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顕微鏡の今 with ニコンソリューションズ大場さん Part2 · The Update

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  The update さ あ、 前 回 に 引 き 続 き、 ど の よ う な お 話 が 伺 え る の で し ょ う か。
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  そ れ で は ど う ぞ。 な ん か こ う、 話 し 方 の コ ツ み た い な の
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  終 わ り な ん で す か？ あ。
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  あ。 僕 の 場 合 は、 と に か く そ の 研 究 者 が 研
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  究 の 興 味 を 持 っ て い る こ と に 興 味 を 持 つ っ。
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  て い う か。 好 奇 心 と い う か で す ね。
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  ま あ、 も う と に か く 面 白 い ん で す よ ね、 あ の 世 の 中 に も、 ま だ 当 た り 前 だ
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  け ど も、 教 科 書 に も 出 て な い よ う な こ と に 取 り 組 ま れ て い る 研 究 者 の 方 と
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  お 話 し す る こ と 自 体 が 非 常 に 面 白 い と い う か で す ね。
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  例 え ば。 ど う い う の が な ん か こ こ 最 近。
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  お。 お、 一 昨 年、 面 白 か っ た な あ と 思 っ た
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  の は で す ね、 あ の、 ゲ ノ ム 編 集 っ て い う 技 術 が あ る ん で す け ど も。
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  で あ の、 さ ら に で す ね、 こ う、 欧 州 で は 盛 ん な ア ニ マル ウ ェ ル フ ェ ア っ て 言 っ
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  て で す ね、 こ う、 例 え ば あ あ と 思 っ た の は で す ね、 こ う 卵 あ る じ ゃ な い で す
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  か。 は い。
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  で 卵 っ て 当 然、 鶏 の 鶏 の 卵 が あ り ま す よ ね。
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  オ ス の 子 も い れ ば メ ス の 子 も い る じ ゃ な い で す か。
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  今、 欧 州 で は あ の。 ひ よ こ に 羽 化 す る 前 に で す ね、 あ の 羽
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  化 し た オ ス の こ の ひ よ こ は 殺 し ち ゃ い け な い っ て い う 法 律 が ど ん ど ん で
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  き て る ん で す ね。 あ あ、 な る ほ ど。
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  ア ニ マル ベ ル フ ェ ア で 卵 産 ま な い オ ス が 産 ま れ て。
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  今 ま で は オ ス の ひ よ こ ち ゃ ん は こ う 殺 し て た ん で す け ど も、 卵 の 段 階 で 子
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  有 識 別 を し た い と い う ニ ー ズ が あ っ て。
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  で、 そ の 先 生 は で す ね、 そ の メ ス の。 も う ひ よ こ だ け 目 が 白 く な る よ う な
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  あ の エ デ ィ ッ ト を か け て い て で す ね。 エ デ ィ ッ ト っ て い う の。
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  は ゲ ノ ム ゲ ノ ム に 収 集 を し て あ っ て。 そ う で す よ。
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  僕 も 今 度 か ら エ デ ィ ッ ト っ て い う よ う に。
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  し ま す。 そ う す る と、 卵 が 生 ま れ て 3日 4日 ぐ ら
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  い か ら で す ね。 目 が 黒 い こ う、 白 い 子 が こ う 二 つ パ タ
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  ー ン が 出。 て き て。
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  で す ね。 で も、 卵 の ま ま で。
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  す ね。 卵 の ま ま で す。
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  ね、 卵 の 中。 で、 中 で そ の 黒 い 灰 の 部 分 が で す ね。
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  こ う、 目 の 部 分 だ け 黒 い の が で す ね。 見 え る ん で す よ ね。
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  そ う す る と、 こ の 子 は オ ス の ひ よ こ だ と い う の が、 卵 が こ。
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  う、 比 喩 識 別。 が で き る。
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  っ て。 い う と も。
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  割 れ が 来 る。 前 に？
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  っ て い う の が 可 能 性 が 出 て き て で す ね。
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  ま あ 非 常 に そ う い っ た も の も そ う か と。
