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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 29 de Septiembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
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ocho con treinta minutos, lunes de mesa con Emilio
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Álvarez y Casa de Somos México. ¿Cómo estás,
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Emilio? Buenos días, con gusto de saludarles.
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Un poco convulsionado el fin de semana, ¿no?
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Bastante. Vaya usted. Bastante. Rubén Moreira,
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coordinador de los diputados del PRI. ¿Cómo estás,
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Rubén? Muy bien, viendo los diversos frentes
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de batalla que tiene este país, pero mire, aquí
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no pasa nada, ya se mejoró la seguridad, estamos
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muy bien. Irene Morena. Israel Zamora, ¿cómo
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estás? Azucena, muy bien. Muchas gracias por
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la invitación. Bonita semana a todas y a todos.
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Gracias. Por supuesto, estuvieron atentos como
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nosotros a la conferencia de Ana Augusto López
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el viernes, en donde acepta que sí recibió 79
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millones de pesos, que pagó unos impuestos muy
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pequeños, la verdad, muy poquito de impuestos,
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que además tiene una herencia y un departamento
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en Houston y que es ganadero. Guau, la verdad
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que me sorprendió el nivel de empresario que
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es Ana Augusto López. perdón, lo desconocía,
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y que insisten que no sabía lo de Adán Bermúdez.
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¿Qué destacarían de esa conferencia, Emilio?
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Mira, digamos, si me voy a los hechos, resulta
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muy preocupante que el coordinador de la mayoría
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en el Senado, de Morena, reconozca que es un
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evasor fiscal. Ahí ya no hay duda. Bueno, él
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dice que pagó todo. Incluso dice, si me faltó
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algo, pido disculpas. Lo dice así. La verdad
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de las cosas es que aún intentando ayudarle,
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aún intentando ver que lo que declara es cierto,
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es de suyo preocupante. Me parece grave que eso
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no haya estado en su declaración de senador de
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la República. Es una obligación legal. Él dice
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que hizo las declaraciones ante el SAT. Ante
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el SAT, pero lo tiene que hacer su declaración
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patrimonial. Y ahí en el Senado lo que dijo es
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que tenía ingresos por $600 mil. Sí, pero no
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declara lo que él dice que tiene. Eso es un incumplimiento,
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es una falta que borda en lo que debe ser sancionado.
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Y tercero, lo que diría es que resulta inevitable.
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el conflicto de intereses que tiene Adán Augusto.
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Ahora resulta no solo todo lo que dijiste, sino
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además el notario más exitoso de Tabasco. ¿Y
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eso no les parece conflicto de intereses? No,
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bueno, vimos un lechado, pues yo diría de cinismo.
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¿Qué dice Rubén? Pues que tiene que aclarar todas
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estas situaciones que son bastante complejas.
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¿Cuáles serían los puntos que hay que aclarar?
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Pues lo de los ingresos, el pago de los impuestos
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y su actuación. Son muchos temas, ¿no? Los que
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se están ahí juntando. Y a mí lo que me preocupa
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también es que luego dejamos de ver otros. Por
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ejemplo, toda esta violencia del fin de semana,
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por ejemplo, el desmantelamiento de la ley de
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amparo, por ejemplo, todo el tema de la ley de
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ingresos y el presupuesto de egresos, la reforma
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electoral. Y entonces, pues andamos de un lado
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para otro en este país mientras se desmantelan
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las libertades. Pues dejamos de ver otros, incluidos
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ustedes, los priistas. Porque Alejandro Moreno
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pues anda ahí presentando que el cártel de Macuspana
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y que no sé qué. Así le puso, ¿no? Alejandro
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Moreno, el cártel encarcelado por Andrés Manuel
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Perseveror. Decídense, Rubén. Hablamos de una
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cosa o de otra. ¿Cuál es la prioridad del PRI?
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También. A ver, la prioridad del PRI ya está
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muy clara. El cártel de Macuspana. Porque eso
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fue lo que hizo Alejandro Moreno la semana pasada.
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Esa es una prioridad. Pero junto con esto, la
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semana pasada presentamos nosotros... nuestro
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presupuesto alternativo. ¿Hicieron conferencia?
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Sí, claro, en la Cámara de los Diputados presentamos
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junto con los senadores nuestro presupuesto alternativo.
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que iniciaste la pregunta, pues se tiene que
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aclarar. Hay muchas cosas que aclarar. Y por
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el otro lado también están los otros temas. Ni
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uno ni otro se contrapone. Es que luego es como
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que olvidamos tal. A ver, no, no, no. No olvidamos
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porque aquí acabamos de dar un reporte de Guerrero
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y acabamos de dar un reporte de Michoacán y acabamos
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de dar las cifras de homicidios del fin de semana.
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Olvidamos, olvidamos. Pero ustedes hacen el show
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del cártel de Amacuspán. Olvidamos como nación.
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A ver, no es show. No es show, se está pidiendo
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una investigación. lo que acabas de plantear
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Azucena confirma lo que decía el propio coordinador
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presidente de la Jucopo que decía que esto son
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ataques que vienen de la derecha ahorita lo acaba
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de reconocer Rubén que dice acaba de reconocer
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Rubén que esa es una de sus prioridades, eso
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fue lo que dijo Rubén, siento un precedente muy
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interesante porque ningún presidente de Jucopo
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Había dado una conferencia de una hora en donde
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presenta todas sus declaraciones y acepta todas
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las preguntas que le quisieron hacer. Ojalá,
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ojalá todos los coordinadores de grupos parlamentarios
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hagan lo mismo. Sería muy interesante. Permíteme,
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sería muy interesante. No le corte, ya no les
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gusta, pero sería interesante ver a Alito Moreno
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en una... conferencia de prensa similar presentando
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sus declaraciones anuales y que todos los periodistas
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les puedan preguntar. Yo no recuerdo una. En
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el Senado de la República sería interesante verlo.
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Eso siento un precedente de transparencia muy
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importante y que tiene que nacer en Morena. Nuevamente
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nace en Morena ese ejercicio de transparencia
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en donde él acepta todas las preguntas y da respuestas.
