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11 - Social & Civil Economy. "The Grammar of Cooperation: Trust, Social Norms, and Economic Motivations" · Festival Nazionale Economia Civile

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Speaker 2: Buonasera, bentrovati a questa platea molto bella. Per me è
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un'occasione interessante essere qui a questa università e sentivo da
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questo spot appunto costruire il nostro futuro dal punto di
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vista anche economico che è molto importante. Allora, la sessione
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di oggi è la grammatica della cooperazione. Fiducia, norme sociali
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e motivazioni economiche, una sessione dedicata ovviamente all'economia civile e sociale.
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Voglio dire che per chi ha bisogno, necessità di traduzione,
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può inquadrare il QR code e da quello potrà avere
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la traduzione simultanea. Siamo d'accordo? Allora, mi permetto di fare
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una breve introduzione perché credo sia importante. e poi ci
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infiliamo nel cuore di questa sessione, perché si parla di
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grammatica della cooperazione, che cosa intendiamo dire? Che è proprio
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l'insieme di regole che poi formano un'economia sociale e civile.
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Detto questo, una cooperazione economica si basa sicuramente, vedo il
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professor Becchetti che saluto, buonasera, che si basa fortemente su
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delle regole implicite, che sono la fiducia in primis, ma
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non soltanto, quindi anche delle norme sociali, ma anche delle
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motivazioni che a volte sono intrinsiche tra loro. Dunque, questo
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è quello che poi vorremmo sviluppare in questa sessione, Lo
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faremo ovviamente con degli esimi professori ai quali poi potremmo
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rivolgere delle domande ma soltanto a chiusura di sessione in
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modo che abbiamo una panoramica ampia, totale e magari possiamo
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formulare delle domande che possono essere interessanti sicuramente. Dicevo che
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ovviamente il quadro di riferimento è molto ambizioso perché si
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infila proprio in un piano d'azione europeo per l'economia sociale.
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Tutto questo significa confrontarsi intanto con dei paradigmi che fanno
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parte dell'economia civile, ma anche con l'agenda 2030 delle Nazioni Unite
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e dunque della strategia nazionale per lo sviluppo sostenibile. A
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questo punto io dopo questa breve introduzione vorrei che mi
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raggiungesse Stefano Papa perché lui è intanto docente di politica
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economica presso l'Università di Roma Tor Vergata dove appunto proprio
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ieri c'è stato l'incontro di economia civile Stefano Papa e
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farà appunto una sua presentazione e poi andremo avanti con
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la sessione
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Speaker 3: Grazie Marzia. Grazie per l'invitazione, grazie a tutti i professori,
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specialmente a Professor Becchetti per l'invitazione, per dare l'opportunità di
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introdurre Martin Duffenberg. Cercherò di costruire un confronto tra l'economia civile,
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l'economia behavioral, la teoria del gioco psicologico, per introdurre il
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parlante che non può parlare, che è un amico mio,
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il professor Martin Duffenberg. Ciò che sappiamo di questo tipo
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di conferenza è che l'economia civile offre un modo alternativo
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di capire l'attività economica che non si concentra più solo
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sul profitto e sul gruppo GDP, ma che si orienta
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verso l'essere umano, includendo la soddisfazione, la felicità, la qualità
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della relazione, i prodotti comuni, la responsabilità e la sostenibilità.
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Da questa perspetta, i mercati, le istituzioni La società civile
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collabora per generare un valore che non è solo economico,
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ma anche sociale e ambientale. Le aziende si occupano di
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combinare l'efficienza con la responsabilità, mentre il cittadino diventa un
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consumatore capace di formare i mercati attraverso le scelte consapevoli.
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Una contribuzione importante di questa visione viene dalla economia del comportamento,
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che sfida la tradizionale assunzione omoeconomica che le persone sono
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perfettamente irrazionali e hanno preferenze selvici. La ricerca sull'economia esperimentale
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mostra che le persone hanno preferenze sessuali. Non si preoccupano
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solo del risparmio, ma anche del risparmio degli altri. Si
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preoccupano di come il risparmio è distribuito tra me e
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gli altri. Si preoccupano anche delle intenzioni percepite, underline le intenzioni.
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e i secondi creduti anche valgono. Questo è ciò che
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io aspetto che le altre persone aspettino da me. Questo
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elemento ha un ruolo particolare nel formare le aspettazioni e
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il comportamento. Nel framo di questo, il lavoro di Martin
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Tuffenberg In psicologica la teoria del gioco offre un approccio
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potente per capire come le preferenze dipende dalle credenze formano
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il comportamento. In questo approccio l'individuo si preoccupa non solo
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del pre- off, ma anche delle conseguenze psicologiche della loro azione,
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come il regredo, la maledizione, la disappointment, l'angere, la frustrazione,
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soprattutto quando le aspettative non sono mette. Queste dinamiche sono
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profondamente collegate alle credenze di seconda ordine. Le persone comportano
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spesso in modo da evitare la distrazione, un rispetto difficile
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da loro. Quando le aspettative non sono riuscite, il comportamento
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incoperto può generare odio in quelli che sperimentano questa esperienza negativa,
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ma anche colpa in quelli che causano questa emozione negativa
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da questo comportamento. Importante è When such emotions are anticipated,
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when individuals are sensitive to not let other expectations down,
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a non- prosocial behavior may be reduced or cancelled out. Behavior
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economics has shown that trust, reciprocity, responsibility, social norms, attention
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to the other emotions are not periferical aspects of economic interaction,
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but are central and fundamental components of strategic behavior. Civil
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economy plays emphasis on this dimension, arguing that cooperation and
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equality of relationship are not constraints of efficiency, but resources.
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In this sense, integrating the insights from behavioral economics and
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psychological game theory contributes to a more human- centered economic model
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capable of promoting sustainable development and social cohesion. La teoria
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del gioco psicologico, in particolare, ci aiuta a capire la
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grammatica della cooperazione, il sistema di aspettazioni, emozioni, reciprocità, social mode,
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che permettono che i comportamenti cooperativi emergano e persistano. Il
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professor Martin Duffer, di Purdue e Godeburg University, è uno
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dei migliori ricercatori della teoria del gioco psicologico. Il suo
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lavoro è la teoria del gioco standard standard modellato dall'incorporazione
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di credenti e emozioni nella funzione del diritto. Insieme con
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Kierkegaard nel 2004, ha sviluppato la teoria della reciprocità sequenziale. Poi,
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con Pierpaolo Battigalli nel 2007, ha introdotto i giochi di Guilt.
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Nel lettore di oggi, Martin discuterà come la comunicazione, e
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in particolare le promesse, formano i credenti e i comportamenti.
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Quindi è un prezzo particolare per me e per il
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mio personale, di avere con lui 5 pubblicazioni in un giornale
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internazionale e di avere l'opportunità di introdurre lui a questa conferenza.
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Per favore, abbiateci a benvenuti il professor Martin Duffin, qui
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su questo palco.
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Speaker 4: Grazie mille Stefano per questa benedetta introduzione. Grazie a Leonardo
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e Luca per l'invito e l'organizzazione. È un piacere essere
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qui e grazie a tutti per essere in questa sessione.
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Ho anticipato che Stefano avrebbe detto cose buone su me,
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quindi ho messo in primo grado il piccolo. una foto
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da quando mi ha chiamato l'ultima volta che ero a Roma. Allora,
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ora sarò un po' critico, perché penso che sia parte
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del tema della renaissance economics. Vedete, ho avuto tre complainti
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su come la ricerca economica sui comportamenti umani è fatta
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in questi giorni. Numero uno, i teoristi economici non si
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preoccupano abbastanza della psicologia. Numero due, gli economisti comportamentali, che
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sono anche conosciuti come persone che si preoccupano abbastanza della
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psicologia e dell'economia, non si preoccupano abbastanza della teoria. Numero tre,
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gli esperimentalisti non si preoccupano abbastanza della teoria. Quindi, il
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tema della mia presentazione sarà di provare a fare qualcosa
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su questo. Ora, Stefano potrebbe già aver asciugato il vostro appetito,
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perché vorrei argomentare che molte forme di motivazione umana sono
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quelle che possono essere chiamate dipendenti dei crediti. I crediti
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hanno un ruolo importante. E si trova che per modellare
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questo tipo di effetti bisogna scegliere un speciale framework matematico
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chiamato teoria del gioco psicologico. E sto lavorando su questo
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per molti anni, sviluppando questo framework, e in particolare insieme
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con il mio buon amico e coautore, visto qui, quando
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stavamo finendo un paper insieme, Pier Paolo Battigalli, di Bocconi.
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Questa foto è stata fatta non troppo da qui, a Ischia. Ok? E, sai,
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questo framework è utile se vuoi modellare e ne parlo
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di tre. Una è la reciprocità, la motivazione per cui
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le persone vogliono essere gentili alle persone che sono gentili
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a loro e non gentili alle persone che non sono
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gentili a loro. Se iniziate a riflettere sulla natura della gentilezza,
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vedrete che avete bisogno di questo framework. Non parlerò di
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reciprocità oggi. Non parlerò anche della seconda cosa che potete modellare,
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che è le preoccupazioni di immagine, dove vi interessa... altre
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opinioni su te in vari modi, ok? Sto solo flaggando, ok?
