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EP043 - 世上最強拖拉機廠商: John Deere · SuperKuo

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Hey，大家好，我是 Jerry，歡迎回到我的個人紀錄空間，那我們今天要來聊的
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是 John deer 這間公司。好啦，那在開始之前，我覺得好像有必
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要跟大家交代一下為什麼停更這麼久了其實。
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老實說是出去玩了，但我覺得我自己這一陣子錄下來，或者這一年欸接近一年
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了，錄下來有一個比較不好的習慣嗎？就是說我自己其實有時候其實很吃靈
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感，或者是很吃一個 mood 的，那我。我，我以前也會有這種回訊息的壞習
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慣，就是我覺得我一定要坐在一個我舒服的地方，然後慢慢回信息，然後進進
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到那個 zone，然後我才有辦法去回那個訊息。
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那所以很多時候很多人給我穿穿穿 line 啊，穿穿微微信啊，那我會，他們
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就會跟我抱怨說很像在留言版啦，那我很多時候看了，然後可能不回，然後已
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讀別人。看看我都習慣很不好啊那但是我已經
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就我有努力在改變了啊。至少訊息方面，我覺得我是有努力在改
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變，但是但是有時候錄錄節目我覺得很吃這個很吃，我當下想要講話的 zone，
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然後甚至有一些那種 talking points 我寫下來了。
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然後但是就是過了一個禮拜，然後我回來想要講的 talking points 的時候，
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我就完全沒有靈感，那我也老實說啊，前幾天我是我有試著要錄啊。
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認識那我，我把過年期間我所有想講到看到有趣的東西，我想把它聊，我想要
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聊啊，我其實原本想要聊中國機器人啊，然後聊聊聊我爸在那邊看那個 AI
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槓片，然後還跟我說，誒，過期，你看那個。
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你看你看現在這個什麼什麼這個這個什麼什麼東西科技這麼先進啊，這個煙
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火多漂亮啊，然後就有說沒有，我現在生成一部一模一樣的 AI 煙火影片給你
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看。然後，然後他就他就，反正他覺得我們
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就在吵這個。 AIAI 端影音的東西嘛，反正反正我原
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本過年期間啊，然後還有去墾丁攀巖啊，然後還有去什麼去京都滑雪，然後
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看到伊朗被轟炸，反正各式各樣的主題，其實我原本都很想聊，然後前上週
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我也有努力想要錄一集，但是。我覺得對我來說過了那個 moment 以後
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啊，然後我覺得我很，我再回去講就很卡，我真的是我，因為我通常順的話我
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錄這種 40， 45 分鐘的節目，可能一個多小時我就可以錄完了，但是我前幾上
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禮拜在錄，我可能錄了 2 個小時，我都講不完半個小時。
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So yeah。 You know，所以，所以我就我後來就決
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定說把這些這些這些就是這些原本想講的東西就 recycle 掉了，以後有機會
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回來，再把它再再撿回來吧。 But yeah， and for you know，
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that's。 That's one reason now 我後接下來
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應該也要想辦法學著說怎麼樣的去調整到一個比較好。
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比較規律的創作狀態啦，我覺得也是比較會比較健康一點點，不要太仰賴在你
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知道靈光易閃太仰賴這種不可不可測量的，你知道這種狀態嘛。
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Obviously it's not healthy， right？
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And and another thing was that just last week was I think last
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week was pretty rough。 In terms of work in terms of
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work last week was pretty rough。 Now。
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為為為什麼其實我覺得就是跟。我也不知道以前在 Fitbit 的時候，那
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我老闆也是在美國人，那我是我，而且我老闆甚至是墨西哥人，因為我現在老
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闆是中國人嘛，那我平常彎萬跟他也是講中文那。
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我平之前那個老闆是一個不對，他不是他不是墨西哥人，他是一個。
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多米尼加嗎？還是哪裡人？
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Anyway and he he was based in Texas too right？
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然後我就覺得我跟他的聊得還算蠻來的，就結合合作的節奏都蠻好的。
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那是跟我現在老闆，我們就就大家同事同事聽到，不要給我不要去打小報告。
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那我就覺得好像很多時候會會卡卡的，就是說那那你在做的東西，然後老闆也
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不一定很理解，說你每天時間都會花到哪裡去嘛？
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那就這種比較正治一點的嗎？我覺得政治一點的攻防，我覺得還是沒
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有拿得那麼好，而且就像我最近在接，反正在接一些 project 嘛，幫幫美國那
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邊把一些 project 從美國那邊移來臺灣這邊 local 做，那當然是反應時間會
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比較好啊。但像我一開始剛接的時候，然後就有就
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感覺跟原本美國同事在轉交這個工作的時候，其實沒有配合的很好。
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那我我也老實說，我自己其實有點急啦，然後有點想要展現好自己，你知道。
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嗎？就是哦，一開始我記得這。
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個案子，然後我現在他媽的，我想要生 L5 啊，然後我要很努力地邀功啊，也沒
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有到邀功啦，但是就會就是會很好像很想要有 publicity 啊，然後很想要去搶
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一些這種 leadership 的風頭啊。但是。
