 de la
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mañana. A las 11 de la mañana. De hecho, de aquí
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me voy para allá. A mostrar todos los documentos
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que ya cumplieron con todos los requisitos. Y
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esperar a que los palomen. Es correcto. Digamos,
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el niño ya nació, o niña, falta el acta de nacimiento.
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No, ¿tú crees que esa sea una buena manera de
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decir? No te gustan mis ejemplos. O sea, ¿qué
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tal que el INE te dice que no? Bueno, el niño
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ya nació. Ahora solo falta, o sea, ya por nuestro
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propio derecho ya recorrimos el país. Hicimos
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246 asambleas, 348 mil afiliados, asamblea nacional.
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O sea, nosotros hemos cubierto. ¿Es posible que
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el INE diga que no? El INE la autoridad iba a
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calificar. ¿Por qué levanta las cejas, Rubén?
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Pues yo esperaría que el INE respete las decisiones
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democráticas de este país y la voluntad de la
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gente. Y que el partido es una institución seria.
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Y más allá de que tengamos diferencias ideológicas,
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pues es una situación seria y que es bienvenida
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para la democracia mexicana. ¿Cuándo lo vamos
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a saber, Emilio? El INE tiene 60 días hábiles
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para responder. Correcto. Bueno, ¿ya les llegó
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la iniciativa de reforma a la Cámara de Diputados
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de la presidenta Sheinbaum, Rubén? Que yo sepa,
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¿no? Salvo que haya llegado en la madrugada.
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No se tiene información. A ver, la presidenta
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habla de la reforma específicamente y sobre todo
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del pataleo del PT y del Verde contra esta propuesta.
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Pues no es verdad, no sé por qué lo hayan planteado.
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Ayer lo decía en el evento ahí en Comondú, en
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Baja California Sur, y vieran la gente cómo responde.
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Lo más importante de la reforma que estamos planteando
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es recuperar la esencia de la democracia, que
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es la representación del pueblo. La democracia
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es el poder del pueblo, no de los partidos políticos.
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Entonces, lo esencial que estamos planteando
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en la reforma, más allá de la discusión del PREP
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o no, son dos cosas. Una, que los llamados plurinominales,
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que la representación proporcional no sea decidida
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por las cúpulas de los partidos políticos, sino
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sea decidida por la gente. Que la representación
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proporcional sea decidida por el pueblo. Que
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quien quiera ser diputado o diputada en nuestro
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país vaya a pedir el voto popular. Dice la presidenta
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que así se lo pidió el pueblo, que así eso es
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lo que le ha pedido la gente. Rubén. A ver, nosotros
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estamos en contra de esto que ella ha presentado.
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con bullets, porque no tenemos todavía una iniciativa,
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como también están en contra de sus aliados,
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por cierto. Segundo, creo que se utilizan frases
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muy grandilocuentes cuando en realidad se pretende
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otra cosa. Se dice la esencia de la democracia.
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Bueno, la esencia sería... Una representación
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proporcional, pura, auténtica, y no esa sobrerepresentación
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que hoy se tiene, que además se ganó con trucos,
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y que es lo que les ha permitido hacer reformas
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alejadas de lo que quiere la gente. El 54 % de
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los mexicanos votó por Morena y el 46 % en contra.
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Sin embargo, ellos tienen el 75 % de los diputados.
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Por eso no están legitimados para hacer ninguna
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de estas cosas. Segundo, creo que la presidenta
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debe saber que por el reverso de la boleta se
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vota por los diputados que ella llama plurinominales.
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Tercero. muchos de los uninominales son designados
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por los partidos políticos. ¿Esto es malo o es
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bueno? Yo lo que creo es que a Morena le estorban
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los partidos políticos, que es la sociedad organizada.
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La sociedad se puede organizar fuera de los partidos
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políticos y dentro de los partidos políticos.
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Los partidos políticos es el sistema que se escogió
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desde el siglo... desde principios del siglo
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XX, para acceder al poder. Y luego se crearon
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otras fórmulas. Pareciera que a Morena le molesta
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a los partidos políticos la acción organizada.
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Porque Morena subió por una escalera y hoy la
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quiere tumbar. Y es claro que desde el gobierno
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se torpedean todo tipo de expresiones, desde
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las de los ciudadanos hasta las de la opinión
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pública, de la prensa, y ahora los partidos políticos,
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incluyendo sus... Dice el Partido del Trabajo,
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los espacios democráticos que las izquierdas
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logramos conquistar con las reformas de 77 y
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96, frutos de innumerables luchas, represiones,
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encarcelamientos, desapariciones e incluso levantamientos
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armados, nos obligan a mantener con dignidad
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nuestra postura. No permitiremos ningún retroceso
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democrático en México. Decimos no al regreso
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del viejo partido de Estado que dominó México
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del 29 a 2018. Lucharemos por preservar la pluralidad
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política y evitar la desaparición del sistema
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de partidos en nuestro país. Boom. Bueno, y luego
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dice que van a seguir apoyando a la presidenta.
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El Partido del Trabajo se mantendrá firme en
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la defensa de las banderas de la Cuarta Transformación,
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al lado de nuestra presidenta Claudia Sheinbaum
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Barth. Es un poco ambigua esa carta y deja abierta
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muchas interpretaciones, pero yo lo que puedo
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decirte es, en principio, no sé si las dirigencias
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en este momento representan a todo su militancia.
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O sea, ese comunicado, te voy a decir, lo que
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está en juego es algo que casi no se ha tocado
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y es la democratización de los partidos. políticos.
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Eso es lo que está en juego. ¿Por qué las cúpulas
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partidistas podrían estar en contra de esta reforma?
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Por dos razones principales. Una, porque se democratizaría
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la integración misma de los partidos, y ahorita
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explico por qué, y la otra es por la disminución
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al 25%. Eso impacta directamente a las cúpulas.
