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Derroteros: Rebecca Solnit, No Straight Road Takes You There - EN INGLÉS V.O. (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de año. Igualmente.
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  Speaker 2: Pasalo bien. Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos? Para un viaje de mar.
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  Speaker 2: Para seguir buen fin de año. Hasta luego. Derrota
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  Speaker 3: Horror. Rebeca Solnit,¿ cómo estás? Muy cansada. Un viaje largo. Sí,
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  Speaker 3: pero son personas maravillosas
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  Speaker 2: audiencias
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  Speaker 3: maravillosas.
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  Speaker 5: Interesante ver que mi trabajo circula más allá de mi
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  Speaker 5: propio país, así que, y bellísimos parques de ciudad
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  Speaker 4: Hablando de circular y de viajar,¿ te parece que esta
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  Speaker 4: conversación la hagamos dando un paseo?
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  Speaker 5: A veces es un maravilloso caminar por ideas, y entiendo
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  Speaker 5: mis propias ideas mejor. Ayer, por ejemplo, usé de nuevo
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  Speaker 5: el ejemplo de Terminator 2, uno de mis películas favoritas,
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  Speaker 5: porque tiene una líder femenina fuerte y hablan de cómo
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  Speaker 5: el futuro no está todavía escrito, no hay destino sino
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  Speaker 5: lo que hacemos. Y luego me di cuenta que cuando
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  Speaker 5: hicieron ese filme, Arnold Schwarzenegger no tenía ni idea de
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  Speaker 5: que se convertiría en un activista climático, y así ese
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  Speaker 5: fue un futuro encima de ese filme que no estaba escrito.
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  Speaker 4: Sí, es un muy buen ejemplo de El Camino Inesperado,
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  Speaker 4: el libro que nos ha traído hasta aquí.¿ Por qué
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  Speaker 4: te interesan esos caminos no previstos?
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  Speaker 5: El título inglés, No Straight Road, te lleva allí, pensé
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  Speaker 5: en ser sobre esos caminos que te llevan por las montañas,
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  Speaker 5: por el bosque, para ver cosas que no puedes ver,
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  Speaker 5: ir 90 kilómetros por hora en tu coche, que son
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  Speaker 5: a menudo las cosas importantes, las cosas que te dicen
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  Speaker 5: dónde realmente estás, las cosas que puedes ver si no
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  Speaker 5: estás en una rueda, si tomas las ruedas de atrás.
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  Speaker 5: Pero el modo inesperado, creo que también es útil, porque
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  Speaker 5: mucha pasividad... Hablabas de la historia y yo últimamente le
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  Speaker 5: doy muchas vueltas a la
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  Speaker 4: frase, podemos aprender de la historia para no repetirla. Porque
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  Speaker 4: creo que tiene una trampa, una paradoja. Parece como que
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  Speaker 4: el futuro estuviera escrito ya como un destino en el pasado.¿
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  Speaker 4: Cómo escapamos a esa trampa y qué podemos aprender de
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  Speaker 4: lo inesperado del pasado para aplicarlo en el futuro? Una
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  Speaker 4: de las
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  Speaker 5: cosas que aprendimos del pasado es esperar sorpresas, pero no
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  Speaker 5: en el horario. Así que hay eso. Y también podemos
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  Speaker 5: aprender del pasado que Las personas normales se unen como movimientos,
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  Speaker 5: como campañas, como sociedad civil. Pueden cambiar el mundo, pueden
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  Speaker 5: derrotar a los dictadores, y han hecho eso antes. Y
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  Speaker 5: eso no significa que sabemos exactamente lo que va a pasar.
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  Speaker 5: No nos enloquece a un futuro que parece el pasado.
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  Speaker 5: Pero nos da un poco de equipamiento para crear ese
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  Speaker 5: futuro que creo que es importante. Creo que la esperanza
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  Speaker 5: está muy ligada a la memoria y un cierto tipo
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  Speaker 5: de desespero viene de la amnesia. A menudo escucho a
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  Speaker 5: los americanos decir que nunca ganaremos, que no tenemos poder,
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  Speaker 5: que es demasiado tarde, que no podemos hacer nada. Y
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  Speaker 5: por supuesto, el mainstream le gusta pretender que todo el
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  Speaker 5: poder reside en las manos de algunos, los famosos, los ricos,
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  Speaker 5: los públicos visibles, los electos políticos. Cuando, de hecho, la
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  Speaker 5: gente ordinaria se unen y tienen un poder tremendo, que,
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  Speaker 5: por supuesto, se ha demostrado por las formas en las
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  Speaker 5: que temen y tratan de prevenir eso. Por ejemplo, en Inglaterra,
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  Speaker 5: están imprimiendo a la gente para protestas climáticas en formas
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  Speaker 5: realmente extremas. Y así, ayudando a la gente a entender
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  Speaker 5: una versión diferente de la historia que la versión mainstream
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  Speaker 5: que no dice lo suficiente sobre el poder popular y
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  Speaker 5: realmente una forma diferente de noticias. Por ejemplo, estando aquí
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  Speaker 5: en Europa Pues precisamente es esa desesperanza la que ha
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  Speaker 5: llevado al segundo mandato de Trump y era previsible que
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  Speaker 5: saliera elegido. Yo pasé el último verano de 2024 no
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  Speaker 5: creyendo que mi país era bueno para eleccionar a una
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  Speaker 5: mujer negra, no creyendo que era malo para eleccionar a
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  Speaker 5: un hombre amarillo. Y así sabía que no sabía lo
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  Speaker 5: que iba a pasar. De hecho, fui a tres diferentes
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  Speaker 5: estados para campaña contra Trump. Y luego descubrimos el día
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  Speaker 5: 5 de noviembre lo que era el resultado. Hubo un
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  Speaker 5: survey hace unos meses que preguntó a los estadounidenses cómo
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  Speaker 5: votarían ahora. Mucha más gente que votó por Trump cambiaría
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  Speaker 5: su voto que votó por Kamala Harris. Pero la cosa
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  Speaker 5: realmente importante es que un tercero del público votante no apareció.