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Fue a la conferencia porque la presidenta dijo,
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hazte cargo de tu rechazo. Y eso también viene
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a deshacer el argumento que decía que el Senado
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no se sometía a la presidenta, que el Senado
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estaba en contra, pues eso demuestra que es una
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falsedad. Lo que demostró Emilio fue que el presidente
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de la JUCOPO, Adán Augusto, sale porque considera
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el buen juicio de la presidenta, que la presidenta
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dijo que salga a dar la cara y él estimó eso
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para salir adelante. Yo le agradezco mucho otra
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vez esta presentación porque es un buen ejemplo
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de que el cinismo lo hace en virtud. Y la presunción
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de corrupción lo presumen. Lo que Adán Augusto
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salió a decir es tratar de explicar lo inexplicable.
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Punto número uno. Él es responsable, se guste
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o no, de lo de la barredora. Y hasta la fecha
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elude esa responsabilidad. Si como gobernador
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no supo lo que hacía su secretario de seguridad,
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hay dos opciones. O es un inepto o es un cómplice.
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¿Pero de qué tiene responsabilidad? Ética y política,
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por lo menos, si no es que penal y administrativa.
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El daño de que su jefe policía fue el jefe del
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crimen, por el amor de Dios. Y segundo, sale
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con esta historia de que la derecha... Pero si
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¿quién tiene el SAT? Lo tiene el gobierno. Las
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informaciones son oficiales. Son informaciones
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de declaraciones patrimoniales. Eso es el gobierno.
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No venga con el cuentito de que la derecha...
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Es bronca de ustedes, maestro. Pero tiene tantos
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niveles de corrupción. O sea, hay que abrir capítulos
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para intentar entender la corrupción de Adán
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Augusto. Cada que explica sale peor. Es que una
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cosa es... A ver, también hay que ponernos de
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acuerdo. Ponerse de acuerdo. Que es agenda de
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la derecha, pero nosotros la denunciamos. O sea,
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morena. Entonces... ¿Cómo así? A ver, hay señalamientos.
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Se lo denunció Javier May específicamente. Y
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un general de la zona. Yo escuché la entrevista
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que hiciste muy interesante ahorita. Una persona
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que hablaba que tuvo acceso a los documentos
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de los que deriva toda esta presión que se ha
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enfocado en el coordinador. Y dicen es que cómo
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puede ser posible que Sedena tenía información
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y que él no supiera. Bueno, el ciclo de inteligencia,
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Susana. Comienza primero con una dirección. Esa
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es la primera etapa del ciclo de inteligencia
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que a veces olvidamos. No hay una. No inicia
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la investigación si no hay. para hacerlo. O sea,
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desde que dijeron vamos a comenzar en el ciclo
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de la captar la información, que es la segunda
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etapa. Después viene proceso de la información
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y análisis. Sí, pero lleva tiempo. A lo que voy
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es a él cuando estaba en el 2019 que lo nombra
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y que dura dos años. Después él se va como secretario
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de Gobernación. Y sale Guacamayalix. Sí, y a
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lo que vamos es que no tenía él por qué tener
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esa información, porque el proceso de inteligencia
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lleva tiempo. Nada más una nota. El comandante
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de la 30 Zona Militar, Miguel Ángel López, dijo
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que se le informó. Él lo dijo. No fue Guacamaya
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League solamente. Perdóname, Israel. De una conferencia
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de prensa. Pero ahí vamos al gran problema, que
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es lo que está denunciando también Alejandro
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Moreno. Durante el pasado sexenio se desmanteló
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todo. Es decir, la famosa estrategia de abrazos
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no balazos, pues desmanteló todo el sistema de
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seguridad de este país, de inteligencia de este
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país. Lo hemos repetido en varias ocasiones.
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No hay bicameral de seguridad nacional, no hay
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bicameral... de seguimiento al uso de las Fuerzas
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Armadas en materia de seguridad. Las dos comisiones
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de seguridad se han convertido en agencias de
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relaciones públicas. Se le ha dado al gobierno,
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con votos a veces de la oposición y a veces no,
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pues todo lo que ha pedido en materia legislativa.
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La de seguimiento no se ha instalado. La de seguimiento
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a las Fuerzas Armadas no se ha instalado. No
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se ha instalado. Bueno, y en medio de todo eso,
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pues por eso sucede todo esto. ¿Quién hizo las
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pruebas de control de confianza? ¿Cuántos directores
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de policía en el país están en estas circunstancias?
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Porque no me digan que todo está muy bien cuando
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ves Michoacán o cuando ves Guerrero. Bueno, porque
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todo se desmanteló, porque el presidente López
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Obrador dijo, yo no voy a combatir a los criminales.
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Eso fue lo que dijo ese tipo. Y por eso está
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pasando todo esto. Ahora, ¿qué te parece transparente
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respecto a los números de los ingresos de Adán
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Augusto López? Porque yo ya hablé con un fiscalista,
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con un contador, etc. Y él me dice, si el señor
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Adán Augusto López ganó... 20 millones, ¿cuánto
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fue el primero? 24, dijo que reconoció, y luego
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56. Sí, 24 millones de pesos. Y pagó 100 mil
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pesos de impuestos, tendría que haberse gastado
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21 millones de pesos. Es una locura, ¿no? Correcto.
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O sea, si tú ganas 22 millones y no declaras
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más que 100 mil pesos de impuestos, tendrías
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que haberte gastado 21 millones. Entonces, no
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tiene lógica. Bueno, a ver. Y no hay transparencia
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al respecto. O sea, la declaración no corresponde.
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No, no corresponde a la cantidad. O sea, ahí
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por lo menos, por lo menos, por lo menos hay
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evasión fiscal. Así de sano. ¿A qué? Suponiendo
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que todo legal. Pero no corresponde ese volumen
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de ingresos que dice que tiene, que además que
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es secretario tan exitosísimo, ¿no? De gobernación.
