Latest / UV-cast / UV-Cast. Casual Friday: про найм и мотивацию в ib/pe

Transcript

UV-Cast. Casual Friday: про найм и мотивацию в ib/pe · UV-cast

0:05
SPEAKER_01: До меня из надежных источников дошла информация, что тебя повысили на работе, и ты теперь директор.
0:13
SPEAKER_01: А это означает, что у тебя появились как бы уже в таком официальном статусе, какие-то подчиненные, я прав.
0:21
SPEAKER_01: Как твои ощущения от управления людьми?
0:24
SPEAKER_03: У меня это перевородный ужас у меня вызывает, если честно, управление людьми, потому что я всю жизнь считала себя не командным игроком и уже точно не сотрудником, который способен лидировать какую-то команду.
0:37
SPEAKER_03: Ну, потому что мне всегда казалось, что нести ответственность только за себя, это супер классно.
0:42
SPEAKER_03: Когда ты делаешь какой-то результат, когда ты ответственный за свои ошибки, а когда у тебя появляются сотрудники, на тебя возлагается мало того, что ответственность за то, что они там генерят, но и какое-то обязательство их вести, растить и вообще за них переживать.
0:59
SPEAKER_01: А все эти люди, которыми теперь ты управляешь, ты их сама нанимала, или их тебе просто дали по распределению?
1:05
SPEAKER_03: Слушай, в какой-то мере нанимала я их сама, большую часть команды, которую у меня сейчас, так сказать, в причинении.
1:15
SPEAKER_03: У меня получается сейчас пять человек, из них троих нанимала я.
1:21
SPEAKER_03: Пять, по-моему, да.
1:22
SPEAKER_03: Нет, 6.
1:22
SPEAKER_03: У меня 6 человек, и из них четверых нанимала я.
1:25
SPEAKER_00: Смотри, ты отличный руководитель.
1:27
SPEAKER_00: Просто устраиваешь перекличку утром.
1:30
SPEAKER_03: Да, да, да.
1:31
SPEAKER_00: Ты доходишь до пяти, и тебе уже дальше все равно, все больше минимума.
1:35
SPEAKER_01: А у тебя шестое, а я.
1:36
SPEAKER_01: Только а ты уже, ладно.
1:38
SPEAKER_01: Сегодня тебя своему.
1:39
SPEAKER_03: Нет, просто у меня появился новый сотрудник сейчас, поэтому вот их шестер стало.
1:43
SPEAKER_01: Круто.
1:44
SPEAKER_03: Получается, да, шесть человек, из них четырех нанимала я, поэтому, в принципе, мы с ними очень схожи по вайбу.
1:53
SPEAKER_01: У тебя жестокий процесс найма или нет?
1:56
SPEAKER_03: Скорее, да.
1:57
SPEAKER_03: Причем он абсолютно хаотично-спорадический, потому что, как правило, когда к тебе приходит кандидат, ты уже по каким-то маркерам можешь понять сходу, это да или нет, и дальше тебе нужно прогнать его по технической части, чтобы понять, точно ли это да.
2:12
SPEAKER_03: Там бывают некоторые нюансы, когда ты понимаешь, что нет.
2:15
SPEAKER_01: То есть, в принципе, то, что называют вид частью, ты у тебя проходит очень быстро, как бы с первого взгляда, но ты больше по таким типа профессиональным скиллам оцениваешь.
2:25
SPEAKER_03: Да, да, 100%.
2:27
SPEAKER_03: То есть я знаю, что во многих компаниях есть первый этап zero, когда кадры смотрят HR, и как-то, насколько я знаю, в больших корпорациях даже есть вот эта система психологического подбора сотрудников в существующую команду.
2:47
SPEAKER_03: Ну, потому что они все могут выдержать какой-то тон или какую-то культуру, которая сложилась в команде.
2:52
SPEAKER_03: Вот у нас, наверное, этого нулевого этапа нет, поскольку чаще всего мы сами являемся входным окном для сотрудников в нашу команду.
3:01
SPEAKER_03: И это как бы происходит по умолчанию, само собой, на первые пять минут собеседования.
3:08
SPEAKER_01: Мне кажется, мой опыт собеседования таков, что технику ты можешь понять очень быстро, то есть, прям задав несколько вопросов, ты дальше понимаешь, человек там в теме, не в теме, делал домашнюю работу, а при подготовке не делал домашнюю работу, какая у него история, ну то есть и почему он здесь, ну вот почему именно с технической части, что он идет вот этот на этот деск, потому что он там любит считать все-модели, прости господи.
3:31
SPEAKER_01: Или он идет на этот деск, потому что он там любит смотреть на кривую безкупонные доходности и считает спредок ней.
3:37
SPEAKER_01: Ну, разные хобби есть у людей на раннем этапе карьеры.
3:41
SPEAKER_01: А вот фит-часть, да, которая понять, собственно, сработаешь, ты с человеком не сработаешься, насколько он вообще подходит к данной культуре организации, сможешь ли ты с ним работать, ставить задачи, собирать с него какую-то полезную работу долгосрочно, вот это как бы намного более сложный такой процесс.
3:56
SPEAKER_01: Если говорить мой собеседок, который я провожу, то обычно у меня там фит-часть это процентов 70 на самом деле, а техническое, ну, как бы там 30, и то, если мне просто же хочется поиздеваться над человеком, знаешь, просто типа, а вот если вот здесь такой вот коварный нюансик возникнет, как вы отреагируете?
4:13
SPEAKER_01: Ну, как бы он растеряется, опять же, это тоже интересно, не столько интересно, правильный или неправильный ответ, сколько интересно, растеряется или не растеряется, как бы думать, да, опять же, это тоже больше, как будто фитовую часть относится.
4:23
SPEAKER_03: У меня вопрос.
4:24
SPEAKER_03: У тебя на должностях, на которые ты нанимаешь, по технике большие запросы?
4:30
SPEAKER_01: Слушай, ну, как бы, это не я не в одну, да.
4:34
SPEAKER_01: То есть я проводился беседовать в несколько разных организаций, где, собственно, разные требования были и к людям, и к задачам, и функционал был совершенно разный.
4:44
SPEAKER_01: За все три условно заработка в трех компаниях, скажем так.
4:48
SPEAKER_01: И в текущей компании, скорее, там, наверное, вот как бы в предыдущей, да, в банке, когда я работал, там был бы более жесткий вопрос по технике, потому что ты работаешь с большим кредитным портфелем, у тебя большой рынок, большое макро, как бы такое на него все влияет.
5:02
SPEAKER_01: И тебе, конечно, нужно понимать, что то, что мы несем в правление руководителем, директорам и так далее, я рассылаю на весь банк, о том, что рынок работает вот так и никак иначе.
5:12
SPEAKER_01: Мы должны быть уверены, что мы не облажались по цифрам.
5:16
SPEAKER_01: То есть это очень важная штука была.
5:18
SPEAKER_01: Поэтому мне было важно понимать, что человек, которого нанимает, он понимает все эти нюансы.
5:21
SPEAKER_01: А там еще, как обычно, кредитный портфель, есть активная часть, пассивная часть, трансфер, шманферты, вот это вот все.
5:27
SPEAKER_01: Я понимаю, что это двойная запись.
5:29
SPEAKER_01: Как у меня есть, лажу с бюджетным правилом, да, там, выше, ниже, купил, продал, вот это все, рубль укрепился.
5:35
SPEAKER_01: Вот так и здесь, да, вот у тебя там активная часть вверх, это вниз, тут ставки сюда налево, направо, флоутер фикс, потому что он может в голове такие вещи держать и понимая, что цена и доходность по фиксинкам, они связаны, да, противонаправленно.
5:50
SPEAKER_01: Чем выше доходность, тем меньше цена, и наоборот.
5:52
SPEAKER_01: Почему-то зачастую в итоге это тоже тяжело дается.
5:55
SPEAKER_01: Вот а сейчас, то скорее наоборот, вот опять же, когда я заходил в компанию, был очень небольшой технический такой порог для аналитика и вышестоящего.
6:07
SPEAKER_01: Почему?
6:08
SPEAKER_01: Потому что компания стремится покупать активы с большим дисконтом, да, и вот весь трэш и низкое качество проработки инвестиционного кейса на этапе анализа цифр, он должен закрыться величиной дисконтом.
6:23
SPEAKER_01: Мы примерно понимаем, что рынок где-то здесь, по основным сделкам, прецедентам, мультам, whatever.
6:31
SPEAKER_01: И таки думаем, ну что ж, если это вот так, актив вроде нормальной по отчетности выглядит, но если мы купим с таким-то дисконтом, то даже если мы облажались вообще во всем понимании, где рынок и так далее, то мы как минимум не потеряем.
6:47
SPEAKER_01: Как будто ощущение, что я сам же повлиял на то, что аппетит в глубине проработки инвестиционного кейса вырос.