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  Speaker 5: Mucha más de esas personas habrían aparecido para votar. Fue
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  Speaker 5: una elección muy cercana. Y así, si ellos habían entendido
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  Speaker 5: lo que nosotros entendíamos antes, porque para nosotros... que son
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  Speaker 5: lo que llamamos junkies de noticias, que tienen grandes fuentes
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  Speaker 5: de medios que prestan mucha atención. Sabíamos exactamente lo que
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  Speaker 5: iba a pasar, pero mucha gente estaba desinformada o desinformada,
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  Speaker 5: no solo por medio de medios de la derecha, sino
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  Speaker 5: también por medio de medios de mainstream, que realmente normalizaron
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  Speaker 5: y desplazaron la amenaza de Trump, o normalizaron a Trump
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  Speaker 5: y desplazaron las amenazas. Por ejemplo, había un plan de
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  Speaker 5: la derecha para destruir el país llamado Proyecto 2025. Y
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  Speaker 5: Trump continuó diciendo, oh, no tengo nada que ver con eso,
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  Speaker 5: lo cual era claramente una mentira, pero los medios, los
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  Speaker 5: medios mainstreames, pretenden que son objetivos, por tratar, ya sabes,
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  Speaker 5: por darles el beneficio de la duda, por no explorar
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  Speaker 5: demasiado todas las conexiones, por no decir, esto es lo
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  Speaker 5: que sucederá a los inmigrantes, esto es lo que sucederá
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  Speaker 5: a la economía, esto es lo que sucederá al medio
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  Speaker 5: ambiente si se elecciona. Pero algunos de nosotros sabíamos, y
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  Speaker 5: ahora todo está sucediendo, y nos resistimos.
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  Speaker 4: Incluso el New York Times pidió respeto por los votantes
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  Speaker 4: de Trump.¿ Está de acuerdo?
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  Speaker 5: El New York Times es visto como liberal o como
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  Speaker 5: una información muy distinguida y reliable. Pero está constantemente panderando
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  Speaker 5: a la derecha, tratándolos muy bien, haciendo que se vean
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  Speaker 5: menos malos, destructivos, locos, lawless que ellos son. Y algunas
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  Speaker 5: de ellas, creo, son por el miedo a la derecha.
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  Speaker 5: Algunas de ellas son porque, históricamente, los periodistas trataron de
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  Speaker 5: tratar a los demócratas y republicanos, izquierda y derecha, igualmente.
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  Speaker 5: que cuando no son tan diferentes, cuando ambos respetan la ley,
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  Speaker 5: cuando ambos son partidos razonables, con diferencias, tiene sentido, pero
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  Speaker 5: cuando un partido ha sido un culto psicótico de autoritarismo,
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  Speaker 5: la sanación, que es una nueva palabra creada el verano pasado,
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  Speaker 5: y la normalización, es realmente participar en la propaganda y
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  Speaker 5: en las mentiras, y muchos de nosotros odian a los
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  Speaker 5: Times de Nueva York por hacer eso, así que Y
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  Speaker 5: Donald Trump le daría discursos sobre el campeón del golf,
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  Speaker 5: Arnold Palmer, su tamaño de píxel, el cannibal ficticio, Hannibal Lecter,
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  Speaker 5: en el filme El silencio de los lobos. Y reportarían, oh,
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  Speaker 5: dijo esto sobre la economía y esto sobre la inmigración,
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  Speaker 5: pero no que habló por 90 minutos y Sí,
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  Speaker 4: de hecho, aquí también, leyendo el New York Times, uno
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  Speaker 4: tiene la sensación de que es muy poco claro respecto
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  Speaker 4: a la condena de lo que está sucediendo en Gaza.
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  Speaker 4: En España la opinión mayoritaria es que hay una respuesta
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  Speaker 4: desproporcionada por parte de Israel, incluso hasta un 69% lo
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  Speaker 4: califica de genocidio. En Estados Unidos está habiendo muchas protestas,
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  Speaker 4: precisamente las universidades, en contra de lo que está sucediendo
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  Speaker 4: en Palestina.¿ Pero por qué cuesta tanto a los medios
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  Speaker 4: y qué piensa de la censura que están sufriendo quienes protestan?
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  Speaker 4: La
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  Speaker 5: derecha ha construido una trapa hecha de mentiras que pretende
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  Speaker 5: que estar en contra del gobierno israelí es antisemita, incluso
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  Speaker 5: si muchos de nosotros en todo el mundo somos en contra,
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  Speaker 5: incluso si muchos israelíes. y eso ha hecho que la
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  Speaker 5: gente sea conservadora. Creo que mucha de la muerte en Gaza,
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  Speaker 5: la destrucción, la bomba, está bien cubierta, pero no está
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  Speaker 5: todo añadido. La gente está temida a usar el término
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  Speaker 5: genocidio en los Estados Unidos. Muchos, por supuesto, los protestantes,
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  Speaker 5: y ha habido muchos protestantes, lo usan. Y también es
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  Speaker 5: algo que me ha sido impresionante que Por tanto tiempo,
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  Speaker 5: el periodismo mainstream pretendía matar a muchos civiles sin armas,
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  Speaker 5: atrapados en una región rodeada de paredes y armas de
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  Speaker 5: medio tamaño de la ciudad de Nueva York, con alguna
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  Speaker 5: forma de defensa de sí misma, cuando en realidad Israel, creo,
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  Speaker 5: está destruyendo su propio futuro, su posición en el mundo,
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  Speaker 5: la seguridad de los judíos, debido a que las personas
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  Speaker 5: estúpidas que creen que todos los judíos apoyan el régimen Netanyahu.