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No le parece conflicto de intereses y paga poquitito
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de impuestos. Bueno, ojalá nos traten así a todos,
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o es porque es secretario de Gobernación y el
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SAT lo beneficia a Israel. Hay varios supuestos
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que se pueden presentar y eso lo tendría que
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declarar. Recordemos que también hay, uno puede
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deducir no solo las deducciones, tal vez le faltó
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al fiscalista, yo también soy fiscalista, abogado
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fiscalista. ¡Gracias! A ver, sí, la verdad. Estos
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de Morena son muy versátiles. No solo son las
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deducciones, sino también las pérdidas de ejercicios
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fiscales anteriores. O sea, tú vas arrastrando
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pérdidas fiscales que se tienen que evaluar.
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Yo no sé, no conozco los detalles de él. Por
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eso digo que hay varios supuestos que se pueden
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presentar y que pueden influir en la base grabable
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de ese año, ¿no? Pero se tiene que hacer un análisis
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a lo que yo voy. ¿Cómo hacemos un análisis si
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no tenemos acceso? ¿Tienen acceso a la información?
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Tienen acceso a la información que ahí están
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las declaraciones. No la quiso dar. Él las presentó.
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La presentó a la conferencia de prensa y la pidió
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a Israel y no la entregó. Todas las deducciones
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actualmente a través... Ya revolviste más el
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asunto. No, no, ahí se tiene que hacer... A ver,
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te ponemos números y nos explicas, por favor.
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Es que yo no puedo explicar. No, no, no. Quédate
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con nosotros. Quédate con nosotros. Ay, perdón,
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ya estamos aquí. Ya estamos aquí. Pues es que
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no oigo nada, chiquillos. No, pero no oigo nada
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de música ni nada. No, no hubo la entrada así
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espectacular. Como el clásico, pues díganme.
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No, no se escucha nada. Miren aquí, ¿verdad que
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no? Nada, nada, nada. Estamos en silencio acá.
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Ahora sí se escucha. Nada más que no se escuchaba.
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A ver, súbamelo otra vez. Ahora sí se escucha.
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Pero no se escuchaba porque todos los controles
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de la consola están abajo, chiquillos. Sí, están
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abajo. ¿Escucharon algo? No. Estamos instalados
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en el chacachaca. Afortunadamente, estábamos
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con los micrófonos apagados, por supuesto. Bueno.
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Entonces, Israel Zamora de Morena, Emilio Álvarez
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y Casa de Somos México y Rubén Moreira del PRI.
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A ver, dice Adán Augusto López, que ahí te van
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las cifras, porque tú nos vas a ayudar entonces,
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Israel, a entender. El fiscalista. Que él ingresó
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22 millones de pesos en 2023 y pagó 158 mil pesos
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de impuestos. Para que esa operación sea correcta,
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él tuvo que haber gastado 21 millones de los
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22. ¿Sí? Pues habrá que ver. No, sí, o sea, es
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una operación matemática. Luego, en el 2024 tuvo
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56 millones de ingresos y pagó 1 .800 .000 de
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impuestos. Para que eso sea posible, el señor
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tuvo que haberse gastado 50 millones de pesos
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en ese año. Si no dedujera nada, o sea, si no
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metiera ni una factura de gasolina, ni de que
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me compré esto, que fui al doctor, que tal, no.
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Si no dedujera nada... Tuvo que haber salido
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con 21 millones de pesos gastados en el 2023
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y en el 2024 con 50 millones. ¿Es posible? Bueno,
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no tener deducciones es imposible. O sea, es
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obvio que para generar riqueza necesitas tú realizar
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gastos, ¿no? Todo lo demás, a ver... Pero 21
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millones, o sea, casi 100 % gastado. Esa información
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él la tiene y él la tiene que... Si lo desea,
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porque tampoco digamos que es una obligación,
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tal vez es un deber como político, no lo sé,
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pero eso digamos es ya en una cuestión personal
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que él tiene que evaluar, pero él tendría que
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informar cómo lo hizo. Me parece que, repito.
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Se tiene que reconocer que es el primer presidente
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de una junta de coordinación política que hace
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esto. Yo no recuerdo. A ver, Rubén. A ver, Rubén.
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No, no importa el tiempo. No se importa porque
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importa los datos que se aporten a todas las
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preguntas de medios que no son. Bueno, más o
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menos, porque si estaban limitados los compañeros
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reporteros, yo lo vi. Yo creo que ese no es un
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argumento. En todo caso, se tiene que poner la
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información sobre la mesa. Los presidentes de
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la Junta de Coordinación Política dan conferencias
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de prensa todos los días. Yo fui presidente de
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la Junta de Coordinación Política y están sujetos
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al escrutinio. Yo no creo que eso sea un valor
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para ponerse sobre la mesa. Tendrá que explicar
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todas estas circunstancias durante el tiempo
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que se le pida o durante el tiempo que él quiera.
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Pero no podemos decir, es la derecha. Ah, caray,
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¿y por qué la derecha? Pues si la derecha está
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en Morena. Es la derecha, pero luego no, porque
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denunció Morena. La información, espérame, la
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información, la información, ¿de dónde sale?
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Pues de los que tienen la información, y no que
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salga de la oposición. ¿Por qué se impulsa en
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la prensa? Pues en un principio por el señor
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May. Y por el señor general que estaba allí.
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Si no ha sido por el general, no se sabe que
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hay una orden de aprehensión contra este delincuente
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que es Hernán Bermúdez. Bueno, pues sale de allá.
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Ahora sí que por qué quieren invitar a los demás
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a una fiesta que ustedes organizan y que tal
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vez es la tensión que hay dentro de Morena entre
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dos equipos o tres que están tensionados. y que
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están generando un gran problema en este país.
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A tan de gusto sale a la conferencia, no porque
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quiera. No es ni transparencia ni virtud. Es
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producto de la presión política, del señalamiento
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de la presidenta y del debate justificado de
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que el señor estaba en complicidad, al menos
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se puede presumir eso, con el jefe del cartel
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La Barredora en Tabasco. Y cuando él sale, el
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gobierno se queda. Eso es lo suficientemente
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grave para que él, por un mínimo ética, renunciara.