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  こ う い っ た も の に 使 え る ん だ っ て い う の を 聞 く と、 ま あ そ れ だ け で。
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  な ん か こ う す。 ご い で す ね。
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  ま あ 面 白 い し、 す ご い な。 そ ん な レ ベ ル ま で 来 て る ん で す か？
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  ゲ ロ、 練 習 っ て。 は い へ え、 結 構 な ん か 自 由 自 在 っ ぽ い
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  感 じ し ま す。 ね。
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  だ か ら な の で、 そ う い っ た も の も、 ま あ 20年 も 30年、 多 分 な か っ た と 思 う ん
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  で す ね。 は い。
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  な の で、 ま あ、 そ う い っ た 技 術 も、 ま あ、 す で に ノ ー ベ ル 賞 と ら 捉 え て い る
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  よ う な 技 術 で は あ り ま す け ど も、 そ う い っ た こ と を 応 用 さ れ て い る 先 生 方
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  と あ あ い う こ と 自 体 も 面 白 い で す し。 あ と は。
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  ま あ 最 近 は そ の さ ら に こ う イ メ ー ジ ン グ。
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  単 に 撮 る だ け で は な く て、 解 析 で ま あ 最 近 流 行 り の AI っ て い う も の を 処 理
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  す る こ と に よ っ て 絵 が 持 っ て い る 価 値 が で す ね。
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  ま あ 非 常 に 爆 発 的 に バ リ ュ ー が 今。 こ の 5 6年 上 が っ て き て い る よ う な 印
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  象 を 受 け ま す。 ど う い う こ と で す か？
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  そ れ。 は、 例 え ば で す け ど も、 そ の 細 胞 と 細
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  胞 の 特 性 み た い な も の を そ の AI で 読 ま れ、 そ こ ま し て で、 あ る 程 度 賢 く な
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  っ た ら で す ね、 そ れ を ベ ー ス に、 あ、 こ の 細 胞 は こ う い う こ と だ と、 こ う い う
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  癌 に な る よ と か で す ね、 そ う い っ た こ と も 次 の そ の 患 者 さ ん、 い や、 も し か
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  す る と。 健 常 者。
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  今 回 も 将 来 的 に は こ う な る よ み た い な こ と も で す ね。
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  そ。 っ か、 今。
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  あ の、 な ん か レ ン ト ゲ ン、 MRI と か。 あ と は え っ と、 い わ ゆ る 内 視 鏡 カ メ ラ
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  で、 画 像 判 定 で AI っ て い う の は な ん か 聞 い た こ と あ る ん で す け ど、 顕 微 鏡
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  で 見 ら れ る、 そ の す ご く 小 さ な 小 さ な。
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  世 界 の 中 で も AI の 画 像 判 定 技 術 が 入 っ て き て る ん で す か？
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  の 可 能 性 が 非 常 に 高 ま っ て き て い る と い う。
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  と こ ろ で、 ま あ 今 そ の レ ン ト ゲ ン だ と か、 そ う い う MRI と か で は、 本 当 に 細
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  胞 レ ベ ル で こ う い っ た こ と が わ か る 可 能 性 が 出 て き て い る と い う。
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  そ れ、 め ち ゃ く ち ゃ。 な ん か ロ マ ン で す。
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  ね。 ロ マ ン で す し。
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  だ か ら 人 生 百 年、 い や。 120年、 150年 と い う こ と も、 本 当 に な
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  ん か 夢、 夢 じ ゃ な い の か な？ と い う か、 そ う い っ た と こ ろ に 携 わ れ
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  る だ け で も、 な ん か 非 常 に こ う ワ ク ワ ク す る 日 々。
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  い ろ ん な 研 究 者 の 方 の そ う い っ た 最 新 の 研 究 と か を お 話 聞 い た り だ と か。
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  ま あ、 リ ア ル に こ う 感 じ ら れ て る わ け じ ゃ な い で す か。
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  そ う そ う す る と、 大 場 さ ん か ら し た ら、 や っ ぱ り 医 療 の 進 歩、 相 当 大 き そ
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  う で す か？ お お。
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  革 命 的 に 起 こ る ん じ ゃ な。 い か な と。
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  あ、 そ う で す。 か は い。
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  と 僕 は 思 っ て ま す。 は い。