6:54
SPEAKER_01: Потому что, опять же, и рынок чуть изменился, типа уже не так много дисконтов.
6:57
SPEAKER_03: Уже так много вещей, которые плохо лежат.
6:59
SPEAKER_01: Да, тебе требуется глубже все прорабатывать.
7:02
SPEAKER_01: Опять же, блин, ну мы не можем точно сказать, вот это или это нужно посмотреть.
7:06
SPEAKER_01: Вот это все, а давайте смотреть.
7:08
SPEAKER_01: Это чуть повысилось, честно скажу.
7:10
SPEAKER_01: Но основной сейчас критерий - это именно какие-то более менеджерские качества и способность работать самому организму.
7:16
SPEAKER_01: Даже на раннем этапе, когда ты член инвестиционной команды, ты должен не просто построить модели и материалы нарисовать, ты должен еще и пробежать по всем подразделениям, которые на тебя работают, попинать и сказать, а что готово, а ты сделал, а уже когда?
7:33
SPEAKER_01: А тебе говорят: да пошел, ты мне тут столько задач, ты еще здесь лезешь.
7:36
SPEAKER_01: А ты должен сказать, что да, я понимаю, у тебя много задач, но это тоже важно, отторговать это время твоего сотрудника, еще будучи более джуниорным по отношению к нему, не растеряться в этом деле.
7:47
SPEAKER_01: Рулить не только с соседями, но и самое сложное, в том числе для меня, наверное, чего слишком много в моей работе.
7:54
SPEAKER_01: Это менеджмент наверх, когда тебе нужно руководить не только подчиненными, но и своими руководителями, у которых еще меньше времени тебе нужно бороться за 15 минут, чтобы не почитали то, что ты им отправил, и вы должны принять какое-то решение, его ты должен выторговать и заставить его найти это время.
8:10
SPEAKER_01: Как сказать, у тебя нет выбора, иначе мы потеряем проект, ну, как сказать, какой-то urgency вопрос.
8:14
SPEAKER_03: Мне кажется, я в зеркало просто смотрю, потому что я понимаю, что для меня в моих сотрудниках это тоже очень ценно.
8:20
SPEAKER_01: И поэтому больше смотрим таких, ну, более таких матера.
8:24
SPEAKER_01: То есть не скажу, что мы нанимаем прямо с университетской скамьи.
8:27
SPEAKER_01: Мы скорее нанимаем уже 1-3 года опыта.
8:30
SPEAKER_01: Это для нас младший сотрудник будет, который должен уже что-то уметь, и руками, и ногами, ну, руками в счастье сделать, ногами в части всех обижать.
8:38
SPEAKER_01: А еще и головой подумать, а надо ли что делать, а что важно, а что не важно, смогу ли я сделать эту задачу, не смогу.
8:43
SPEAKER_01: Потому что пайп может быть гигантский, тебе падают сделки просто на голову вот так вот.
8:47
SPEAKER_01: Если ты не умеешь говорить нет своему руководителю, то ты погибнешь, типа тебя не будет.
8:53
SPEAKER_01: И все это нужно, как будто бы уметь отследить на собеседовании.
8:56
SPEAKER_01: Ну, потому что пока у тебя были кандидаты, ты их отсмотрел, ты выбрал одного, остальные сказали нет, да, где там была одна позиция, они ушли куда-то еще.
9:05
SPEAKER_01: Соответственно, оказалась ошибка найма, и тебе надо начинать весь процесс заново.
9:08
SPEAKER_01: Этот может год занять в итоге.
9:10
SPEAKER_01: Ну, ты просто одним неправильным наймом утеряешь год.
9:14
SPEAKER_01: Это ужасно.
9:15
SPEAKER_03: А сколько, кстати, у тебя такой тестинг период для сотрудников, чтобы ты понял, что мы не сработаемся, и вот надо менять.
9:23
SPEAKER_01: Слушай, наверное, по фитовой части, достаточно быстрой.
9:27
SPEAKER_01: Типа я могу это понять за 2-3 обеда, в том числе, типа, если мы сходили с человеком куда-то просто в какой-то хэппи-аур, да, то, что называют, там бахнуть по коктейльчику, условно, после хорошей недели и так далее, или это во время хорошей недели, всякое бывает.
9:43
SPEAKER_01: И как бы то, что, ну, как человек себя себя отмен ведет, типа, о чем он думает, как он себя ведет во время отдыха, да, просто банального, типа, что он считает важным, считает ли он важным праздновать то, что мы делаем, типа, и так далее, есть ли более важные дела в этот момент.
9:59
SPEAKER_01: Вот это все очень, ну, по фитовой части, достаточно быстро можно как будто отсмотреть.
10:03
SPEAKER_01: Ну, плюс у тебя по-любому на первую неделю месяц упадет какой-нибудь жуткий увернайс для него, что нужно сделать там еще пару шагов, потому что мы там сделали, но просят срочно переделать, это очень важная тема, все понимают, что тяжело и так далее.
10:16
SPEAKER_01: Ну, вот, типа, либо делаешь, либо не делаешь.
10:18
SPEAKER_03: У тебя такая штука прям в первый месяц чаще всего делает.
10:21
SPEAKER_01: Постоянно в счастье отработать что-то очень часто возникает.
10:25
SPEAKER_01: И еще, наверное, тут важно, скажем так, как.
10:30
SPEAKER_01: Короче, вот я сам не фанат Овернайта, да.
10:32
SPEAKER_01: То есть, ну, как бы кто любит работать всю ночь и не спать.
10:35
SPEAKER_01: Это выматывает очень сильно.
10:38
SPEAKER_01: А зачастую еще оказывается бесполезно, потому что блин, срочно давайте, да, все мы сделали к 9 утра, ага, посмотрю послезавтра.
10:48
SPEAKER_01: И как-то на это отреагируешь, да?
10:51
SPEAKER_01: Вот ты просто порвал себя, сделал, типа, из последних сил, заделиверил просто гордой собой до невозможности, а это идет в стол.
11:01
SPEAKER_01: Ладно, еще посмотрят послезавтра, а еще скажут: блин, да, но мы там поговорили, короче, у тебя вообще не взлетело, поэтому можно было не смотреть.
11:09
SPEAKER_01: И вот что ты здесь делаешь, взорвешься, психанешь.
11:12
SPEAKER_01: Вот тогда я понял, что не так важен результат, знаешь, от этого всего, и насколько тебе это, ну скажем, каково это само по себе.
11:21
SPEAKER_01: Важно, чтобы сам процесс, вот эта рутина, ужасная, скучная, грустная, тяжелая, она тебе просто приносила какой-то кайф, что типа ты вот это сделал, это прикольно было, я что-то разобрался в какой-то компании, в отрасли, ни разу в жизни не открывал, что такое, не знаю, нефтехимия, а теперь я знаю цепочку поставок конкретно в нефтепереработке, например, какой-то.
11:43
SPEAKER_01: И там основных игроков знаю, и заводы знаю.
11:46
SPEAKER_01: И вот если ты можешь от этого кайфануть, значит ты выживешь в этой теме.
11:50
SPEAKER_01: Если тебе важно, чтобы ты сделал, тебя похвалили, и это потом ушло в какую-то большую работу, то вот тогда сразу до свидания, ну, типа, это не сработает.
11:57
SPEAKER_01: При этом большинству, кто заходит, им очень важно, чтобы их там похвалили, отметили их тяжелую работу и так далее.
12:03
SPEAKER_01: Это тоже важно руководителю, да, условно, следить за этой моральной составляющей, потому что, как правило, ты просто превращается конвейер, типа чувак порвал себе последнюю рубаху.
12:13
SPEAKER_03: А его не оценили.
12:14
SPEAKER_01: А ему просто такое, да, слушай, но я даже не смотрел, потому что уже все сгорело, ну зачем это надо делать?
12:19
SPEAKER_01: И ты такой.
12:22
SPEAKER_03: Ну да, в следующий раз он уже не будет так относиться к своей работе.
12:25
SPEAKER_01: А надо, чтобы он мог преодолеть это сам внутри себя и еще раз так же.
12:29
SPEAKER_01: И каждый раз, даже если он делает это в стол, он должен все равно сделать это, как будто это лучшая работа его жизни.
12:36
SPEAKER_01: Это очень тяжело такое поддерживать, конечно.
12:44
SPEAKER_03: Ну, очень важно находить мотивацию конкретного сотрудника.
12:48
SPEAKER_03: Кстати, вот ты всех своих сотрудников примерно одинаково мотивируешь, или разные механизмы кнутов и пряников для каждого подбираешь.
12:57
SPEAKER_01: Слушай, я вообще не то чтобы задействую кнуты.
13:00
SPEAKER_01: Мне кажется, что вот есть просто, ну, как сказать, короче, я срабатываю с определенным типом людей, которые немного похожи на меня просто на несколько лет назад, и там, может быть, с другим каким-то карьерным треком.