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La cosa di cui parlerò sono le emozioni, e ci
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sono molte emozioni che, se provi a descriverle in modo formale,
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sei in grado di usare questo framework matematico. L'angelo, l'ansia, l'elation,
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la distrazione, l'angelo, la paura, il regredo. Parlerò di due
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di queste oggi, ok? e li ho messi in rosso,
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maledizione e maledizione. Quindi due parti alla parola, maledizione e maledizione.
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In realtà tre parti alla parola, ma vedrete. E solo
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per flaggarvi, per chi ha studiato la teoria del gioco,
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sapete che avete funzioni utili nella teoria del gioco tradizionale,
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e sono le cose blu. Quindi abbiamo funzioni per un
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giocatore I, z è il set di nodi alla fine
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di un trema di gioco e hai i numeri scritti
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lì e descrivono le preferenze. Questa è l'idea. Ma nella
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teoria del gioco psicologico prendi questo cross- prodotto con i pensieri.
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Quindi non hai i numeri alla fine dei nodi riflettendo
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le utilità ma hai le espressioni che sono più complicate.
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E ti dirò come capire le parti emozionali divertenti e divertenti. Ok?
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Quindi illustriamo le parti rosse e Perchè non posso togliermi
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la macchina. Vediamo. Ecco.
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Speaker 6: Allora.
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Speaker 4: Sto facendo una notazione matematica. Nelle cose che presenterò utilizzerò
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l'alfa per i pensieri dei giocatori. ci saranno distribuzioni di
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probabilità su Z, il set di nodi finali in un gioco,
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e ci saranno credenze condizionali su qualsiasi storia che possa
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succedere nel gioco. Un trattato di gioco descriverà sequenze di decisioni,
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chiamate storie, e ci saranno credenze che si trasferiranno in gioco.
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Vi mostrerò un esempio specifico. Presentazione in tre parte. Ok.
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Part one. Let's talk about guilt. Part one is going
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to be an old study I did many years ago
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and part two is going to be a new contemporary one.
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The old one is concerned with guilt. I worked a
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lot on feelings of guilt. Uri Gnisi, who's sitting back there...
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mio buon amico e coautore di un libro sul quale
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abbiamo fatto il nostro primo esperimento, che si trattava di Giltback,
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da molti anni fa. Piero Paolo Battigalli e io abbiamo
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sviluppato una teoria generale e ciò di cui parlerò sarà
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il lavoro insieme a Gary Charnes, che ha seguito le
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altre cose che ho menzionato. Potete vedere i tre che
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ho menzionato sopra. per Paolo e me, che è stato
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preso recentemente a Foro Italica per chi è interessato al tennis. Ok,
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quindi un breve trasferimento a questo gioco ora. Questo è
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un gioco con due giocatori, li chiamerò A e B.
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Prima devo insegnarvi cosa è il game tree, ok? Lo
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vedete qui. Quindi questo è un piccolo gioco in cui
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il giocatore A si muove prima, può scegliere tra out,
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In questo caso, se esce, ottengono 5 euro ogni. 5 per
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il giocatore A e 5 per il giocatore B. Dall'altra parte,
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se il giocatore A entra, il giocatore B ha una
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penna in mano e può o non ruotarla. Se lo ruota,
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costa 4 euro. Il giocatore B scende da 14 a 10 euro. Ma
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scegliere il die è buono per il giocatore A, che
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ha la possibilità di ottenere 12. Se il die arriva a 2, 3, 4, 5 o 6,
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che è la probabilità di 5 su 6, poi otterrà 12. Quindi è 10
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in aspettativa. Se i due giocatori scegliono e scegliono, abbiano
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doppiato il loro monello in aspettativa, vengono da 5 e 5 a 10 e 10.
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La cosa è che il giocatore A deve fidarsi del
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giocatore B, perché B può agire selfishmente e scegliere la
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strada di non giocare, ok? E questo è a dispensa
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del giocatore B. La cosa blu che vedete nei numeri
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è quello che avreste in un modello tradizionale economico, ok?
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E puoi vedere che se i giocatori stessero maximizzando il
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pagamento monetario, allora Il giocatore B sceglierà non ruotare perché 14
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è più grande che 10. E se il giocatore A anticipa questo,
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lui andrà fuori e avrà un risultato inefficiente. Hanno meno
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rispetto a quello che avrebbero avuto se avessero relato invece
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di ruotare e ruotare. Ok? Ora facciamo la storia più
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interessante aggiungendo un'emozione. Ok? Quindi userò l'alpha da prima. E
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in particolare, vedremo questo. Vediamo se ho un punto. Ok.
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Quindi l'alfa A è l'espressione del credito del giocatore A
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all'inizio del gioco che il giocatore B ruola. Quindi è
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la probabilità che il giocatore A assignerebbe a B a ruolare.
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Quindi moltiplica questo con 10 e hai l'aspettato pagamento del giocatore
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A se entra. Ok? Ora, se il giocatore B risponde
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senza girare, sorprenderà il giocatore A e gli darà zero.
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L'idea è che se lo fai, ti senti culpato. Ti
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senti culpato quando non vivi le aspettative degli altri, quando
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gli dai meno di quello che aspettano. Ora, ovviamente, il
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giocatore B non sa le aspettative dell'A, ma può avere
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una credenza su questo. dice che consulta il suo credito. Ok?
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E poi puoi vedere che ora hai un gioco psicologico,
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perché non hai un numero qui, hai un'espressione che crede,
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che dipende dal credito del giocatore A su quello che
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B farà. E riflette come il giocatore B si sentirà
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culpato se scelge di non girare. Ok. Ora, Ho menzionato
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che lo studio di cui parlerò è un unico con
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Gary Charnes. Gary è stato un grande amico di molti
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qui a Roma, un ragazzo meraviglioso. Purtroppo è passato da
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lì due anni fa, quindi ho inserito una foto speciale
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di Gary qui. Alcuni di voi nella sala lo conosceranno.
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Grazie per tutto, Gary, mio amico. Ti amico tanto. Lo
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studio di cui parlo è stato fatto un unico con lui. Ora,
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Gary e io avevamo questa idea che, dato che avete
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questo modello dove avete un'emozione che si svolge, forse è
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importante che le persone parlino con l'altro. Immaginate che il
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giocatore B possa mandare un messaggio al giocatore A e dire,« Ehi,
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so che ci sono problemi qui dove dobbiamo fidarci di
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un altro, ma vi prometto che se entri, mi raccoglierò. Ok?»
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Questo potrebbe fornire un circolo di credenti sui credenti, in
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modo che si sentano in grado di farlo scordare. Il
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modello di credenza che ho presentato si armonizza molto bene
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con la lingua parlata, così che una promessa possa servire
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come un costruttore di fiducia e di cooperazione. Possiamo utilizzare
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questo tipo di modello per raccontare tale storia. e Gary
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e io abbiamo deciso di testarlo esperimentalmente. Abbiamo avuto trattamenti
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in cui abbiamo invitato gli studenti al laboratorio, hanno giocato
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a questo gioco e abbiamo avuto trattamenti in cui hanno
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giocato al gioco e abbiamo avuto altri trattamenti in cui
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il giocatore B poteva mandare un messaggio al giocatore A
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prima di iniziare il gioco. Abbiamo misurato quali fossero le
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loro scelte, abbiamo misurato le loro credenze in vari modi
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nel laboratorio e abbiamo testato la ipotesi che, sai, che
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le credenze più alte avrebbero un rischio di più probabilità
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di rilascio e che questo avrebbe avuto un effetto, soprattutto
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nel trattamento con i messaggi e nel trattamento con i
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messaggi avrebbe avuto un effetto, soprattutto se le persone avessero messaggi.
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Ora vi mostrerò che tipo di messaggi erano messaggi. Ok,
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quindi qui avete una scheda di paper, dato al giocatore B,
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e può scrivere qualsiasi cosa vuole al giocatore A. Questo
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ragazzo ha scritto, scegli in e io lo svolgerò, hai
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la mia parola. Ora puoi chiederti se crederai a questo ragazzo.
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Un altro, oh, questo è stato... damaggiato, dimentichiamo di questo. Ups. Ups,
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due di loro, questo non è come dovrebbe sembrare. Questa, ricordo,
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finì dicendo che George W. Bush vuole che tu entri.
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Bin Laden dice di uscire. Si è realizzata proprio dopo
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il studio del 11 settembre. L'ultima, che apparenze è arrivata qui.
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La maggior parte di loro parla del gioco, la maggior
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parte dei suoi promessi, cercano di costruire la fiducia e
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la cooperazione. Ci sono eccezioni, vi do una qui. Questo dice,
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devo fare la lavastoviglie oggi e non voglio farlo, ma
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non ho nessuna lavastoviglie pulita e non voglio andare a
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commando domani. Vedremo cosa decido oggi. Questo uomo è divertente,
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non lo è? Ma sembra bello. È un carattere. Tutto
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questo mistero è bello. Poi abbiamo guardato i dati e
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i dati hanno borrato la teoria che ho detto. Le parole...