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  へ え、 そ の 例 え ば 今、 人 が 何 歳 ま で 生 き る か み た い な と こ ろ も お 話 な ん か
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  あ っ た じ ゃ な い で す か。 こ れ や っ ぱ り 寿 命 延 び て い っ て る っ
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  て 言 わ れ ま す け ど。 そ う で す か。
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  確 実 に。 今 回 の リ ー ス ま あ、 そ う い っ た 細 胞 レ
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  ベ ル で わ か る よ う に な っ て く る と。 今 ま で よ り も 加 速 度 的 に こ う 良 く な
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  る で し ょ う し。 あ と、 そ の 例 え ば、 ま あ キ ャ リ ア と し
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  て。 ま あ、 潜 在 的 に 病 気 に な る 因 子 を 持 っ
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  て 生 ま れ た と し て も、 事 前 に で す ね、 そ れ が そ の 発 病 し な い よ う な 術 っ て
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  い う の も 見 出 せ て く る と 思 う の で。 な の で、 こ う、 完 全 体 じ ゃ な い。
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  ま あ ま あ、 ほ ぼ 人 は 完 全 体 じ ゃ な い わ け で す け ど も。
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  ま あ、 何 か の き っ か け で あ の 病 気 が 発 病 し て し ま う み た い な こ と を。
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  発 病 し て、 さ ら に は 症 状 が 自 覚 で き る ま で タ イ ム ラ グ が あ っ て、 自 覚 で き て
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  か ら、 う ん、 ち ょ っ と ほ っ と い て。 で、 検 査 す る ま で も う ち ょ っ と ラ グ が
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  あ っ て、 検 査 し た 時 に は み た い な 話 が あ り ま す け ど、 も っ と 前 か ら 行 け。
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  る。 も っ と も っ と も っ と も っ と 前 か ら。
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  あ の 分 か っ て ケ ア す る こ と に よ っ て っ て い う こ と が、 み ん な が や る と、 す
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  ご く そ う い う 意 味 で は 寿 命 も 延 び る と 思 い ま す し。
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  そ っ か、 あ な た キ ャ リ ア で す よ と ス ク リ ー ニ ン グ し て、 ま だ 発 病 し て な い け
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  れ ど も、 こ れ は 発 病 の 可 能 性 あ り ま す よ っ て い う と こ ろ か ら、 ま あ、 じ ゃ あ
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  そ れ が わ か れ ば、 あ あ し よ う、 こ う し よ う っ て い う 対 策 も 取 れ る ん じ ゃ な。
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  い か と 思 う ん で す ね。 じ ゃ な い か な と 思 っ。
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  て ま す。 な の で。
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  ま あ、 そ う す る と こ う い う 食 べ 物。 ま あ こ う、 ま あ 糖 尿 病 に な っ て か ら、
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  甘 い も の と か で は な く て で す ね、 こ う こ う い う 因 子 が あ り ま す よ と。
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  そ れ は 脅 し で も な ん で も な く て、 そ の 科 学 的 な デ ー タ に 基 づ い て、 あ あ、 な
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  の で、 事 前 に こ う い う 食 べ 物 を 食 べ て み ま し ょ う ね と か で す ね。
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  な の で、 事 前 の 事 前 の 事 前 み た い な こ と に 変 わ っ て く る こ と に よ っ て、 あ の
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  結 果 苦 し ま ず に 済 む と い う か で す ね。 健 康 寿 命 み た い な の。
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  伸 び そ う で す よ ね。 伸 び て い く と。
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  な ん か こ う、 顕 微 鏡 っ て 見 え る じ ゃ な い で す か。
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  最 後 画 像 で あ の 説 得 力 っ て 凄 ま じ い で す よ ね。
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  そ う で す ね。 ま あ、 よ く 多 く の 先 生 方 が、 こ う い ろ
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  ん な 分 析 機 器 が あ っ て、 こ の 数 値 だ と か こ う あ る わ け で す け れ ど も、 や は り
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  こ う 百 部 分 は 一 見 し か ず だ と。 100分 は 一 見 に し か ず。
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  と い う 古 い こ と わ ざ の。 本 当 に 多 く の 先 生 方 が 顕 微 鏡 を 使 わ
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  れ る。 先 生 は や っ ぱ り こ う 聴 取。
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  ま あ、 見 て る 側 で も で す ね。 や っ ぱ こ う イ メ ー ジ ン グ っ て い う の