13:10
SPEAKER_01: То есть, это, знаешь, люди, которые просто боятся умереть в канаве.
13:12
SPEAKER_03: Короче, тебе нужны голодные.
13:15
SPEAKER_01: Возможно, немножко.
13:16
SPEAKER_01: Это называется, знаешь, по-английски называется insecure overachiever.
13:20
SPEAKER_01: Очень нравится это.
13:21
SPEAKER_01: Да, вот эти люди, которые отличники в школе, типа их там, как бы если четверка - это конечно.
13:25
SPEAKER_03: А ты был отличником в школе?
13:26
SPEAKER_01: Да, к сожалению.
13:27
SPEAKER_03: Но ты был отличником, который сидел и зачитывался учебниками до Талова, чтобы потом выдать результат - и там, не знаю, учил параграф на один параграф вперед, чтобы отличаться на уроках.
13:40
SPEAKER_03: Или ты был ситуативным отличником?
13:42
SPEAKER_01: Начальные и средние классы очень много-много учился, учился, учился, учился.
13:45
SPEAKER_01: Вот к моменту, как уже более старшая школа, когда ты все-таки более такой раздолбай, у меня уже была тут репутация, которая мне помогала закрывать какие-то двигания.
13:54
SPEAKER_01: Но все равно я как бы так или иначе занимался, то есть не было такого.
13:57
SPEAKER_01: Но это ужасно сказалось в неверии, потому что в итоге я понял, что вау, я такой умный, пришел в высшую школу экономики, а там все такие.
14:04
SPEAKER_01: И вот я жестко растерялся в этот момент.
14:06
SPEAKER_03: И ты стал инсекьюрным овер ачивером?
14:08
SPEAKER_01: Я стал очень инсекьюрным.
14:11
SPEAKER_01: А не стал оверачивер.
14:12
SPEAKER_01: Ачивер у меня как бы просело немножко в этой части.
14:15
SPEAKER_01: Мне кажется, из-за этого я ушел в КВН больше, что типа вот там я был как бы классный, а здесь я был один из кучи.
14:21
SPEAKER_01: Ну, типа, все супер умные, все супер классные, как бы у меня там полка.
14:24
SPEAKER_03: А в ручки же, по-моему, существует вот этот ренкинг для тебя.
14:27
SPEAKER_03: Да, да, да, да, да.
14:28
SPEAKER_01: Я был прям на дне рынка.
14:29
SPEAKER_03: А ты на бюджете учился?
14:31
SPEAKER_01: Нет.
14:32
SPEAKER_03: Там просто, я знаю, что от этого зависит уровень твоей скидки.
14:35
SPEAKER_01: Да, я поступал по Олимпиаде, все как полагается.
14:37
SPEAKER_01: Опять же, я не добрал нужный балл, потому что ты перепутал плюс-минус.
14:41
SPEAKER_01: Ну, знаешь, вот такое прям какие-то такие мелкие штуки, которые всегда чуть-чуть.
14:47
SPEAKER_01: И вот это, ну, в том числе я научился, что блин, а если вот я тут чуть-чуть оступился, значит все.
14:52
SPEAKER_01: Ну, типа, блин, кто-то может спастись.
14:54
SPEAKER_03: Ну, кстати, да, у тебя же супер негативное подтверждение было, подкрепление твоих.
14:58
SPEAKER_01: И вот с людьми, которые в итоге так выходят на работу, мы отлично срабатываемся, потому что я в том числе умею, как бы, купировать вот это вот отчаяние у людей, когда что, типа, слушай, да нет все нормально, ты отлично поработал, как бы пошли на обед, типа отдохнем, выдохнем, поговорим.
15:13
SPEAKER_01: Смотрю, вот здесь классно, здесь не классно, понимаешь, над чем работаем.
15:16
SPEAKER_01: То есть такой регулярный фидбэк от меня идет.
15:19
SPEAKER_01: Я очень, ну, как бы не знаю, скажу, забочусь о джуниорстах, потому что, как бы, опять же, как ты сказала в начале, да, что тебе удобнее работать за себя.
15:28
SPEAKER_01: Ты за себя отвечаешь, ты знаешь, как ты делаешь, и поэтому ты понимаешь, что результат конечный.
15:33
SPEAKER_01: Рано или поздно наступает период времени, когда твоя загрузка такова, что ты не можешь все сделать своими руками.
15:38
SPEAKER_01: 100%.
15:39
SPEAKER_01: Тебе нужно делегировать.
15:41
SPEAKER_01: И от того, насколько ты обучишь людей младше тебя, зависит твой дальнейший карьерный трек.
15:49
SPEAKER_01: Типа в какой-то момент времени твоя задача не делать руками, а делать чужими руками.
15:54
SPEAKER_03: И делать точно так же качественно, как если бы это делал ты.
15:57
SPEAKER_01: Катастрофически сложно.
15:58
SPEAKER_03: Для меня это прям очень большая проблема, потому что мне делегирует очень тяжело.
16:04
SPEAKER_03: Я понимаю, что мне нужно будет потратить время на то, чтобы этот сотрудник это сделал.
16:09
SPEAKER_03: Я потом это исправила, и мы вместе добились какого-то результата.
16:13
SPEAKER_03: И я понимаю, что шорт-терм я на эти жертвы ради какого-то долгосрочного результата не готова была очень долгое время.
16:20
SPEAKER_03: Я стала понимать это сейчас, когда у нас объем работы вырос настолько, что я уже физически реально разрывалась.
16:27
SPEAKER_03: И какие-то вещи мне, с чьей помощью удается делегировать на сотрудников.
16:34
SPEAKER_03: И я, конечно, стала более внимательно относиться к найму, потому что раньше мне казалось, что сказали на нет человека, сейчас кому-нибудь наймем, ну, нормально, там как-нибудь разберемся.
16:42
SPEAKER_03: Сейчас ты уже понимаешь, что ошибка найма, как ты правильно сказал, будет стоить тебе полгода-год, потому что ты не сразу это выяснишь, потом ты будешь разбираться с последствиями всей этой истории, потом ты будешь нанимать нового сотрудника.
16:55
SPEAKER_03: В общем, сейчас, наверное, конкурс у нас стал сильно жестче по сравнению с тем, что было.
17:01
SPEAKER_03: Но все равно к таковой технической части, наверное, в большой степени я не требую.
17:06
SPEAKER_03: Я требую больше, вот, как раз, умения договориться со всеми, когда у тебя ситуация полный ахтунг.
17:12
SPEAKER_03: Причем, как правило, у меня сразу испытаем идут, потому что есть вещи, которые.
17:18
SPEAKER_03: Знаешь, вот есть вещи, которые ты делегируешь, а есть вещи, которые у тебя просто не закрыты.
17:21
SPEAKER_03: И ты просто нанимаешь персонал, чтобы туда его кинуть?
17:24
SPEAKER_03: И вот давайте, как-нибудь, пожалуйста, разберетесь, хоть минимально, дальше уже попробуем что-то с этим сделать.
17:30
SPEAKER_01: Ты сказал, что у вас стал более жесткий фильтр сейчас.
17:34
SPEAKER_01: Как считаешь, вообще, в принципе, сегодняшнему выпускнику тяжелее выйти на работу в финансы, в Инвестбанк или какой-то фонд инвестиций, или вот когда ты, например, выходила?
17:46
SPEAKER_03: Слушай, ну, я довольно случайно попала туда, где я сейчас работаю.
17:52
SPEAKER_03: Это во многом просто сложившиеся факторы.
17:56
SPEAKER_03: Я думаю, что сейчас сложно, наверное, потому что у всех требования какие-то высокие - порог входа достаточно высокий, а напоминаю, у нас все еще нет какого-то удобоваримого факультета, который обучает людей на работу в КИБА.
18:16
SPEAKER_03: То есть есть какие-то истории?
18:18
SPEAKER_01: Мне кажется, в вышкинский мир в свое время был очень хорош.
18:21
SPEAKER_01: Но, по-моему, вообще в вышке очень неплохо было с этим конвейером, типа в универа в инвестбанкера.
18:29
SPEAKER_01: Финажки, кстати, тоже как будто неплохо было, на удивление.
18:32
SPEAKER_01: Но как будто бы вышка вообще сейчас сместилась такой в короче в производство эконометристов.
18:38
SPEAKER_02: Да.
18:39
SPEAKER_01: Вообще просто бесконечное количество каких-то эконометристов, как будто вот сейчас университет работает только на Банк России, строит DSG и модели.
18:47
SPEAKER_03: А так, я в основном смотрю, в принципе, на какой специальности человек учился.
18:52
SPEAKER_03: Но это скорее требования - опять же, к базе, что вот когда ко мне придет сотрудник, я спрошу у него: как ты думаешь, если цены на УФЗ, раз то, что происходит с их доходностями, он ответит мне правильно.