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tendono a essere promesse e che portano a risultati più
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alti e risultati più alti. Quindi è una piccola immagine
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di fiducia e cooperazione, una volta che si apre il
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modello per includere le sentenze di maledizione. Allora, questo è
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stato lo studio numero uno. Ora arriva la parte due
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del mio discorso. La parte due è la ricerca che
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sto lavorando in questo momento. In un certo senso è
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analogo alla prima, ma sarà un nuovo gioco, una nuova
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emozione e nuovi messaggi. Ok? Presenteremo Credible Threats, un progetto
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che sta avvenendo con Flora Lee e Alex Smith. Pensate
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ai threat comunicati. Qui c'è un decision maker che crea
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un threat comunicato. È interessante, ma ci sono molti altri
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esempi recenti che avete visto. Ci sono persone che fanno
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i threat sempre, Putin ha flaggato l'utilizzo potenziale di armi nucleari.
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Trump ha chiamato che ha stoppato le guerre con le
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frette dei tariffi. E nel mezzo al conflitto, l'Israel, l'Iran
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e il rappresentante degli Stati Uniti hanno dichiarato che le
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attacche di più sarebbero ritagliate. Il Presidente degli Stati Uniti
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in particolare sta issuando frette quasi ogni giorno. Qui c'è
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uno in cui ha detto che domenica sarà il giorno
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dei planti di potere e del giorno dei brici, tutti
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riempiti in uno in Iran. Non ci sarà niente come questo.
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Apri la strada, voi cazzini, o vivrete in terra. Questo
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è molto più una fretta verbale. Ok? Ora, se iniziate
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a guardare la teoria del gioco tradizionale, la teoria del
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gioco tradizionale porta quasi a niente spazio per le frette verbali.
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Quindi prendete questo gioco. Questo è un nuovo gioco ora,
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non lo stesso come prima. It's player 1 and player 2, not AMB.
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I am just changing their names. So player 1 can choose
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share and then player 1 gets 7 and player 2 gets 13. Or he
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can try to take and then player 2 can accept. Accept
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means that you transfer 10 units of monetary payoff from player 1
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to player 2. You go from 7 to 17. Ok? But player 2 has
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some power. He can punish. Ok? Now the thing is
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che se si applica la teoria del gioco tradizionale, per esempio,
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se si assume che questi pagamenti sono utili, allora il
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giocatore 2 penserà che 3 è meglio che zero e lo accetterà.
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L'altro giocatore lo capirà e lo condividerà. E questo è
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indipendente da se parlano prima o no. E abbiamo sviluppato
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una teoria in cui questo non è più il caso.
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E si basa sulla teoria del gioco psicologico. Ok, ovvero,
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invochiamo l'emozione dell'angere. L'angere può cambiare il calcolo. L'angere non
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è indipendente dalle credenze, è importante nella punizione sociale. Vedremo
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che i terremoti possono influenzare le aspettative, spingere l'angere e
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diventare autosufficiente. C'è una notizia nella psicologia chiamata l'ipotesi della
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frustrazione e dell'aggressione. Dice che le persone che non aspettando
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che i loro obiettivi, denunciati, diventino frustrati, aggressivi e angoli.
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E questo è ciò che stiamo modellando. Ok? Ho fatto
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questa parola e una persona nel pubblico è stata così
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entusiasta che mi ha messo questo t- shirt. Questo è me qui.
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Il t- shirt dice Controlla le tue emozioni, devi, o per
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sempre la parte scura ti clouderà. Give in to your anger,
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says Darth Vader. All right. So, I's frustration in the
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theory at the history is the positive difference, I'll just
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talk about it in words now, between what I expected
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at the previous history and the best you can still get. So,
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let me just say this in words. Quindi avete un'aspettativa
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di quello che otterrete, ok? E poi qualcosa succede. Se
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c'è un fissaggio tra quello che avete aspettato di ottenere
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prima e quello che pensate di avere ora, lo chiamiamo frustrazione. Ok?
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E dipende dalle credenze, dalle credenze precedenti che avete di
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cosa succederebbe. E poi la funzione utile è quella che P. I. Z.
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è il payoff materiale, il payoff monetario a Z. Ti
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interessa il tuo diritto, ma hai anche un pagamento negativo
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dell'altro giocatore, il diritto di Jace. Quanto è un input
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negativo nell'utilità? Dipende da quanto sei frustrato. Questo è il
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modo in cui funziona il modello. Questo è, di nuovo,
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un gioco psicologico. Quando fai questo gioco, questo modello, prima
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di tutto senza comunicazione, vediamo che è possibile ottenere deterrenze
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intuitivamente se il giocatore 2 aspettava che il giocatore 1 andasse a condividere, ok?
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Poi il giocatore 2 aspettava di ottenere 13, dato che il giocatore 1 prende,
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è ora frustrato perché non può più ottenere 13, può ottenere solo 3, giusto?
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E dato che è disposto a... diventa aggressivo e preferisce
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ottenere zero, ok? È così che funziona la teoria. Dall'altra parte,
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se non hai questa credenza, non aspetti di ottenere 13, aspetti
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di ottenere almeno 3. Non ti piace quando l'altro prende, ma
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non sei frustrato, sei sottoposto. Le persone sottoposte non sono
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frustrate e non si fanno male. Quindi hai molte possibilità qui. Ora,
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l'idea che introduciamo è che se hai una comunicazione da
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player 2 a player 1, Pensiamo a questo come una fretta verbale
28:04
tra il giocatore 2 e il giocatore 1. Poi forse puoi portare
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avanti l'esempio arancione invece del giocatore verde, vero? Quindi, esploriamo
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questo in modo esperimentale. Diciamo la storia in modo teoretico
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e lo esploriamo in modo esperimentale. Quindi, abbiamo i soggetti
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di gioco, Il gioco cambia molte volte. Il gioco cambia
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in questo modo, se considerate un settore dove ci sono
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due messaggi che potete mandare. Potete mandare un messaggio di
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pericolo o no, e la teoria che lancieremo è quella gialla.
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Che deterrete il giocatore 1 dal prendere, se e solo se
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mandate un messaggio verbale. Vediamo alcuni esempi di messaggi che
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vengono mandati dal giocatore 2 al giocatore 1. Scegli share o io
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sceglierò zero. Un altro ha detto, non spostiamo tempo a
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meno che noi due vogliamo che ci scegliamo zero. Un
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terzo ha detto, 100% non ti darò 17, se solo per
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spargerti per essere grigio AF. Non c'è un dilemma di
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prigionieri qui, mi toglierò la ronda se sceglierete. Ok, ora
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vi mostrerò i dati, question mark. Perché question mark? Well,
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many of you here are doing empirical work and I
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have a little message, something I've been thinking about a
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long time. And here is my friend Peter Martinson and
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I and we published a couple of years ago a
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paper where we advocate the following approach when doing empirical work.
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Journals should insist that the submitted articles do not reveal
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the empirical results. All the data along with the statistical
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analysis should be submitted in a sealed envelope. Gli editori
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e i referenti devono valutare la trasmissione basata solo sull'interesse
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del metodo di ricerca e sulla rilevanza del metodo empirico.
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Dopo aver fatto la decisione di accettare o di regettare,
30:00
gli editori possono aprire l'enveloppamento. Perché abbiamo suggerito questo? Ci
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sono molte ragioni. Perché se guardiamo i risultati, c'è il
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rischio che le persone pubblichino solo risultati significativi e si
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ottengano una impressione sbagliata dei risultati overalli. È una cosa.
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La cosa che abbiamo enfatizzato di più nel paper è
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la ultima. eliminando gli incentivi per la malattia scientifica. Se
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i giornali possono condizionare la pubblicabilità sulla natura dei dati,
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crea un incentivo per i ricercatori che hanno carriere a
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conto di fabbricare i dati. Se usiamo il nostro proposito,
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risolviamo questo potenziale problema di falsificazione dei risultati di ricerca.
30:42
Perché ho detto questo? Sembra irrelativo, ma ha un corollario.
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Il corollario è che, siccome ho proposto di valutare la
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pubblicabilità senza riguardo ai risultati, adesso scoprirò questo senza dirvi
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di farlo durante questa presentazione. Scusate per questo. E' un
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po' opportuno perché così posso rimanere in tempo. Invece, vado
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alla parte 3, finalmente, della mia presentazione. Ok? Parte 3. Ora avrò
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una terza teoria, una teoria romana. Sia con le promesse
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che con le preghiere, ho raccontato la storia delle emozioni
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che danno la verità, attraversando il tema di Uri di
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mentire un po' ieri, perché è come se fassi una
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promessa e diventa vera, fai una preghiere e sarebbe vera
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se sei sbagliato in queste due teorie, certo? Ma ora
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una terza teoria. Possiamo immaginare qualche altra ragione per cui
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le persone mantengono la loro parola, promesse o tratti? Ho
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trovato una risposta qui in Roma, e questa sarà la
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mia prima risposta, ma dovete domandare qual è la risposta. Qualcuno?
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Vi mostrerò allora. Grazie. Il naso potrebbe crescere.