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但是後來如果還是有一些問題，然後沒辦法解，然後還是要回去拜託美國同事
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來幫忙，就變得這個工作的交接的節奏並沒有到很順利啦，那反正也是給老大
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老闆敲打了一番。那對啊，那。
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又過年期間，然後又那種跟美國的溝通也是斷斷續續斷斷續續的，所以。
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不知道欸扛了很多這種未知的未知的一些。
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這種溝通成本吧，大家覺得其實其實其實比想像中的還要複雜一些啦。
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對啊，那我。我是反正我現在保持一個心態就是，
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欸，我好像反正對啊，那我我其實我覺得最近這一這 1兩週我也在這 1兩週，我
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也在想說，我好像沒有那麼特別，想要是 L5 了，然後我還好想要，我想我有點
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想要反而我。會去想要讀書，因為。
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呃，我不知道之前也有聊過嘛，反正我是一直是很想要創業嘛，要做自己的事
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情。那我覺得在這幾年，原本原本就預期說
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出來大公司上班看一下制度是怎麼樣，然後了解，然後磨練一下想法嘛，那我
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覺得在過在過去幾年，我有。打磨出一些比較好的素養，或者至少是
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建建構了一個好的世界觀嘛。 At 例子， at least II feel that
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way， right？那所以我想要回去再讀個書，可能寫一
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點論文，然後做 robotics related 的論文寫個 thesis，然後說不定可以。
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回開始準備來創業這條路了， right？那對啊，所以重點就是，只是就突然覺
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得好像工作的。意義變得有一點點不太一樣這樣子。
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然後順便再分享一下，反正最近在用 AI tools 啦，那也是給一些一些插曲，
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A 用 AI tus 的插曲，因為我們最近開始用一些公司的 cider agent 嘛，然後
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geminight 3.1 Pro 好像也開始陸續有消息了。
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然後我就用這個 Gemini 3.1 Pro 呢，因為我寫在試著試著寫自己的 code，
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反正就寫一些測向嘛，寫一下這種垃圾車向這樣 fucking unit test right，
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那通常啦，通常這個我們啊，我們 team 有 10 個 10， 10 個人，那我們這個 CL
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送出去給給 engineers review。那你老闆都會被 CC 嘛，但我們通常不
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會找老闆來 review 啦，那結果那一天那天那天我是應該是下午兩三點吧，那
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下午兩三點就是美國美國加州的是晚上 12 點嘛。
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然後我送這個東西出去 review，然後剛好那就我不知道老闆可能心情特別
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好吧，要頂開我的 CL 來看，然後就看到我寫這個 fucking AI slop，然後他就
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密我，然後他就他就突然就密我說欸， Jerry 欸，我問一下你這個 CL 是不是
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都是 AI 寫的。他就說，哦，有啊，大部分都是 AI 寫的，
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只是我有適時的介入去去告訴他要怎麼更符合我們平常的在寫法，然後我們
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老闆就說， yeah， no， it's IT reads US AI slop 就知道嗎？
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就是 AI 垃圾，然後說如果知道 AI 變得更好，以前請你。
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把 AI 請你要送 call review 以前還是要要要要達到你個人的標準，不能直接
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這樣送出來感恩我們老闆講話也是講話也是很重啊。
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所以所以就反正 anyway，反正整個整個上週都過得不是很好，然後整個這
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個。而且那個重點是說，為什麼我為什麼我
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的標準設比較低？只是因為那個東西本來就沒有 cover，
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you know that that thing has no coverage for the past three
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years， and I added three lines of code，然後我們 you know 我們的
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其他人就說啊，你都加了三行扣，那你就順便給他寫個 coverage 吧。
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然後。 And fuck 那剛好那你就是你知道就是
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就是我當然也知道說這個東西不是。寫的那麼的乾淨吧？
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你懂。 I thought IT was acceptable， IT
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wasn't。 It's not that I didn't think IT
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was that bad， you know， but。 Okay， but anyway， it's just
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venting。跟大家分享一下說，其實我們離全 AI
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呀，全 AI 寫扣的還是有點距離的，我們這個 AI AI 還是達不到 AI AI 直接產
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出的扣的是達不到。唯一某工程師的標準好不好？
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至少 way 某 manager 的標準有達到我的標準，但沒有 manager 的標準。
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所以所以我們距離距離可能被我被取代可能還有點距離嗎？
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好了，那閒聊的部分就差不多到這邊了，那我我們今天要來聊的主題是
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John deer，那 John deer，今天大家各配公司，它不熟的話大家不熟的話，
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它是一間做農耕機農耕機啊，就是 tractors，就是那種拖拉機曳引機，我
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其實我也不知道。我也不是什麼農業專業的啦，那當然我
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如果大家不知道的話， UC Davis 是是 UC Davis 是我的母校啊，是是世界第
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一的農業學校啊，那沾沾光啦，那我也不是讀農業系，所以我也沒什麼好拿出