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Por ejemplo, el PRI que dicen que ganó y que
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hay sobre representación, el PRI ganó 11... diputaciones
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de manera directa, de mayoría relativa. Pero
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es una falacia. Once representa, permíteme, el
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tres por ciento de todas las que estuvieron en
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juego. Es una falacia. Movimiento Ciudadano,
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una, que representa el punto tres por ciento
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de todas las que estuvieron en juego. Sin embargo,
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se les dieron veintiséis lugares. ¿Por qué no
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pones en marchas con tus aliados? De las doscientas
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noventa y nueve que compitió y perdió MC, esos
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candidatos quedaron fuera. Los 26 que entraron
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fueron elegidos por la cúpula partidista. Los
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que sí recorrieron las calles, los 299 que perdieron
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de Movimiento Ciudadano, porque solo ganó uno,
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esos quedaron fuera. Lo que busca esta reforma
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es que el diputado que salió a la calle de Movimiento
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Ciudadano y pidió el voto, se comprometió con
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el ciudadano. Y perdió que él llegue. Y no lleguen
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los que la cúpula dice, pues son mis amigos.
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Ahí está el caso de Marco Cortés. ¿Quién sabe
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si Marco Cortés, bajo este nuevo esquema, ganaría?
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¿Quién sabe si Alito Moreno, bajo este mismo
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esquema, que ahora sí es, no se va a perder la
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representación proporcional? El PRI va a tener
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sus 26, por ejemplo, que ganó. Porque eso suena
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muy bien. La ley Maduro llegó. Tanto que decíamos,
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ya se cumplió. Es una imposición y una hipocresía
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de Morena. Marcelo Ebrard es plurinominal. Ricardo
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Monreal es plurinominal. Y tienes hartos plurinominales
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que dirigen tu partido. Ese no es el problema
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de Israel. Lo que pasa es que Morena es una buena
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máquina de mentiras. Te voy a explicar por qué.
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Les preocupa el financiamiento y tiran 6 mil
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millones de pesos en el Tren Maya y en los hoteles.
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Ahí no les importa. Pero sí les preocupan 273
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millones del PREP, para tener certeza. Son de
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una hipocresía atroz. ¿Les interesa que la gente
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decida? Hagan elecciones preliminares, hagan
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primarias, que la gente decida. En la boleta,
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no la cúpula, no tú, Luis María. Es más, tú no
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pudiste ser ni alcalde ni diputado porque tu
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cúpula no te dejó. Tú eres un ejemplo de cómo
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las cúpulas te dejan fuera. ¿Quieres estar en
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la boleta? Que la gente lo decida. En Argentina
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eso se decidió muy fácil. O sea, en eso estás
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de acuerdo, pero no en el método. No en el método.
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Eso es una falacia porque van a decidir las cúpulas
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quién va. Entonces, quieres que la gente decida
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elecciones primarias, abiertas, simultáneas o
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obligatorias. Previamente, tres meses antes,
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la autoridad electoral organiza una elección
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para quien vaya. No queremos elecciones baratas,
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queremos elecciones confiables. Ustedes se quieren
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quedar en el poder a la mala y por eso están
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llevando esta propuesta de regresión. ¿Por qué
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es de regresiva? hasta el servicio profesional
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quieren destruir, lo que dio certeza electoral,
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lo que evitó que quemaran oficinas electorales,
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lo que evitó que las elecciones fueran tema de
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conflicto, gracias a eso ustedes llegaron al
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poder, y ya que están en el poder instalados,
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están destruyendo todo con lo que subieron Israel,
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son un ejemplo de traición a la democracia. A
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ver, todos esos argumentos que se ponen sobre
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la mesa por Morena, pues son falacias argumentativas
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para... Cubrir lo que en realidad quieren, es
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quedarse con el poder. Te pongo varias circunstancias
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que son evidentes. Dicen que la sociedad decida,
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bueno, la sociedad decide en este momento, primera.
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Segunda, ¿cómo quieren que decidan? ¿Con acordeones?
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Porque la propuesta que presentó esbozada el
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Ejecutivo Federal es para el uso de acordeones.
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Ellos nos dijeron que el Poder Judicial lo iba
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a... escoger la gente, un montón de mentiras
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ahí dijeron. Ni escogieron a todos, ni los escogieron
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libremente. Los escogieron a través de acordeones.
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Ni fue todo mundo. Entonces... ¿Regrestarían
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las acordeones por el número de personas? Sí,
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claro, eso es lo que quieren hacer. Y la otra
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es que se quieren quitar de enfrente algunos
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personajes, como lo hicieron con los jueces.
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Por ejemplo, ¿dónde se escogen los jueces de
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competencia? No se escogen en todo el país, se
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escogen en un solo lugar donde ellos tienen mayoría.
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Entonces, están construyendo todo esto, Azucena,
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para en realidad quedarse con el poder. Y por
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abajo meten otras cosas, por ejemplo, quitar
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el PREP, por ejemplo, colonizar más el INE, por
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ejemplo, disminuir la capacidad de los partidos,
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por ejemplo, entregarle las elecciones a los
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oligarcas que podrían financiarles sus campañas,
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que además se llevan muy bien con Morena los
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oligarcas. Es de tal tamaño la falacia que sus
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dos aliados ya se dieron cuenta que los quieren
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engullir y sacar de la jugada. Ese es de tal
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tamaño la falacia. ¿Cómo serían las primarias,
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Emilio? Mira, lo convoca la autoridad electoral,
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todos los partidos están obligados, un mismo
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día, en un mismo horario, la gente sale a votar
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por quien quiere que vaya a la boleta. De manera
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que entonces... el voto popular decide quién
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va a la boleta, incluso en las pluris. Es la
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gente la que decide la que va a la boleta. Si
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los partidos deciden quién va a la boleta, el
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método que propone Morena es irrelevante. Pero
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deciden con base a qué. Es una votación, hay
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una papeleta, hay una boleta por partido y solo
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tienes un voto. De todas las personas que quieran
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participar. Correcto. Solo tienes un voto en
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el tipo de elección, diputado, senador. Hemos
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vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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Las 8 con 46 minutos. A ver, continuamos aquí
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con Rubén Moreira, Israel Zamora, Emilio Álvarez
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y Casa. Déjame nada más preguntarle a Rubén.