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Speaker 2: Allora, adesso noi avremo un confronto, come vi dicevo prima,
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tra varie personalità, le ascoltiamo e poi avremo la possibilità
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anche di fare loro delle domande, porre loro delle domande. Allora,
32:38
ci abbiamo collegata Sara De Usch, direttrice di Social Economy Europe,
32:43
che dovrebbe essere collegata con noi, vediamo se riusciamo a
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vederla in questo schermo alle mie spalle. Buongiorno. Eccola qua. Buongiorno,
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grazie di essere con noi. Poi vado a chiamare Sergio Gatti,
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che è direttore di Federcase BCC, che rappresenta il sistema
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italiano del credito cooperativo. La prego di raggiungerci. E Marco Marcocci,
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che è vicepresidente nazionale di Conf Cooperative con delega al Welfare.
33:11
Grazie di essere qui con noi. Accomodatevi accanto a me, ovviamente.
33:16
E nel frattempo io ho subito, subito una... Domanda, ovviamente
33:21
si presentano e si conoscono con Duferberg, allora una domanda
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per Sara De Usch perché appunto abbiamo detto lei è
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direttrice di Social Economy Europe e quindi volevo chiedere se
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effettivamente Sara mi piacerebbe capire proprio da te la prospettiva
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europea di quello che stiamo dicendo oggi anche in virtù
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della tematica che stiamo trattando in questa sessione.
33:49
Speaker 7: Grazie. Mi è stato detto che potevo parlare in inglese,
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mi viene più facile quindi... Sì, sì, certo. Thank you
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very much. Bene, qui voglio portare la prospettiva della social economy,
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che è un approccio molto specifico dell'economia e di come
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l'economia e la società devono essere imbattite. In particolare, ho
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anche stato chiesto prima di parlare di ciò che sta
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succedendo a livello europeo con il plan di azione della
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social economy e di come questo possa aiutare a rifinire
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l'economia che vogliamo. Social economy, just to make sure, because
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social economy has a very different understanding following where people live,
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their experience of social economy and so on. So very
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quickly what it is about. It's a diverse economy that
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is recognized at European level and defined as an economy
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that runs under three different principles. The ones of the
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primacy of the social objective over profit, the reinvestment of
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most profit in the social objective and democratic governance. Classicamente
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troviamo qui associazioni, fondamentali cooperativi, mutuali e entrate sociali. L'interessante
35:04
è che nel 2021 c'è stato un spazio dal Commissione europea
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per promuovere l'economia sociale attraverso un plan di azione per
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l'economia sociale. Perché vogliono farlo? Non parlerò di un approccio
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psicologico individuale, ma di politiche europee legate a questa economia specifica,
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l'economia sociale. Perché c'è la riconoscita dell'economia sociale come un
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elemento importante e che ha bisogno di un campo di
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gioco a livello? Prima di tutto è perché è un
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valore tangibile e intangibile. When we talk about the added economic,
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tangible added value of social economy, we're talking about over 4
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million enterprises and associations. We're talking about more than 11 direct employment.
35:55
We're talking about a turnover in 2021 of about a trillion euros.
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We're talking about 95 million members of cooperatives throughout Europe and
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over 135 million members of associations. And these are just the
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quando parliamo di valori aggiunti intangibili, questi vengono riconosciuti da
36:17
molti ricercatori, ovviamente, ma anche da grandi istituzioni, non solo
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la Commissione europea, ma anche l'OECD, l'ILO, le Nazioni Unite.
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E si è provato che l'economia sociale offre soluzioni innovativi
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a grandi problemi del nostro tempo, problemi come la transizione verde,
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i lavori di qualità per tutti, l'inclusione sociale. social protection
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and universal access to quality social services, local, regional and
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rural development, social and technological innovation, and more. In fact,
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I would add democracy, because democracy is not just about
36:53
voting for people who will take decisions for us. Democracy
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can be something that is lived within the enterprises and associations.
37:00
So how did the EU decide to make a level
37:06
playing field for this economy? Through three key dimensions and 63 actions.
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There's been a mid- term review that was just released. The
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three main ways to support this economy is to develop
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conditioned frameworks, so basically working with the legislation, talking about taxation,
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public procurement, state aid, but also local policies. And then
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the second dimension is supporting and opening opportunities for social economies,
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so business support, adapted business support, because these queste aziende
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e associazioni non funzionano come aziende di capitalismo mainstream. Hanno
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diversi modi di lavorare a causa dei principi che ho
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menzionato prima. Quindi hanno bisogno di supporto specifico, hanno bisogno
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di fondi adattati e possono contribuire anche alla transizione verde
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e digitale e alla innovazione sociale, come abbiamo menzionato. Ma
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anche questo tipo di economia richiede una riconoscita e una
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risoluzione più grande. attraverso statistiche adattate, dati, ma anche comunicando
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su di loro in grande. Quindi, il plan di azione
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per l'economia sociale non è stato costruito per creare più
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fiducia tra le entrate sociali, le istituzioni e i cittadini,
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ma per fornire un campo di gioco per gli attori
38:19
dell'economia sociale, si sceglie di imparare le entrate sociali e
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le organizzazioni sociali a sfruttare completamente. E questo significa promuovere
38:29
un'economia che imbedisce i bisogni societari e le pratiche economiche
38:33
a base di disegni. Inoltre significa collaborazione tra l'autorità locale
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e l'economia sociale nel trattamento di servizi e prodotti che
38:41
risolvano i bisogni locali, non quelli che creano bisogni, ma
38:44
che risolvono i bisogni locali. E che risolvono questi bisogni,
38:50
invece di essere legati solo all'accumulazione dei profitti. E quindi,
38:54
un'economia così che si concentra davvero sui bisogni sociali, aumenta
39:00
la democrazia, la giustizia sociale, l'economia localizzata. Questo significa che
39:07
dove il prodotto e il servizio sono creati, la ricchezza
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è anche presa. E questo è esattamente ciò che dobbiamo creare,
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la fiducia. E forse è qui dove ritorno a ciò
39:19
che è stato già detto. Grazie.
39:47
Speaker 2: Grazie Sara De Usch ovviamente invito a rimanere perché vogliamo
39:51
andare avanti e poi come vi dicevo prima possiamo anche
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collaborare e partecipare insieme proprio per tutti i temi che
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sono stati sollecitati anche da Sara De Usch la quale
40:01
diceva che la social economy è una grande opportunità e
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poi però bisogna capire anche come attuarla. Sergio Gatti lei
40:09
dirige Federcasse del sistema delle banche cooperative di credito e
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che per definizione sono delle banche che sono vicine alla gente,
40:20
prosperano e rinnovano basandosi sulla fiducia. Fiducia è un termine
40:25
che ha riportato pesantemente, oserei dire questo termine nella migliore
40:32
accezione della terminologia, il professor Dufenberg proprio nella sua lezione
40:38
quindi la fiducia quanto è importante allora è il capitale
40:42
effettivamente più costoso da costruire in qualche modo perché poi
40:46
è questa la vera verità allora volevo capire proprio l'opinione
40:51
e la posizione di Sergio Ogatti proprio per quanto riguarda
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la sua posizione di Federcasse BCC ovviamente grazie grazie molte
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Speaker 5: Marzia buon pomeriggio a tutte e a tutti grazie per
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questa bellissima e rispondo subito, poi magari dedicherò anche una
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riga alla nostra collega da Bruxelles e anche al professor,
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se lo consentirà, Doof Bamberg. Allora, la fiducia intanto è
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uno dei pilastri del paradigma dell'economia civile che è poi
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il grande motore teorico che ci spinge oggi anche a
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vivere questa conferenza questo momento è stato un momento importante
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e arricchente di confronto tra studiosi noi siamo dei practitioners
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quindi siamo qui in punta di piedi ma la fiducia
41:43
è anche tu lo dicevi il cuore delle relazioni tra
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le persone il cuore delle relazioni tra imprese il cuore
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delle dovrebbe essere delle relazioni tra stati in questo momento
41:56
abbiamo appunto qualche immagine di leoni che ci spaventano come
42:01
ci ha presentato il professor Dupreben quindi la nostra esperienza
42:07
l'attività bancaria si fonda sulla fiducia per una ragione fondamentale
42:13
per poter fare credito bisogna raccogliere risparmio il risparmio te
42:18
lo portano se tu ispiri fiducia quindi è davvero la
42:24
materia prima, la risorsa rara, la terra rara che è
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diffusa a differenza delle terre rare che sono oggetto anche
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di conflitti e che spesso dimentichiamo. Quindi in particolare allora
42:37
le nostre banche che sono non soltanto vicine alle persone,
42:42
alla gente, ma sono di proprietà delle persone, questo è
42:45
molto importante, cioè i proprietari, il modello proprietario delle banche
42:50
di credito cooperativo, che sono cooperative a mutualità prevalente, hanno
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soltanto dei proprietari e delle proprietarie che sono persone fisiche
42:57
e persone giuridiche che vivono o operano nei territori dove
43:02
quella singola banca è community bank, potremmo dire un ragpaisan bank,
43:07
un fox bank in italiano, in Germania, dove quella banca opera.