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來說嘴。但我們學校曾經是世界第一的，我們學
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校還是世界第一的農農農業系學校，而且我們學校有一些特色，就是說我們學
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校學校裡頭有養牛啊，你有養羊啊，就是所以。
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所以以前我們走在學校的 campus 上面，校園裡頭你是聞得到使位的，就是
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你會走在校園，你就會看到那個牛在那邊走來走去，就真的就是你走，可能你
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在旁邊體育場旁邊，然後就是有牛，然後就可以去摸摸那個牛那而且。
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以前學校一個很很知名的一個活動啊，就是叫 cow tipping，就是他媽一群喝
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醉的大學生，然後呢翻牆跑進去牛園呢，然後把那個牛推倒，然後所以叫
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cow tipping。那有個靠杯的，因為因為我因為我，我
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是不知道是真還是假的，但是他們說因為你把牛推倒以後牛是沒辦法自己站
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起來的，所以這也是反正反，反正到時候學校就要要派人再去把那牛扶起來，
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我是沒自己，我是自己沒做過啦，但是我聽就是那種學長姐的傳都市傳說就
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是會有一些這種。 Cow tipping activities 或者是一些
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新人的，像之前講兄弟會嘛，講兄弟會講 hazing 的時候，然後講一些奇怪的
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task 啊，那這時候就可能會有一些 cow tipping activities。
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對啊，那而且我們學校也是有一些我們學校蠻蠻也蠻有趣的特色，就是我們學
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校自己的屠宰場。那我有一個朋友，他以前也是在屠宰場
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上班。那他就是他就真的去宰牛，然後他們就
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會灌那個空氣槍嘛。空氣槍裡頭有什麼鋼釘，然後釘在牛的
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眉心上面，然後就會宰牛嘛，然後然後宰完牛，然後呢肢剪牛肉，然後拿出來
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賣給學生這樣子。所以還有 UC Davis 有自己的屠宰場，
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跟自己的售賣賣肉的地方還有賣牛奶賣雞蛋的。
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所以也算是個特色。了好不好？
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那為什麼會講 John deer 的公司呢？那我們啊，那我再說，稍微說一下這這
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兩接下來兩集的 structure 啦，因為因為我在做將近兒這間公司的時候，其實
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我發現蠻多蠻有趣的 talking points，那我這一集會介紹這間公司
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那下一集的話，我會再講更廣一點點的農業農作，然後跟那種 farming
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related。 So 一樣，因為我，我在做這集節目我兩
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的好幾個禮拜沒上了嘛，那我們這個當然節目要做得精彩一點，我們休息夠
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了，我們也要做了，把這個節目品質做好嘛，對不對，那所以接下來這 2 個禮
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拜應該都會有一些我至少我覺得這幾個我在做研究的時候，還看到一些蠻有
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趣的東西啦，可以拿出來跟大家分享這樣子。
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那我們就 anyway，那我們就繼續來，慢慢講，就是說，為什麼我會來聊到這間
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公司啊，那其實也是閒聊的一部分，就是我前陣子反正我反正我欸，大家都知
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道我房子快裝潢好了嘛，然後還有大概我猜應該還有一個多月吧。
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那反正我房子裡頭有一面攀巖牆嘛，如果那大家有追蹤我翠文的話，就會看到
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說，我在家裡他媽幹了一面攀巖牆。八成 10尺的 tension board 那而且這
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個叛逆牆的特色是什麼呢？就是他其實是 LED climbing，就是說
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什麼意思呢？就是說他有這樣很多演點嘛。
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那這個眼點是由木頭和塑膠嗎撥仙，其實我不太確定那個塑反正一個是木頭
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眼點，一個是類塑膠延點嘛，那這些鹽點中間有個洞，然後這個洞洞的中間
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呢，可以讓你放一顆 LED 燈泡。就是就是你買回來，它就整個 set 嘛，
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然後這整個 set 其實七 8000塊錢美金也不便宜啦，然後它這個 LED 燈泡嘛，然
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後你就穿過那個洞，然後呢它就會亮，那你就可以用 APP 去你手機有個 APP，
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你就可以去設定說或者是它對裡面有很多的這種路線集啊。
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呃，一個一個，然後你就可以去選說哦哪一些哪些研頂會亮啊，你就只能用哪
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些眼點了，你就可以在家裡做很多不同的變化的訓練嘛。
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那這個 tension board two 啦，那原本一開始其實我覺得蠻貴的，你知道嗎？
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20 幾萬也是滿多錢的，但我後來想想說。
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但我覺得很多很多同事啊，我覺得同事跟我說他買這錶 100 多萬。
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我想說我幹嘛，很多朋友什麼買？志勞力士就 30萬，買一個買幾瓶紅酒就
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賣就 10萬了，對不對？哎呀，我裝個 25萬的攀巖牆，好像也不
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是很過分吧？我覺得你覺得而且健康啊，對不對？
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這種健康而且看起來很帥啊。現在都在聖誕節的時候，搞不好還可以
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讓那個 LED 亮起來，讓尾聖誕樹這樣子。
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So you know II thought IT was A good deal， you know？
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II thought IT was fun but anyway，所以過年前呢，他這個呃，這
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個攀巖牆就寄，反正這這些眼頂啊，這些裝備啊，然後就從 corrado 然後寄
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FedEx 進來。然後清官嘛，然後走 EZ way 嘛，這個大
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家有在訂跑，我都知道嘛，然後那只是你眼點到了以後，然後他來應該有來了
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兩三百顆鹽點應該有吧，那每顆眼點上面有三四個螺絲。