19:06
SPEAKER_03: И, в принципе, это, наверное, все требования, которые я буду сейчас к нему предъявлять, потому что всему остальному А, можно научить, Б, есть интернет, в котором можно посмотреть.
19:15
SPEAKER_03: А вот софтский ламп, ты, к сожалению, нет.
19:17
SPEAKER_01: Ну, тогда я все-таки не помню, у тебя же еще стеллфильтр или нет, или что-то.
19:20
SPEAKER_01: Все-таки то, что ты раньше-то спрашивала.
19:22
SPEAKER_03: Слушай, как раз-таки раньше я мало смотрела на характер и на способность литься в коллектив, и больше смотрела на то, знает ли человек, что такое КБД, что такое флоу, то ли какие инструменты у нас сейчас размещаются, что у нас популярно на рынке, что не популярно.
19:39
SPEAKER_03: Даже мы спрашивали, о каких блогеров он читает.
19:41
SPEAKER_03: Кстати, я вот до сих пор, наверное, этот вопрос оставила в интервью, потому что если человек читает что-то совершенно маргинальное, на мой взгляд, ну, у меня вопросы возникают к его критического мышления.
19:56
SPEAKER_01: Мне кажется, просто говоря, там сложнее или тяжелее стало выходить на работу.
20:00
SPEAKER_01: Мне кажется, особенно после 2008 года, вообще стал катастрофически сложнее.
20:06
SPEAKER_01: Фильтр в Инстбанке стал катастрофически сложнее, потому что это все еще высокооплачиваемые работы, так или иначе, но при этом сам рынок, да, он как бы замедлился.
20:15
SPEAKER_01: В действительности того, что было в нулевые годы, вот это безумие, как бы, связанное в том числе, который привело к кризису 2008 года.
20:23
SPEAKER_01: Мне кажется, самая прикольная история - это Стивена Шварцмана, который основатель Блэкстоуна, когда он описывал, как он попал вообще в финансы, что он просто пришел в большой небоскреб, где-то на Уолл-стрит, и как бы встретил какого-то уважаемого человека.
20:37
SPEAKER_01: Они просто познакомились.
20:38
SPEAKER_01: Он сказал: о, у тебя отлично, крепкое рукопожатие, приходи к нам работать.
20:41
SPEAKER_01: При этом он не знал ничего ни про финансовую отчетность, ни про финансы, ничего.
20:45
SPEAKER_01: Просто встретил классного человека.
20:46
SPEAKER_01: Ну, по крайней мере, так он описывает, не знаю, может быть, там приукрашивание.
20:50
SPEAKER_01: Но после этого, что весь финансовый твиттер просто сошел с ума на предмет того, что текущий отбор в инвестбанкинг, там типа 15-уровневые интервью, супер день, ИИ отбирает твое резюме по ключевым словам.
21:02
SPEAKER_01: Нужно уже 6 стажировок иметь к моменту выхода из универа.
21:06
SPEAKER_01: И типа, когда просто ты оказался в нужное время, в нужном месте с крепким рукопожатием.
21:11
SPEAKER_03: Как правило, такие кадры.
21:13
SPEAKER_03: Вопрос: на какие должности этот набор?
21:17
SPEAKER_03: Я вот тех, кто отобран таким путем, чаще всего отсеиваю.
21:21
SPEAKER_03: Потому что я понимаю, что у нас просто на деске другая культура немножко спрашивает.
21:25
SPEAKER_01: Ну, такого просто уже, мне кажется, нет.
21:26
SPEAKER_01: Да, в принципе, такие не по найму, он все равно еще, наверное, существует, но так или иначе, человеку нужно доказать хоть что-то, что он не просто так пришел.
21:34
SPEAKER_01: Опять же, как правило, очень часто все вот эти не по бейбис, которые приходят, не по хайерс, которые ходят, в инвестбанкинг, все равно они выходят из семей, которые отправляли в профильные университеты, они давали им возможность погружения в бизнес.
21:48
SPEAKER_01: То есть, ну, как бы у людей просто, в принципе, преимущество было в том плане, что они идут не из нуля, они не узнали случайно в газете по объявлению, что такое инвестбанкинг.
21:56
SPEAKER_01: Вот я в свое время абсолютно случайно узнал, что такое инвестбанкинг, как бы и финансы.
22:00
SPEAKER_01: У меня было абсолютно неадекватное, как бы в период обучения в универе, абсолютно неадекватное восприятие, что это за профессия и чем там занимается.
22:07
SPEAKER_03: А о чем ты думал?
22:08
SPEAKER_03: Чем они занимаются?
22:10
SPEAKER_01: Что это какой-то некоторый трейдинг акциями, облигациями, что сидишь в какой-то программе, нажимаешь кнопку Покупать, покупаешь, продаешь.
22:18
SPEAKER_01: Да, то есть я бы даже не сказал, что у меня был какой-то образ.
22:23
SPEAKER_01: Даже игра на понижение уже вышла после того, как у меня случилось какое-то первое восприятие этого всего.
22:29
SPEAKER_01: Так что, ну, говорю, я сам по себе из очень маленького города, да, как бы на севере Казахстана, поэтому я в принципе даже не знал, куда мне смотреть.
22:38
SPEAKER_01: А потом уже постепенно пошел в магистрал, нашел кафедру в высшей школе экономики.
22:44
SPEAKER_01: На Миреке нашем он типа вышел в валют финансовых отношений.
22:47
SPEAKER_01: Там была лютая финансовая математика, просто опять же далеко от того, чем я занимаюсь, но давшая мне некоторые преимущества в том, чем я сейчас занимаюсь.
22:57
SPEAKER_01: И уже оттуда я как-то начал выстраивать, а что, куда, ну вот портфельный управляющий, а надо пойти в управляющую компанию.
23:04
SPEAKER_01: Я начал с управляющей компании, ПИФы, НПФ и так далее, и там уже постепенно сформировал себя как профессионалом.
23:10
SPEAKER_01: То есть я сформировался как профессионал, не подготавливаясь в университете к этому, просто факультет был экономический, поэтому есть какой-то скилл сет, который мне пассивно ко мне приходил.
23:21
SPEAKER_01: Но уже делать то, что я сейчас делаю, что это умею лучше многих, наверное, я обнаружил по ходу работы на рынке.
23:30
SPEAKER_01: Сейчас, мне кажется, опять же, выпускникам и текущим будет очень сложно устроиться, пассивно набирая навыки, какие-то такие вакансии, чтобы им прилетела возможность построить карьеру имени себя.
23:43
SPEAKER_01: И, скорее всего, с большой вероятностью уволят, если они не супер-пупер-гиперфит на первых этапах и не могут деливерить уже то, что от них ожидают.
23:51
SPEAKER_01: А тогда, как будто даже это было в середине 10-х годов, когда я выходил на работу, там еще было какое-то такое пространство, потому что рынок только сжался, разжался как-то, да, вот этот 2014 год, 2015 год девал.
24:03
SPEAKER_01: Эффективно для многих бизнесов новые сотрудники стали стоять дешевле.
24:08
SPEAKER_01: То есть базовая зарплата была 1000 долларов, а стало 500 долларов, как бы резко.
24:13
SPEAKER_01: За счет этого было как будто проще нанимать кого-то.
24:16
SPEAKER_01: Вот этот золотой период инвестбанкинга, корпоративного юриста, консультанта большой тройки и так далее, вот он закончился где-то как раз в этот период.
24:26
SPEAKER_01: Резко стало меньше таких вакансий, резко стало возможностей для такого бизнеса.
24:31
SPEAKER_01: По сравнению с тем, что были в нулевые годы в начале, даже 2010-х, отскок после 2008-го, вот он, когда закончился, там, где-то году в 2011-12-м году, вот после этого началось какое-то такое зажатие постепенное.
24:43
SPEAKER_03: Ну, слушай, я еще, наверное, успела заскочить в этот вагон.
24:48
SPEAKER_03: Но опять же, потому что тогда наш корпоративный бизнес еще только был на этапе построения, разрастания.
24:56
SPEAKER_03: И вот я попала, по сути, в очень на тот момент сжатую команду, то есть у нас было немного людей.
25:01
SPEAKER_03: И это, конечно, дало мне огромный буст, потому что занималась я тогда всем подряд.
25:06
SPEAKER_03: То есть я попробовала себя достаточно в разных направлениях.
25:11
SPEAKER_03: Можно было наблюдать за тем, как работают другие, понимать, осознавать себя и свою роль во всей этой сложной системе корпоративных финансов.
25:19
SPEAKER_03: Ну и потом уже сам собой выбрался трек облигационный у меня.
25:25
SPEAKER_03: А те, кто приходит сейчас, даже к нам на desk, они будут работать этим, получается, на каком-то отдельном этапе работы.