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  は こ う、 非 常 に こ う 訴 え る。 訴 え ま す。
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  ね こ と。 が 大 き い の で。
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  ま あ そ う い う 意 味 で は 素 晴 ら し い で す し。
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  で、 話 戻 る と、 そ の 絵 の 中 に は 本 当 に こ う。
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  ま あ、 デ ジ タ ル 的 な デ ー タ に な っ て ま す か ら。
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  実 は、 絵 の 中 に い ろ ん な 因 子 が 含 ま れ て い る と い う。
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  よ っ て。 で も、 そ れ っ て ち ょ っ と 不 思 議 な の
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  は、 も は や そ の 人 間 に は 見 え て な い も の を 見 よ う と し て る わ け で す よ ね。
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  そ う で す ね。 な の で、 本 当 に AI を 使 う と、 限 り な く
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  ブ ラ ッ ク ボ ス に 近 い よ う な。 た だ こ う。
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  確 か ら し さ と す れ ば、 こ う い っ た そ の 情 報 が 含 ま れ て い る。
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  じ ゃ あ、 こ う い う。 ま あ、 お 薬 な の か、 そ の 生 活 習 慣 を 見
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  直 す と か、 そ れ に よ っ て こ う 変 わ る っ て い う こ と が ど ん ど ん 立 証 さ れ て く
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  る と こ う。 あ あ、 こ れ は こ う し た 方 が い い ん だ ね
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  っ て い う の が、 ま あ 知 恵 と し て、 ま あ 知 識 と し て、 そ の 多 く の 人 た ち に 与 え
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  ら れ る よ う な 世 界 に ど ん ど ん 移 行 し て く る。
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  と い う か、 な ん か 大 場 さ ん の お 話 を 伺 っ て る と、 す ご く 不 思 議 な こ う 感 覚 に
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  な る ん で す ね。 と い う の が 二 格 子。
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  顕 微 鏡 二 格 子 そ も そ も 人 間 の 目 に は 見 え な い 波 長 を 当 て て で 現 象 が 起 き
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  て 見 え る よ う に し て で も、 そ の 見 え る よ う に な っ た も の も。
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  さ ら に AI の 解 析 大 量 に か け て、 人 間 の 目 に は 見 え な か っ た 特 徴 例 が ほ ぼ
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  な ん だ か 見 出 し て そ れ を 見 る よ う に す る と、 な ん か 見 え な い 世 界 と 見 え る
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  世 界 を ず っ と こ の お 話 も 行 っ た り 来 て る り し て る よ う で。
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  そ う で す ね。 ま あ 結 局 あ の、 ま あ 結 局 顕 微 鏡 が な け
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  れ ば で す ね。 は い。
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  当 然、 人 の 目 で は で す ね、 10ミクロン ぐ ら い の 細 胞 一 個 は 見 え な い わ け で す ね。
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  見 え な い で す。 細 胞 見 た こ と な い で す。
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  そ う い。 う 意 味 で、 そ う い う 意 味 で は、 こ う 顕
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  微 鏡 っ て す ご く 不 思 議 な も の だ な と 思 う わ け で す。
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  例 え ば、 そ の 二 光 子 顕 微 鏡 と い う そ の 二 光 子 と い う 現 象 自 体 が、 言 う な れ ば
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  で す ね、 25m プ ー ル あ る じ ゃ な い で す か。
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  あ の 中 に コ ン タ ク ト レ ン ズ を 一 枚 こ う 放 り 投 げ て、 そ れ を 探 し て み ろ。
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  み た い な 終。 わ っ た。
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  み た い な 話 で。 す。
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  そ れ を 探 す ぐ ら い の 確 率 論 の こ と を、 意 図 的 に そ う い う 現 象 が 起 き る よ う
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  な こ と を 顕 微 鏡 の 眼 下 で 演 出 し て る わ け で す ね。
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  な の で、 そ れ 自 体 が も う、 な ん か こ う わ あ、 そ ん な こ と は こ う 意 図 し て、 ま
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  あ 人 が こ う い う 空 間 を、 わ ず か そ の 1ミリ の ボ ッ ク ス の 中 で、 そ う い う 空 間
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  を 意 図 的 に 作 る。 あ げ て い る わ け で す。
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  な の で、 そ う い う 絵 が 撮 れ る わ け で す け ど も、 そ れ 以 外 も こ う あ る 意 思 を 持