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那三四個螺絲呢就要就你就要去你就要你就要拿鎖嘛，那又總不可能，他罵
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三幾幾百根幾千根螺絲呢，我就自己用手動的鎖，所以我又去買了一根電鑽。
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我覺得好像也是年紀到了，是不是？這樣講，好像對中年人有點歧視，就是
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你啊，就是男生，好像到一定年紀就會開始想要買工具，然後你就買個工具
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箱，然後工具箱裡頭就有很多，那種很貴很很好的工具，然後就會看到說，哦，
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大家在在那個留言區，因為多少你買這種工具都會上 YouTube 看一下嘛。
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It's on YouTube kind 一下說，哦，這個這個這個工具的評測怎麼樣啊？
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然後呃。這工具的這工具的特色是什麼啊？
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然後反正大家就在催互相吹捧說喔，這個是什麼？
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什麼叫的？像是在在台灣比較常見就是 borsch 派
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嘛。 Borsch 派跟一些什麼瑪麗塔目田的電
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鑽啦，那我自己是講我自己是那種大美國風格嘛，所以我選擇是沒，那我覺得
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Milwaukee 是蠻帥的。那我們買了一個震動起子啦，那震動起
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子大家不熟的話，反正 impact impact driver 那它的一個特色就是說它在轉
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的時候，它轉到底還會打的一個聲音嘛，那其實我在那邊再再簡單分享一
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下，反正我們很久沒聊天了。我們這邊再簡單分享一下嘛，就是因為
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他會他發出的噠噠噠噠的聲音，其實就像你平常，假如說你，你你罐頭啊，就或
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者是說你你罐頭開不開，可是你再轉一個板手，你再轉一個六角扳手，然後你
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突然轉不動了，或者是你想把它擰開，然後你轉不動了，那你會怎麼辦？
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你通常會敲一下嘛，就拿你的，你就拿出你的空手道鐵砂掌去敲那個六角扳
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手嘛，所以其實那個 impact driver 那個 impact 這個字啊。
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這個震動起致這個震動這個字就是來自於這樣一個敲一下，敲一下，它裡面
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就會有一個飛輪，然後這樣一直撞一下那個。
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呃螺絲讓它鎖進去這樣子 anyway，所以呢我就買在這個 milwaki，我想說這
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個大美國電鑽就回家回家所言點鎖，然後就看到 milwaki 我就想到 John
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deer。這個這應該算是很跳痛吧？
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但那但對啊，我就就反正就是因為這樣子，然後我就想到我就回想起了 John
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deer 這間公司，那為什麼叫迴響呢？因為有 2 個部分啦，那第一個是第一個
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是我記得是我。反正我跟大加拿大的在我在加我住加
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拿大的時候，然後加拿大的房子有前院跟後院嘛。
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Fucking 在國外的 suburbs 都是住那種 single house 嘛，那那前院跟後院，
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那你就要有，那你就要有一個除草劑嘛，那我就記得那時候我們家的除草機
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就是 John deard 的。 IT was pretty shit， not gonna
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lie 每一年冬天，因為每一年冬天，他過過完冬天之後你再發你就發不動，因
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為他化燃器組就阻塞嘛，但那台機器的設計我覺得也有一些不良啦， but
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anyway so 我就記得有這個這個出頭機的牌子。
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那另外一個分享的就是說，我記得好像是在鋼鐵人二嗎？
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還是鋼鐵人還是還是復仇者聯盟1 樣，反正有一個有一個片段，就是那個 Tony
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Stark 啊，然後跑進去一個儲藏室裡頭，然後他又好像要拆解一台這個。
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拖拉機然後拖拉機，然後要要來拆些零件還是怎麼殺小的吧？
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然後他就講，然後他把那個拖拉機他他那個拖拉機上面有塊布嘛，他把這個布
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掀起來，他就然後是一臺 John deer 的拖拉機嘛，他就說， Oh dear。
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You know。那美國人也是也會玩這個什麼諧音梗
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的是不是因為 John deer 嘛。歐 dear 歐， anyway， you get the
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point 呃。所以說 anyway，所以我就突然我就我
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就從那時候就認識這間公司了。那所以，但是因為他，他做的東西其實
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也跟 robotics 非常有關嘛。因為你做這些拖拉機，其實現在拖拉機
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裡頭有很多這種高清地圖的技術啊，然後有的很多這種。
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機器的技術啊，然後所以我大學畢業的時候也有想要去上班，那那它是一間，
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它是這間公司呢？ Originate in Illinois 那 John
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deier 呢，它的創辦人就名字就是 John deer 嘛。
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然後他其實原本是一個鐵工啊，一個 blacksmith，但是呢？
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他後來他他，他就專門在生產這些農耕器具啊，然後生產這些鐵件，那只是他
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就一直發現說他鐵件不是很好用，因為他這個耕田的時候呢，就很常就是這個
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器具鐵具上面鐵建上面就卡了泥巴嘛。然後他就要自己再把它卸下來清啊，然
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後再卸下來弄啊，那他就覺得很麻煩啊，所以他就要重新設計了一套鐵件
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的，讓他可以自動的去把這些泥土給刮除，這樣子，那這也是他從這個拖拉機
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的這個部分的由來。那後來呢？
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就工業革命嘛，然後呢就不是從什麼牛牛力，然後轉成七公蒸蒸汽機嗎？
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轉成柴油機內燃機嘛，從外燃機轉內燃機燃機嘛，然後。
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那他就開始奠定了他這個做 tractor 的基礎嘛。