25:35
SPEAKER_03: Понятно, что они смогут формировать впечатление, потому что у нас нет какого-то там жесткого требования, что вот ты сидишь здесь, смотришь только в свои файлы и больше ни с кем не разговариваешь, ничего не делаешь.
25:46
SPEAKER_03: Мы, наоборот, поощряем обмен опытом, у нас и внутренняя иммиграция какая-то присутствует между десками.
25:54
SPEAKER_03: Но все равно это не то же самое, как когда ты эти вещи делаешь руками в какое-то достаточно продолжительное время.
26:01
SPEAKER_01: Ты фактически все-таки пришла в стартап, получается, опять же, такая не системная история, что становится рынок такой, а ты пришла именно в компанию, которая становится игроком на этом рынке и росла вместе с ней.
26:12
SPEAKER_01: И это как бы дает определенный навык.
26:14
SPEAKER_01: Кому-то наоборот может нравиться приходить в зрелую команду, где все роли понятны, расписаны процессы.
26:20
SPEAKER_01: И очень часто чего не хватает-то многим людям 30 плюс лет, которые переходят в какую-то букву, ну, они чуть раньше переходят, но становится таким более менеджерским управляющим уже коллективом, именно в знании этого процессного управления, что ты должен стремиться сделать так, чтобы неважно, кто работает на роли, это не должно зависеть от человека.
26:40
SPEAKER_01: У тебя процесс настроен так, что любую обезьяну поставь, оно должно признать на своего страница.
26:43
SPEAKER_03: Это спорное утверждение.
26:44
SPEAKER_03: Я считаю, что у нас все еще очень сильно завязано на персоналях.
26:50
SPEAKER_03: Поэтому ставить обезьян на какое угодно место в таких все еще тайлор-мейд-продуктах - это решение такое вопросительное.
27:00
SPEAKER_03: Хотя современная бизнес-теория стремится к тому, что все взаимозаменяемые, и вообще скоро всех будет работать в искусственный интеллект.
27:09
SPEAKER_01: Это, мне кажется, некоторый индикатив зрелости сектора и отрасли.
27:14
SPEAKER_01: Опять же, инвестбанкинг условного Goldman Sachs и J.P.
27:18
SPEAKER_01: Morgan нанимают лучших, ну, опять же, с какой-то степенью оговорки, потому что теперь они конкурируют с тех компаниями, они стремятся нанимать лучших из лучших, потому что они обеспечивают офигенные зарплаты, возможности карьерного роста.
27:32
SPEAKER_01: Для этого они, правда, выпьют из тебя душу в виде 80-100 часовых рабочих неделей, еще и делать часто какие-то бессмысленные вещи, типа сидеть в 3 часа ночи и выравнивать логотипы в бесконечно-страничной презентации.
27:45
SPEAKER_01: Хотя, опять же, искусственный интеллект должен спасти от этих ужасов.
27:49
SPEAKER_01: Но нет такого, что это какой-то исключительный аналитик, которого наняли, он построил карьеру, и благодаря нему делаются сделки.
27:57
SPEAKER_01: Обычно ты как бы берешь и на этом конвейере выхватываешь какого-то классного чувака, который дальше должен будет строить тебе бизнес.
28:04
SPEAKER_01: Или он выйдет куда-то в компанию, в которой будут отношения с этим банком, он будет работать мостиком между этой новой компанией, как клиентом, и банком, как провайдером каких-то услуг.
28:17
SPEAKER_01: У нас, как бы, действительно, все еще большая зависимость, то есть, кто работает на деске, перформанс-деск намного больше определяется людьми, которые работают на этом деске, чем в самой компании.
28:27
SPEAKER_01: То есть, вомя, да, вот эта большая вывеска, которая висит на банке, как будто на нашем рынке все еще в меньшей степени определяет успех вообще бизнеса, чем то, какие люди на этом деске работают.
28:40
SPEAKER_01: То есть, если в больших компаниях, это лидершип обучение, ну, лидер, топ-менеджмент, вспомнил топ-менеджмент, пытался подобрать более русское слово.
28:50
SPEAKER_03: Ни одного русского самосочетания нет.
28:52
SPEAKER_01: Топ-менеджментом этой компании, то в нашем случае часто middle management очень сильно определяется, мне кажется.
28:58
SPEAKER_01: Насколько middle-management готов героически вытягивать какие-то сложные вещи, там, типа, и с клиентом, и со своими начальниками от всех получить по башке, но в конечном итоге подружить их и заставить сделать сделку.
29:09
SPEAKER_01: Вот как бы такой невидимый боец фронта, чем когда это топы только на верхнем уровне договорились.
29:16
SPEAKER_03: Ну, вообще, даже говоря про Goldman Sachs, ты же правильно отметил, что кого-то выхватывают.
29:21
SPEAKER_03: А выхватывают же не просто того, кто по таймлайну был след первой очереди на повышение.
29:29
SPEAKER_03: Выхватывают человека с определенным набором качеств, скиллов, которые как-то себя показали.
29:36
SPEAKER_03: То есть даже в таких конвейерных, казалось бы, банках, как Goldman Sachs, все равно личное в качестве человека очень большую роль играет.
29:45
SPEAKER_03: И поэтому, мне кажется, в принципе, история про то, что все можно унифицировать, все процессы прописать, и мы все будем классно работать, она мало не будет.
29:54
SPEAKER_01: Нет, мне кажется, она чуть проразная.
29:56
SPEAKER_01: С точки зрения карьеры, конечно, важно, что ты за человек.
29:59
SPEAKER_01: Да, нет такого, что пришел на процесс, и процесс сделал тебя руководителем, как бы ты себя делаешь будущим руководителем, выделяясь относительно всех остальных перед менеджером.
30:09
SPEAKER_01: Но продукт, все равно в более зрелой отрасли определяется именно процессом.
30:16
SPEAKER_01: Я вот это хотел сказать, мне кажется, что оно скорее так.
30:21
SPEAKER_01: Понятно, что если тебя убрать с твоего DES-ка в данный момент, то, скорее всего, продукт немножко изменится.
30:27
SPEAKER_01: Потому что ты часть этого продукта, потому что нет какой-то программы, протокола, которая регулирует что-то когда-то из чего.
30:35
SPEAKER_01: Есть просто Катя, которая в какой-то критичный момент должна сделать А, Б, СД, и тогда случится необходимый исход.
30:43
SPEAKER_01: А задача организации сделать так, чтобы это могла сделать и Катя, и Вася, и Петя, и Алена, неважно кто.
30:51
SPEAKER_01: А уже, ну, а ты должна уже просто из этой части, из себя, из этого продукта, извлечь и пойти еще выше, уже руководить, расстроить этот процесс, потому что ты была частью этого процесса, и ты можешь его сделать более классно.
31:03
SPEAKER_01: Я вот к этому шел.
31:10
SPEAKER_01: Говоря, опять же, про конкуренцию за талант, опять мы говорили, что все равно, как будто бы инвестбанки должны выхватывать самых лучших выпускников, потому что предоставляют офигенные возможности по зарплатам, по карьере, бонусы, какие-то космические говорят.
31:23
SPEAKER_01: Я не знаю, сейчас существует именно.
31:24
SPEAKER_03: Гразится сейчас народ деньгами или нет.
31:26
SPEAKER_03: Вот ты когда нанимаешь, ты чем завлекаешь кино-плюшками?
31:31
SPEAKER_01: Слушай, ну, я вообще никогда не говорю про зарплату, потому что это что-то как подразумевающееся.
31:37
SPEAKER_01: Ты что говоришь?
31:37
SPEAKER_01: Ты говоришь, да, мы закрываем сделки.
31:40
SPEAKER_01: Что у нас там количество сделок, которые мы закрываем, столько-то.
31:43
SPEAKER_01: Ты там, скорее всего, если выйдешь сейчас, то ты попадешь на закрытую сделку в течение двух лет, условно.
31:50
SPEAKER_01: То есть у тебя не будет какого-то космического бонуса в первый год, тебе надо доказать свою ценность для команды, опять же, по всем побегам, что-то поделать, какие-то задачи.
31:59
SPEAKER_01: Ты, наверное, можешь попасть на проект в первый год, можешь попасть на проект во второй год, первый проект может не закрыться, может закрыться.
32:04
SPEAKER_01: Ну, повезет, сразу закроешь, не повезет, типа в течение двух лет, скорее всего, точно чего-то дозакроется.
32:11
SPEAKER_01: Ну, и это, как бы, по тоже какое-то там хорошее вознаграждение, так или иначе.
32:16
SPEAKER_01: Но, смотри, нет никакого смысла мотивировать деньгами в моменте, потому что оно либо случится, либо не случится.
32:23
SPEAKER_01: Ты должен понять, хочется тебе бежать за этой морковкой или не хочется.