43:12
E opera in quella ristretta area di competenza, dando vita
43:18
a quella che abbiamo chiamato la finanza geo. Adesso vediamo
43:25
anche se riuscite a capire la seconda parte del geo,
43:31
perché raccolgono le nostre banche il risparmio in un preciso
43:36
territorio e per almeno il 95% del credito che si
43:41
eroga attraverso quel risparmio, attraverso la trasformazione di quel risparmio,
43:45
deve essere erogato nel territorio che ha generato il risparmio,
43:48
quindi la finanza geocircolare. Questo è un ulteriore elemento di
43:52
fiducia indiretta, forse neanche direttamente percepita, ma io poco alla
43:56
volta divento consapevole, un milione e mezzo di soci in Italia, 7
43:59
milioni di mezzo di clienti delle nostre cooperative bancarie capiscono
44:04
che il loro risparmio viene reinvestito in famiglie ed imprese
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quindi il lavoro di quel territorio questo è un carburante
44:11
di fiducia che probabilmente altre banche non hanno hanno ovviamente
44:15
tanti altri carburanti ovviamente non c'è nessuno più bravo di
44:19
altri secondo elemento è come la fiducia sia la base
44:25
sia nella visione dell'economia civile quindi del suo fondatore Antonio
44:29
Genovesi sia nella pratica quotidiana è il cuore dell'economia relazionale
44:37
in particolare della banca di relazione la banca di relazione
44:40
non è una definizione di marketing non è un'affermazione propagandistica
44:45
è un cosiddetto paradigma convenzionale descritto per la prima volta
44:51
circa 25 anni fa negli Stati Uniti da due studiosi americani
44:54
colleghi della maggior parte delle persone che sono qui presenti
44:58
che definirono la banca di relazione come una banca che
45:02
pone al centro della propria metodologia di fare banca la
45:06
capacità di leggere l'affidabilità della famiglia o dell'impresa sulla base
45:13
sia di hard information, cioè i numeri sostanzialmente, sia di
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soft information, che sono appunto quegli elementi che hanno a
45:23
che fare con la reputazione del richiedente un credito. con
45:28
la storia personale, con la famiglia, con la storia della famiglia,
45:32
so o non so se paga i contributi a chi lavora,
45:36
so o non so che non paga tutte le tasse,
45:40
tutte queste cose che non si trovano nelle hard information,
45:43
cioè nei bilanci, nei piani strategici, si ottengono, si captano
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stando nei territori. Quindi la banca di relazione, che è
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un modello teorico, viene in qualche modo, direi, piuttosto ben interpretato.
45:58
nel nostro paese, ma non solo, anche nel resto d'Europa,
46:01
in Germania in maniera particolare, dalle banche mutualistiche. E aggiungo,
46:06
e qui finisco, poi due semplici ecchiosi a ciò che
46:09
abbiamo ascoltato fino adesso. La letteratura scientifica negli ultimi anni
46:16
ha preso atto e ci ha aiutato a caratterizzare anche
46:21
dal punto di vista oggettivo ciò che noi proviamo a
46:24
fare ogni giorno cito tre elementi di recentissima acquisizione il
46:30
governatore della Banca Italia Panetta l'ottobre scorso disse in una
46:35
conferenza internazionale che le banche cooperative ancora prima che venisse
46:40
introdotto l'acronimo ISG già lo applicavano da tempo lo ha
46:46
detto il governatore della Banca d'Italia non lo diciamo noi
46:49
secondo la letteratura scientifica dice che dimostra che laddove esiste
46:56
una banca mutualistica lì si osserva una riduzione delle disuguaglianze
47:00
di reddito e sappiamo che le disuguaglianze sono un tema
47:04
grandissimo e una minaccia seria alle democrazie liberali. Terzo, e
47:09
questo è recentissimo ed è anche frutto di una collega
47:12
che è qui, Carmen Mazzili, sia di un professore di
47:15
economia che è nella facoltà di economia di Roma 3, il
47:18
professor Franco Fiordelisi, che dimostra che dove esiste una banca
47:22
di ricordo creativo, lì si osserva una riduzione della povertà. Quindi,
47:26
come dire, se la letteratura scientifica ha colto e sta
47:30
ora alimentando anche la nostra responsabilità, perché questa responsabilità non
47:35
altrettanto si può dire nei corsi delle università italiane, direi
47:39
anche nel resto d'Europa. Quindi, un passo avanti, nel rinascimento dell'economia,
47:43
potrebbe voler dire che così come l'università cattolica da sei
47:47
anni a Milano così come l'università di Bari da due
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anni possano inserire degli insegnamenti o comunque aprire anche a
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questa forma di biodiversità negli studi curricolari perché in questo
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momento a parte queste due università non c'è ci sono
48:02
ovviamente delle grandissime grandissime lavori che fanno il professor Becchetti
48:07
ovviamente a Torbergata anche qui a Roma 3 all'università di Bologna
48:11
ma non ci sono degli insegnamenti battute finali eh Ringraziamo
48:17
Sara perché lei aiuta a far sì che le istituzioni
48:23
europee possano dare un riconoscimento istituzionale ai soggetti dell'economia sociale. Chiarisco,
48:31
l'economia civile è il paradigma e la cornice culturale. L'economia
48:36
sociale è una delle forme, forse la forma più incisiva
48:38
di applicazione oggi dell'economia civile. E quindi fa un lavoro
48:43
straordinario e noi abbiamo deciso di aderire come associazione delle
48:46
banche cooperative europee proprio alla sua associazione. E per quanto
48:51
riguarda il professor Doof- Bemberg, cerco di dirlo in inglese. Grazie,
48:57
grazie molto, professor. Hai muovuto i nostri credenti, ora cerchiamo
49:04
di muovere i nostri comportamenti. Grazie mille per il vostro esercizio.
49:14
Speaker 2: Allora, ringraziando Sergio Gatti, vorrei passare a Marco Marcocci, perché
49:21
anche lei rappresenta Conf Cooperative, con la responsabilità per il welfare.
49:26
E a proposito di cooperative di welfare, come si può
49:30
conciliare la motivazione intrinseca delle persone, che è quella poi
49:36
che è stata discussa proprio nell'exio di Dufferberg, con la
49:41
responsabilità la sostenibilità economica cioè qual è il punto di
49:46
rottura se esiste e dove risiede invece la forza
49:52
Speaker 8: grazie marzia e un caro buon pomeriggio a tutti bene
49:56
allora la domanda che mi fai marzia la domanda intorno
50:01
alla quale noi cerchiamo di lavorare con chi vuole immaginare
50:06
di realizzare la propria idea imprenditoriale in forma cooperativa Cioè
50:10
come tenere insieme la motivazione intrinseca con la sostenibilità economica?
50:15
Perché riscontriamo in maniera molto trasparente un inverno demografico che
50:23
appartiene a diverse dimensioni economiche ma anche appartiene al nostro
50:28
mondo cooperativo. Stentiamo in alcuni ambiti a intercettare Le nuove vocazioni.
50:35
Parlo non a caso di nuove vocazioni. Mi ha colpito
50:38
molto la presentazione del professore di cui non ci dirò
50:41
il nome e cognome per non incorrere in errori ancora
50:44
più grossolani. Sergio ne è uscito divinamente, io farei chissà
50:49
quale casino. È una dimensione che ha a che fare
50:56
con la fiducia, che ha a che fare appunto come
50:58
dicevo con la vocazione. Ma intanto... Alcune sottolineature mi consentirai
51:03
di farle, perché la cooperazione intanto non è un modello
51:06
alternativo all'economia, perché da qui bisogna partire. La cooperazione è
51:11
l'economia civile che si fa impresa. Lo vediamo nella partecipazione
51:16
al festival con Leonardo, la declinazione puntuale di tutte le
51:21
storie che vengono raccontate all'interno di quelle giornate È un'esperienza
51:27
assolutamente concreta di quello che noi descriviamo ogni volta quando
51:33
parliamo di economia civile. È tanto altro, ma è anche
51:35
e soprattutto quello. Dalle cooperative agricole a quelle di credito,
51:39
che ha descritto in maniera meravigliosa Sergio, dal welfare alla
51:42
cultura all'abitazione al lavoro, dove c'è una comunità che vuole
51:47
costruire qualcosa insieme, la cooperativa, a nostro avviso, è la
51:52
forma più naturale con cui realizzarla. Questo rinascimento in economia
51:58
a cui oggi facciamo riferimento è, a mio avviso, anche
52:01
per noi cooperatori, un riconoscimento un po' storico, no? Perché
52:05
la fiducia, e qua entriamo nei termini che stiamo masticando insieme,
52:10
è assolutamente produttiva. Il distribuire valore è assolutamente più efficiente
52:17
che concentrarlo e mettere la persona al centro. Prima del
52:23
capitale non è una visione rivoluzionaria di chi vuole fare
52:27
chissà che, è semplicemente una buona economia. Allora noi in
52:33
questo alveo vorremmo continuare a camminare, vorremmo continuare soprattutto ad insistere...