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那到底為什麼 John deer 這間公司可以做到很好的一個市佔率呢？
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其實來自於他一開始奠定的 distribution model。
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然後他有很多在在這些農業大軸不是大神大，在這些農業大軸下面，他們其
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實有可以做到說可能每每一個區啊，每一個 County 都有一間 dealership 這
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樣子，那你可能想說啊。 Dealership 多了，不，那也不能證明說
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他們生意好啊，但是這就是為什麼 tracker 跟一般 automote of
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industry 有一些些的區別，是因為。他們對 obtain 非常的講究，那當為什
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麼意思呢？就假設說你今天是春天，那你看一個你
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的氣象預報，然後就是說，今天這個土壤的溫度啊，土壤的濕度啊，就是完美
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的 window。那你而且那你這些種子，其實他媽的都
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嬌生慣養的嘛，他可能會有一個，他可能會有一個長出來的一個區間，然後他
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要在這個區間維持多久，他才能發芽才能生根嘛。
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所以呢，你，你那這個 window 讓你大家也知道天氣預報其實過了 5 天過了超
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過 5 天 7 天其實就非常不準嗎？那你看到這個 window，那你就要確保
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你的機器能下去耕作，要不然你可以影響到你整年的產出，影響產出就影響收
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入嘛。另外一個我們也可以舉另外一個例子
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嘛，就假設說像像大家都知道說欸， 2 天後颱風要來了，哎媽的，你海戰警報
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已經發布了，路上警報馬上就 32， 10 個小時以後， 24 小時以後就要發佈路。
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上海陸上颱風警報了。那很多農夫能做的就是在這一段時間，
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盡可能去採收一些已經接近成熟的水果回來嘛，那如果這時候你的機具剛好
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待修，哇 0 分，那你你的水果就準備要給人家打爛，對不要給颱風打爛嘛，那
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所以，所以其實對這種。就是這，這對。
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這這這。 Tractor 這個 business 對這種
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uptime Surface 的要求度比一般 automotive 的要求度要更高，那這也
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是為什麼 dealership 的定位這麼重要嗎？
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因為如果你要臨時要個零件，你你，你可以很快地開一個區，然後你就隔壁隔
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壁，你會開個 20 分鐘的車，你可能就可以去買到你要的東西，那如果你有
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technician 的話，你也可以馬上叫他們來看。
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這樣子，那我們也可以稍微來看一下，說就是 John dear 這間公司的營收來
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源有哪些？那第一個最直觀的當然就是賣他的這
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些專業的農耕器具嘛，那這個 precision agriculture。
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我隨便上官網找了 2 個，反正就是反正也是 AI 給了我 2 個 Example，說他們
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的他們哪裡有砲炮的 technologies，那其中一個就是他們那種高精的 GPS
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嘛，那高很高精度的 GPS，然後可以誤差可能是以公分級的。
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然後就的誤差，那我覺得這其實蠻有趣的，因為我在看這個東西的時候，它
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relate 到我大學的時候上的一堂課了，那反正那堂課是我去現我去修了一
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堂碩士的課，然後就是專門在講農業器具的。
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Fucking UC Davis， right？ Now 那堂課其實算是一個，呃，
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agricultural robotics，然後他就在講說。
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就是各式各樣，然後那堂課最後 simulate 你最後的發期末期末
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project 就是你要 similar 一臺。一台機器人，然後再經過一個 tree
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nursery 就是一個溯源啊。專門種樹苗的樹源呢，然後去去收集每
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一棵樹苗的半季，然後你透過模擬的雷達座標啊。
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然後你可以去算出說每一棵樹的半徑直徑啊，然後這棵樹長的成果怎麼樣
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啊？那其中有一部分就是你要去去上這個
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GPS data 嘛，然後去給這個 tractor 去做路徑規劃，或許我們有機會可以再
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回來討論這個 occupancy grid。呃，還有什麼 kalman filter 啊？
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這些亂七八糟的， but 今天我們就專心的來講這個路徑規劃而已，因為它就有
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稍微講說，因為假設說啊，你的我們就我們就直接舉一個當初的例子好了，然
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後這也其實是我們那個那個那個，因為我是先認識那個教授，那個教授推進
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去，我去上他的課。那那個上他的課也蠻好玩，那其實在我
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在那個教授實驗室裡頭，他們也有遇到類，就是現實中他們在田野做田野研
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究，反正就是派機器人去那個工廠去農地裡頭研究的時候。
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那他們確實有類遇到類似的問題，就是說假設你的你的機器的回，因為你假設
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你，你的農田都是。一直一直一直一直。
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一籃一籃一籃嘛一籃一籃一籃的嘛那。那你的機器網，你要怎麼規劃說你要去
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135 藍還是 246 藍，然後你要怎麼去規劃這個路徑就是 156 欄，然後呢？
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去把這個工規劃的路徑縮短，然後可以去。
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截到達到。時間跟能源的減少嘛。
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這其實是一個農業裡頭蠻常遇到的問題，就是說你要怎麼決定你種這個草草
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莓水果種啥種子的？這個順序嘛，那其實這也是，這就牽扯