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  Speaker 5: Y así, hay una manera convencional de contar cada historia,
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  Speaker 5: como si tuvieramos dos lados. De alguna manera, esta guerra
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  Speaker 5: es destructiva de Israel y de Palestina, de la seguridad
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  Speaker 5: de los israelíes y de los palestinos. Y, ya sabes,
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  Speaker 5: y también llamarlo una guerra es pretender que hay dos
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  Speaker 5: partidos luchando, mientras que Hamas tuvo un día de violencia
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  Speaker 5: y Israel ahora tiene casi dos años de violencia infinita
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  Speaker 5: contra los civiles. La cantidad de muertes es cientos de
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  Speaker 5: veces más alta.¿ Son cientos? Estoy mal con la matemática
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  Speaker 4: cuando estoy cansada. ¿Cientos? 53.000
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  Speaker 5: versus 1.200. Mucho más. Y cada crisis es parte de
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  Speaker 5: una crisis de historias, como digo en este libro. Y
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  Speaker 5: hay tantas crisis de historias sobre lo que está sucediendo
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  Speaker 5: ahora en Palestina, Israel...
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  Speaker 4: Pues después de este desvío por la política vamos a volver,
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  Speaker 4: de hecho, a los libros en el deambular. En el pasado,
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  Speaker 4: pues la cartografía, podríamos llamarlo de Rebeca Solnit, hay varios
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  Speaker 4: libros especialmente imprescindibles. El primero, uno que a mí me
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  Speaker 4: marcó especialmente, es Wanderlust, una historia del caminar, donde trazas
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  Speaker 4: una historia cultural del caminar con experiencias personales y un
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  Speaker 4: análisis de cuerpo, espacio público y género.¿ Por qué el
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  Speaker 4: acto de caminar es un gesto poético? filosófico y político
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  Speaker 4: tan central en tu obra
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  Speaker 5: I wrote that book in 2000 because I saw how
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  Speaker 5: much people were withdrawing from public space from the courage
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  Speaker 5: to explore and wander and this was even before smartphones
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  Speaker 5: meant we would look at our stupid phones to tell
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  Speaker 5: us what to do at every moment but that disembodiment
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  Speaker 5: that withdrawal I thought was really a surrender a loss
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  Speaker 5: of el mundo más grande que pudiéramos vivir, el proceso
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  Speaker 5: de descubrimiento y encuentro que para tantos escritores, incluyendo yo,
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  Speaker 5: ha sido parte de nuestro trabajo. El caminar, por supuesto,
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  Speaker 5: es la única forma de transporte que la mayoría de
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  Speaker 5: nosotros nacimos ya equipados con. No cuesta nada. Casi todos
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  Speaker 5: los que son abobados y libres lo tienen. Y puede
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  Speaker 5: tomar tantas formas. Y fue un libro a veces narrado
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  Speaker 5: en la primera persona, pero volvió a la historia de
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  Speaker 5: la evolución del caminando de cuatro dedos a las criaturas,
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  Speaker 5: a la política de género de las ciudades, como dijiste,
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  Speaker 5: a la creación de una pasión por la naturaleza que
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  Speaker 5: se convierte en montañas y caminando, caminando en el paisaje,
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  Speaker 5: que está muy conectado con el nacimiento de la conciencia
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  Speaker 5: ambiental y el activismo ambiental. you know, a kind of
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  Speaker 5: erotic walking of couples out courting or prostitutes on the
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  Speaker 5: stroll or gay men cruising, back before all the cruising
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  Speaker 5: was done on Grindr and
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  Speaker 3: other apps,
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  Speaker 5: which I find a little sad, you know, to, in
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  Speaker 5: some ways, you know, but then also revolution, because people,
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  Speaker 5: when I started writing that book, thought walking was all
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  Speaker 5: very nice and wholesome and, you know, nice people taking
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  Speaker 5: hikes in the countryside, but Por ejemplo, la revolución francesa
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  Speaker 5: no comienza con la tormenta de la Bastille, sino con
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  Speaker 5: la marcha de las mujeres mercantiles a Versailles, en camino,
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  Speaker 5: todas esas millas, para traer al rey y a la
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  Speaker 5: reina y hacerlos prisioneros de la gente. Sabes, caminar puede
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  Speaker 5: ser una fuerza política poderosa, como protestas, como marchas, como reemplazos,
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  Speaker 5: como revoluciones, como carnaval. Así que quería celebrar y traer
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  Speaker 5: atención a estas cosas en un momento en el que
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  Speaker 5: se sintieron casi amenazados. Si no tenemos ciudades libres y abiertas,
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  Speaker 5: no podemos... Puedes casi diseñar la posibilidad de una revolución
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  Speaker 5: a través de un paisaje privatizado, suburbanizado. Puedes convencer a
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  Speaker 5: la gente de que sus cuerpos son inadecuados para llegar
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  Speaker 5: de aquí a allí. Puedo tener a estas personas que
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  Speaker 5: me dicen, oh, eso es demasiado lejos de caminar, sobre
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  Speaker 5: algo que es tal vez 4 kilómetros
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  Speaker 2: Pude
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  Speaker 5: enseñar a muchas personas que 10 kilómetros no es demasiado
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  Speaker 5: lejos de caminar. Y yo hablaba de gente que había caminado... Bueno,
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  Speaker 5: hay un libro de John Muir llamado The Thousand Mile Walk,
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  Speaker 5: donde caminó desde el Medio Oeste al Golfo de México,
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  Speaker 5: y otras historias de caminos a largas distancias. Así que
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  Speaker 5: realmente quería darnos de vuelta nuestros poderes embodados para estar