52:39
in un momento storico in cui le diseguaglianze crescono e
52:43
quindi dove le comunità si frammentano, noi abbiamo forte convinzione
52:47
che ci sia bisogno di ancora più economia cooperativa, di
52:51
ancora più economia civile. E allora il punto di forza
52:57
qual è nelle cooperative di welfare? È evidentemente questa motivazione,
53:02
questa forte vocazione che fa superare in talune circostanze delle
53:08
limitazioni che appaiono assolutamente insormontabili c'era un'immagine bellissima tempo fa
53:13
che raccontava il modello cooperativo come quello della struttura di
53:16
un calabrone il calabrone per struttura fisica non sarebbe capace
53:20
di poter volare non dovrebbe volare invece vola noi vogliamo
53:25
ci sono dei settori in cui vogliamo con grande sacrificio
53:27
ma facciamo delle azioni straordinarie perché mettiamo in campo una
53:31
passione straordinaria ma indubbiamente, e qua vengo al tema perché
53:36
non voglio svicolare, la sostenibilità economica è centrale e quindi
53:41
non possiamo immaginare che tutta questa forte vocazione, partecipazione e
53:46
passione naufraghi all'interno del welfare nel sacrificio di taluni, perché
53:51
non può reggere per sempre. Allora ci deve essere un
53:54
riconoscimento economico opportuno, dove l'offerta economica più vantaggiosa non possa...
54:00
non deve essere l'unico criterio da utilizzare per la valutazione
54:04
di una progettualità ma deve essere agganciata a tutti gli
54:08
altri indicatori che hanno a che fare indubbiamente con il
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riconoscimento del lavoro fatto e della peculiarità del lavoro dove
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la cooperazione non è alternativa alle altre imprese ma è
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una forma che ha le sue peculiarità non a caso
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l'articolo 45 della Costituzione così ne riconosce la funzione sociale quindi
54:25
qualche valore forse avevano previsto anche i nostri pari costituenti
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Speaker 2: Grazie. Allora, a questo punto io vorrei chiedere a Marco
54:40
Marcocci che ha appena parlato, ma ovviamente anche a Sergio
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Gatti e all'autorista Sara De Usch, se voi doveste fare
54:51
una richiesta concreta. In un prossimo futuro, molto prossimo, quindi
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parlo del 2027, quale potrebbe essere una proposta concreta da fare
55:04
ai membri del governo? Vorrei partire da Sara Deusch, che
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si trova appunto in Europa, e poi andiamo avanti con
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i presenti qui al tavolo.
55:17
Speaker 7: Bene. Per iniziare, ci sono molte richieste concrete che abbiamo attualmente,
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d'accordo con l'agenda dell'Unione Europea. La prima è su come
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l'Unione Europea considera la competitività. Per il momento, le politiche
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che la Commissione ha sviluppato l'anno scorso, si tratta di
55:42
grandi compagnie che sviluppano campioni europei e unicorni, e l'economia esportiva.
55:49
E' un piacere perché, ovviamente, dobbiamo svilupparli, ma dobbiamo anche
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capire che l'avvantaggio della competitività europea, perché non stiamo laggando,
56:01
stiamo a rischio di laggare in termini di competitività, l'avvantaggio
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dell'Unione Europea a scala globale è anche grazie alle sue
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politiche sociali, nel senso che abbiamo un mercato che è
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molto attrattivo alle altre persone perché Comparato al resto del mondo,
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abbiamo un buon potere per la chiesa. Lo stiamo perdendo,
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ma lo stiamo avendo. Abbiamo anche i più grandi investimenti
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nel mondo. Questo è anche grazie alla protezione sociale, che
56:30
permette alle persone di poter mettere l'argento a disposizione. E
56:37
dobbiamo anche capire che l'Unione Europea deve avere un'autonomia industriale.
56:42
E per avere questa autonomia industriale, bisogna assicurare che le
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città locali funzionino. deve costruire la fabbrica economica del 95%
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dei SME, delle entrate locali, che creano ricchezza, che possono
56:59
esportare ma non delocalizzare, e che mantenono i lavori locali.
57:04
Se non ci concentriamo tanto sull'esportazione, perderemo il vantaggio che abbiamo.
57:13
Un altro aspetto della competitività è la digitizzazione. L'Europa c'è
57:19
una mancanza, concretamente. Dobbiamo creare un mondo digitale, un'infrastruttura e
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dei servizi che siano allineati con i valori della democrazia
57:29
dell'Unione Europea, ma anche con la sovranità delle persone per
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l'uso dei loro dati. Se non creiamo questo, se non
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supportiamo questo, un altro mondo digitale, rispetto al Silicon Valley,
57:40
o al modello cinese o russo, lo perderemo anche perché
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perderemo i nostri valori. Stiamo parlando di fiducia oggi, La
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questione della fiducia è anche legata al mondo digitale. Se
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abbiamo un mondo digitale in cui i dati delle persone
57:55
sono usati per manipolare i loro pensieri, se l'algoritmo dei
57:58
social media sta spingendo le persone verso i loro pensieri
58:03
più estremi e sta creando odio invece che relazioni, This
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is also something that is dismantling our democracy and our
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capacity to talk together and to deliberate and to come
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together with common views and objectives. So one of the
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key messages that we're trying to push forward is, yes,
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we have to bet on big players, but we also
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have to make sure that the economy that is locally
58:30
rooted and that promotes solidarity, dialogue and trust è anche
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necessario e per questo dobbiamo costruire economie locali, SMEs e
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economie che creino fiducia perché anche loro sviluppano la democrazia
58:44
nelle imprese e nella società, come l'economia sociale. Questa è
58:51
una cosa. L'altra cosa è che, se vogliamo fiducia, dobbiamo
58:58
vedere che gli obiettivi menzionati devono essere accompagnati dai mezzi corretti.
59:01
at the European level is being negotiated the next EU budget,
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which is the budget that will quite clearly define what's
59:09
happening in Europe from the years 2028 to 2034. Well, here there's
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very little for social aspects, there's very little for SMEs.
59:18
It's all about competitiveness and it's all about defense. Another
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thing is that if we want to defend the EU,
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what are we going to defend? Yes, of course, it's
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about l'integrità fisica dei popoli e dei territori. Ma non
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è anche il nostro unico modello di democrazia, il nostro
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unico modello di diversità, di dialogo e di protezione sociale,
59:41
di solidarietà. Questo è ciò che abbiamo che è diverso
59:44
dal resto del mondo. E se la difesa, la difesa militare,
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viene a costo di questo, stiamo perdendo la nostra battaglia.
59:53
E questo sarà, ancora una volta, fragilizzare le nostre democrazie.
59:59
In un senso, se avessi una cosa che chiedessi, oltre
1:00:08
a queste due richieste che abbiamo già per voi, è
1:00:10
che dobbiamo assicurare che abbiamo indicatori che non sono solo economici,
1:00:15
perché ora, a livello europeo, anche a livello dei membri stati,
1:00:17
gli indicatori economici sono fondamentali. ma dobbiamo avere indicatori sociali
1:00:22
che siano così importanti, perché è qui che c'è la
1:00:25
coesione sociale, è qui che c'è la fiducia. Se abbiamo
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un sistema che aumenta le inequalities, le persone non hanno
1:00:32
fiducia al modello, non trovano che la democrazia stia lavorando
1:00:35
per loro. Quindi dobbiamo assicurare di costruire di nuovo la
1:00:38
fiducia attraverso indicatori sociali chiari. E ci sono molti che
1:00:43
stanno lavorando, dobbiamo assicurare che come società civile Grazie a me.
1:01:08
Speaker 2: Allora, mi chiedo di aiutarmi anche un pochino nei tempi,
1:01:10
nella tempistica, perché siamo un po' addirittura d'arrivo e mi
1:01:13
piacerebbe che partecipasse questa platea molto attenta. A proposito di
1:01:19
quanto dicevamo prima, che la cooperazione ha una grammatica, dunque
1:01:24
chiedo a Sergio Gatti come vogliamo scrivere con questa grammatica
1:01:31
nel 2026-2027.
1:01:36
Speaker 5: Tanto per allungare i tempi aggiungerei anche un'altra parola, il
1:01:40
lessico e poi la sintassi, perché se abbiamo solo la grammatica... No,
1:01:44
Speaker 2: andiamo
1:01:46
Speaker 5: avanti, sono d'accordo. Allora possiamo rivolgerci a due soggetti. Uno
1:01:50
è il legislatore europeo affinché possa integrare in più quadri
1:01:57
settoriali e normativi europei la logica e le previsioni dell'economia sociale.