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  っ て、 そ う い う 環 境 を 作 り、 で、 ま た さ ら に こ う 見 え な い 光 は 出 て、 な ん か 見
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  え る よ う に し て。 で、 さ ら に そ れ を 解 析 で っ て い う と、
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  だ か ら 本 当 に こ う、 す ご い 見 え な い も の と 見 え る も の を、 な ん か こ う さ も。
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  こ う、 あ る 意 思 を 持 っ て 見 え る よ う に し て い る と い う。
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  な ん か 不 思 議 に 何 を 言 っ て る か わ か ん な い ぐ ら い の 話 で す け ど も。
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  そ う。 で す ね。
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  そ う で す ね。 非。
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  常 に こ う。 言。
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  葉 と い え ば、 全 部 見 え な い も の な ん で す。
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  ね。 そ う で す。
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  全 部 見 え て な い も の を い か に。 い か に 見 る か と い う こ と を 追 求。
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  ま あ、 い ろ ん な 過 去 の 先 人 が で す ね、 積 み 重 ね、 積 み 重 ね、 見 え な い も の を
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  見 え る よ う に し、 見 え な い も の を 見 え た こ と に よ っ て、 ま た 人 は 考 え。
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  さ ら に 見 え な い も の を 目 が 見 た く な る と い う。
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  こ う 飽 く な き。 あ あ。
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  そ う で す ね。 よ く。
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  の。 あ の 教 科 書 で 昔 の な ん か 医 学 と か 発
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  展 の 歴 史 見 る と。 あ。
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  こ の 頃 に は ほ ら、 最 近 が い る っ て わ か っ て な か っ た か ら ね と か。
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  は い、 こ の 頃 に は ま だ 最 近 は 見 え て も ウ イ ル ス レ ベ ル は 見 え て な か っ た か
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  ら だ よ ね っ て。 ま あ、 当 時 の 人 た ち か ら す る と、 僕 ら
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  未 来 人 で は い、 未 来 人 だ か ら な ん か 振 り 返 っ て だ よ ね だ よ ね な ん て 偉 そ う
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  に。 ま あ 僕 ら も 言 い ま す け ど、 ま あ 別 に
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  ね、 僕 は あ の、 ど う や っ た ら そ の 最 近 レ ベ ル ま で 見 れ る の か っ て、 ち ょ っ と
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  作 っ て み ろ っ て い う 方 は 一 切 作 れ ま せ ん け ど。
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  だ か ら 僕 ら よ り も っ と 未 来 人 は。 あ の 頃 に は あ れ も こ れ も 見 え て な か
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  っ た よ ね？ み た い な。
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  会 話 し て る 可 能 性 あ り ま す よ ね。 あ り ま す ね。
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  も う 本 当 に こ う、 た か だ か 顕 微 鏡 っ て 千 年 経 っ て な い と 思 う ん で す ね、 歴 史
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  的 に。 言 う と。
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  そ う で し ょ う ね。 あ の、 も う 数百年、 500年 ぐ ら い で。
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  も と も と そ の 前 は そ ん な ち っ ち ゃ い も の を 今、 川 瀬 さ ん が お っ し ゃ っ た よ
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  う に、 ま あ 想 像 で し か 言 っ て な く て。 た だ、 今 は そ う い っ た も の が 見 え る よ
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  う な 時 代 に 生 き て き て い て。 で、 さ ら に こ う 500年、 千 年 後 に は あ
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  あ、 あ の 頃 は あ ん な の 見 え な か っ た よ ね み た い な こ と に な っ て く る で し ょ
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  う し。 な っ て る で し ょ う ね。
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  な っ。 て く る と な っ て る ん だ と 思 い ま す ね。
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  リ ア ル タ。 イ ム で。
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  で も そ れ が 起 き て る ん で す も ん ね。 起 き て ま す。
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  な の で、 そ の 延 長 が 未 来 の 50年、 百 年、 200年、 500年、 千 年 な の で、 ま あ そ う い