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No obstante, sale una nueva información que hace
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suponer que sus declaraciones, bien como legislador,
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bien fiscales, no están claras. Da una explicación
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que lo único que deja claro es que hay una serie
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de negocios que no están reportados al fisco.
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Lo menos, ¿eh? Lo menos, lo menos que queda absolutamente
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claridad es que es un evasor fiscal. Y eso, en
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el cargo y la responsabilidad que tiene, el mensaje
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que manda es que este señor no cumple la ley.
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Y entonces quien hace las leyes viola la ley.
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El mensaje que mandan es ese. Ese es el problema
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de Adán Augusto. No es virtud, es el señalamiento.
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Y es tan cínico que te garantizo que no va a
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renunciar. Y el coste para Claudia Sheinbaum
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va a ser mucho mayor por culpa de Adán Augusto.
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Ahora, hay otra parte en donde él dice, hay una
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empresa fantasma, ¿no? Hay dos empresas, una
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que el SAT había... Se señalaba por el SAT. Se
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señalaba por el SAT de empresa fantasma. Y la
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derecha también. Que le dio contratos a esa empresa
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cuando él era gobernador. Le preguntan los compañeros
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reporteros y dice, ¿yo se los di? No, no, no,
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gobernador, o sea, su gobierno. Ah, pero yo no,
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¿verdad? No, senador, pero usted era el gobernador
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de Tabasco, Adán Augusto López. Ah, no, yo no
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fui, fue el gobierno. Sí, explico. O sea, esas
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como explicaciones tan infantiles, como si la
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gente no tuviera capacidad de reflexión, pues
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sí es una burla. O sea, él era el gobernador,
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durante su gobierno dieron esos contratos, pero
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él no tenía por qué saberlo. Otra vez. Bueno,
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lo que él comentó eran dos empresas, una que
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se acusa de ser una empresa fantasma, que él
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mismo aclaró que en el 2016 me parece le habían
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suspendido el SAT los sellos por alguna de las
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circunstancias que prevé el Código Fiscal de
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la Federación y después en el 2018 en un juicio.
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Dice que esa empresa ganó y demostró que no era
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una empresa fantasma y nuevamente le liberaron
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los sellos. Entonces, creo que había dos. Él
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aclaró y dijo, no, a ver, yo nunca le di a esa
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empresa contratos. Eso es lo que él aclaró. Y
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después, respecto de la otra... O sea, él no,
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pero el gobierno sí. ¿Sí me explico? Ahí el tema
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es... Era su gobierno. Ese es el asunto. Cuando
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hay algo bueno, son ellos los virtuosos. Y cuando
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hay algo malo, yo no sé. ¿Cómo así? A ver, lo
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de la empresa esta que dicen que era fantasma,
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incluso él dijo que se le hacía temerario decirlo
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cuando jurídicamente no era así. Eso lo dijo
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el SAT. Sí, pero se ganó en un juicio, Emilio.
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Pero en el 2016. Después de eso, cuando el litigio,
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Israel, el litigio es ahora, no en 2016. No,
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no, no. El litigio es ahora. Desde el 2018, según
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la información que él menciona, es que esa empresa
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en el 2018 ganó un juicio en donde le liberaron
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los hechos. Es decir, se demostró que no era
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una empresa fantasma. Ahora, no es suficiente.
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No es suficiente que dé una conferencia de prensa
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de una hora y que diga, pues yo no sabía y tengo
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un poquito más de dinero, porque además sí tengo
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un departamento que había negado, porque sí lo
19:51
tengo en Houston y yo había dicho que no. Se
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lo apostó alguien ahí, creo que en redes sociales,
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etc. No es común eso, Azucena. Yo no recuerdo
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un antecedente así de una persona que te presenta
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sus declaraciones. Pero ¿por qué tendríamos que
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aplaudirlo? No, está bien. Es un ejercicio de
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transparencia. O sea, no declara, lo obligan
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a declararlo y es virtud. Eso es falsedad. Declaraciones,
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Israel. Tú lo sabes como senador. Ustedes están
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obligados a presentar sus declaraciones. ¿Cuál
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es la diferencia? ¿Cuál es la diferencia de lo
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que pasó el viernes? La declaración patrimonial.
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Pero también, a ver, ¿cuántos políticos hemos
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visto, Azucena, que presenten en una conferencia
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sus declaraciones de impuestos? Pero no importa,
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en una conferencia las tienes que presentar por
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ley en un portal o lo que sea. Por eso me sacaron
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a mí. tengo un carro ruso. Es una conferencia.
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Muchas personas en el país son acusadas de muchas
20:41
cosas. ¿Y por qué no salen a aclarar y decir,
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a ver, aquí está la conferencia y aquí damos
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la cara? Porque no es... Por el amor de Dios.
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Por eso yo decía que sienta un buen precedente.
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Y ojalá... cada vez haya mayor transparencia
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en este país. ¿Qué quieres saber de Alejandro
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Moreno? Sería interesante ver que los que acusan
21:00
que tiene enriquecimiento ilícito y cuestiones
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allá... Ustedes invitan a pleitos aquí gratis.
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A ver, vamos por partes. Alejandro Moreno ha
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demostrado varias veces sus propiedades. Alejandro
21:12
Moreno ha dado varias veces conferencia durante
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cuatro o cinco años al respecto. Alejandro Moreno
21:19
no tiene ningún proceso en su contra. Alejandro
21:24
Moreno fue víctima. Bueno, el de Campeche sí,
21:26
¿no? El de la Fiscalía Campeche. Fue desechado.
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¿Ya no existe? Ya no existe. Y durante cuatro
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meses, cuatro años, lo trajeron dando vueltas
21:34
en declaraciones y declaraciones. Un proceso
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que no existe. ¿Qué materia hay para el fuero?
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Pues no. O sea, porque el fuero está andando.
21:41
Sí, tiene su fuero y tan tan. Para desaforarlo,
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pues. No me digas que no se ha explicado lo de
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Alejandro Moreno. A ver, regresamos con esto.