1:02:06
naturalmente anche nel quadro normativo bancario, che rischia di essere
1:02:11
impermeabile a causa di una serie di cose che ora
1:02:14
non abbiamo il tempo di dire. Quindi questa è la
1:02:16
prima grande richiesta, il soggetto è il legislatore europeo, quindi
1:02:19
sostanzialmente la Commissione, anche se ufficialmente non lo è, il
1:02:22
Parlamento e il Consiglio, e cioè i governi. Una seconda cosa,
1:02:27
vorrei chiedere di andare oltre il PIL, che è uno
1:02:30
dei cinque punti del manifesto, coraggiosamente, e anche nelle metriche
1:02:36
di valutazione dello sviluppo dei 27 paesi si potrebbe fare un
1:02:40
passo avanti se non altro sperimentale aggiungendo qualche altro elemento
1:02:45
questo porta con sé una prima conseguenza non immediatamente diretta
1:02:51
nel legislatore bancario europeo e cioè quello di superare una
1:02:54
volta per tutti l'approccio che viene definito one size fits
1:02:59
all cioè regole uguali per tutti indipendentemente da dei senatari
1:03:03
delle regole E qual è l'alternativa? Abbiamo due definizioni e
1:03:09
sostanzialmente sottendono la stessa realtà. Quella statunitense è che il
1:03:14
tailored approach, cioè l'approccio tagliato su misura con gli stessi
1:03:20
obiettivi di stabilità naturalmente, a seconda della dimensione e della
1:03:24
complessità della banca a cui ci si rivolge, e l'altra
1:03:28
dimensione diciamo così l'alternativa il sinonimo stiamo aggiungendo lessico appunto
1:03:32
vocaboli un giacimento di parole e di concetti che è
1:03:36
quello britannico direi ancora più interessante perché si può sintetizzare
1:03:41
con l'acronimo kiss e cioè keep it strong and simple
1:03:46
cioè mantenere ovviamente tutti i presidi di stabilità perché la
1:03:51
stabilità che ha raggiunto l'industria bancaria europea in particolare quella
1:03:54
italiana in particolare ancora quella cooperativa italiana è un determinante
1:04:00
per qualsiasi iniziativa futura ma questo non significa non renderla
1:04:06
più proporzionata e sostanzialmente più semplice qual è la metrica
1:04:13
come si può misurare tutto ciò due indicazioni la prima
1:04:19
è quella di valutare non so nel prossimo quinquennio della
1:04:26
prossima legislatura europea questa non ce la si farà l'applicazione
1:04:30
di metriche diverse che potrebbero anche in qualche modo guidare
1:04:36
il resto del mondo in questo momento l'Europa non riesce
1:04:39
magari a fare esattamente da guida però anche lo sprone
1:04:42
di ieri domani di Draghi ad Acquisgrana è interessante cioè
1:04:46
o ci svegliamo o siamo adesso schiacciati da una serie
1:04:50
di apparenti nemici tra di loro ma comunque nemici sicuramente
1:04:53
insieme del nemice adesso avversari non vorrei rendere troppo bellica
1:04:58
questa conversazione e infine una richiesta e chiudo con la
1:05:04
relativa metrica anche al mondo universitario, visto che questo è
1:05:08
l'obiettivo fondamentale di questa iniziativa, e cioè quella di provare,
1:05:14
lo dico molto umilmente, a introdurre elementi di teleodiversità. Che
1:05:20
cosa vuol dire? Cioè capire che le imprese di tutti
1:05:23
i settori, e anche quelli bancari, non hanno tutti le
1:05:26
stesse finalità, teleos di origine greca. perché se hanno diverse finalità,
1:05:33
per esempio le nostre banche mutualistiche, non di massimizzazione del profitto,
1:05:40
hanno anche delle diverse esternalità nei territori e in generale
1:05:45
nel mercato. E se questo però non lo si approccia
1:05:48
dal punto di vista teorico, sia nelle università, sia nelle
1:05:52
business school, sia nei master, noi avremo classi dirigenti, gestori d'impresa,
1:05:56
decisori e politici, ovviamente politiche e tutto, ovviamente coniugato e
1:06:03
declinato anche il femminile che non fa fare passi avanti
1:06:07
quindi la teleodiversità non soltanto cooperativa è fondamentale come lo
1:06:11
si misura banalmente dopo 3, 5, 7 anni con il numero di tesi
1:06:17
di laurea che gli studenti e le studentesse svolgeranno su
1:06:20
questo
1:06:21
Speaker 2: argomento grazie Sergio Gatti Allora siamo quasi in conclusione, prima
1:06:29
di lasciare la parola a voi e vorrei chiudere con
1:06:31
Marco Marcocci, chiuderemo con te. L'azione, una sola, mi piacerebbe
1:06:38
sentire come potrebbe cambiare le regole del gioco per quanto
1:06:41
riguarda il sistema cooperativo del welfare italiano.
1:06:44
Speaker 8: Partiamo veloce perché so che stringiamo con i tempi, te
1:06:49
ne dico tre ma vado veloce. Uno. il primo momento
1:06:53
l'abbiamo detto prima ma lo sottolineiamo passate dalla logica del
1:06:56
prezzo alla logica del valore quando parliamo di welfare dobbiamo
1:07:00
considerare indicatori profondamente differenti non vado a declinare quelli che
1:07:04
ha già detto Sergio su cui naturalmente c'è piena condivisione
1:07:07
ne aggiungo un altro e vado ancora più veloce che
1:07:10
è la defiscalizzazione strutturale del welfare di comunità il welfare
1:07:15
aziendale è defiscalizzato perché il welfare di comunità no qual
1:07:19
è il distinguo che può consentire all'uno di esserlo e
1:07:22
all'altro no. Il terzo che è un'azione che invece abbiamo
1:07:25
messo in campo perché non sono solo richieste ma anche
1:07:27
azioni che devono partire dal basso lo stiamo agendo con
1:07:32
Sergio col mondo bancario che è una declinazione puntuale del
1:07:36
welfare di prossimità cioè mettere insieme i nostri sistemi di offerta,
1:07:41
di proposta e iniziare a creare quel reticolo di servizi
1:07:45
di prossimità che partendo dal privato da quello che noi
1:07:48
siamo in grado di fare vadano ad integrare l'offerta pubblica
1:07:52
quindi l'offerta delle cooperative sociali, cooperative di sanità, farmacisti, medici,
1:07:57
società di mutuo soccorso, le piattaforme di welfare aziendale, tutti
1:08:01
uniti per essere ancora più vicini all'esigenza di welfare delle persone.
1:08:06
Ognuno può dare il proprio contributo perché altrimenti abbiamo delle
1:08:08
meravigliose monadi che stanno in giro e non riescono a
1:08:12
dare le risposte necessarie al bisogno di welfare che oggi
1:08:16
è sempre più diffuso. Sono stato nei tempi?
1:08:18
Speaker 2: Grazie. mi sorprendete avete i tempi televisivi quasi chiederai un
1:08:25
commento di 4-5 minuti al professor Dufenberg e poi lasciamo
1:08:29
la parola alla platea di commento ok quindi
1:08:39
Speaker 4: Grazie a tutti per essere qui e vorrei dire qualcosa
1:08:43
riguardo le vostre interessanti risposte. Voglio tornare un po' al
1:08:49
tema unificato. Stavo stressando nel mio discorso che le persone
1:08:57
possono sentirsi culpate se lasciano le persone. Stavo anche suggerendo
1:09:03
che le persone che sentono lasciate potrebbero diventare antisociali e aggressivi.
1:09:10
Stavo anche parlando della comunicazione e di come la comunicazione
1:09:14
potrebbe aiutare a evitare questi problemi e creare cooperazione. Sargio
1:09:21
parlava di banche e dei problemi di fiducia nelle banche.
1:09:27
Marco e Sara stavano facendo problemi simili. E penso che
1:09:40
sia importante avere i canali di comunicazione aperti, se hai
1:09:44
queste emozioni in immagine. E penso che ciò che sta
1:09:47
succedendo oggi sia un buon movimento in questa direzione, perché
1:09:50
stiamo comunicando e parlando di questi aspetti.
1:09:54
Speaker 2: Grazie, grazie anche per la velocità e sottolineavo il professor
1:09:58
Dufenberg proprio l'importanza della comunicazione, delle possibilità che ci sono
1:10:05
per appunto un'economia civile e quindi un'economia sociale che mi
1:10:10
viene da dire in un'unica parola magari un'economia etica, l'etica dell'economia.
1:10:15
Allora se qualcuno di voi ha piacere, vedo il professor
1:10:18
Becchetti che insomma interviene subito quindi immagino lei abbia il
1:10:21
microfono come ve ci siamo.
1:10:23
Speaker 6: Sono stato molto ispirato dalla parola. Ho cercato di creare
1:10:26
un framework unificato con la politica e la ricerca. Sappiamo
1:10:32
che la fiducia è un ingrediente fondamentale per l'economia e
1:10:37
la prosperità sociale. Siamo tutti d'accordo su questo. Abbiamo la
1:10:42
ricchezza del nostro ambiente corporeo con le compagnie che sono
1:10:48
molto fondate sulla fiducia e sull'impatto sociale, come le cooperative.
1:10:52
ma sono basati sulla attitudine prosociale della generazione precedente. Quindi,
1:10:58
dietro una forma organizzativa, c'è la somma dell'impatto e dell'ingaggio
1:11:05
delle persone che hanno creato questa organizzazione. Quindi dobbiamo domandare
1:11:09
cosa crea la fiducia. E Martin ha mostrato molto bene
1:11:12
con questo primo esempio che La fiducia è così potente
1:11:16
che se credo che le altre persone fidano, non voglio
1:11:21
lasciarle in basso. Mi sento culpato in questo caso. Quindi fiducia, fiducia, fiducia. Ok?
1:11:26
Quindi lo sappiamo. Quindi il problema è che quando rappresentiamo
1:11:30
le preferenze non le dobbiamo... non sono statiche, è una semplificazione.