32:27
SPEAKER_01: Потому что если ты бежишь за морковкой, наверное, ты добежишь за ней рано или поздно, если команда и лавка твоя существуют очень долго и как-то доводит дело до конца.
32:36
SPEAKER_01: Либо она уже давно закрылась, если она не умеет закрывать сделки.
32:40
SPEAKER_01: Никакие акционеры не держат себе подразделения, которые просто проедают деньги, зато ходят в очень красивых костюмах и получают огромные зарплаты.
32:48
SPEAKER_01: Поэтому я очень редко проговариваю финансовую участову, не моя компетенция.
32:52
SPEAKER_01: Часто там HR договариваются, как они видят рынок в текущий момент, и все такое.
32:58
SPEAKER_01: Я вот не знаю, если сейчас зарплата, условно, на первом уровне 300 плюс 1000 рублей для того, кто один год опыта работы в четверке условно провел, может, они есть, может, они нет.
33:08
SPEAKER_01: Я вот не уточняю, кто сколько зарабатывает.
33:10
SPEAKER_01: Я уточняю, кому сколько бонусов досталось, сколько бонусов в годовых окладах выходит.
33:15
SPEAKER_01: Вот, типа, если это 12-24, ну, типа 1-2 годовых бонуса для аналитика, мне кажется, это супер.
33:21
SPEAKER_01: Ну, типа, если это на ранних этапах.
33:24
SPEAKER_01: Опять же, если у тебя там база, конечно, не знаю, 60 тысяч рублей, ну, наверное, не очень супер.
33:28
SPEAKER_01: Если ты живешь в Москве, но опять же, как бы средний уровни, я примерно понимаю, если от среднего уровня Х2, и вот это уже что-то более приличное.
33:36
SPEAKER_01: Поэтому, мне кажется, ты можешь мотивировать тем, что у тебя есть возможность поработать с клевыми людьми.
33:40
SPEAKER_01: У тебя есть возможность поработать на прикольных проектах, которые вы делаете, как деск, да, что-то, ты размещаешь классных имитентов или неклассных имитентов, я не знаю, в DCM.
33:50
SPEAKER_01: Типа ваша задача, чтобы не было с эмитентом, какой бы ни был рынок, его разместить, дать ему денег, так, чтобы все были довольны, и продавцы, и покупатели.
33:58
SPEAKER_01: Моя задача - там, типа, тоже бегать по рынку и закрыть какой-то проект, где как будто должны заработать хотя бы мы, в идеале, все вообще участники проект, мы должны решить какую-то проблему, акционеры, бенефициары то или иной компании, так, чтобы самим заработать.
34:11
SPEAKER_01: Они заработали, все остались довольны.
34:12
SPEAKER_01: Если мы так не будем делать, опять же, у нас не будет сделок.
34:15
SPEAKER_01: Ну, потому что все подумают, а вот эти, если они заходят, значит, они нас отожмут жестко.
34:18
SPEAKER_01: Ну, как бы, зачем нам с ними взаимодействовать?
34:22
SPEAKER_01: Так что, если тебе интересно, вот реально просто бегать и пытаться сделать какие-то такие вещи, которые, в принципе, приведут к абстрактному результату в виде денег на чьем-то счету, то, значит, ты, наверное, сможешь поработать.
34:33
SPEAKER_01: Если нет, то не.
34:34
SPEAKER_03: Слушай, ну все равно, мне кажется, у тебя с этим попроще, с тем, что ты можешь кому-то рассказывать про интересные сделки, потому что твоя твоя сфера все еще довольно ароматизирована, ровно так же, как романтизирована работа на десках, которое занимается эквити.
34:50
SPEAKER_03: Казалось бы, размещать долги - это очень скучно, и про это не снимают красивых фильмов.
34:56
SPEAKER_03: Не рассказывает никто, как кто-то удачно торганул двумя пепсами от номинал и не знаем, и вот сняли про это какое-то душераздирающее кино с Маргороби в ванной, которое рассказывает, что я там на УФЗ подняла нормально.
35:13
SPEAKER_01: Ну, тут справедливости кдовых.
35:15
SPEAKER_01: В целом было это про фикстынком - просто сложно структурированный.
35:19
SPEAKER_03: Слушай, сложно структурированного фикстинком мы сейчас не очень много, потому что когда у тебя в абсолюте ставки по УФЗ такие, какие они есть сейчас, никому не интересно брать дополнительный структурный риск за каких-то, не знаю, 2-3% годовых.
35:38
SPEAKER_03: То есть, если бы база была там типа 6-7 годовых строитель на УФЗ, то 8-10 это было бы уже красиво.
35:44
SPEAKER_01: Да, я с тобой согласен.
35:45
SPEAKER_01: DCM, конечно, не является таким секси-деском максимально для того, чтобы строить карьерку, когда я расскажу про успешного DCMщика, ну там очень сложно какие-то прям вообще из подвала доставали эту сделку, потому что вот это вот, ну, как бы такое редко бывает.
36:00
SPEAKER_03: Да, но с другой стороны, у нас не 3-4 сделки в год, а 350.
36:05
SPEAKER_03: Это как бы.
36:06
SPEAKER_01: И это только вторник.
36:07
SPEAKER_03: И это только вторник, да.
36:09
SPEAKER_03: И на самом деле в этом есть свой прикол.
36:12
SPEAKER_03: Я, например, очень люблю то, чем я занимаюсь.
36:14
SPEAKER_03: Наверное, только поэтому я этим занимаюсь.
36:17
SPEAKER_03: Иначе я бы давно уже сошла с ума и не знаю, опубликовала бы Сигна в ТикТоке.
36:23
SPEAKER_03: Не знаю, чем там сейчас Zoomer занимается.
36:25
SPEAKER_01: Сигна в Тик-Тик.
36:26
SPEAKER_03: Ну вот, это когда ты на себе пишешь какие-то надписи и, короче, выкладываешь это за деньги в ТикТоке.
36:30
SPEAKER_03: Ну, какой-то, мне кажется, это какой-то прадед онлифанса.
36:35
SPEAKER_03: Нет, не знаю.
36:37
SPEAKER_03: Это что-то из 2000.
36:38
SPEAKER_01: Я упускаю очень большой пласт культуры, я так понимаю, не сидя в этих соцсетях с короткими видом.
36:44
SPEAKER_03: Я тут недавно увидела, значит, представителя поколения Альфа, очень яркого представителя поколения Альфа.
36:50
SPEAKER_01: Естественно, среди обитаний.
36:51
SPEAKER_03: Естественно, среди обитаний я обалдела.
36:53
SPEAKER_03: Он, когда начал говорить, я его попросила остановиться, повернулась своей ровеснице и говорю: он прикалывается сейчас?
37:01
SPEAKER_03: Или он на полном серьезе со мной разговаривает?
37:03
SPEAKER_03: Она говорит, нет, он не прикалывается.
37:04
SPEAKER_03: И вот тут я поняла, что я считаю, что как тебе объяснить?
37:10
SPEAKER_03: Я на своем ДСК, наверное, все еще считаюсь достаточно молодым сотрудником.
37:16
SPEAKER_03: И мне всегда как-то жила с этой мыслью, что вот есть я и есть взрослые люди.
37:21
SPEAKER_03: И здесь я увидела реально молодежь.
37:25
SPEAKER_01: Значит, это мой стажер 2007 года рождения.
37:28
SPEAKER_01: У меня есть непрочитанная почта старше этого возраста.
37:33
SPEAKER_03: Да, кстати.
37:34
SPEAKER_03: Знаменитый скрин.
37:35
SPEAKER_03: Да, да.
37:35
SPEAKER_03: Это такой разрыв - вообще шаблона, разрыв твоего понимания того, что сейчас тебя происходит.
37:42
SPEAKER_03: Я как представлю, что мне этих людей надо будет сейчас нанимать на работу, ну, в каком-то обозримом будущем.
37:48
SPEAKER_03: Получается, этому было 15, но вот через 4-5 лет он выйдет на рынок труда.
37:54
SPEAKER_03: И мне придется с ним разговаривать.
37:56
SPEAKER_03: И вот тут возникает проблемка.
37:59
SPEAKER_03: Потому что.
38:00
SPEAKER_03: И он вроде говорил на русском языке, слова все были в предложении русские, смысла 0.
38:05
SPEAKER_03: Слава богу, с моими сотрудниками у меня только проблемы нет, потому что они у меня всего на пару лет младше.
38:10
SPEAKER_03: И мы, в принципе, наверное, в каком-то общем контексте росли.
38:16
SPEAKER_03: Но вот те, кто приходит младше, младше, младше, конечно, уже вопросики имеются.
38:22
SPEAKER_01: То есть, типа, твои руководители на каждую тему знают анекдот, ты на каждую тему знаешь мем, а они уже на каждую тему знают Reels или TikTok.