21:49
Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
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nueve de la mañana en punto. A ver, estabas en
22:05
tu turno Rubén, insiste Israel en que Alejandro
22:09
Moreno tendría que hacer lo que hizo Adán Augusto
22:11
López con sus declaraciones patrimoniales. Varias
22:14
veces lo ha hecho, no tiene ningún proceso en
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su contra. Esto del famoso desafuero. ha sido
22:23
utilizado mediáticamente por Morena, por personajes
22:27
de Morena, para traernos ahí en los dimes y diretes.
22:32
Pero también nos dice Israel que los ataques
22:35
a un funcionario de Morena sirven para desprestigiar
22:39
al movimiento. El movimiento trae graves problemas
22:42
por sí mismo. Todo esto que hablábamos al principio
22:45
sobre la violencia. Todo esto de bronca que traen
22:49
con el paquete económico, de ingresos que no
22:53
tienen hoy para cubrir el gasto del próximo año.
22:56
Todo este tema del desmantelamiento de la democracia,
23:00
no nos culpen a nosotros. Traen suficientes broncas
23:04
con el país que se tienen que dilucidar y que
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nos están poniendo en riesgo como nación. Además
23:12
de eso, las broncas que se generan y que salen
23:16
porque son desde adentro, a la opinión pública.
23:18
¿Qué quieres saber específicamente, Alejandro
23:20
Moreno? No, a ver, yo más bien... Es que luego
23:22
sabes que ese discurso se repite en Twitter y
23:25
la gente, ya saben quienes manejan las redes
23:27
sociales de López Obrador. es muy insistente
23:29
respecto a eso. Que Azucena no preguntó sobre
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Alejandro Moreno porque solamente está contra
23:34
Morena y ya saben quién. Yo lo que quiero saber
23:40
es qué quieren saber de Alejandro Moreno. Pues
23:43
para preguntárselo. Rubén, que está muy desprestigiado
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Morena y el movimiento. Hoy sale una encuesta
23:50
en el financiero. Pero contéstame qué quieres
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saber para preguntarle. A ver, lo que nosotros
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decimos es... Se sentó un buen precedente y no
23:58
solo Alejandro Moreno, cualquier otro político,
24:00
desde mi punto de vista, tiene que salir así.
24:03
Cuando se ha cuestionado, eres político, ni modo,
24:06
sales y das la cara y demuestras. Aunque sea
24:07
decir mentiras y ya, listo, cumplido el requisito.
24:10
O sea, estamos aceptando entonces que sí son
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mentiras las de Adán Augusto. Pues no, yo sí.
24:14
Pues no tiene fundamento. Más bien los ataques
24:17
hacia Adán Augusto. Lo que él dijo son mentiras,
24:19
porque claramente no hay correspondencia entre
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los que dicen lo que hacen. No desvíes, Emilio,
24:25
lo de... El 73 % de aprobación de la presidenta.
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Pero la presidenta es otra cosa. Sí, es otra
24:30
cosa. Adán Augusto es otra. La presidenta es
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la cabeza del movimiento. De su gobierno. Es
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la cabeza de todo el movimiento. No queda duda
24:41
que lo que está pasando es que hay una crisis
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ética y política en este momento con el tema
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de Adán Augusto. Pero si nos vamos a otros temas,
24:50
ahorita vamos a hablar de la encuesta y con mucho
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gusto. Pero no pierdas. El sentido de que una
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persona coordinadora de la fracción parlamentaria
25:00
morena del Senado da explicaciones que lo único
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que hace es hundirse más. La sabiduría popular
25:06
deberá subir en estos casos. Para decir mentiras
25:10
y comer pescado hay que tener mucho cuidado.
25:13
Y lo que está pasando es que Daniel Gusto Cávez
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se enreda más. Y como no puede explicar, incluso
25:19
acaba atacando hasta a los periodistas. No es
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cierto que le haya dado la declaración a los
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periodistas de Israel. No es cierto. Se la pidieron
25:26
y no la quisieron dar. La enseñó de lejecitos.
25:29
Y si él tiene pretensión de poder explicar su
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información, tendría que darlo. Lo único que
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queda claro es que es un cuate que tiene fortunas
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no aclaradas, porque para mí esos niveles de
25:41
ingresos no son poca cosa, no son poca monta.
25:44
Lo menos, lo menos, lo menos es evasión fiscal.
25:47
Lo menos, lo menos, lo menos es incumplimiento
25:50
de la norma parlamentaria para presentar su declaración
25:53
patrimonial. Y ahora resulta que hasta departamentos
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que no declara. Pues, ¿de qué hablan cuando dicen
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que tiene superioridad ética? Lo que se está
26:01
viendo es una bancarrota ética de Morena y sus
26:03
liderazgos. Adelante, a ver. Yo sí creo que no
26:07
tiene... A Adán Augusto le salió la barredora
26:09
en el sexenio. Ahí se empezó a crear la barredora
26:12
con Bermúdez. ¿Estás de acuerdo? O sea, no es
26:16
que estemos de acuerdo, sino que hay documentos.
26:17
Eso es un asunto. Adán Augusto es el cuestionado.
26:20
Pues la presidenta, qué bueno que tiene buena
26:22
aprobación, pero eso, ¿cómo justifica lo que
26:25
Adán Augusto hace? No, lo que estaba yo diciendo,
26:27
y de ahí partió, digamos, este punto, es que
26:30
se ha utilizado en las últimas semanas, yo creo
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que ya llevamos unas seis, siete semanas, en
26:35
donde los ataques al... al presidente de la CUCOPO,
26:39
que es el coordinador del Grupo Parlamentario
26:41
de Morena en el Senado. No sé cuántos excedentes
26:43
con Calderón. Pero, a ver. Ustedes hablan años
26:47
y años del pasado. Y no se debe de olvidar. Es
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que tenemos que estar denunciando esto. Sí, pero
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a ver. Le quitan visas a presidentes municipales
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de Morena, a embajadores de Morena, a diputados
26:58
de Morena. Hay una cosa de violencia inusitada.