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Dices que lleva como... una intencionalidad la
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reforma contra algunos políticos, para quitárselos
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de enfrente, que Morena se quiere quitar a algunos
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políticos de enfrente. ¿A quiénes? A los opositores,
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a los que por alguna razón son más diestros.
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Este país decidió que los partidos políticos
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fueron una forma de lucha por el poder, como
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también hay el espacio de los independientes.
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Bueno, pues a Morena le molestan las críticas
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de determinados opositores y las críticas profundas.
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Mira, los 50, Peores diputados que tienen la
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Cámara y los diputados son todos de morena. ¿Peores
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en el sentido de? No tienen productividad, no
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se suben a la tribuna, no tienen debate, no van
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a las comisiones, no tienen iniciativas. Esos
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son los 50 peores. Y, por cierto, muchos son
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de mayoría. ¿Por qué? Porque los escogieron con
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las tómbolas. ¿Y por qué llegan? Pues porque
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se colgaron a la popularidad o a la operación
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de Morena. ¿Pero contra quién sienten los puristas
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que va la reforma? ¿Alejandro Moreno? Ese es
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uno de ellos. Pero además todos los opositores
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e incluso los mismos cuadros de ellos. Ellos
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ya no quieren al profesor Beto Anaya ahí en el
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Senado. Esa es la verdad. Ellos no quieren a
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las personas que representan al verde, porque
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estamos en la construcción de un partido de Estado.
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¿Ya les estorba el verde y el PT? Sin opositores.
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Es más, un partido que no quiere ahí a figuras.
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Porque va a querer un solo personaje que está
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en chapas. ¿Por qué quisiéramos que se fuera
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del pri alito moreno si está haciendo un gran
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trabajo? Van pero en caída, en picada. Ya se
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llevaron todos para esta parte. ¿Cuál es la realidad?
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La parte medular está en esos dos puntos que
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yo decía. Imagínate tú a una candidata diputada
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del PAN en la Ciudad de México que va a la calle
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y le dice a la gente, sabes que yo te voy a arreglar,
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yo voy a combatir a Morena y los convence. ¿Usted
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hizo campaña alguna vez? No. O sea, pues, era
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de lista. Perdón. A ver, pero termino, termino.
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Ya le dieron dos vueltas ahí. No, no, no. Ya
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llevan cuatro ustedes. Solo estoy hablando de
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gente brillante. Así es Morena de Chismoso. Sigue,
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sigue, sigue. A ver, sale, pide el voto y convence
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a la gente y la gente le da el voto a ella. No
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se la da Marco Cortés, se lo está dando a la
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joven, al joven que salió a pedir el voto ahí
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en la calle. El problema es que al final ese
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voto termina beneficiando a la cúpula, que la
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cúpula dice, pues va a mi amigo que siempre ha
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estado acá conmigo y saben ellos que a mediano
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plazo eso va a tener un impacto democratizador
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porque van a decir, a ver, brother. Pues si nadie
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votó por ti, ¿cómo vas a dirigir el partido que
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nadie, si nadie te quiere? ¿Como quién? ¿Malio
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Fabio Beltrones, por ejemplo, que era un ícono
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en el PRI que dice, señores, esto es insostenible,
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yo me voy? Y muchos otros priistas. Ya se quejó
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Mario Fabio Beltrones. Y estoy también hablando
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de priistas. A ver, voy bien rápido. Mario Fabio
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Beltrones, Francisco Labastida, Diego Fernández
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de Ceballos, mandan una carta a ustedes, señores
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diputados y senadores, en donde dicen que...
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Nuestra democracia requiere cambios que la fortalezcan,
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entre ellos los que aseguren elecciones libres
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y justas con resultados apegados a la votación
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popular. Lo que los mexicanos y mexicanas queremos
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es mejorar nuestra democracia, no distorsionarla
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ni abaratarla. Y actualmente está distorsionada
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la voluntad popular a través de las listas plurinominales
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que hablen las cúpulas. Te voy a enseñar dónde
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está la distorsión y te agradezco tanto que pongas
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el ejemplo de la Ciudad de México. Porque en
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el ejemplo de la Ciudad de México, ustedes son
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el ejemplo del fraude. Siete diputados de Morena
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se cambiaron el día del registro de las entregas
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de los plurinominales al verde. Y no tienen los
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votos que representan en el Congreso de la Ciudad
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de México. De manera fraudulenta y espuria, se
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quedaron con lugares que no les corresponden.
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robaron la voluntad popular en la Ciudad de México.
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En la Ciudad de México la oposición tuvo 50%,
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49 .5 % y usted 50 .5 % y tiene 66 % de los curules.