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  Speaker 5: en el mundo. Si
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  Speaker 4: no hay nada como poner los pies en la tierra
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  Speaker 4: y de hecho pienso que los que se transportan casi
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  Speaker 4: siempre en esas limusinas tintadas o viven en pisos altos
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  Speaker 4: pues El problema que tienen para entender a la humanidad
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  Speaker 4: es que no pisan el suelo. Como bien decía, utiliza
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  Speaker 4: capítulos de la historia universal y colectiva que riman en
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  Speaker 4: el libro con su historia personal.¿ Qué es lo que
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  Speaker 4: le ha enseñado a ella a caminar? Yo
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  Speaker 5: nací en una época en la que los niños eran,
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  Speaker 5: como decimos en inglés, de la frontera libre. Una palabra
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  Speaker 5: que también se aplica a los perros. Sabes, mientras estés
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  Speaker 5: en casa para cenar, puedes ir a cualquier lugar. Yo
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  Speaker 5: nací en una ciudad que era de la izquierda, pero
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  Speaker 5: mágica de otras maneras. I could walk to the library,
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  Speaker 5: about a 15-minute walk to the south, but everything to
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  Speaker 5: the north was farmland, horses and cows, open country, oak
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  Speaker 5: trees and fields, mostly hilly, creeks we could play in.
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  Speaker 5: And so my feet got me everywhere. I had a bicycle,
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  Speaker 5: but I didn't use it that much. And I just
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  Speaker 5: grew up the way I think kids had always been
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  Speaker 5: until the era where nos dijeron que el mundo era
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  Speaker 5: demasiado peligroso y que los niños tenían que ser dirigidos
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  Speaker 5: por todos lados o sentarse frente a la televisión. Y
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  Speaker 5: creo que genera confianza en la exploración, un sentido de
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  Speaker 5: habilidad navegadora que creo que las personas que usan teléfonos
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  Speaker 5: para navegar no tienen, por lo que también he hecho
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  Speaker 5: tres libros de atlases con mapas celebrando ciudades y exploración. ¿Sabes?
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  Speaker 5: Creo que es... Sí, y cuando la campaña de elección
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  Speaker 5: del 2016 estaba en marcha, había lanzado el tercer Atlas,
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  Speaker 5: el Atlas de Nueva York, y pensé,¿ por qué hizo
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  Speaker 5: este libro en este terrible momento político? Y luego pensé, oh,
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  Speaker 5: y escribí una letra a Donald Trump, la publicé, diciendo,
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  Speaker 5: Donald Trump, deberías visitar Nueva York City, porque ha vivido
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  Speaker 5: en Nueva York City toda su vida, pero ha vivido
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  Speaker 5: en torres y limusines y aviones privados. Si realmente vas
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  Speaker 5: a Nueva York City, si coges el subways, vas a
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  Speaker 5: las comunidades étnicas, descubres que todas las cosas que el
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  Speaker 5: derecho dice que son terribles o peligrosas no deberían pasar.
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  Speaker 5: Ya han pasado y Nueva York es considerada una gran
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  Speaker 5: y thriving ciudad. 800 idiomas son hablados en Nueva York,
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  Speaker 5: es el lugar más diverso del mundo. Creo que hay 7.000
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  Speaker 5: policías musulmanes, hay muchas personas queer, muchos inmigrantes indocumentados, muchas
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  Speaker 5: personas no blancas. La idea de que los inmigrantes, los gays,
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  Speaker 5: los musulmanes, la diversidad es una amenaza. Esta es una
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  Speaker 5: ciudad que los tiene todos en abundancia gloriosa y que
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  Speaker 5: está sobreviviendo. En
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  Speaker 4: muchos de tus libros, como en Wanderlust, o tu memoir
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  Speaker 4: Recuerdos de mi inexistencia, el cuerpo de la mujer aparece
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  Speaker 4: como territorio político.¿ Cómo lo vives tú como escritora y
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  Speaker 4: como caminante?
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  Speaker 5: Pero es realmente casi como una iniciativa, ¿verdad? Que sucede
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  Speaker 5: a las chicas jóvenes para decirles que este no es
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  Speaker 5: su mundo, que no están seguras en él. Los hombres
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  Speaker 5: piensan que tienen el derecho de asesinarlos, amenazarlos, posiblemente asesinarlos
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  Speaker 5: o incluso asesinarlos. Y eso sucede. inconscientemente, facturan en cómo
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  Speaker 5: se mueven a través del mundo. Y eso es lo
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  Speaker 5: que realmente me hizo feminista. Crecí en una familia con
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  Speaker 5: violencia masculina. Pensé que había escapado de la violencia cuando
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  Speaker 5: me fui a los 17 años. Y luego descubrí un mundo,
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  Speaker 5: primero en París y luego en San Francisco, lleno de
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  Speaker 5: extranjeros que me asesinaban sexualmente. Así que la violencia masculina
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  Speaker 5: no estaba en la casa en esa infancia. Todo estaba seguro,
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  Speaker 5: pero en casa. Y ahora solo la casa estaba segura
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  Speaker 5: y todo lo demás estaba peligroso. Me asesinaron sexualmente en
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  Speaker 5: múltiples trabajos que tenía como mujer joven. And the fact
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  Speaker 5: that nobody thought this was an outrage, that it demanded
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  Speaker 5: a human rights revolution, and feminists did, but I wasn't
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  Speaker 5: so connected to them then, but most people just thought
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  Speaker 5: women need to learn to adapt to it, mostly by
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  Speaker 5: surrendering their freedom. You know, don't go there, don't wear that,
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  Speaker 5: don't go out at this hour, don't travel alone, don't
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  Speaker 5: take this job, don't be a taxi driver, don't be...