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到另外一個很有趣的問題，就是 travel salesman problem 嘛。
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各位這個 CS 的聽眾就一定知道我們的大名鼎鼎的 travel salesman
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problem 應該是 NP 嗎？應該我其我其實因為畢竟我自己也不
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是 CS major 嘛，但但。反正你就然後就那堂課就會講很多這
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種 heuristic approach 啊，然後去算出最最短路徑啊。
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Yeah， so you know， that's actually what John Deere is
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doing here too， right？ How much 就去去對這些農機，然後做
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很多這種很現代的算法。就是大家大家。
25:00
在台灣，其實如果你去什麼大湖草莓園，然後。
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其實在。大戶草莓園也能看到 John deer 他們
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的產品。但是我們臺灣的農機都蠻遜的，老實
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說，我我自己，我自己看過，其實那些東西都蠻遜的嘛，當然沒辦法跟美國
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corporate 比，那我們下一期節目也會稍微聊一下，說臺灣的耕種的節奏跟。
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呃，美國耕種的節奏的差別啦，但這我都只是門外漢，就只能細簡單聊聊，
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but I you know， I thought IT was really interesting， but anyway，
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所以但是在美國這些 John deer 他們的這種農機啊，是做到就是裡面可能有
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multiple screens，可能比一臺特斯拉還要再更先進。
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然後真的是很高科技的在做這些東西那，而且在這種有這種高清雷達之後
25:44
呢，你才能更好的去 steer 說這些 tractors 嘛，因為你布了種之後，你你
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轉彎，你不能回去壓到自己的作物喔。所以他對周遭環境啊，對這種周遭環境
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的感知其實都是有。其實跟 autonomous vehicles 都蠻像
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的嘛，跟跟在 waymo 做自動駕駛有。 87 趴像好不好？
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那另外一個另外一個，我看到一個很有趣的技術啦，然後反正就是在講說他們
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用用視覺辨識，然後然後可以瞬間去辨識你 tractor 這樣開過去嘛，然後你
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tractor 底盤下面的哪些是雜草？然後哪些是樹苗？
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然後你針對雜草可以精準的噴農藥，你就不是在你就不像是就是以前那種看
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那種電影一樣，你會看到那個美國他們開飛機去撒農藥啦。
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一桶一桶的農藥下去灑嘛你反而是精準定位去灑在。
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你要的那真的是 we 的上面嗎？那 we 其實 weed 這個字蠻有趣的， wed
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WI 的其實單字也是雜草，那那大馬其實他們也用 weed 是因為在野外他們的
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這種大麻也是可以，其實是會野野外隨地生長的，所以他們才。
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然後大麻這個植物的生長的生長能力很旺盛，所以他們才給它取名叫 weed，
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所以它在正確的名字，你真的要叫它叫的話要叫 marijuana 嘛。
27:00
Anyway，這個車遠了吧。對，所以所以這種透過這種精準的 AI
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掃描啊，然後就那種 ml 嘛，去做一些那種雜草辨識啊，他們可以省很多那種超
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過七成的。超過七成的農藥使用這樣子，所以賣產
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品是 John deer 的第一個支柱啦，那我順便想要再分享一下，當初當初我在
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lab 有看到的一些觀點，我覺得還蠻有趣的，然後反正教授就有在分享說然
27:24
後。未來啊，人口地球人口只會越來越多
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嘛，而且但是食物啊，然後還有這些農農民工啊，其實是越來越少，大家大家
27:33
都不想當農夫嘛，我猜你在聽這個節目，你大概也不想當農夫嘛。
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但政府當然有推動一些什麼青年農夫啊，反正一些這種返鄉的，讓你返鄉去
27:44
種田的一些條件吧， anyway？就只是說這個人力在做農業的人力缺
27:50
口會越來越大。呃，所以我們會需要更多的農具啊。
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農機啊，這些智慧化的機器人來去幫忙做農食物，畢竟我們不可能缺少食物
28:00
嘛。所以 that's that's also one
28:03
reason Why， you know， I thought IT was very interesting，我到今天
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其實也覺得這個這個 feel 是一個可以值得被研究的一個領域嘛，而且其實在
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在我讀大學那段期間，就是有些講說其實全自動摘果機還沒辦法，還不能成
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熟，這這其中要解決的。全自動栽蘋果機啊全自動摘草莓機啊。
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這其中要解決技術其實還非常多。對啊，所以其實這這裡面應該是有蠻多
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的錢可以賺的。那另外一個反正 PhD 跟博士，然後在聊
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的時候他們也有提了另外一個觀點，就是說接下來高精的特別特規的這種
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sensor 應該會相當的有利。就是說什麼意思呢？
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就是，呃，就是說傳傳統的 sensor 嘛，你。
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大家大家大。學的時候做那個 ardminal project 誰
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都會啊，插一個 humidity sensor 到圖裡頭，然後就會在那邊測說喔，這個圖
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需要澆水了，然後一個自動澆水器嘛。好了，我老實說我也是我，我也
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guilty。好不好？
29:00
我也做過類似的東西，但是這不是重點嘛，但是就是說未來的 sensor 會更會
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想要可以收集到病毒，那假如說判斷說這棵樹有沒有生病，那如果這棵樹生病
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了，要及時的 interfere，然後去去控管你的。
29:14
去控管你的農田裡頭的整個種植的農植物嘛，然後去控管你整個農田裡頭。
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避免那種交叉感染的問題啊。所以有一陣子啊，有一陣子我自己的
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startup idea 了，然後就是想要來專門做這個 sensors，然後我還那時候還
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想得很天真的，我那時候想的媽的天花想得天花亂墜，然後瘋狂的亂想啊。
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就是說我這個 sensor 呢，我要走一個 has model，那 Hass 是什麼，我們等一