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Son unos ladrones. Robaron la voluntad popular
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el día que el Instituto Electoral de la Ciudad
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de México asignó los lugares y es el sistema
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que está proponiendo Claudia, el de que el segundo
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lugar más votado, incluida la hermana de Martí
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Batres, se pasaron al verde hipócrita. cínica
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e ilegalmente. Eso es lo que quieren hacer, truquear
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la voluntad popular. Ya lo hicieron la Cámara
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de Diputados y lo hicieron la Ciudad de México
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y se apoderaron del Congreso y están tomando
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decisiones solas. Es que la reforma que promueve
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Morena es absolutamente democrática, regresiva
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y es una estafa con mentiras que a la gente le
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gustan. Hoy vamos a reducir los gastos y les
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vale madre la irresponsabilidad del Tren Maya
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o del Interoceánico o de Dos Bocas. Gastan a
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manos llenas. ¿Por qué de tanto acá les preocupa
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el servicio profesional electoral? Lo quieren
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dinamitar para tener servicios temporales y contratar
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cada tres años. ¿A quiénes? A los operadores
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de Morena, a los siervos de la nación que están
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extorsionando a la gente para decirle o votas
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por Morena o pierdes los programas. Si son una
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máquina de compra y extorsión. Eso es lo que
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quieren. A ver, a Morena le molesta la democracia.
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le molestan los opositores, le molestan los órganos
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autónomos, y por eso está generando esta gran
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nube de confusión para tratar de sacar una reforma
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tipo Maduro, una reforma con acordeones. Hablar
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de la representación proporcional es complicado,
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porque representan fórmulas y representan muchos
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matices. Morena lo trata de reducir en no votan
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por ellos. Primero, sí se vota por ellos. Segundo,
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Los partidos pueden tener mecanismos internos
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para su designación. Tercero, hay legisladores
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que juegan por las dos vías. Y te pongo el caso
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de Carolina Vigiano. Carolina Vigiano jugó por
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las dos vías y entra por la de primera minoría
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después de haber jugado en el estado de Hidalgo.
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Estos absolutos que pone Morena son para engañar
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y para confundir. Cuando se diseñan... Las candidaturas
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de representación proporcional hay que señalar
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varias cosas. Por ejemplo, la lista de senadores
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que hoy quieren quitar fue idea de Porfirio Muñoz
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Ledo, porque lo que ahora es Morena no ganaba
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elecciones de mayoría ni siquiera en segundo
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lugar, pero tenía proporción. Por eso se creó.
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También es cierto que en las listas se ocupaban
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lugares para personajes que no siendo populares
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eran importantes para la construcción de legislación.
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Lo que pasa es que Morena reduce el debate para
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robarse la democracia mexicana. Y si no, dime,
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¿de dónde sale la idea de quitar el PREP? De
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que no tengamos resultados inmediatos. Porque
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vale menos de 300 millones de pesos cuando tiran
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a la basura. Miles de millones de pesos en los
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trenecitos de López Obrador. Hoteles vacíos.
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Y en hoteles vacíos, que por cierto, yo los conozco,
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están bien hechos, pero no tienen gente. Israel.
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Bueno, a ver, vamos a hablar del PREP. El PREP
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se construye, ¿de dónde se obtienen los datos
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del PREP, Azucena? De las actas, claro, de las
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actas que cuentan los que son los funcionarios
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de la mesa directiva. ¿Cómo se construye el cómputo
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distrital? Con la misma acta, cuando llega a
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donde están los funcionarios distritales, ellos
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con la misma acta cuentan el voto. Es decir,
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lo que se planea ahora es que se elimine el PREP
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y que el conteo sea directo y que ese conteo
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sea el que se dé a conocer. Es decir, ya no va
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a haber necesidad del PREP porque es lo mismo.
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¿De dónde se obtiene? No es que haya votos distintas.
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La diferencia es el tiempo. Una cosa es que te
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vayas a dormir con información y otra cosa es
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que te manipulen la información. ¿Por qué crees
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que es lo mismo el PREP y los cómputos distritales?
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Porque los cómputos distritales vienen de la
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misma acta que levantan los funcionarios. Claro
20:43
que sí, cuando llega el paquete, el paquete llega
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con el acta, que es la misma que tomó el PREP.
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Es la misma acta de escrutinio y cómputo de los
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votos que firmaron los funcionarios de la casilla,
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es lo que toma el PREP y es lo que toma el conteo
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distrital, ¿es cierto o no? Así no funciona el
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PREP, Israel. Ahora, el tema es que antes había...
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tiempo para comenzar el cómputo distrital y ahora
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lo que se planea es que sea inmediato. Sucedió
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en la Ciudad de México, los cómputos eran en
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tiempo real y la gente iba viendo el cómputo
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distrital. Así no funciona el PREP. Nos quedan
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38 segundos. El PREP funciona a partir de un
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acta especial donde se informa de manera inmediata
21:23
e instantánea y no te esperas. ¿Cómo se llama
21:24
ese acta? Acta PREP. Ahorita te voy a leer el
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artículo de la legipe que lo dice. No me creas
21:29
a mí, te voy a decir el artículo de la legipe
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que lo dice. Se informa de manera inmediata telefónicamente
21:34
y se cuenta todo. De esta manera que a las 11
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de la noche ya tienes un primer resultado y no
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cuando ustedes empiezan a manipular como en Yucatán
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que nos encontramos paquetes tirados en las calles.
21:44
A ver, una es conteo rápidos, otra cosa son prep
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y otra cosa es conteo distrital. Es correcto.
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Ahorita nos cuentas las diferencias. Sí, claro.
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Gracias. Hemos vuelto. Fórmula Noticias con Azucena
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Uresti. Son las 9 de la mañana en punto. A ver,
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Rubén, conteo rápidos, prep y conteo distritales.
22:04
En el fondo. Todo nace por darle certeza a la
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oposición. Hace muchos años se terminaba la elección
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en la casilla y se mandaba el paquete al comité
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distrital o al consejo estatal o municipal, según
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correspondiera. Pero había la duda de si lo que
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había sucedido en la casilla era lo que llegaba
22:28
al final de cuentas al órgano electoral. Y entonces
22:31
se fueron diseñando de protección de la democracia.