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  Speaker 5: You know, so women were supposed to just sacar nuestras
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  Speaker 5: vidas cada vez más pequeñas. Hubo una cosa maravillosa que
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  Speaker 5: mencioné en el libro Wanderlust... en la Universidad de California,
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  Speaker 5: en el campus de Berkeley. Algunos feministas en los años 80...
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  Speaker 5: después de haber habido algunos rapes en el campus... encontraron
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  Speaker 5: señales diciendo que no se deberían ir a la calle
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  Speaker 5: después de
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  Speaker 3: la oscuridad. Y fue
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  Speaker 5: un shock
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  Speaker 3: para los
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  Speaker 5: hombres... creener que sus libertades deberían ser controladas... que sus
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  Speaker 5: libertades deberían ser tomadas por la violencia contra las mujeres...
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  Speaker 5: Mientras que era lo más normal en el mundo, todavía
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  Speaker 5: ocurre decirle a las mujeres que solo renuncien a su libertad.
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  Speaker 5: Y creo que, obviamente, las mujeres deberían hacer lo que
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  Speaker 5: saben que les ayudará a ser más seguras, pero también
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  Speaker 5: necesitamos una revolución que solo sea completa cuando no ocurra
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  Speaker 5: que los hombres tengan el derecho o el deseo. para
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  Speaker 5: violar a las mujeres, para quitarles su autonomía corporal, cuando
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  Speaker 5: no se sienten más masculinos, y que de alguna manera
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  Speaker 5: se han mejorado, en lugar de ser degradados por violencia, asesinatos, etc.
• 22:02
  Speaker 5: Así que esa fue realmente la formación de mi feminismo.
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  Speaker 5: Y gradualmente me di cuenta en el memoir de lo
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  Speaker 5: que siempre he estado discutiendo sobre la raza y el género,
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  Speaker 5: Es un mundo que es una democracia de voces, porque
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  Speaker 5: esta violencia siempre ha sido violencia contra la voz, la
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  Speaker 5: violencia que dice sí o no, la voz que testifica
• 22:27
  Speaker 5: que esto ocurre y es creído y tiene consecuencias legales,
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  Speaker 5: la voz que incluso se permite a los corredores de poder.
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  Speaker 5: Hablando de feminismo, en El Camino Inesperado constatas que el
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  Speaker 5: feminismo acaba de empezar
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  Speaker 4: Y eso tenemos que tenerlo muy en cuenta.¿ Deberíamos ser
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  Speaker 4: más conscientes de que los cambios realmente radicales llevan el
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  Speaker 4: ritmo lento del caminar? Ajá.
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  Speaker 5: Pero tienes que volver al mundo antes de que la
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  Speaker 5: nueva ola de feminismo comience en los años 60 para
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  Speaker 5: entender cuánto ha cambiado. Y esa es otra situación en
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  Speaker 5: la que creo que la vista larga nos ayuda a
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  Speaker 5: sentirnos poderosos, exitosos, reconoce que el cambio ha sido enorme
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  Speaker 5: y que, en realidad, el feminismo ha sido un proyecto
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  Speaker 5: muy exitoso. obviamente muy complejo, pero creo que si pudieras
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  Speaker 5: volver a, digamos, 1960 y explicarle a la gente cómo
• 24:03
  Speaker 5: es el mundo en términos de, ya
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  Speaker 3: sabes, la
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  Speaker 5: igualdad, la participación de las mujeres en la vida política,
• 24:07
  Speaker 5: pública y profesional, cambiaron las leyes, cambiaron las comprensiones de
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  Speaker 5: lo que debería ser el marido, ideas sobre el consentimiento,
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  Speaker 5: cambiaron Las primeras ministras y los presidentes, y creo que
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  Speaker 5: algunos países han logrado que la mayoría de las mujeres
• 24:33
  Speaker 5: estén en el Parlamento. Creo que eso sería casi incomprehensible
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  Speaker 5: para las personas de esa época. Y puedes ver que
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  Speaker 5: incluso las mujeres participando en el Maratón de Boston en
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  Speaker 5: los 60 fue una transgresión wilda. No debíamos hacer eso.
• 24:50
  Speaker 5: Las mujeres eran demasiado frágiles y débiles para correr un maratón.
• 24:53
  Speaker 5: La mujer que lo hizo, una de ellas fue atacada físicamente.
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  Speaker 5: Así que sí, hemos cambiado mucho el mundo. Tenemos mucho
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  Speaker 5: más que hacer. Y eso es algo que creo que
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  Speaker 5: es muy importante. La gente dice historias de todo o nada.
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  Speaker 5: Que algo ha sucedido mucho, pero está muy mal terminado,
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  Speaker 5: que estamos en el medio de la historia, es difícil
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  Speaker 5: para la gente entender. Quieren que sea como, oh, hemos
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  Speaker 5: logrado todo y ahora estamos terminados, o no hemos logrado
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  Speaker 5: nada y ahora también estamos terminados porque hemos fallado. Y
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  Speaker 5: también tienden a pensar que celebrar la victoria es una
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  Speaker 5: forma de dar la idea de que todo está terminado,
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  Speaker 5: mientras que yo creo que celebrar la victoria es reconocer...