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下也會稍微再回來介紹一下就是 hardware is service，那這個 very
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controversial， but you know we'll come back to IT。
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然後反正就是說我去租這些 sensor，然後租給這種高經濟價值做物啊。
29:52
但是我可能租給拉拉山水蜜桃啊，畢竟這個水蜜桃比較貴嘛，他媽的我，我總
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不可能每一根大稻米都插一個這個 sensor 嘛。
30:00
這種監測病毒的 sensor，然後可能租給拉拉山水蜜桃，我就可以去分析說，
30:04
喔，今年的水蜜桃產量啊，然後有我有這些 data 之後可以去分析今年的水蜜
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桃產量是多少啊這樣子的。然後呢？
30:12
甚至我再狠一點，我搞不好還可以去炒那個水蜜桃期貨市場，我有了這些
30:15
data 之後，我就去做一些那個 predictability 去做一些那種分析
30:20
嘛，預測嘛，然後來分析說，哦，接著然後去炒以後的大賣市場啊炒這種那種
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原物料期貨市場。要做一個科。
30:30
技金融公司這樣子你知道嗎？ But。
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But you know II know 就是就我也不是 bio major 嘛，所以這個這個夢其實
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應該是距離要實現，應該是有點距離啦，對啊。
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說不定現在有 with the help of AI， Maybe I'll pick IT back up。
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Maybe it'll be my thesis research topic。
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Anyway，講太遠了，那反正呢？就就就是這是第一部分啦，那這個就是
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John deer，它賣產品賺的錢的第一部分，那第二部分其實我覺得也是蠻有趣
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的，就是說。啊，那你今天我要賣台這個農農機，這
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台農機可能一台要幾 10萬美金不對，有刊物一下，如果我們今天去買 John
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deer 的 top of the line 9RX830 model 一臺要 110萬美金。
31:16
然後這而且你你買這台這台這台這台 fucking tractor 有 830匹馬力啦。
31:24
我，我應該是比 V16，我看一下，我看一下 V16 法拉利多少多少匹馬力喔？
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沒有，沒有，沒有，沒有這個這個法拉利是沒有做 B16 引擎的不佳，迪才有那它
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布加迪呢，也就 1000匹馬力啊，所以這個 rooky numbers okay？
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在我們這個農業農機面前，這個都是 fucking rookie numbers。
31:47
但是那你你買了這台機器嘛，你之前買了這台機器，你其實只是一臺 tractor
31:51
而已，那你後面還要再掛 extension，因為你後面你一臺 tractor 是拖，你是
31:55
拖拉機嘛，然後你後面可能要拖耕舔的啊，然後是一個是重種子的啊。
32:00
然後另外一個可能是。或者是什麼翻土的啊撒農藥的啊，所以
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你後面是可以掛很多不同的 extensions 的那。
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像是 planter，我們這個種種子的 extension 呢，大概就是要再額外的
32:14
50萬美金。那如果你要有一些這種負爾不同的，而
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且你不同的種子你要掛不同的 extension 什麼？
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所以你如果要種大種子小種子，你可能就要 55， 10萬 50萬 50萬一直買嘛。
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那還有什麼翻圖的可能又要十幾 20萬這樣子，所以你一整套買下來，你可能
32:31
一套要 200萬美金，那你是一個農夫，你他媽拿從哪裡散 200萬美金出來嘛，那
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你肯定是那些，而且你又沒有收穫啊，你沒有收穫，你怎麼拿錢出來去買農
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機，那你就怎麼種種子，那你怎麼收穫？對不對？
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那所以這時候這時候一個很重要的角色就要出來了嘛，就是銀行嘛，那所以
32:51
呢？ John deer 就表示說，欸銀行可以賺
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錢，我怎麼不能賺？所以所以，所以這些這些這種在美國
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啦。那我知道在美國其實 Toyota 他美國
33:01
Toyota 美國 Honda，他們都自己有自己的 financing company，那 John
33:05
Deere 也不例外，那其實公司很大一個部分的資金來源的支柱就是來自於。
33:10
自己 finance 錢給自己的用戶這樣子，這這其實 remind me 我之前在華為上
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班的時候，我之前有說嘛，然後華為會讓你讓你可以認購股票，然後原則上來
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說就是你，你要認購，然後公司讓你認購多少，你就是要買好買滿。
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那你這時候就很常遇到一個問題，就是說你他媽現金不夠嘛，你現金不夠，你
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怎麼買公司股票？那在華為呢就很猛，那華為就很聰明
33:35
啊，你公你現金不夠我借你啊，對不對？那麼華為是華為自己的對內部員工也
33:41
有開銀行，然後可以借錢給內部員自己的員工。
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那因為有時候你可能就會想說啊，你那我有正規銀行不借，為什麼我要找華為
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借呢？就是因為你在你跟華為借的話，不會見
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不會記錄到你銀行的你拉廉針的時候就不會拉不出來嘛，因為因為華為是用
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公司的名義去，可能就借給你嘛。所以你拉連針不影響你平常外面的信
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用額度。 So yeah，就是你知道在在台灣，其實
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我覺得我聽我也感覺在台灣我自己買車的時候，好像也沒有聽過這個和泰他
34:11
們好像好像和泰是自己有一些這種 financing company 嘛，但是。
34:16
但但是就是就是你知道在美國這種資本資本遊戲就玩的特別溜嘛那那這透
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過這些租金啊抵押啊，反正折舊啊，然後收回啊。
34:25
Leasing 啊，亂七八糟的，那這也是 John deer 另外一個很重要的一個營
34:29
收支柱了。這樣。
34:31
那爭蒂爾這間公司第 3 個營收支出，那其實也是我剛剛在前面有講到 Howard
34:36
as A Surface 這件事情上面，第 3 個營收支柱就是它的 maintenance
34:40
cost，它這個營收甚至有時候可能比它賣產品的錢還要多。
34:46
那這其實是一件非常微妙的事情，怎麼說呢，這其實我們在很多的地方都有看
34:51
到有類似的事情在發生。 Maintenance cost 就是你。
34:55
假如說你今天容積壞掉嘛，然後或者是你，你需要換個 parts，那他們就需要
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來賣你這些零件啊，然後呢？需要收人工費啊。
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然後還有一些這種 licensing feia 亂七八糟的費用啊。
35:06
那其實有很多報導，就是其實就在討論這件事情，就是說農民買了花了 200萬
35:12
美金喔，剛剛說 200萬美金喔， 200萬美金買回了這台機器回來啊。
35:16
但是他們。不卻不能真正的擁有這。
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台機器他們很多時候遇到問題啊，假如說今天像韓像這這個之前一個
35:26
YouTube 或者一個新聞報導，他們就在講說這個農農民買回家之後，然後過幾
35:30
年這個突然 tractor 發不動。然後有時候發動了開一開一開，然後就
35:35
突然熄火，然後又要再發動啊，都說什麼大事也不是，但是就很麻煩嘛，因為
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他就一直熄火嘛，但是呢，你你去你想要去，你想要自己去修，你就會發現你