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Por ejemplo, que las actas se fijaran al exterior
22:40
de la casilla con los resultados, que se hiciera
22:45
un anuncio lo más pronto posible del resultado
22:48
y de ahí sale el PREP. Es decir, de empezar a
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subir los resultados de manera inmediata, sin
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que medie tiempo de la casilla al órgano electoral
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para evitar confusiones. Cuando las diferencias
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son muy grandes, Pues no importa que no llegue
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un paquete o que llegue rarón el paquete. Pero
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cuando está pegadito, Papantla, Costa Rica, que
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se robaron estos de Morena, se los robaron al
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MC. O Oaxaca con Salón. O Oaxaca. Bueno, entonces
23:20
sí importa el resultado inmediato. Y de ahí sale
23:22
el PREP. resultados inmediatos. Se toma una foto,
23:26
se hace el conteo por parte de los ciudadanos,
23:28
se levanta un acta, se toma una foto y se manda.
23:31
Y cuando llega al distrito, el procedimiento
23:34
es inmediato y por eso tú tienes información
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previa. Además, tiene un diseño muestral. Hay
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otros elementos, por ejemplo, el conteo rápido.
23:44
Es una muestra estadística que se levantan esas
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actas y rápido se sabe. Es una elección nacional.
23:50
o estatal, rápidamente tienes una tendencia de
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cómo va a resultar la elección. Y la otra es
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el cómputo distrital. Entonces, ¿qué quiere hacer
24:01
Morena? Pues está preparando un fraude. Claro.
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Te quito los anuncios inmediatos y te repito
24:10
la medicina de Papantla y de Poza Rica. Y previo,
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corro. a los del servicio profesional que eran
24:18
los profesionales que habían sido evaluados y
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daban certeza para las elecciones y ahora meto
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a ver a quien sabe por eso se llama ley maduro
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porque un día van a terminar con un powerpoint
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ojo Diciendo, este es el resultado. Oiga, présteme
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las actas. Es que ahí están. Oiga, es que...
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Y los documentos, ¿para qué los quieren? Mire,
24:37
aquí está el resultado. Y a la autoridad lo dijo.
24:40
Eso es lo que están preparando. Es que se han
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dicho varias cosas que son mentira. Primero,
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no se van a quitar cuando los resultados, cuando
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se cierra la jornada, sí se asientan en el acta
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que yo mencionaba. Y dice el artículo 219. No
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es algo que estoy inventando. dice, programa
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de resultados electorales preliminares, dice,
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se da a través de la captura, digitalización
25:05
y publicación de datos asentados en actas de
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escrutinio y cómputo de casillas, que son las
25:12
mismas que se toman en cuenta en el cómputo distrital,
25:16
permíteme, afuera de nuestra, dicen que se van
25:20
a quitar las actas, los resultados. Van a seguir
25:24
afuera de la casilla. Las personas van a poder
25:27
constatar el resultado que hubo directamente
25:30
en la casilla con lo que se contó en el cómputo
25:34
distrital. Y dice después la misma Lejipe que
25:39
cuando llega la captura de resultados en el artículo
25:42
307, ¿para qué? cualquiera pueda ver, dice que
25:45
cuando llega el paquete, el paquete trae esa
25:48
acta que tomó en cuenta el PREP. Y no, pues la
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debe de llevar conforme a la ley. Obviamente
25:53
que puede haber casos en donde no, pero estamos
25:55
hablando también de excepciones. No es que eso
25:58
suceda. Eso ya es una violación al propio proceso,
26:01
etcétera. Lo que yo digo es llega el paquete
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con la misma acta que tomaba en cuenta el PREP
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y esa es la misma que se va. a tomar como sucede
26:10
actualmente en el cómputo distrital. Entonces,
26:13
eso hace que el PREP sea, desde el punto de vista
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de esta iniciativa, innecesario porque los resultados
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se van a garantizar porque son los mismos que
26:24
los ciudadanos que contaron el voto en la casilla,
26:27
son los mismos datos que se van a sentar en el
26:30
cómputo, que es como sucede actualmente. Para
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Morena es innecesaria la certeza, es innecesaria
26:35
la democracia, es innecesaria la pluralidad.
26:39
Empecemos por lo básico. La propuesta es una
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propuesta espuria y autoritaria. Viene de una
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comisión presidencial de puros empleados de la
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presidenta y puros militantes de Morena. Va a
26:50
empezar. O sea, no es una propuesta de Estado
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consensada con la oposición. Ahí anda Claudio
26:55
Sheinbaum pidiendo diálogo a Venezuela y acá
26:57
es incapaz de sentarse. Ustedes representan poco
27:00
más de la mitad de Israel y tienen un entendimiento
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distorsionado de la vida. ¿Por qué creen que
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son el 100 %? con sus corruptelas que cada vez
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la gente denuncia más, con sus coaliciones con
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el narco de narco morena que son. Y todavía creen
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que pueden dar clases de ética. Perdón, pero
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tiene una distorsión. Siéntense a platicar con
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la oposición. El problema es que ahí viene mal.
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Y segundo, están destruyendo todos los canales,
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candados y mecanismos de certeza. No es menor
27:29
debilitar al árbitro. No es menor destruir los
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instrumentos que dan certeza y no es menor que
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se quieran agandallar todos los espacios de representación
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de manera espuria. No es cierto que les importe
27:40
el dinero. Lo que están haciendo es debilitando
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a la oposición. Lo que están haciendo es apoderarse
27:45
del árbitro y lo que están haciendo es romper
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todas las cadenas de guardia y custodia. Ya lo
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hicieron. Mira, en el 24 se atascaron López Obrador
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y demás. Ahorita está repitiendo lo mismo. Arturo
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Ávila ya está pintando bardas en la Cuauhtémoc.