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  Speaker 4: Sí, es verdad que hay que recordar que esto es
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  Speaker 4: un camino y que cada una de las etapas que
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  Speaker 4: traen victoria son una esperanza para seguir caminando. Me ha
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  Speaker 4: interesado mucho esa reivindicación que hace desde el feminismo de
• 26:02
  Speaker 4: la cultura de las tías, me refiero al parentesco, incluso
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  Speaker 4: habla de un concepto de antifascista, como las tías antifascistas, ¿no?¿
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  Speaker 4: Qué se puede aprender de ese personaje, de ese papel
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  Speaker 4: que pueden jugar en la cultura feminista de cooperación, de
• 26:18
  Speaker 4: apoyo mutuo?
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  Speaker 5: Soy una tía y gran tía, siete o ocho veces más.
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  Speaker 5: Soy una madre de Dios. Yo era una activista antinuclear
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  Speaker 5: cuando era más joven y en inglés hablamos de la
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  Speaker 5: familia nuclear, que son solo los padres y los niños.
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  Speaker 5: Siempre quería romper una puerta y decirle a alguna parte
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  Speaker 5: de mi familia, yo era una activista antinuclear y estoy
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  Speaker 5: aquí para denuclearizar la familia. Creo que, particularmente ahora que
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  Speaker 5: a menudo ambos padres trabajan a tiempo completo, la familia
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  Speaker 2: nuclear
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  Speaker 5: pone un estrés increíble en todos. Y la familia antinuclear,
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  Speaker 5: que es la familia extensa, la comunidad, los amigos que
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  Speaker 5: son abuelos y abuelas, a menudo toman la presión. particularly
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  Speaker 5: those of us who don't have children but love the kids,
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  Speaker 5: have a relationship with them. So I also think aunthood
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  Speaker 5: can be quite subversive. It's first of all going past
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  Speaker 5: the linearity of genealogies and things. Aunts may have different
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  Speaker 5: agendas than parents. We're often the people who let the
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  Speaker 5: kids do things the parents don't, who bring them different perspectives,
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  Speaker 5: gifts that might open up the world for them. And
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  Speaker 5: I think that Los abuelos gays, los abuelos bohemianos, han
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  Speaker 5: sido una parte maravillosa de muchas personas que han crecido.
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  Speaker 5: Y es un papel interesante que me encanta. La maternidad viene, trágicamente,
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  Speaker 5: con tanta expectativa, preocupación, lujo. Las madres siempre se encuentran
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  Speaker 5: sin hacer lo suficiente. Creo que una madre nunca puede
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  Speaker 5: ser buena o hacer lo suficiente, mientras que un padre
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  Speaker 5: que haga cualquier cosa es... Déjame decir eso de nuevo.
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  Speaker 5: En un sentido, para muchos padres, nada más que nada
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  Speaker 5: es considerado algo que debería obtener un premio. Una mujer
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  Speaker 5: que hace menos que todo debería ser juzgada y condenada
• 28:13
  Speaker 5: por ello. La madrehood es muy difícil, pero la madrehood
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  Speaker 5: es tanto mágica como algo que creo que puede tomar
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  Speaker 5: la presión de expandir la familia. Y, por supuesto, este
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  Speaker 5: ensayo fue sobre la escuadra de diseño de la tía.
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  Speaker 5: que hizo un grupo liderado por mujeres de Asia-America, muchas
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  Speaker 5: de ellas vienen de un pasado en los maquillajes, las maquillajeras,
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  Speaker 5: haciendo maquillajes, haciendo ropa, que se llevó un tercio de
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  Speaker 5: un millón de maquillajes para darles a la gente antes
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  Speaker 5: de la pandemia. Se convirtió en este grupo mágico, radical.
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  Speaker 5: muy feminista, muy antiracista, muy comprometida con la ayuda y
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  Speaker 5: la generosidad. Hemos formado relaciones con dos reservaciones de Norteamericanos.
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  Speaker 5: Yo he ayudado a enviar 2.000 zapatos de invierno a
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  Speaker 5: las personas muy pobres en una de las reservaciones que
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  Speaker 5: está en Sudáfrica, uno de los lugares más fríos de
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  Speaker 5: los Estados Unidos. Hemos... como... muchas cosas maravillosas han sucedido.
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  Speaker 5: Y usamos la antigüedad como modelo.
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  Speaker 4: La tradición europea además, el resultado más de la cooperación
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  Speaker 4: que de la competitividad, que es lo que dice la
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  Speaker 4: agenda de la derecha.
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  Speaker 5: Bueno, la tradición europea veía que todo era jerárquico o
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  Speaker 5: competitivo o ambos. Por ejemplo, la vieja comprensión de un
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  Speaker 5: beehive era que tenía un rey, que finalmente descubrieron que
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  Speaker 5: era una reina. Pero, en realidad, un beehive es una
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  Speaker 5: democracia en la que la reina es solo un productor
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  Speaker 5: de huevos manejado por, ya sabes, los trabajadores feministas, porque
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  Speaker 5: es una democracia femenina. El lichen, cuando lo miraron bajo
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  Speaker 5: los microscopios en el siglo XIX, se asumió que era
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  Speaker 5: una relación jerárquica o una relación explotativa. Tan pronto como
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  Speaker 5: reconocen que un lichen es realmente dos especies diferentes, no
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  Speaker 5: solo especies, sino reinos de especies, y algas y un fungo.