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  う 意 味 で は 今 リ ア ル タ イ ム で そ う い っ た、 ま あ 結 局 言 え ば、 十 年 前、 20年 前
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  は 見 え な か っ た か ら 見 え る こ と を。 目 の 渡 り に で き て い る。
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  ま あ、 こ れ は な か な か で す ね。 得 が た い 経 験 と い う か、 そ う い う こ と
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  自 体 を。 だ か ら 仕 事 に で き て い る の は 非 常 に
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  こ う 得 だ な と い う か で す ね。 で も 本 当 に こ う、 研 究 者 の 方 は 本 当 に
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  新 し い も の で や っ て や ら れ て い る わ け じ ゃ。
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  な い で す か？ そ の 研 究 者 の 人 た ち で も、 そ の ト ッ プ
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  サ イ エ ン テ ィ ス ト の 方 々 は そ れ に 見 え た か ら っ て、 な ん か す ぐ な ん か の 利
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  益 に 直 結 じ ゃ、 今 年 見 え た ら 来 年 な ん か っ て い う 話 が 全 然 な い じ ゃ な い で
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  す か、 サ イ エ ン テ ィ ス の 分 野 っ て。 で も、 そ の 顕 微 鏡 を 作 ろ う と 思 っ た
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  ら。 す っ ご い お 金 か か り そ う で。
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  す ね で す ね。 ま あ、 そ こ は も う 先 生 の 方 に 頑 張 っ て
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  も ら っ て 予 算 を と っ て も ら う。 と い う こ と で す。
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  そ れ だ か ら、 や っ ぱ り 国 の 科 学。 そ う で す ね。
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  技 術。 の 振 興 費 に か か っ て る っ て い う。
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  部 分 は あ り ま す ね。 ま あ、 そ う い う 意 味 で は、 あ の 中 国 で
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  は 非 常 に え。 で も、 ど う い う 申 請 書 を 書 く ん で す
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  か？ た だ、 こ う い う こ と を 見 た い ん で す
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  と。 そ の た め に は ま あ、 世 の 中 的 に な け れ
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  ば で す ね。 ゼロ か ら 作 ら な き ゃ な ら な い と。
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  そ う す る と。 ま あ。
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  そ れ な り お 金 が か か り ま す よ ね。 と い う こ と だ と は 思 う ん で。
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  す け ど。 そ う い う シ チ ュ エ ー シ ョ ン な ん で す。
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  ね。 そ う で す ね。
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  こ れ 見 た い。 け ど 見 る も ん な い か ら 作 り ま す。
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  と。 ま あ で も 一方 で、 そ の ま あ、 昨 年 の べ
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  賞、 あ の 免 疫 の 佐 藤 先 生 取 ら れ ま し た け ど も、 あ あ い っ た も の も 本 当 に こ う
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  何 十 年 も 前、 こ う あ る イ ベ ン ト を 見 出 し、 ま た 学 説 的 に は 当 時 か ら す る と。
• 14:36
  あ の、 な か な か 受 け 入 れ ら れ な か っ た も の 中 で、 ま あ 戦 っ て る わ け じ ゃ な い
• 14:40
  で す か。 で も、 あ あ い っ た 現 象 を 本 当 に 捉 え た
• 14:44
  こ と に よ っ て、 い ろ ん な 免 疫 の お 薬 が で き る こ と に つ な が っ て い っ て、 じ ゃ
• 14:48
  あ そ の 何 十 年 前 に そ れ が で き た ら 何 な の？
• 14:51
  っ て 問 い 出 す と 難 し く。 て。
• 14:54
  今 が な か っ た わ け で す よ ね。 そ ん な こ と。
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  言 っ て た ら。 な の で。
• 14:57
  こ う、 研 究 の 難 し い と こ ろ で あ り ま す が、 そ う い っ た 知 見。
• 15:03
  も う 一 つ、 ち ょ っ と 組 み 合 わ せ を こ う。
• 15:05
  人 が こ う。 そ う い っ た 言 葉 に 特 異 な。
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  だ か ら。 が 充 実 す る こ と に よ っ て 積 み 重 な る
• 15:11
  こ と に よ っ て で す ね。 あ る 条 件 が こ う 揃 う と、 あ の 多 分 バ ー
• 15:18
  ン と こ う ジ ー ン ズ に 役 立 つ よ う な。 そ う い う も の な ん で し ょ う。
• 15:21
  か、 そ う い っ た も の が、 こ う 結 晶 体 と し て 知 識 が 集 ま っ て く る っ て い う の
• 15:25
  も 非 常 に 素 敵 な 世 界 だ と 思 っ て い て。 そ れ が そ の。
• 15:31
  な ん か こ う、 計 画 的 に で す ね。 何 か や る っ て い う の と ま た 違 う と 思
• 15:35
  う ん で す ね。 先 生 は 絶 対 面 白 い か ら や っ て ま す よ
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  ね。 も う 間 違 い な く で き な い で す し、 本 当
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  に あ の、 す ご い や っ ぱ り こ う、 研 究 で 僕 な ん か 不 器 用 な ん で す け ど、 や っ ぱ