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Eso es un delito. Y les vale madres. ¿Por qué?
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Porque violan la ley impunemente. La presidenta
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dice que va a enviar hasta la tarde la iniciativa,
28:07
que le va a dar una revisada. O sea, sí le está
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batallando la presidenta. Debería revisarlo estructuralmente,
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sentarse con la oposición. Es de un autoritarismo
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atroz. Mira, es que no pueden ocultar su rostro
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fascista. Ese es el problema. Ya vimos a los
28:20
de Azcapotzalco, una brigada igualita que las
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camisas negras. Se fueron a meter a golpes con
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los vecinos. Esas camisas guindas se portan igual
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que las camisas negras de Mussolini, golpeando
28:31
a la gente. Y ya qué bueno que despidieron a
28:33
ese funcionario, pero es sólo para muestra el
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botón de cómo están descompuestos de poder Israel.
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Ahora, esperemos cuál va a ser el documento que
28:40
llega. Lo normal, o digamos, lo que marca nuestra
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historia reciente, es que debe llegar la reforma
28:49
constitucional, la iniciativa de reforma constitucional,
28:51
y las reformas secundarias. De hecho, en la práctica,
28:55
todos los debates del pasado empezaron de abajo
28:59
hacia arriba, de la secundaria. a la constitucional,
29:03
porque en la secundaria pues están los detalles,
29:07
están las precisiones y están los elementos que
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tienen que cuidar para que no haya distorsión.
29:13
Si nada más llega la constitucional, pues eso
29:16
nos va a anticipar de que realmente no hay un
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interés profundo por debatir. Esa es una parte.
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Ahora, ¿cómo veo yo a Morena? Pues la veo como
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aquel... que dijo el que pierde la vergüenza
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no sabe lo que gana. Y estos son unos sinvergüenzas
29:31
que son capaces de robarse las elecciones, son
29:35
capaces de ir construyendo el desmantelamiento
29:38
de la democracia mexicana. Cuando Porfirio Muñoz
29:43
Ledo jugó, ganó las elecciones en la ciudad y
29:47
fue senador junto con Efigenia Martínez. Sí,
29:53
pero eran bien poquitos. Los senadores eran cuatro
29:56
de oposición. Cuando el voto opositor fue muy
30:01
grande en esas elecciones, en el 88. Por eso
30:04
se diseñó la representación proporcional. Y por
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eso Porfirio fue de los que pugnó por la lista.
30:10
Hoy están desmantelando todo eso. Es decir que
30:15
si Porfirio viviera, con Morena no estuviera.
30:19
A ver, él denunció la corrupción de Mario Delgado.
30:23
Él fue el primero que denunció el huachicol en
30:25
la elección interna de Mario Delgado como presidente
30:27
moreno. Fíjate las incongruencias de la oposición,
30:31
Azucena. Fíjate las incongruencias de la oposición.
30:33
Hablan de preliminares. El único partido que
30:36
hace encuestas para determinar sus candidaturas
30:39
es el gobierno. ¿Por qué no la hacen ellos? Si
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eso fuera cierto, Hartford sería jefe de gobierno.
30:47
¿Y por qué no es Garfunkel el jefe del gobierno?
30:49
Pues porque ahora es secretario de seguridad.
30:52
Tal vez él estaba ya contemplando esta realidad.
30:56
A ver, fíjate, los muy demócratas se burlan,
30:59
pero a ver, aplíquenlo. ¿Quieren las preliminares?
31:02
Aplícalas ahí en Somos MX. El problema es que
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los directivos de los partidos, las cúpulas partidistas,
31:08
tienen un temor terrible porque saben que a mediano
31:12
plazo, si no tienen el respaldo popular, Lo van
31:16
a perder. No me refiero al respaldo popular de
31:18
los de Morena. Me refiero al respaldo popular
31:21
de los propios partidos a los que pertenecen.
31:24
Muchos de ellos, muchos de esos, puede ser de
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cualquier partido. Puede ser Morena, puede ser
31:29
PT, puede ser Verde. Y el pueblo está observando.
31:32
Muchos piensan que el pueblo de México está ajeno
31:36
a esta discusión. No. En el 27... Si la presidenta
31:40
manda una iniciativa y no es apoyada, y como
31:44
nosotros creemos que sí tiene el respaldo, como
31:46
lo han demostrado las encuestas, ahí el pueblo
31:49
de México les va a pasar factura, sea morena,
31:52
sea PT, sea verde, sea PRI, sea FAN. ¿Con esta
31:56
reforma electoral? Con esta reforma electoral.
31:57
¿Qué pidió el pueblo? Yo creo que sí, vean las
32:00
encuestas, no lo digo yo, lo dijo Mitowski, lo
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dijo el financiero, lo han dicho varias encuestadoras
32:05
serias en el país. Mira, por alusiones, lo que
32:07
estamos haciendo en Somos MX es, los dirigentes
32:10
no son candidatos. Hagan las preliminares ahí,
32:12
pongan el ejemplo. Escúchame, los dirigentes
32:15
no son candidatos, primero. Y segundo, elecciones
32:18
internas. ¿Cómo que los dirigentes? Ah, en Somos
32:20
México. Y proponemos a todos, no solo a nosotros,
32:25
elecciones primarias. Y no encuestas piteras.
32:29
donde Harfus gana y lo mandan a su casa. Y en
32:31
otros lugares también. Son más cuchareas las
32:34
encuestas que hacen, porque el que decide está
32:36
en Palenque, carnal. No te equivoques. Él es
32:38
el que palomea. Es más, les dijo, tú vas al Senado,
32:41
tú a Diputados, tú a la Plurin, él repartió.
32:44
O sea, usted ni siquiera encuestas. El que decide
32:47
está en Palenque. Entonces, aclaremos las cosas.