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  Speaker 5: Y tomó mucho tiempo entender este modelo diferente, este horizontal
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  Speaker 5: model of mutual aid of collaboration and I think one
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  Speaker 5: of the beautiful visions science is bringing us that aligns
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  Speaker 5: very much with an indigenous worldview is a recognition that
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  Speaker 5: the world is actually not capitalist not social darwinist not
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  Speaker 5: competitive in the way people think but deeply collaborative you
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  Speaker 5: know if there were no wolves the rabbits would overrun
• 30:41
  Speaker 5: the world if que los árboles
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  Speaker 3: alimentan a los lichens
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  Speaker 5: los lichens ayudan a los árboles, que un bosque es
• 31:00
  Speaker 5: en realidad una comunidad que comunica y comparte, no un
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  Speaker 5: montón de árboles individuales que competen con los demás. Y
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  Speaker 5: creo que eso es tan interesante. Si entiendes que la
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  Speaker 5: naturaleza es colaborativa, generosa, llena de ayuda mutua, llena de
• 31:11
  Speaker 5: especies diferentes que dependen de los demás, entonces creo que
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  Speaker 5: eso cambia todo, porque a menudo justificamos el capitalismo, la explotación,
• 31:30
  Speaker 5: la selfishidad, el individualismo, por decir que es natural, y
• 31:32
  Speaker 5: eso está basado, y siempre ha estado, en un entendimiento
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  Speaker 5: profundo de la naturaleza. Y así la ciencia está muy
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  Speaker 5: bien contando una historia diferente de la capitalismo ahora. Y finalmente,
• 31:39
  Speaker 5: contando muy bien la misma historia que muchos indígenas de
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  Speaker 5: todo el mundo han contado, una historia en la que
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  Speaker 5: vivimos en reciprocidad con la naturaleza, en la que tal
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  Speaker 5: vez la palabra reciprocidad, que es sobre dar de vuelta,
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  Speaker 5: es mejor que responsabilidad, que suena aburrido, en la que
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  Speaker 5: no podemos nunca estar separados de la naturaleza. Yo encuentro
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  Speaker 5: todas esas historias de los billonarios de Silicon Valley, de
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  Speaker 5: intentar vivir para siempre, o colonizar otros planetas, son casi
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  Speaker 5: historias sobre refiriendo a aceptar que somos seres biológicos, que
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  Speaker 5: la Tierra es enorme y abundante si no la destruimos,
• 32:29
  Speaker 5: que no podemos
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  Speaker 3: sobrevivir
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  Speaker 5: en ningún otro lugar, o incluso construir un avión espacial
• 32:32
  Speaker 5: que pueda sobrevivir durante cualquier tiempo. La maravillosa microbióloga Lynn
• 32:35
  Speaker 5: Margulis rió en la televisión de Star Trek porque dijo
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  Speaker 5: que no se podía tener a estos seres humanos zipando
• 32:40
  Speaker 5: por todo el universo. sin todas las otras especies que
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  Speaker 5: contribuyen a nuestra sobrevivencia. De hecho, una de las cosas
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  Speaker 5: hermosas que ahora entendemos es que nuestros cuerpos son comunidades.
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  Speaker 5: La mitad de la DNA en nuestros cuerpos no es humana.
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  Speaker 5: el 70% de nuestros cuerpos son agua. Sabes, somos los
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  Speaker 5: descendientes de millones de generaciones que han formado nuestro DNA y, sabes,
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  Speaker 5: nosotros mismos. No podíamos vivir más de unos minutos sin aire,
• 33:16
  Speaker 5: unos días sin agua, unos meses sin comida. Ahora estamos
• 33:20
  Speaker 5: en algunas maravillosas nuevas biologías concebidas no como objetos, sino
• 33:23
  Speaker 5: como procesos, Porque estamos constantemente tomando y poniendo ideas, información,
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  Speaker 5: y también materiales. Y así encuentro esta nueva visión del mundo, hermosa,
• 33:42
  Speaker 5: emocionante y emocionante, pero aún no ha sido implementada por
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  Speaker 5: las estructuras de poder alrededor del mundo. Aunque tengo que
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  Speaker 5: decir que En Colombia, Ecuador, Nueva Zelanda, Canadá, los derechos
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  Speaker 5: de la naturaleza son
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  Speaker 4: reconocidos
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  Speaker 5: Los ríos son gratificados por la personalidad y los derechos legales.
• 34:13
  Speaker 5: Y eso nos mueve hacia un worldview más indígena, en
• 34:16
  Speaker 5: el que todo es vivo, todo tiene derechos. Y, por supuesto,
• 34:18
  Speaker 5: mi amigo Rob McFarlane está en tour con su libro
• 34:20
  Speaker 5: titulado¿ Es un río vivo? Sí.
• 34:30
  Speaker 4: Precisamente el otro día hicimos un programa sobre eso.
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  Speaker 5: Fantástico, sí. De hecho, no necesitas... Yo lo tomo, tú
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  Speaker 5: editas este podcast. No necesitas añadirlo, pero yo estaba justo
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  Speaker 5: en una ceremonia de premios ambientales donde una mujer indígena
• 34:43
  Speaker 5: y su comunidad en Perú obtuvieron
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  Speaker 3: un premio
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  Speaker 5: Ellas ganaron la personalidad por su río, que dicen que
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  Speaker 5: es lleno de espíritus de sus ancestros. Sí,
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  Speaker 4: esto me hace pensar en que, como dice bien en
• 35:06
  Speaker 4: el libro, podemos aprender mucho de la naturaleza y también
• 35:08
  Speaker 4: de las historias y cómo nos contamos las historias. Podemos
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  Speaker 4: aprender mucho de la ciencia. El problema es que a
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  Speaker 4: veces quien... cuenta la ciencia y la historia lo hace interesadamente.