• 15:47
  こ う、 ち っ ち ゃ い も の を 入 れ る と か で す ね。
• 15:49
  例 え ば こ う。 10ミクロン の ビ ー ズ と 10ミクロン の ビ ー ズ
• 15:53
  を 手 作 業 で こ う だ る ま あ の 行 き た い ぐ ら い 乗 っ け る と か で す ね。
• 15:57
  そ。 ん な こ と で き。
• 15:58
  る、 そ う い う 器 用 な 先 生 も い た り と か。
• 15:59
  僕、 あ あ い う の 見 ち ゃ う と、 あ、 僕 は そ う い う の は で き な い と い う と こ ろ で。
• 16:03
  で。 き な い で す ね。
• 16:05
  そ う い う よ う な、 ま あ 僕 が で き な い こ と を や っ て い た だ け る 方 々 の、 ま あ サ
• 16:11
  ポ ー ト が 一 条 に な れ る っ て い う の は 楽 し い っ て い う こ と し ま す。
• 16:15
  ね？ な ん か 世 界 で 見 る と ど こ の 国 が。
• 16:18
  す ご い ん で す か、 そ の。 そ う い う 意 味 で、 今 日、 明 日 の こ と に
• 16:22
  な ら な い 研 究 費 を が ん が ん こ う 使 っ て。
• 16:27
  そ う で す ね。 ま あ で も 世 界 中 で ま あ、 あ る ん じ ゃ な
• 16:32
  い で す か ね。 あ の、 や っ ぱ り こ う あ る 一 定 の 割 合 で
• 16:35
  研 究 分 野 に で き る か な っ て い う の は、 あ る 確 率 論 で や っ ぱ い る と 思 う の で、
• 16:42
  ど こ で も い ら っ し ゃ る ん だ と は 思 い、 ま あ 詳 し く は わ か ん な い で す け ど。
• 16:47
  こ う、 皆 さ ん、 あ の、 ご 専 門 は そ れ ぞ れ だ と 思 う ん で す け ど、 大 場 さ ん か ら ご
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  覧 に な っ て、 今 こ の 研 究 分 野 っ て 暑 い な み た い な。
• 16:55
  最 近 は ま あ 一 つ ト レ ン ド し た あ の 腸 内 細 菌 と 言 っ て で す ね、 あ の、 ま あ 皆
• 17:01
  さ ん も 耳 に す る 最 高 の 十 年、 耳 に す る こ と を 多 く だ っ た と 思 う ん で す け ど
• 17:05
  も。 や っ ぱ こ う、 腸 内 細 菌 っ て い う も の
• 17:07
  が、 ち ょ う ど こ れ か ら 花 粉 症 始 まる と 思 う ん で す け ど も、 そ う い っ た 細 菌 を
• 17:11
  う ま く 制 御 で き る こ と に よ っ て な ん？ か あ り ま す よ ね。
• 17:14
  ヨ ー グ ル ト で 花 粉 症 の 症 状 を 抑 え ら れ。
• 17:17
  ら れ る ん じ ゃ な い か？ み た い な。
• 17:18
  そ う い っ た よ う な こ と も、 研 究 が 最 近 非 常 に こ の 十 年 盛 ん に な っ て き て ま
• 17:23
  す し。 た だ 解 明 さ れ つ つ あ っ た。
• 17:26
  り し て、 そ。 う い っ た も の も 非 常 に 面 白 い で す し。
• 17:31
  あ と は そ う で す ね。 ま あ そ う い っ た 微 生 物 系 も そ う で す
• 17:35
  し。 あ と、 こ う 陸 上 養 殖 っ て い う の は 多 分
• 17:40
  こ れ か ら ま す ま す 増 え る ん じ ゃ な い か と。
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  あ れ で す よ ね。 日 本 は あ ん ま り 陸 上 養 殖、 他 の 国 に 比
• 17:46
  べ る と し て な い ん で す よ ね。 ま だ ま だ。
• 17:47
  た だ 一方 で あ の す ご い 勢 い で、 こ う、 海 洋 の、 例 え ば イ カ。
• 17:52
  昔 で あ れ ば 函 館 と い え ば イ カ 取 れ た そ う で す け ど、 こ こ 何 年 か す ご く 取 れ
• 17:56
  な く な っ て き て し ま っ て、 非 常 に こ う、 環 境 が 変 わ っ て い っ て る こ と に。
• 18:01
  え、 そ れ 顕 微 鏡？ な ん か こ う、 関 係 あ る ん で す。
• 18:04
  か。 そ う そ う で す ね。
• 18:04
  例 え ば こ う。 水 の 観 察 み た い な こ と に、 や っ ぱ 顕 微
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  鏡 を 使 っ た り す る ん で す よ ね。 水 の 観 察。
• 18:12
  そ ん な 水 の 中 に い ろ ん な 成 分 が 入 っ て い て、 そ う い っ た と こ ろ も ま た 顕 微
• 18:16
  鏡 で 見 る み た い な。 話 も あ っ た り も し て。
• 18:18
  そ う。 い う 意 味 で は こ う、 非 常 に。
• 18:21
  ま あ、 い ろ ん な 場 面 で こ う、 や っ ぱ り ち っ ち ゃ い も の を 見 る っ て い う ニ ー
• 18:25
  ズ は あ っ て で す ね。 と に か く テ ー マ に こ う 尽 き な い と い
• 18:29
  う か。 で す ね。
• 18:29
  テ ー マ 尽 き な い で す ね。 み ん な 見 え な い も の 見 た い で す も ん。
• 18:33
  ね。 そ う で す ね。
• 18:34
  あ の、 結 局 は 幽 霊 と か で す ね。 ま あ、 い い 方 が あ る か ど う か わ か ん な
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  い で す け ど、 ま あ、 こ う あ る。 ま あ、 あ る と い う か、 こ う、 光 学 顕 微 鏡
• 18:42
  と い う 技 術 を 使 え ば、 は い、 人 の 目 で は 見 え な い ん だ け ど も、 裸 眼 で は 見 え
• 18:46
  な い ん だ け ど も、 顕 微 鏡 を 使 う と 見 え る と い う 事 実 が 事 実 と し て あ る っ て
• 18:50
  こ と で す が、 す ご い な と い う ふ う に は 思 い ま す ね。
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  確 か に そ う で す ね。 な ん か そ れ が。
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  想 像 で も な い で す も ん ね。 当。
• 18:59
  然 そ う で す そ う で す。 ピ ー。
• 19:00
  ア ー ル な 実 態 と し て 不 思 議 だ け ど、 見 え ち ゃ う わ け で。
• 19:04
  す よ ね。 そ う で。
• 19:05
  す ね、 へ え、 今 後 な ん か こ う、 顕 微 鏡 っ て こ う、 ど う な っ て い く ん だ と 思 い ま
• 19:12
  す か？ ま あ、 顕 微 鏡 な の か、 そ の 研 究 な の か
• 19:15
  わ か ん な い で す け ど。 そ う で す ね。
• 19:16
  あ の、 今 は 本 当 に 研 究 者。 し か、 と い う か、 メ イ ン で 使 わ れ て ま
• 19:22
  せ ん け ど。 例 え ば そ の AI の デ ー タ が 本 当 に 蓄 積
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  さ れ て く る と、 各 家 庭 に こ う ち っ ち ゃ い 顕 微 鏡 で。
• 19:32
  例 え ば 何 だ ろ う。 唾 で も 入 れ れ。
• 19:35
  ば。 健 康 状 態 が 本 当 に わ か っ ち ゃ う。
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  と か で す ね。 ぐ ら い の。
• 19:39
  ち ょ っ と 頬 と か。 鼻 粘 膜 と っ て。