1:11:34
Abbiamo un combattimento all'interno di noi stessi. Freud, Chitowski, abbiamo
1:11:38
una parte buona e una parte male. E quindi quando
1:11:41
la parte buona prevalece, Dipende dall'investimento, dall'esperienza. Ci sono cose
1:11:47
molto importanti, e questo è molto bene per la ricerca futura.
1:11:50
Nella economia della salute, l'exposome crea questa idea. Cos'è l'exposome?
1:11:55
L'exposome è la somma della nostra esposizione all'ambiente che rende
1:12:00
la nostra salute oggi. Quindi l'idea è che c'è anche
1:12:03
l'exposome sociale. L'exposome sociale è molto importante. Ci siamo oggi
1:12:09
è la somma del nostro investimento nella attitudine sociale, che
1:12:13
dipende dal fatto, dalla primazia dell'esperienza. Cosa abbiamo esperienziato nel passato?
1:12:18
Abbiamo avuto l'esperienza di qualcosa di buono, come il ritaglio,
1:12:22
fare qualche attività sociale che abbiamo piaciuto? E poi diciamo, ok,
1:12:25
lo faremo di nuovo perché è buono. Quindi la mia
1:12:28
idea è, dal punto di vista della ricerca, di studiare
1:12:31
questa dinamica di quanto... Abbiamo fatto un libro empirico dove
1:12:35
abbiamo visto che la pensata positiva non dipende dal valore
1:12:38
avverso della tua regione. Puoi essere in una regione underdeveloped,
1:12:43
ma se la tua esperienza è di essere nel settore sociale,
1:12:46
di essere un entrepreneur, è la tua esperienza che importa,
1:12:49
non l'avverso della regione. Quindi il mio punto anche per
1:12:52
l'economia europea è perché dovremmo creare una quantità civica ed educativa.
1:12:59
Pensate alla generazione più giovane. What is the exposome of
1:13:03
the younger generation? They do video games. They end up
1:13:07
being young killer gangs. If the only experience is no
1:13:11
education in family, no education in social reality, just video games,
1:13:16
what is their social exposome? So my point is we should,
1:13:20
first of all, examine this in the research, but also
1:13:24
we need a politics, an investment, I call it civic
1:13:29
education or quantitative easing from you, Grazie,
1:13:36
Speaker 2: grazie. Grazie, professor Becchetti. Ovviamente ha fatto un po' un
1:13:40
commento anche delle considerazioni su quanto ha sentito ed ascoltato
1:13:45
da queste persone che sono qua, che hanno grande esperienza.
1:13:49
E però puntava molto, professor Becchetti, proprio sull'esperienza anche di
1:13:54
ognuno di noi, mettendo l'uomo proprio al centro dell'economia. Quella
1:13:57
è l'economia poi sociale e civile, quindi questa è la
1:14:00
cosa importante. Allora, l'altra domanda quale poteva essere? Eccola là, prego.
1:14:06
Mi
1:14:06
Speaker 9: presenti gentilmente. Grazie,
1:14:07
Speaker 2: è molto interessante. Scusa? Sono
1:14:08
Speaker 9: Binagarwala, ho parlato in mattina, quindi sono nel programma. Ok. Quindi,
1:14:14
ho una domanda per Martin, domanda- commentare. e un piccolo commento
1:14:25
a Marco. Sì? Quindi hai finito con la domanda, hai
1:14:28
dato due ragioni per le quali le persone dovrebbero mantenere
1:14:32
la loro parola, promesse e pericoli. Ci sono altre ragioni
1:14:36
più avanti? E alla fine ci hai mostrato una foto.
1:14:39
Voglio condividere almeno quattro ragioni per le quali potrebbero, più
1:14:43
avanti che promesse e pericoli, le persone mantenere la loro
1:14:47
parola e vedere come puoi costruirla nel tuo modello. Una
1:14:51
è etica. Ora, l'etica può provenire dalla religione, può anche
1:14:55
provenire dalla cultura. Se pensate al Giappone, negli anni Sestanta,
1:15:01
le persone erano autentiche, quella era la reputazione generale. La
1:15:05
seconda potrebbe essere la perdita di reputazione. Si sa, in
1:15:08
tempi vittoriani, io sono una persona della mia parola, di
1:15:11
solito ero un uomo della mia parola, io direi che
1:15:13
sono una donna della mia parola. Quindi la perdita di
1:15:16
reputazione e il rispetto è la seconda ragione per cui
1:15:19
si mantiene la sua parola. La terza è l'interdependenza. Ho
1:15:24
fatto molta ricerca nelle comunità villaggiche in Sud Asia e
1:15:28
se parli con le donne e le dici che hanno
1:15:32
bisogno di risolvere le differenze tra loro perché oggi le
1:15:35
sto borrando lo zucchero e domani le borrerà per me.
1:15:39
Quindi l'interdependenza è il motivo per cui devi mantenere la
1:15:44
tua voce. E il quarto è il monitoramento sociale. C'è
1:15:46
tanta teoria di azione collettiva, e torniamo ai principi semplici
1:15:51
di Ostrom, che monitori socialmente e quindi guardi le tue parole.
1:15:56
Queste sono le quattro, e come le costruisci? Se mi permette,
1:16:03
un commento molto breve a Marco, perché hai listato... Ho
1:16:06
capito solo una parte di quello che hai detto, ma
1:16:09
sei listato come direttore di cooperazione, e questo è importante.
1:16:11
E hai menzionato, penso, le cooperative agricole. So un po'
1:16:14
delle cooperative agricole, E sento che usiamo il termine cooperativi
1:16:19
in un modo molto generale, vago, non teorizzato. Non sto
1:16:24
dicendo che tu lo stia facendo, ma è molto importante
1:16:27
teorizzarlo in relazione alle cose di cui stiamo parlando. Perché cooperiamo? Quindi,
1:16:32
solo in termini di cooperativi agricoltori, la maggior parte dei
1:16:34
cooperativi agricoltori sono solo cooperativi di marketing. Sei un membro
1:16:39
di un gruppo molto grande, quasi ogni paese in Europa
1:16:43
ha un cooperativo di dairy. Ci sono milioni di membri,
1:16:47
sei un membro, non c'è l'obbligo di cooperare, la fiducia
1:16:51
non c'è, forse un po', ma non molto. Comparato a questo,
1:16:55
pensate ai piccoli agricoltori che cooperano per produrre insieme. È
1:17:01
una cooperazione quotidiana, richiede monitoraggio, richiede fiducia, o se stai
1:17:08
gestendo un corpo di acqua, o se stai gestendo una foresta.
1:17:11
Questi sono due cooperativi molto diversi, uno che richiede non
1:17:14
cooperazione e l'altro che richiede cooperazione quotidiana. Mi sembra che
1:17:19
per entrambi questi si richieda di fare più teoria ora,
1:17:24
prima di capire cosa sono i cooperativi.
1:17:31
Speaker 4: Grazie mille per la domanda. Ho una risposta a quello
1:17:35
che mi hai detto. Ci sono tre cose. Prima... forse
1:17:41
la foto non è stata super chiara, è stato preso
1:17:44
fuori da San Crispino Gelateria, vicino a Fontana di Trevi,
1:17:51
una delle migliori gelaterie della città, ero io nella foto
1:17:54
e ero in una delle cose Pinocchio, quindi il mio
1:17:58
naso era cresciuto, forse non si vedeva, quindi quella era
1:18:01
la terza teoria, la teoria del crescimento del naso, ok? Poi,
1:18:06
grazie per un sacco di altre... Il mio secondo commento
1:18:10
è grazie per un sacco di altre ragioni per le
1:18:14
quali le persone mantengono le promesse. Voglio solo pointare, ricorda
1:18:19
che ho il verde e il rosso su un primo
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slide con tutte le cose che puoi fare con la
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teoria del gioco psicologico. E molte delle cose che hai
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menzionato sono in là, ma non le ho toccate, come
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la costruzione di reputazione, che è qualcosa che... Questo mi
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porta al mio terzo commento. Una delle mie referenze è
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stato l'articolo che Pierpaolo Battigalli e io abbiamo pubblicato nel
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Giornale dell'Economia nel 2022. È una riserva di 50 pagine su ogni
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cosa bella che si può fare con un framework di
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teoria del gioco psicologico. Penso che alcune delle cose fantastiche
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che hai menzionato siano in grado di toccare questo punto
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e le consiglio a tutti.
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Speaker 2: Grazie, grazie davvero. Allora siamo arrivati a conclusione di questa
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sessione che io ringrazio ovviamente di aver partecipato, voglio dire
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che adesso ci sarà un'altra sessione dedicata al Local Development
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Participation in Civil Economy, quindi è un'altra sessione molto interessante.
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Ringrazio il professor... Grazie davvero di aver partecipato a questa sessione.
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Ovviamente vedo Sara Dejosh che ringrazio tantissimo così come Sergio Gatti,
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Marco Marcocci e non ci dimentichiamo di Stefano Papa che
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ha aperto questa sessione. Grazie davvero
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Speaker 4: a
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Speaker 2: tutti. Grazie a te professore.