32:50
Le comentaría mucho que la reforma electoral
32:52
incluyera preliminares, pero te voy a decir otra
32:55
cosa que no mencionaron nada. La prohibición
32:58
de la financiación del narco. Ese es el verdadero
33:02
problema, Israel. Tenemos que poner... Tenemos
33:05
que poner... Partido que reciba el dinero del
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narco que pierda registro. Candidato como el
33:12
de tequila. No debe ser candidato. Morena debe
33:16
estar rompiendo el pacto con el crimen. Ahí están
33:18
las encuestas premiando lo que hizo Claudia.
33:20
Pues porque está bien que el gobierno ponga orden
33:22
y está bien que le parta su madre al crimen,
33:25
no que tenga co -gobierno con el crimen. De eso
33:29
se trata. Hay muchas cosas que no están en la
33:31
reforma y deberían estar. Vamos a regresar con
33:34
Rubén y con el cierre de la mesa. Hemos vuelto.
33:37
Fórmula Noticias con Azucena Uresti. Las nueve
33:45
con dieciséis minutos. A ver, Rubén, tu última
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intervención y luego cerramos. En este día, ¿verdad?
33:54
Buen punto, gracias. A ver, primera, se está
33:58
construyendo un discurso para demoler la democracia
34:02
utilizando falsedades, mentiras y falacias. Pero
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además cosas que Morena misma no cree. Dice...
34:10
Busquen otro método para la selección de candidatos.
34:13
Aquí en la Ciudad de México resulta que hicieron
34:16
una encuesta y que la ganó el señor Omar García
34:18
Harfuch y le dijeron ganaste pero no salites.
34:22
Aquí en la Ciudad de México para jefe de gobierno
34:25
tiempo atrás hicieron el mismo procedimiento
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entre Marcelo y Andrés Manuel y le ganó Marcelo.
34:33
Y entonces quitaron a Marcelo. Pero eso es sabido,
34:36
hombre. Sí, sí, claro. No, Marcelo lo ha dicho.
34:38
Y antes con Encinas en el Estado de México. Y
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antes con Encinas sucedió en el Estado de México.
34:43
Lo que quieren, Azucena, es demoler la democracia.
34:47
Y como esta es una operación llamada Beto el
34:50
Boticario. Es decir, te hacen una ilusión y por
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el otro lado te sacan el conejo y aplastan la
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gallina y todo lo demás. ¿Por qué? Pues porque
35:00
quieren demoler la democracia, quieren quitar
35:02
el INE, quieren quitar la representación proporcional,
35:05
quieren que dinero mal habido entre las elecciones,
35:09
quieren que no haya transparencia, quieren que
35:12
no se ha votado correctamente, no se ha contado
35:16
correctamente el voto de los ciudadanos. Eso
35:18
es lo que quieren. Están demoliendo la democracia.
35:21
¿Por qué no invitaron? a la oposición, a los
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académicos, a los expertos, a construir la propuesta.
35:27
Pues ni siquiera a sus aliados invitaron. Ni
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siquiera a los aliados. Claro que sí. Pasó un
35:31
incidente muy terrible. A ver, cuéntanos. Pues
35:35
que cuando dijeron ahí ellos mismos y hablaron
35:37
con los aliados, se supo que no habían hablado.
35:39
Y ahí empezó. La discusión con ellos y se dieron
35:42
cuenta que los mismos aliados están alarmados
35:45
por la destrucción de la democracia. Ya rechazaron
35:48
a hablar con Pablo Gómez con toda la razón, pues
35:50
tiene una soberbia atroz. 1300 personas participaron
35:55
en los diálogos que hubo. En un país de 130 millones.
35:58
181 expertos que tenían antecedentes, trabajo
36:02
en electoral, etc. Entonces, más bien, aquí lo
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que vemos es... cierto grupo de políticos defendiendo
36:12
el status quo que tantos privilegios les dio
36:14
tantos privilegios que el sistema que tiene es
36:19
un sistema, imagínate el sistema actual tiene
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data desde el 77 yo tengo 42 años Todos los que
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tenemos menos de 50 años hemos vivido en este
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sistema electoral que defienden a capa y espada
36:34
como si no se pudiera actualizar, como si no
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se pudiera mejorar. El problema es que ellos
36:38
no conocen la historia de este país, como se
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nos dijo el PT. Dice, cuando gobernábamos nosotros.
36:43
No, no, no, disculpame. No conocen nuestra historia
36:45
de cuando gobernamos. Esto es mucho más complicado
36:46
que eso. La realidad es que es necesaria una
36:49
actualización. que fortalezca el voto de los
36:52
ciudadanos, aún en el voto de representación
36:55
proporcional. La representación proporcional
36:58
queda intacta, la fórmula queda intacta. Lo único
37:01
que cambia es que ahora el ciudadano va a elegir
37:04
realmente quién quiere que lo represente a través
37:07
de la vía de representación proporcional. Sí
37:10
necesitamos una reforma. Del 77 para acá van
37:15
cinco reformas. El sistema ha ido cambiando para
37:17
mejorar. Esta es la primera vez que tiene una
37:20
reforma en ciernes regresiva. Es una reforma
37:24
autoritaria y de tono fascista. Es la reconstrucción
37:28
del partido de Estado, por eso le hicimos ley
37:29
Maduro. Es una reforma que atentra contra libertades
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y derechos elementales de las y los mexicanos.