• 19:42
  ち ょ っ と こ。 う や る だ け で ピ ピ ピ ピ っ て な ん か こ
• 19:46
  う こ う。 あ な た の 細 胞 は こ う い う 状 態 で。
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  み た い な こ と に も 本 当 に な っ ち ゃ う ん じ ゃ な い か な と か で す ね。
• 19:53
  ま あ、 昔 の 家 庭 に は 体 温 計 っ て な か っ た け ど、 今 ま あ だ い た い あ る よ う に、
• 20:00
  そ の ミ ク ロ な 何 か で も っ て 体 の こ と を 判 定 す る。
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  っ て い う。 リ ア ル の。
• 20:07
  自 分 自 身 の 体 の サ ン プ ル を 見 る こ と に よ っ て。
• 20:11
  全 然 あ り え そ う で す ね。 な ん か も う あ る、 も う な る ん じ ゃ な い
• 20:15
  か な と。 で、 そ れ が で す ね、 も う 各 病 院 の デ ー
• 20:19
  タ ベ ー ス に つ な が っ て い て、 は い は い は い。
• 20:21
  あ の リ ア ル タ イ ム で も う 診 断 し て く れ て い て っ て い う よ う な こ と に も な
• 20:28
  る で し ょ う し。 例 え ば、 そ の 情 報 が そ の 農 家 さ ん に 行
• 20:33
  っ て、 あ、 じ ゃ あ こ う い う 果 物 と 野 菜 を こ う 送 ら れ て く る と か で す ね。
• 20:38
  い う。 よ う な こ と に も な る か も し れ な い で
• 20:40
  す し。 そ う か、 そ う い う つ な が り 方 は 全 然 あ
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  り ま す よ ね。 今 ま で は 見 え な い か ら な い と か、 関 係
• 20:49
  な い と 思 わ れ て た も の が 見 え た ら。 例 え ば こ の 薬 が 飲 ん だ 後 に 効 い て る
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  か 効 い て ね え か？ み た い な こ と。
• 20:56
  だ っ て、 家 庭 っ て い う 単 位 だ と 測 り や す い で し ょ う。
• 21:00
  し、 な の で、 も う 本 当 に こ う。 こ の 前、 去 年 あ る 先 生 と 話 し て い た
• 21:04
  ら、 は い、 例 え ば こ う、 癌 に な り ま し た。
• 21:06
  抗 が ん 剤 が abcde と あ っ た と 加 齢 し た と す る じ ゃ な い で す か。
• 21:10
  は い。 え っ と、 こ の こ の 抗 が ん 剤 で 死 を 飲 む
• 21:12
  と ヨ ガ ど れ ぐ ら い ま で な る？ う ん う ん、 伸 び る 伸 び な い み た い な こ
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  と が で す ね、 も う 実 は も う AI で 診 断 で き る み た い な 話 も 聞 い た り も。
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  す る の で、 だ か ら 本 当 に こ う リ ア ル で、 そ の 個 人 個 人 の そ の 健 康 状 態 の 方
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  は、 本 当 に こ う う ま い 形 で シ ェ ア で き て、 そ の そ の 情 報 を も と に い ろ ん な 食
• 21:34
  べ 物 だ と か、 そ の ま あ、 病 院 の デ ー タ も 含 め て で す け ど、 こ う リ ア ル タ イ ム
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  で 個 人 に 帰 っ て く る よ う な 時 代 に 本 当 に な っ て い く じ ゃ な い か な。
• 21:46
  す ご い。 お ば さ ん に は そ こ ま で。
• 21:49
  見 え て る ん で す ね。 ま あ で も、 見 え な い も の を 見 た い。
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  見 た い で す よ ね。 な ん か ね。
• 21:54
  ね え、 そ の 未。 来 ア ズ イ ズ。
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  も う 現 状 か ら で も と、 そ ん な に 遠 い 将 来 で な く。
• 22:01
  は い、 そ う い う ふ う な。 こ う、 世 界 が も う 目 の 前 ま で。
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  い や、 そ う で す ね。 だ か ら バ イ ル サ イ エ ン ス が ま あ、 メ デ
• 22:10
  ィ カ ル っ て い う の は、 も う 完 全 に そ の 技 術 で 発 展 し て き て る か ら、 当 然、 延
• 22:17
  長 線 上 に は。 各 個 人 と か、 各 家 庭 単 位 の、 な ん か こ
• 22:23
  う 危 機 と か、 そ の わ か る こ と で ど う や っ て 健 康 に な る か み た い な こ と を つ
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  な が っ て く る。 自 然 で す ね。
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  言 わ れ る ま で 全 然 わ か り ま せ ん で し た。
• 22:33
  は あ。 と い う わ け で、 本 日 は ニ コ ン ソ リ ュ ー
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  シ ョ ン ズ の オ ー バ ー シ ッ プ 役 員 を お 迎 え し て、 す ご い。
• 22:44
  も う 僕 に は 全 然 見 え て な い 世 界 が。 お 話 の 中 か ら す ご い 見 え て き た よ う
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  な 感 じ が し ま す。 お 坊 さ ん、 ち な み に あ の 最 後、 そ の す
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  っ ご い で か い 権 利 取 っ て、 大 体 ど れ ぐ ら い の ご 予 算 あ れ ば 僕 で も い け る の
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  か っ て い う の を ち ょ っ と 幅 で も い い ん で 教 え て く だ さ い。
• 23:04
  ま あ、 片 手 以 上。 片 手 以 上 の。
• 23:09
  あ あ、 そ う で す か。 や っ ぱ り、 そ う い う。
• 23:13
  ぜ ひ 川 崎 さ ん 買 っ て く だ さ い。 作 り ま す よ。
• 23:15
  国 家 単 位 の。 プ ロ ジ ェ ク ト に な り ま す ね。
• 23:17
  そ れ は ね、 な る ほ ど、 わ か り ま し た。 で、 僕 も い つ い つ か 見 え な い も の を 見
• 23:21
  た い と 思 い ま す。 ん で、 コ ツ コ ツ を お 金 貯 め た い と。
• 23:24
  思 い ま す。 ぜ ひ。
• 23:26
  先 生、 本 日 は 大 場 さ ん を お 迎 え し て お 届 け し ま し た。
• 23:29
  あ り が と う ご ざ い ま す。 そ れ で は ま た さ よ な ら さ。
• 23:34
  よ。 な ら、 今 回 の お 話 は こ こ ま で。
• 23:39
  次 回 は ま た 別 の お 方 に お 話 を 伺 い ま す。
• 23:42
  お 楽 し み に。