27:02
Y ustedes, ay, la dulce farniente. Qué bonito
27:06
paseito. No, perdón, pero cada vez les quitan
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más visas. Acaban de reportar hace unos minutos
27:11
aquí mismo en esta mesa que el viernes o el fin
27:15
de semana fue los días con menos homicidios.
27:18
Pero eso es falso. Muchos años. Falso de falsedad.
27:22
Es que no reconocen los datos. No reconocen los
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datos oficiales. Si no están de acuerdo con esos
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datos, ¿cuáles son los datos que sí son confiables
27:30
para ustedes? Hablando de ese tema, sale el ENVIPE.
27:36
Sale el ENSU y dicen que este país es inseguro,
27:39
que la gente se siente insegura. Sale la estadística
27:42
oficial de homicidios y dicen que bajaron a la
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mitad. Entonces surgen dos preguntas. ¿Por qué
27:50
suben las desapariciones? La otra pregunta es
27:54
esencial y muy lógica. ¿De un día para otro?
27:57
Bueno, pues la primera respuesta o la primera
28:00
hipótesis es que están falseando. Y la segunda
28:03
es que trae una matazón López Obrador. Porque
28:06
de un día para otro está pasando esto, entonces
28:08
el otro trae una matazón terrible. Pero además,
28:12
si tú ves la información, ya no está toda la
28:15
información que antes se ponía sobre la mesa.
28:18
Antes encontramos los reportes de la autoridad
28:21
y junto a eso los reportes de la prensa, para
28:24
ponerle el nombre claro. Fuentes abiertas, sí.
28:26
Fuentes abiertas, pero es la prensa. Y tú ves
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ahora que hay, por ejemplo, 12 muertos en Nuevo
28:33
León. que nunca aparecieron en la estadística,
28:35
o que el famoso homicidio de aquel fiscal, cuando
28:40
menos los cuatro o cinco días posteriores no
28:42
apareció. Eso es falso. Aguanta, aguanta. Aguanta.
28:48
El financiero lo que te deja ver es una presidenta
28:54
aprobada. Habla de la encuesta. Es una presidenta
28:58
aprobada con un gobierno reprobado. Eso es lo
29:01
que dice la encuesta y podemos ver los datos
29:03
perfectamente. La economía en caída, aquí está,
29:07
es la misma encuesta, carnal. En corrupción,
29:10
cada vez mayor la percepción de corrupción. Economía
29:14
empezó, fíjate, aprobando 74, ahorita va en 53
29:17
y rechazando 43. Corrupción empezó en 52, está
29:21
en 75 lo que reprueba la gente. En seguridad
29:25
pública ya es mayor el negativo que el positivo.
29:29
El crimen organizado está en 74. ¿Cómo combate
29:34
el crimen organizado? Y lo único que mantiene
29:35
alto es apoyos sociales que, por cierto, no hizo
29:37
Morena, viene desde antes. Y están en la Constitución
29:40
gracias a los votos de la oposición. Es decir,
29:42
lo que está diciendo el financiero a la encuesta
29:45
que tanto te gusta presumir es una presidenta
29:48
aprobada con un gobierno re... probado. Ok, no
29:52
es solo el financiero, es Encol y muchas otras
29:55
encuestas. Encol, que es la que pagan ustedes,
29:56
carnal. A ver, también de las eras y decir en
30:00
economía que acabas de mencionar. El propio Fondo
30:02
Monetario Internacional acaba de hacer un ajuste
30:04
porque había dicho que íbamos a crecer a .4 del
30:07
PIB este año y acaba de hacer un ajuste y lo
30:09
mandó al 1. También hizo lo mismo el fin de semana,
30:12
el fin de semana acaba de hacer lo mismo la OCDE.
30:16
A ver, el salario ha crecido como nunca en el
30:19
sexenio del presidente Andrés Manuel. Estoy leyendo
30:21
la encuesta que quiere citar. Nada más lee la
30:23
completa. Es que a ustedes no les gustan los
30:25
datos. Esos datos son oficiales. Es la misma
30:28
encuesta que tú te gustas. Claudia Sheinbaum
30:31
está aprobada y el gobierno está aprobado, carnal.
30:35
Claudia Sheinbaum tiene, dice, 73%, ¿no? Y luego,
30:39
acá lo que tú destacabas, Emilio, es el tema,
30:42
por ejemplo, de economía. De 74 % que la aprobaba
30:48
en abril, ahora solo el 53%. Correcto, una tendencia
30:52
muy a la baja. Economía. Luego, corrupción. La
30:55
gente percibía como 52 % que estaba corrupto
31:01
el gobierno. Que desaprobaba lo que había hecho.
31:03
Y ahora 75%. Seguridad pública, ¿ahí le va bien
31:07
o no? Está arriba en negativo. Subió negativo.
31:10
Estaba en positivo. Se cruzó. Más gente pensaba
31:14
bien y menos gente reprobaba. Hoy más gente reprueba.
31:17
Y apoyo social. Y crimen organizado. Mira cómo
31:19
está el crimen organizado. Muy mal. 74%. El crimen
31:25
organizado empezó mal en 61 y ahorita está en
31:28
74. Entonces, yo nada más te digo, lee la encuesta
31:30
completa, carnal, porque nada más es lo que te
31:33
conviene. Oye, y qué interesante que Sheinbaum
31:35
esté encima de AMLO, ¿no? Qué interesante, 73
31:38
en el primer año Sheinbaum, 68 en el primer año
31:40
Andrés Manuel. A ver, Rubén. No hay que perder
31:43
de vista varias cosas. Cuando se califica a las
31:46
personas al inicio de un sexenio, pesan muchas
31:49
cosas. Por ejemplo, ¿por quién votaste? Por ejemplo,
31:53
la posición que hoy tiene ese personaje. Es evidente
31:57
que Claudia Sheinbaum se movió un poquito hacia
32:00
el centro y no en los extremos estos que tenía
32:03
López Obrador. Por lo tanto, puede ser que mucha
32:05
gente le esté dando un beneficio de la duda.