37:35
Tan básico como elecciones primarias. Tan básico
37:40
como fortalecer al árbitro, tan básico como evitar
37:43
que la presidenta y sus gobernadores se metan
37:46
a las elecciones, tan básico como evitar que
37:48
el narco mande en las elecciones y que se rompa
37:51
ese pacto de co -gobierno, co -gobernanza que
37:53
tiene Morena con los narcos, tan básico como
37:56
evitar que los oligarcas financien, tan básico
37:59
como que las elecciones sean más rápidas, más
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eficientes, tan básico como fortalecer lo que
38:04
funciona bien. El servicio profesional electoral
38:07
funciona bien. Tenemos que fortalecerlo, evitar
38:10
que el presidente se meta a las elecciones y
38:13
deje de ser una chachalaca atómica. Esas cosas
38:16
sí hay que mejorarlas, pero no hacer una reforma
38:19
cuya lógica sea concentrar el poder y sobre representarse.
38:24
Eso hace profundo daño como hoy existe. Ustedes
38:28
tienen una mayoría espuria. ilegal. No representan...
38:33
Así ve usted la voluntad popular. Te robaste,
38:36
te robaste escaños. Tienes 75 % de los escaños
38:41
y tienes 54 % del voto. Hay dos indicadores muy
38:43
objetivos de que la reforma la acepta el público.
38:46
¿Cuál es? Se presenta el jueves. Y la Bolsa Mexicana
38:50
de Valores, el IPC, que es el índice de precios
38:52
y cotizaciones, cierra con ganancia. Si se percibiera...
38:56
Pero no tiene nada que ver. Para los que no saben,
38:58
sí, para ti no. Lo que tiene que ver es el mencho,
39:00
carnal. Eso son los desnudos de que no saben,
39:02
no entienden. Lo que pasó es el mencho. Los mercados...
39:05
No, no, no, estás leyendo absolutamente mal,
39:07
Israel. Si se percibiera una reforma regresiva,
39:10
inmediatamente se impactan de manera negativa.
39:13
El IPC, jueves y viernes, cerraron con ganancia.
39:16
Por lo que pasó con el... Si fuera regresiva
39:20
hubiera habido un impacto negativo. ¿Qué dice
39:23
Rubén? Tranquilo, damos por partes. La primera
39:25
es si es regresiva. La segunda es del 77 para
39:30
acá. Todas las reformas se construyeron a partir
39:34
de consensos. La reforma del 77 es muy interesante.
39:38
El señor López Portillo triunfa en las elecciones,
39:42
es candidato único. tiene sin registro a Valentín
39:47
Campa compitiendo. López Portillo se da cuenta
39:50
que tiene los votos, como le pasa a Morena, pero
39:54
no tiene la legitimidad, como le pasa a Morena.
39:58
Y entonces abre la reforma. Y lo primero que
40:01
hace es invitar a un partido que estaba fuera
40:04
de la ley prohibido, que era el Partido Comunista,
40:06
a estar en la reforma. e invita a accionaciones.
40:11
¿76? 76, 77. Y esa es la grandeza de ese momento,
40:18
es decir, se requiere legitimidad. Ustedes llegaron
40:21
con el 54 % de los votos a la Cámara. Y dices
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que la presidenta es ilegítima. No, no estoy
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diciendo eso, eso es lo que tú estás pensando.
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Porque dicen que el que lo dice lo piensa. El
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54 % de los votos y tiene el 75%. de los diputados
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si este fuera un momento fundacional la reforma
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diría hablemos de la representación proporcional
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para que no sucedan estas cosas no, lo que están
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haciendo Es agandallarse el resto de la democracia
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mexicana. Eso es lo que está haciendo Morena,
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agandallarse el resto de la democracia mexicana.
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Por cierto, nada más para terminar, a los grandes
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oligarcas de este país les ha ido muy bien con
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Morena. Si tú sumas a todos los que ganaron ustedes
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de mayoría relativa. A ver, esa es otra cosa.
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El 10 % de las 300 las ganó el PAN, el 3 % el
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PRI y el .3 % MC. O sea, el 13 .3 % es lo que
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ellos ganaron en la mayoría relativa de diputados.
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Ese no es el voto. O sea, entonces, ¿no te importa
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el 30 %? Imagínate. El 30 % de la votación. La
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gente que no quiso diputados. 44 % de los que
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no quiso diputados. Respeten la voluntad popular.
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Entienden lo básico. ¿Por qué les cuesta tanto?
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¿Por qué les cuesta? Tanto respetar la voluntad
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popular. Escucha lo básico. Lo básico. 44 % de
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la gente del voto ciudadano. Votó por Xochitl
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Galvez. 46%. Eso no quiere decir que hayan querido
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que fueran diputados. En Cámara de Diputados
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hubo más votos que Xochitl. Entonces, ustedes,
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con una trampa que te agradezco tanto que lo
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digas, porque ustedes creen que solo los distritos
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cuentan y no el voto de la gente. Es la mejor
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explicación que he escuchado de la sobrerepresentación.
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Escucha, escucha. Por eso, escucha, carnal. A
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ver, concluye Emilio para darle la palabra a
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Israel. Por eso está la sobrerepresentación.
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Porque ustedes con el 54 % del voto de la gente
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se quedaron con el 75 % de los escaños. Lo mismo
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hicieron en la Ciudad de México. Son unos gandallas.
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Proporcionalmente el partido que menos candidatos
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recibió fue Morena. Explico por qué. El PRI gana
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11 y le dan 26 de representación proporcional.
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Eso es por otro truco. Está bien, está bien,
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así lo marca la ley, está bien. Pero ganan 11
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y les dan 26. Y luego el PAN gana 31 y le dan
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40, más de los que ganaron. Y MC gana 1 y le
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dan 26 también. Vamos a ver qué presenta Claudia
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Sheinbaum hoy, la va a mandar hoy por la tarde
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y probablemente ya con documento y tal vez hasta...
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votación, ¿no Rubén? Nos veamos el próximo lunes.
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Bueno, gracias Emilio, gracias Rubén. Adiós Israel,
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gracias. Regresamos.