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  Speaker 4: Recordaba el darwinismo social, que es una interpretación totalmente errónea
• 35:23
  Speaker 4: de Darwin, que hablaba de las personas más aptas para
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  Speaker 4: el ambiente, no las personas compitiendo por quién es el
• 35:29
  Speaker 4: más fuerte. Entonces yo quería preguntarle precisamente por eso, por
• 35:33
  Speaker 4: la importancia de cómo contar las historias. De hecho, Recuerda
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  Speaker 4: que el discurso de Martin Luther King, I Have a Dream,
• 35:41
  Speaker 4: fue una improvisación. Y quería saber cómo aplica ella esa
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  Speaker 4: improvisación a la hora de contar historias que son tan
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  Speaker 4: importantes a la hora de ver el mundo.
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  Speaker 5: And so, yeah, there's a wonderful story not well enough
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  Speaker 5: known de cómo Mahalia Jackson estaba al lado de Martin
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  Speaker 5: Luther
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  Speaker 3: King... y él tenía
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  Speaker 5: una...¡ Déjenme hablar del sueño! Sí, y ella dijo... déjenme
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  Speaker 5: hablar
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  Speaker 3: del sueño, Martin, díganme
• 36:12
  Speaker 5: sobre el sueño. La última frase en este libro, aparte
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  Speaker 5: de los reconocimientos... es realmente un rito sobre Martin Luther King...
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  Speaker 5: porque escribió sobre... que todos estamos unidos en un único
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  Speaker 5: vestido de destino... which is also, I think, an environmental
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  Speaker 5: vision as well as a moral and spiritual
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  Speaker 3: vision
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  Speaker 5: that's very beautiful. And I've been writing about him for
• 36:43
  Speaker 5: my next book. He actually used that phrase over and over.
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  Speaker 5: And on election night, 2024 en los Estados Unidos, cuando
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  Speaker 5: me di cuenta que Trump había ganado y que la
• 36:52
  Speaker 5: gente iba a caer en desesperación, escribí este credo al
• 36:54
  Speaker 5: final del libro, en el que escribí Recuerda que cuidar
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  Speaker 5: algo más es una parte importante de cuidar a ti mismo,
• 37:02
  Speaker 5: porque estás intercambiado con los 10 trillones de cosas en
• 37:04
  Speaker 5: este único vestido de destino que ha sido enciendido y roto,
• 37:07
  Speaker 5: pero todavía está siendo encendido y lavado.
• 37:32
  Speaker 4: Me parece el perfecto cierre para esta conversación, para este paseo.
• 37:37
  Speaker 4: Solo una última pregunta,¿ le siguen explicando cosas los hombres?
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  Speaker 5: Por supuesto que sí. Y cuando escribí el artículo, Men
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  Speaker 5: Explain Things to Me, en 2008, creo que mi asumción
• 37:51
  Speaker 5: fue que los hombres asumen que la inteligencia, el conocimiento,
• 37:54
  Speaker 5: la experiencia es inherente en la condición masculina e inherente
• 38:00
  Speaker 5: en la condición femenina. He revisado mi opinión un poco
• 38:03
  Speaker 5: para pensar que algunos hombres solo creen que es el
• 38:05
  Speaker 5: trabajo de las mujeres. a tratar a los hombres como
• 38:11
  Speaker 5: si fuera verdad, si es verdad o no, por lo
• 38:13
  Speaker 5: que algunos hombres muy tímidos explicarán la física a una
• 38:16
  Speaker 5: mujer física. de ginecología a una mujer ginecóloga, de biología
• 38:23
  Speaker 5: a una bióloga de alta edad. Tengo un ejemplo de
• 38:26
  Speaker 5: un hombre que explica cómo entrenar como corredora
• 38:28
  Speaker 3: a
• 38:28
  Speaker 5: una mujer americana que en realidad ganó un medallón en
• 38:30
  Speaker 5: el track en los Juegos Olímpicos. Y el hombre estaba
• 38:33
  Speaker 5: en realidad mirando una revista y explicando su propio programa
• 38:37
  Speaker 5: de entrenamiento a ella. Virginia Woolf una vez dijo que
• 38:39
  Speaker 5: las mujeres... son expectados a ser miradores que reflejan a
• 38:50
  Speaker 5: hombres de tamaño de dos veces la vida. Y algunos
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  Speaker 5: hombres son bastante diferentes. Algunos hombres son muy democráticos, egalitarios.
• 38:59
  Speaker 5: Puedes decir horizontalmente. Algunos hombres todavía esperan algo más. Y
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  Speaker 5: hay una especie de curiosidad, ¿sabes? Con ese hombre en
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  Speaker 5: el avión,¿ por qué no le preguntó? Oh, entonces eres
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  Speaker 5: un corredor, cuéntame sobre tu corredor.¿ Por qué no le interesó?
• 39:14
  Speaker 5: En cualquier caso, ella podría decir, Rebeca Solnit ha sido
• 39:17
  Speaker 5: un placer. whatever her event was, in which case he
• 39:23
  Speaker 5: might realize there was nothing he could tell her about
• 39:25
  Speaker 5: running because she was one of the best runners in
• 39:27
  Speaker 5: the world.
• 39:28
  Speaker 4: Rebecca Solnit, it's been a pleasure walking and wandering with you.
• 39:31
  Speaker 4: Ha sido un placer caminar y vagabundear contigo. See you
• 39:35
  Speaker 4: next time. Hasta pronto.
• 39:36
  Speaker 5: Thank you.