32:08
Correcto. Por otro lado, tener una alta aprobación
32:11
no significa ni ganar elecciones, para empezar,
32:14
segunda, ni que tu gobierno sea bueno, porque
32:18
puede ser la simpatía que tenga una persona.
32:20
Y tercera, que te va a durar para toda la vida.
32:22
Esos márgenes de aprobación los han tenido otros
32:25
presidentes y para eso no hay que echar las campanas
32:29
a vuelo. Y yo creo que Israel comete un error,
32:31
porque echar las campanas al vuelo es que le
32:34
vaya bien al gobierno, que le vaya bien a México,
32:37
que haya buenos números del país. La economía
32:40
está mal y va mal, el gobierno está quebrado,
32:43
la inseguridad no es cierto que esté mejorando
32:46
en ese renglón este gobierno. Y la última, estamos
32:50
en la construcción. aunque parezca muy etéreo,
32:55
de una dictadura y se va a seguir avanzando en
32:58
eso cuando le quiten al amparo. todos los beneficios
33:02
que nos daba la reforma del 2010 -2011. Bueno,
33:05
vamos a regresar con la última ronda, el cierre,
33:08
y lo que dice la presidenta Claudia Sheinbaum
33:10
respecto a Adán Augusto López, por supuesto ya
33:12
le preguntaron sobre el dinero, sobre los impuestos,
33:15
la barredora, etc. Entonces cuando regresemos
33:17
la escuchamos y cerramos esta mesa, ¿les parece?
33:20
Correcto. Gracias, regresamos. 9 con 16 minutos.
33:30
Vamos a escuchar lo que dice la presidenta Claudia
33:32
Sheinbaum sobre Adán Augusto López. Presidenta,
33:35
en otro tema quisiera preguntarle luego de las
33:37
revelaciones sobre este asunto de presuntas irregularidades
33:41
en las declaraciones fiscales del coordinador
33:44
de Morena en el Senado. Cuando usted planteó
33:49
la posibilidad de que él explicara públicamente
33:51
que fue lo que ocurrió, así lo hizo y al hacerlo
33:54
de alguna manera reveló. abiertamente sus ingresos
33:59
y también sus declaraciones. Ahí con esas cifras,
34:03
con acceso a esas cifras, se pudo hacer el cálculo
34:05
y en realidad resulta que él habría pagado alrededor
34:08
del 2 % del ICR cuando la tasa es del 15. Yo
34:12
le quiero preguntar si el sistema de administración
34:14
tributaria está investigando o va a investigar
34:18
esta irregularidad en el caso del senador Adán
34:20
Augusto. Pues él ya aclaró y si hay alguna irregularidad
34:23
se informa. Es esta idea ahora de reforma y otros
34:36
medios. Se les olvidó el pasado de corrupción.
34:47
Y entonces ahora es la visión de que en el periodo
34:52
de López Obrador hubo... Corrupción. López Obrador.
34:57
Bueno, no hubiera podido haber programas de bienestar
35:00
si no hubiera acabado con gran parte de la corrupción
35:04
del gobierno. A ver, Rubén. Volvemos a ese estilito
35:12
que tiene Morena de hacer argumentaciones y narrativas
35:16
que confunden. Los programas sociales están en
35:19
la Constitución porque la oposición los votó.
35:22
Primera. Segunda, los programas sociales no salen
35:27
de ningún ahorro de ningún tipo, salen de la
35:30
determinación presupuestal de invertir ahí el
35:33
dinero. Tercera, el presupuesto de este país
35:37
no tiene problemas por los programas sociales,
35:39
sino por muchas otras cosas que se hicieron en
35:42
el gobierno de López Obrador. Este país tira
35:46
a la basura un billón de pesos al año, un billón
35:50
completo en puras locuras. Entre ellas, trenes
35:53
que no van a ningún lado, que no tienen pasajeros,
35:56
aeropuertos que tienen muchos problemas. Pagar
35:59
un aeropuerto que se destruyó para cumplir un
36:03
capricho. Siguiente, los problemas financieros
36:07
de este país son el enorme endeudamiento que
36:10
está haciendo el gobierno. Y además, la concentración.
36:15
Están ahogando a las entidades federativas. Todo
36:19
fue en el gobierno de López Obrador, que extiende
36:22
su manto hasta este gobierno y que no le da margen
36:26
de trabajo a la Presidenta de la República y
36:28
que tiene que salir a defenderlo todos los días.
36:32
O allá en la Cámara escuchar ese mantra que lanzan
36:36
las hordas morenistas de afiliación a López Obrador.
36:41
Rubén, vamos en el... Perdón, Emilio en el cielo.
36:44
Mira, la corrupción del pasado... no legitima
36:48
la corrupción del presente. Ambas son absolutamente
36:51
reprobables y rechazables. Y Morena se confunde,
36:54
creyendo que señalando el pasado se le exime
36:57
lo del presente. Y por eso Claudia Sheinbaum,
37:01
al hacer esa equivocación, no se da cuenta que
37:03
está siendo reprobada casi en economía, está
37:06
siendo reprobada en la lucha contra la corrupción,
37:09
está siendo reprobada en el trabajo de seguridad
37:11
pública y está siendo muy reprobada en la lucha
37:14
contra el crimen organizado. Y si también revisas,
37:16
más de la mitad de los mexicanos entrevistados
37:19
no conocen consideran que haya mejoras en escuelas
37:21
y servicios educativos, tampoco consideran que
37:24
haya mejoras en pobreza y en la lucha contra
37:27
la pobreza y desigualdad. Más de la mitad de
37:29
los mexicanos consideran que los servicios médicos
37:31
de salud pública están mal y que el combate al
37:34
huachical ha empeorado y que Pemex es un desastre.
37:38
El saldo del año es una presidenta aprobada.
37:43
Con un gobierno absolutamente reprobado y más
37:46
vale que lo vayan entendiendo. Si los programas
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sociales están en la constitución, por lo que
37:50
decía Rubén, es por morena. No por la oposición.