35:44
修不了，然後你就會發現，因為它總是報各種奇怪的 error code 的，然後你
35:48
這個就要接電腦嘛，那你要接電腦去排查線路啊。
35:52
然後去，然後然後去 debug 嘛，然後去看 log 啊這些事情那第一呢？
35:59
老農民，他們當然老農民其實會修 character 嘛，這種傳統的這種四缸引
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擎，然後哪裡壞人這種老引老 tractor，他們是會修的，但是面對這
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種電腦。這種東西其實是很多東西是上鎖的嘛，
36:11
大家也知道你，你你的 iPhone 手機其實也都上鎖嘛，那身為一個作為一個產
36:15
品工程師，對這個我們做了長年在看中 consider 來 chronics 對他們這些操
36:21
作其實也習以為常嘛。因為就像蘋果蘋果蘋果，他們也被人家
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詬病，就說你這個電池很難換啊，零件很難換啊，然後換了，而且你不能換第
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三封零件，然後這個第三方零件裡頭其實每個零件都有識別嘛。
36:34
那你識別嗎？如果你換了一個第三方零件，然後識別
36:38
碼對不上你的 iPhone 就會一直報警啊，然後甚至會鎖 feature，但我記得
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markets brownie 有一集，就是他還是還是 Jerry rig Everything 的反應。
36:45
一個 youtuber 2 個大 youtuber，他們在冊換第三方零件上去，他就直接鎖你
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的 camera。換了一個新的鏡頭上，因為很多人鏡頭
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裂掉嘛，換了一個第三方鏡頭上去 iPhone 就直接鎖你的 camera 不讓你
36:55
用。所以在這個現代這個時代其實有很多，
37:00
我們看到很多的狀況就是說。這個產品公司，然後去鎖 hardware，不
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讓客戶去修，但我。你知道就就是現在感覺好像很理所當
37:13
然了，但在在農業這一方面或許還相對的落後，他們還沒有趕上這個潮流，但
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我想從一個做產品的角度來出發啦，然後也可以跟大家，大家也可以思考一
37:24
下，這個東西合不合理？那第一個第一個我聽到的解釋。
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我們先說網路上看得到的解釋啦，那就像那個 markets brownie，他有去採訪
37:34
Josh 嘛，反正就是蘋果工程師的 hardware head，然後他就問說，為什
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麼現在蘋果手機都這麼難修然後？那 Josh 他給的還是看我現在想不起來
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那個人名字 anyway，反正那個蘋果 hardware and hardware director，
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他給的答案就是說，這東西為什麼這麼難修，是因為我們你很難取得一個
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easy to repair 跟。 Impossible to break 這 2 個東西是
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對立的，如果你這個東西很簡單，就可以換掉換零件的話，你這個東西想必做
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的不是鎖的，你螺絲可能肯定就鎖的不是很緊嘛，你你肯定你肯定在你肯定在
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這個封裝封封裝的時候你要封的。如果你要做到絕對的防水，然後覺得做
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到絕對的不會壞，那你肯定就要上很多的膠，我們可以差差不多吧，這就這個
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不會漏水跟上焦的量肯定是有某種正相關的吧，對吧。
38:26
然後所以，所以你很難再做到說 easy to repair 跟 indestructable 在做到
38:31
這 2 個東西你很難娶到平衡這第一點那第 2 點像我們在做 Fitbit 的時候，
38:36
其實在做 Fitbit 的時候。我們會稍微扣嘛，那你稍微扣之後，你
38:40
就出去出貨出去嘛，但是你不會想要你的 Fitbit device，第一是你不會想要
38:46
你的 Fitbit device 被人家拿來曝改啊，對不對？
38:49
你不想要自己做了一個產品，然後那結果。
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結果人家出貨出去之後呢，人家燒自己的 OS，這其實就跟當年的蘋果他們有
38:57
黑蘋果嘛，然後你可以，你可以看我忘了是你可以教 break I iPhone 手機
39:03
啊，那這這是很多很久以前的事情啦。或者是。
39:06
呃，在 Mac 上面燒 Windows 現在應該還是還能燒 Windows 吧，那但就是說這有
39:13
一點打破這種產品設計的一些初衷，那他們也不希望你來這樣人家的產品那。
39:21
為了那為了避免這種事的發生，你就只你的 company policy，就是只能說你
39:26
要送修，你就是不能自己修，你就是要送回來這個你就是必須要回來找啊。
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後來送到原廠來修，你就像你修 Mac。你修 iPhone 你你一定要回去找那個
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genius 嘛，你要去找那個 Apple store 裡頭，然後找那些 genius 來幫
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你修嘛，要不然就是以前以前在還沒有 Mac Apple 直營店的時候，我們要去找
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那個 fucking I studio right 那？那這是第一個就是從產品的
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integrity，從產品的 integrity 就是它的。
39:54
嗯。清潔的連著連結連結度嗎？
40:00
清廉的廉啊，然後清潔，然後乾乾淨的那個 fucking fuck my Chinese dude
40:06
integrity 從一個產品的 integrity 角度來說，他們就是不會希望你去。
40:11
讓你可以自己自由地修嘛，那你修了，如果換了第三方零件，這也不是它產品
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想要呈現的樣子，這是第一點，那第 2 點其實是說，很多時候你開放我也老實
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說啦，我們都那種 log 裡頭其實都寫滿了內部的 code。
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就是說你內部的 function 啊，然後你其實可以透過 log 去略知一二產品的
40:30
架構，這其實是很大的 security risk risk，所以嗯，從這些角度來看，就是
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我們越來越然後像特斯拉其實也之前也有一陣子是在炒說，哦，你有什麼特
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斯拉，你修特斯拉一定要回特斯拉原廠修啊，為什麼我不能在路邊的汽修廠修
40:46
特斯拉？這其實都是。
40:49
我們這一個時代要面臨的一個特色的一個問題啦，就是 the rights to
40:53
repair，大家如果有興趣的話可以上網，再稍微搜尋一下這幾個關鍵字，
40:57
rights to repair 對啊，所以。所以但但也不可否認的就是說，我們回
41:03
到 John deer 這個主題， John deer 是透過這個 maintenance 啊，然後維修
41:07
啊，然後去賺的非常非常多的錢，那也是他媽的。
41:10
他股價也是在歷史新高啊，那 PE30 幾倍做一些作為一間品牌廠的 PE30 幾倍
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也是蠻猛的，對啊。好啦，那介紹將 Dior 這間公司今天這
41:20
集節目就差不多錄到這裡了，那在結束節目結束之前，我想先來消 out 的一
41:27
下，那就前陣子去日本滑雪的時候蓋不可能吧，那不可能吧，反正就是。
41:34
我剛好跟幾個朋友約啦，然後就在滑雪場碰面，然後就那我朋友還有帶他的朋
41:39
友嘛，然後我們幾個人就大家一起坐，中午坐下來，然後再吃飯，那吃飯吃一
41:44
吃呢，然後呢，然後就突然有一個人突然，其中他朋友就問我說。
41:49
欸，請問你你是在你是在哪裡上班？我想說這第一句話問人家在哪裡上班
41:56
好像。好像貴怪的吧？
42:00
然後，然後我想說我沒有，我在威默啊，他就說，然後他就突然這樣子看著我就
42:06
說，但我有在聽你的 podcast 啦。好啦，我在感謝感謝阿伯支持好不好？
42:13
其實其實然後，然後那天那天還有合照，其實還是蠻感動的。
42:19
因為走路真的在路上遇到遇遇到遇到遇到聽聽眾欸等我一下緊張，那些開心
42:26
到結巴說不出話來了，就我之前有說過，之前有說過就是每一集節目其實都
42:32
很固定，都是七 80 個人在聽嘛，然後我可能認識三 40 個人，然後剩下 40 個
42:37
人，到底是從哪裡來的？我每次都很不很納悶嘛，那這一次終
42:41
於。遇到了一個這這剩下 40 個人的 1/40
42:45
了，所以就對呀，還是很謝謝大家支持啦。
42:49
那 I'll try my best。 I'll try my best to， you know，
42:51
Keep recording and 不要不要那麼容易受自己的心情影響而暫停好不好？
42:58
好吧，那這集節目接著先錄到這邊，那我們下期節目會來繼續來跟跟進聊這
43:04
個農業的話題，我覺得還蠻有趣的，那如果大家喜歡的話，記得訂閱，然後訂
43:10
閱按讚加分享， and yeah， I'll see you guys next week。
43:14
Um。謝謝大家，晚安。