38:31
SPEAKER_03: Да, причем иногда, знаешь, я вспоминаю какие-то мемы, которые никто другой не знает.
38:37
SPEAKER_03: И я вот сижу, и мне приходится показывать и одним, и другим картинки, которым я кидаю референсы.
38:43
SPEAKER_03: Потому что я застряла в каком-то.
38:46
SPEAKER_01: Потерянное поколение.
38:47
SPEAKER_01: Между, между.
38:49
SPEAKER_03: Мы где-то между.
38:50
SPEAKER_03: На самом деле, кстати, да, большой возрастной разрыв есть.
38:54
SPEAKER_03: То есть те, кто в основном сейчас работают.
38:56
SPEAKER_03: Сейчас уже в меньшей степени, но на года 2-3 назад людей моего возраста на десках было прям очень мало.
39:03
SPEAKER_03: И это прям странно ощущалось, когда вот есть ты, есть люди, сразу плюс 10 лет, и вот там дальше вот.
39:10
SPEAKER_03: Все остальные ушли.
39:13
SPEAKER_03: Да, все остальные ушли, айтишники, в проектные менеджеры очень много кто же.
39:17
SPEAKER_03: Сейчас же все мечтают быть руководителями проекта.
39:19
SPEAKER_03: Чего это значит, никто не знает, но как будто бы это связующее звено между заказчиком и тем, кто это может сделать руками.
39:26
SPEAKER_01: Ну, технически я могу себе назвать руководителем проекта, на самом деле, у меня техническая же такая роль, но это все-таки чувак, который или там человек, который заботится о том, что проект просто дошел до своей финальной стадии от начальной до финальной, в том виде, в котором он задумывался.
39:45
SPEAKER_01: Возвращаясь к Натамовым пряникам, ты орешь на своих сотрудников?
39:49
SPEAKER_03: Я не самый конвенционально спокойный руководитель, который готов давать своим сотрудникам место для развития.
39:58
SPEAKER_03: Иногда мне кажется, что более эффективным инструментом является просто прикрикнуть, чтобы мы все немножечко включились в эфир, сосредоточились и достигли нужной цели.
40:08
SPEAKER_03: Потому что раз-два ты прикрикнул, как правило, это работает.
40:12
SPEAKER_03: Если ты постоянно в наручном управлении держишь сотрудника, то это просто не твой сотрудник.
40:17
SPEAKER_03: Вот я такого придерживаюсь.
40:19
SPEAKER_03: То есть это необходимое зло, которое я не считаю, что какое-то разрушение в себе не считают.
40:25
SPEAKER_01: То есть у вас культура вашей бирюзовая организация, это условно позволяет.
40:29
SPEAKER_01: Мне кажется, в принципе, нет такого финансов ДЭСК, где все друг с другом новые и вежливо общаются.
40:35
SPEAKER_01: Обычно чем больше решений в минуту принимается, тем сложнее степень матных конструкций, которые изрыгаются из.
40:44
SPEAKER_03: Это 100% так.
40:45
SPEAKER_03: А если вспомнить, что еще рассказывают про те самые знаменитые рынки нулевых, какие там были культуры и пития и разговоров и всего остального, мне кажется, сейчас это еще очень сильно по лайту.
41:00
SPEAKER_01: Кстати, сейчас все как-то переключились из жестких увеселений на триатлон и максимально упоротый спорт такой, который до границы.
41:11
SPEAKER_03: Пьяная молодость закончилась.
41:13
SPEAKER_03: Пора, извините, подумать о том, что на пенсии не имею.
41:16
SPEAKER_01: Слушай, насколько сектор взрослеет как человек буквально.
41:21
SPEAKER_01: По молодости ты как бы на алкоголизме, а уже к возрасту ты начинаешь о здоровье думать.
41:30
SPEAKER_01: Весь сектор так себе повел примерно.
41:31
SPEAKER_03: Слушай, знаешь, что еще, кстати, в пользу того, чтобы прикрикнуть?
41:35
SPEAKER_03: Мне кажется, что это сильно лучше, чем пассивная агрессия.
41:38
SPEAKER_03: Потому что ты не можешь просто контенировать себе эти эмоции, и так или иначе они будут находить выход.
41:43
SPEAKER_03: И вопрос в том, насколько токсичным ты при этом станешь.
41:47
SPEAKER_03: То есть бить грушу - это, конечно, хорошо по вечерам после тяжелого рабочего дня.
41:53
SPEAKER_03: Но вот, не знаю, помереть в 40-инфаркта - тоже как-то не было.
41:57
SPEAKER_01: Короче, ты дашь по башке, но ты сделаешь это честно.
42:00
SPEAKER_01: Ты не видишь, как бы было.
42:01
SPEAKER_03: 100%.
42:03
SPEAKER_01: Лучше честная агрессия, чем вот эта дружелюбная ненависть такая.
42:08
SPEAKER_03: Лучше честная агрессия в момент, когда ты что-то делаешь не так, и это больше у нас не повторяется, чем сидеть, улыбаться и говорить: ну, можно было бы и конечно.
42:17
SPEAKER_01: Это точка роста.
42:19
SPEAKER_03: Это не ошибка.
42:20
SPEAKER_03: Прошу вас в четверг прийти на регулярный фидбэк.
42:23
SPEAKER_03: Я вижу, что можно было бы сделать лучше, друзья.
42:26
SPEAKER_03: Я, конечно, очень довольна, но вот как бы бонуса не будет.
42:29
SPEAKER_03: Нет, такой мы не любим.
42:32
SPEAKER_01: Ну, там мне скажется тоже.
42:34
SPEAKER_03: Нарисовать проблемы надо в момент их возникновения.
42:37
SPEAKER_03: Это вот как.
42:38
SPEAKER_03: О, это как с котом, который дерет тебе обои.
42:43
SPEAKER_03: Если ты пойдешь и начнешь ему рассказывать, через два часа ты его посадишь перед собой на стуле, на кухне, и скажешь: Кот, слушай, вот так делать нельзя, так делать нельзя, так делать нельзя, ничего не поменяется.
42:54
SPEAKER_03: Он будет дальше драть обои и не понимать, почему спустя два часа его приглашают на какую-то сессию разговорную с его МТ.
43:02
SPEAKER_03: С другой стороны, если ты ловишь его момент, когда он дерет обои, и как бы объясняешь ему на пальцах, почему это не лучшая корпоративная практика, то как будто бы больше шансов, что это закончится.
43:12
SPEAKER_01: Мне нравится, как мы пришли от вылавливания умнейших выпускников факультетов до сравнения их с котами, которые дерут обои.
43:19
SPEAKER_01: В любом случае, это неизбежно происходит.
43:22
SPEAKER_03: Любой прекрасный умнейший сотрудник, который выходит из университета, - это алмаз.
43:28
SPEAKER_03: И ты его все равно ограняешь под требования корпоративной культуры, в которой он существует, и сферы, в которой он работает.
43:36
SPEAKER_01: Или он себя ограняет.
43:38
SPEAKER_01: Нет, он себя ограняет, а ты не считается.
43:40
SPEAKER_01: Либо ассимилируется, либо уходит.
43:43
SPEAKER_01: Тут никто никого не держит насильно.
43:46
SPEAKER_03: Кстати, насчет уходит, мне кажется, уходит очень часто из-за каких-то нереальных представлений о том уровне зарплат, которые сейчас существуют.
43:56
SPEAKER_01: Ну, слушай, не всегда вообще - какая должна говорить?
44:00
SPEAKER_01: Пару минут назад об этом в целом понимание, какие все-таки должны быть зарплаты, какая должна быть базовая часть, какая переменная, какая там от перформанса зависящая.
44:11
SPEAKER_01: Вообще абсолютно не наука, там во многом искусству, и зачастую ни одного, ну как бы редко кто удерживается деньгами-то, на самом деле, ну, то есть, тут вообще в целом, по-моему, задача успешной организации платить человеку достаточно много, чтобы он соглашался на нечеловеческие условия работы, но недостаточно много, чтобы он мог позволить себе сказать в задницу, все это дело, я ухожу.
44:33
SPEAKER_01: Ты должен найти вот это на границу.
44:36
SPEAKER_03: Где маленьких инвестиций, но при этом, чтобы они не могли обслуживать его, покелкивают.
44:40
SPEAKER_01: Когда ты уже привык к образу в жизни, что у тебя обед в кофемании, но если ты уволишься, ты тебе придется отказаться от обеда в кофемании, тебе придется есть где-то более бюджетно.
44:52
SPEAKER_01: Это тоже такой, типа, ну как бы не очень, как будто красивый формат, но тем не менее, как будто действенный часто, да, что нужно давать чуть-чуть меньше, чем нужно, типа, или чуть-чуть больше, чем нужно.
45:04
SPEAKER_01: Чуть-чуть меньше, чем нужно, более часто применяемая тактика.