37:54
A ver, gobernó el PAN, gobernó el PRI. Las personas,
38:00
¿por qué no recibían entonces una pensión para
38:04
adultos mayores en el tiempo del PAN y del PRI?
38:07
¿Por qué no lo recibían las personas con discapacidad?
38:10
¿Por qué no lo recibían los estudiantes, Azucena?
38:13
Se puede decir que sí lo recibían. La gente sabe
38:15
que nunca lo recibían. Ahora es universal. Ahora
38:18
sí, no es una cuestión clientelar para algunos
38:21
cuantos. si no había corrupción en esos sexenios,
38:26
entonces ¿por qué no le llegaba a la gente ese
38:28
dinero? Ahora es un billón que se va a inversión.
38:33
Nosotros así lo vemos en el movimiento, como
38:35
una inversión, no como un despilfarro, no como
38:38
algo ahí. Ahora, el trabajo que ha hecho Antonio
38:42
Martínez Dagnino, que es el jefe del SAT. tanto
38:45
en el gobierno del presidente Andrés Manuel como
38:47
en el gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum,
38:49
ha logrado recaudación récord. Entonces, ¿cómo
38:53
es posible que digan que hay corrupción cuando
38:55
se tiene niveles récord en la recaudación? Porque
38:58
ahora no se permite elevación fiscal. No se permite
39:02
elevación fiscal, no se permite ni se condonan
39:04
impuestos. No, explícame el huachicol fiscal
39:07
que dice Emilio, segunda, que se haya duplicado
39:11
la deuda de este país. Porque se duplicó en 7
39:13
años, pasamos de 10 .5 billones de deuda histórica
39:16
al año que entra a 20 .2 billones. Explícame
39:20
eso nada más, ahora explícame por qué la gente
39:24
tiene que pagar por sus medicinas, 6 de cada
39:27
10 mexicanos, dice la encuesta de la INEGI, tiene
39:29
que recurrir al sistema privado para sanarse,
39:32
para curarse y para tratarse. Dime por qué desmantelaron
39:36
el seguro popular. Dime por qué desmantelaron
39:39
el sistema de educación. Este próximo año vienen
39:43
en promedio de todas las universidades. como
39:46
5 % menos de presupuesto para las universidades.
39:50
No se diga para el CONAFE, no se diga para el
39:52
INEA, para los tecnológicos. Pues dígame, ¿por
39:55
qué si estamos tan bien? ¿Está sucediendo todo
39:57
eso? A ver, una de las preguntas que te responda
40:00
son muchas. Vamos a apostar algo, porque aquí
40:02
apuesta todo el mundo. Yo no voy a apostar mi
40:04
curul, pero si te apuesto, es una de las tortitas
40:07
allá de la... Hermosa provincia. ¿Cuál es la
40:09
apuesta? Un pan de muerto. Un pan de muerto.
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Y nosotros solamente lo que sea somos beneficiarios.
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Y con piñón, ¿no? ¿Pero cuál es ahí la discrepancia?
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Vamos a hablar de salud. ¿Salud o programas sociales?
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Bueno, en programas sociales ningún gobierno
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ahorita en esa misma encuesta del financiero
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dicen que se ha mejorado muchísimo en programas
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sociales. Siempre ha habido programas sociales.
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Pero hay una diferencia con el gobierno de Andrés
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Manuel López Obrador respecto a la cantidad y
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a la manera en que le llega a la gente. Hoy sí
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le llega a la gente. No son universales, carnalito.
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Perdóname. Y para hablar el tema de salud, que
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me parece muy importante, pues en los gobiernos
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del PAN y del PRI... Crearon un sistema mega
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corrupto, mega corrupto, que incluso cuando llegó
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el gobierno del presidente Andrés Manuel, trataban
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ellos de presionarlo, poniéndose de acuerdo para
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no surtirle medicamentos. Fue cuando se hizo
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toda esta reestructuración. Para avisarles, en
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agosto... de este mes que acaba de pasar, 28
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millones de medicamentos ya se están distribuyendo.
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Se acaba de informar. 24 millones de mexicanos
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se quedaron sin salud. Ya tienen al día de hoy
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el 97 % en promedio de abastecimiento. Dos diferencias
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entre programas sociales del PRI y de Morena.
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¿Cuáles son? La primera. Que los servicios colectivos
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existían y ahora los servicios colectivos no
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existen, no hay salud. El PRI generó el IMSS,
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el ISTE, el INCAAN, todos los grandes organismos
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nacionales, hoy no se hace eso. La segunda que
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es importante, los programas sociales antes tenían
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el condicionamiento de alguna característica.
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Te voy a dar un programa social como becas si
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vas a la escuela, hoy se reparten sin ese condicionante.
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La tercera, se ha generalizado la entrega a segmentos
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de población que no lo requieren. Es decir, la
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entrega de las pensiones de los adultos también
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se dan en las Lomas. O sea, sí, son universales.
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Se dan en las Lomas. El más universal es adultos
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mayores, pero no llegan ni siquiera todos. Y
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la verdad, el problema es que... Pero no se le
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da a los más pobres, ¿eh? O sea, la gente más
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pobre está en las calles y no se le da. O sea,
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el problema que estamos teniendo es que los programas
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sociales no están llegando a quien más se necesita.
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¿Y cómo salieron 13 millones de pobres? Eso se
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hizo esencialmente porque el padrón base que
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utilizó Morena lo hizo Gabriel García Hernández,
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esencialmente con la militancia de Morena y a
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partir de los Ciervos de la Nación, que era la
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estructura electoral de Morena. El padrón no
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es un padrón verificado y auditable. Y por eso
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hay un problema estructural porque no están llegando
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a quien lo necesita. O sea, ni menos muertos
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ni menos pobres. No hay menos pobres. Lo discutimos
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la próxima. semana y los programas sociales.
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24 millones de personas salieron de salud. No
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sé cómo se atreven ustedes a defender eso. La
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próxima semana hablamos del tema mejor. Muy bien.
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Gracias. Gracias. Gracias, Emilio. Adiós. Esta
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fue una producción de Grupo Fórmula.