45:07
SPEAKER_01: И тогда сотрудник вроде и на крючке, а вроде и готов рвать и метать.
45:12
SPEAKER_01: Глубина этого чуть-чуть зависит в целом от того, насколько ты в себе уверен, насколько какой у тебя бэкграунд, как ты там думаешь от рынка труда в текущий момент, альтернативных возможностей и так далее.
45:22
SPEAKER_03: Я вот, кстати, не очень понимаю, сейчас рынок работодателя или рынок.
45:25
SPEAKER_01: Я понятия не имею абсолютно.
45:26
SPEAKER_01: Мне кажется, у нас с одной стороны абсолютно нулевая безработица, даже в части беловоротничковых работ.
45:33
SPEAKER_01: С другой стороны, как будто бы куча вакансий, с другой стороны, как будто куча людей откуда-то уволились, и сейчас где-то между работой находится.
45:42
SPEAKER_03: Какое-то очень продолжительное время ищут работу и не могут ничего найти.
45:46
SPEAKER_01: Я думаю, что, наверное, опять же, как мы говорили, что 2026 год - это большой такой переходный период того, что мы сейчас увидим, что, скорее всего, будут какие-то сокращения, типа и так далее.
45:56
SPEAKER_01: Меньше станет активности в финансовом секторе, в том числе, станет меньше ликвидности просто.
46:01
SPEAKER_01: Естественно, мы увидим, наверное, выход, кучу людей на улицу.
46:05
SPEAKER_01: Лучше останутся, как обычно, да, сильнейшие дески останутся, кто-то начнет разоряться, кто-то закрывать бизнес-линии, кто-то будет объединяться и так далее.
46:13
SPEAKER_01: И, наверное, как-то подвысвободятся рабочие руки.
46:18
SPEAKER_03: Просто у меня такое ощущение, что этот процесс начался уже какое-то время назад.
46:21
SPEAKER_01: Может быть, я говорю, вот конец 25-го года, вторая половина 25-го года - это как раз период, когда закончился импульс.
46:31
SPEAKER_01: И теперь вся экономика, в том числе, и все, кто вокруг этой экономики выстроен, опять же, экономика сейчас была очень сильно зависима от того, как будет распределяться капитал.
46:43
SPEAKER_01: Очень много денег было напечатано в экономику разными инструментами.
46:46
SPEAKER_01: Соответственно, чтобы это все как-то корректно, красиво, адекватно распределять, нужны были рабочие руки.
46:52
SPEAKER_01: Я помню, что в 2023 году, когда я собеседовался, куда-то просто был какой-то супердефицит этого среднего звена.
46:57
SPEAKER_01: Была куча аналитиков, которые могут что-то считать, но не могут подумать.
47:02
SPEAKER_01: Была куча руководителей, которые могут думать, но не могут считать.
47:05
SPEAKER_01: А вот какое-то промежуточное звено между ними, оно полностью отсутствовало.
47:10
SPEAKER_01: Но это как раз были те.
47:12
SPEAKER_01: Те, кто как раз успели, с тобой накопить какой-то капитал и чувствовали себя более свободно в части какой-то, может быть, эмиграции, или просто уйти в хаятус, какой-то, да, что-то просто долбался.
47:22
SPEAKER_01: Так тоже очень часто бывает, без относительно всего, что внешне происходит.
47:27
SPEAKER_01: Было очень много таких вакансий, сейчас как будто их стало поменьше.
47:31
SPEAKER_01: У меня сейчас сейчас буквально такая перевернутая пирамида.
47:33
SPEAKER_01: У меня очень много директоров, очень мало аналитиков, но еще меньше менеджеров, типа, которые вице-президентов, какого-то такого даже.
47:42
SPEAKER_03: Мне кажется, оно сейчас тоже самое.
47:43
SPEAKER_03: Не берусь утверждать, если честно, но чувствую это на собственном опыте, что вот этого сегмента, да, его как раз не хватает.
47:52
SPEAKER_03: Потому что молодые выпускаются из университетов, куда-то приходят работать, и ты как бы не можешь их поставить в middle сразу.
48:01
SPEAKER_03: И при этом как будто ты и по бокам нанять никого не можешь, потому что либо все уже предели, либо, не знаю, компетенции как-то тоже не подходят.
48:09
SPEAKER_03: Либо сами не соглашаются уже на этот уровень.
48:16
SPEAKER_01: Ну давай, чтобы подвести, наверное, какой-то итог к нашему casual Friday подкасту.
48:22
SPEAKER_01: Предлагаю дальше так называть, когда мы типа не про рынки, а про то, что около рынка.
48:27
SPEAKER_01: Какой бы ты дала совет, может быть, потенциальному кандидату к тебе на работу, ну, и, может быть, просто человек, который хочет построить карьеру на финансовом рынке, или перейти откуда-то в финансы.
48:37
SPEAKER_01: Вот какие-то три основные вещи ему нужно сделать прямо сейчас, чтобы стать успешным.
48:44
SPEAKER_03: Ему должна быть интересна та сфера, в которой он идет.
48:48
SPEAKER_03: Он должен быть без каких-то ожиданий излишних, то есть он должен быть открыт к новому, и к тому, что все не так, как показывают в фильмы.
49:01
SPEAKER_03: Потому что реальная жизнь, она куда менее романтична и куда более жестоко.
49:05
SPEAKER_03: И переработки по вечерам, это не какие-то истории про то, что я сейчас схожу к HR и меня будут спускать домой, это просто реальность.
49:18
SPEAKER_03: И для меня очень большой родфлаг, когда приходит на собеседование сотрудник, и вообще, зная, куда он приходит, вообще не понимает, о чем он говорит.
49:27
SPEAKER_03: То есть даже какая-то минимальная работа, если не приведена, но это показывает отношение ко всему происходящему.
49:34
SPEAKER_01: И два еще один вопрос: типа, что вообще делать для того, чтобы выжить условно у вас на деске.
49:39
SPEAKER_01: Как не позволит стрессу тебя сломать, чтобы на тебя не так часто орали.
49:44
SPEAKER_01: Не доводить тебя, это я поняла.
49:46
SPEAKER_03: Нет, ну понимать, что это не воспринимать все на свой счет.
49:53
SPEAKER_03: И, ну, наверное, какую-то проактивность самому проявлять.
49:58
SPEAKER_03: То есть, если тебе каждый раз нужно пинать, тебя постоянно будут срываться.
50:04
SPEAKER_03: Я вот поняла, что не так давно у меня появились те, за кого я ответственна, и я еще не знаю всех моментов, где они могут налажать.
50:11
SPEAKER_03: Поэтому, когда такое происходит, у меня, знаешь, такая реакция скорее, ну, первое, я стараюсь сейчас это в себе как бы регулировать, но вот это какой-то взрыв, и чаще всего я стараюсь направить его не на них, а вот куда-то в сторону.
50:24
SPEAKER_03: Ну, бывает, иногда задевает.
50:26
SPEAKER_03: А потом, уже проанализируя ситуацию, я стараюсь стелить эту соломку, во-первых, на будущее, потому что я понимаю, что сегодня это был этот сотрудник, завтра это, может быть, какой-то другой из тех, кто есть на деске.
50:38
SPEAKER_03: И какие-то руководства писать, какие-то записочки, справочки, куда можно было бы обратиться, без необходимости отрывать от работы коллег.
50:49
SPEAKER_03: Но пока что это все очень живое.
50:53
SPEAKER_01: Ты строишь процесс.
50:55
SPEAKER_01: На живом материале ты выстраиваешь процесс.
50:58
SPEAKER_01: Это мне кажется, самое главное - просто он устроился, а не просто на самотек, где дальше спираль насилие раскручивается, пирамида крика выстраивается, все на всех просторут.
51:08
SPEAKER_01: Хотя можно было бы сделать пару организационных изменений, и все это пошло бы куда-то на более классные и продуктивные рельсы.
51:14
SPEAKER_01: Ну, я думаю, что нам здесь стоит уже сворачивать наш casual talk.
51:20
SPEAKER_01: Мне кажется, мы так и будем дальше идти: типа, какой-то один подкаст про что-то про рынок больше специализированный, да, второй, как будто, что-то про жизнь на этом самом рынке.
51:30
SPEAKER_02: Спасибо.
51:32
SPEAKER_01: Все.
51:34
SPEAKER_01: Хорошего тебе дня, Екатерина.
51:35
SPEAKER_01: Приходи еще.
51:36
SPEAKER_01: Все остальные подписывайтесь, жлите комменты, что-нибудь там что-то.
51:40
SPEAKER_03: Рассказывайте про смешные истории из найма, если вы нанимались или нанимали.
51:45
SPEAKER_03: Мы их обязательно написали.
51:46
SPEAKER_03: Круто, интерактив.
51:48
SPEAKER_01: Все, пока.
51:49
unknown: Пока.