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Construcción Plural - Programa 1350 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
0:20
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
0:34
Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
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Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
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Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
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Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
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Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
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Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero, Diego,
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Speaker 4: que haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un
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Speaker 4: buen esfuerzo a pesar del ruido. A mí me
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Speaker 6: quedó claro. Vamos al instrumento. Nos pueden encontrar Abordaje por
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Speaker 6: FRM Fernando Mauri, que les habla Bueno, Orlando Ferreres por
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Speaker 6: un lado Hernán Neira por otro Y los programas de Whatsapp,
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Speaker 6: como siempre De Don Alejandro Roffman Mañana jueves, Política Un
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Speaker 6: poquito más Política y Economía Con Alejandro Peiru Nos ponemos
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Speaker 6: en marcha, allá vamos¿ Qué tal amigos? Inicio de semana
2:15
Speaker 6: Nuestro Zoom, acá en nuestro canal de YouTube Abordaje Lo
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Speaker 6: hacemos con un amigo de la casa Es un gusto
2:20
Speaker 6: recibir una vez más Como hacemos cada 10, 15 días A Orlando
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Speaker 6: Ferreres aquí para hablar un poquito, repasar la agenda económica. Orlando,
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Speaker 6: mi amigo, buenas tardes.¿ Cómo andás?¿ Y tal?¿ Cómo andamos?¿
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Speaker 6: Todo bien, por suerte? Bueno, me alegro. Bueno, a ver, rapidito, cortito,
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Speaker 6: al pie. Acaba de salir pan del horno, recién horneado, 2.5%.
2:39
Speaker 6: Veníamos de un 3% en la inflación, Orlando, en
2:42
Speaker 5: la
2:43
Speaker 6: ciudad de Buenos Aires, en Cava. El jueves se conoce
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Speaker 6: el dato del INDEC. Baja medio punto, ¿no? De 3 a 2.5%.¿
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Speaker 6: Ustedes tienen en Ferreres Asociados para Abril Nacional 2.6?¿ Digo bien?
2:56
Speaker 8: Hola.
2:57
Speaker 6: Sí, sí, ahora sí.¿ 2.6 tienen para Abril ustedes? 2.6. 2.6. Exacto, 2.6. Bien.¿
3:04
Speaker 6: Y cómo vendría mayo en
3:06
Speaker 8: ese caso? Bueno, lo que pasa es que mayo da
3:10
Speaker 8: un poco raro porque la parte de alimentos de la
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Speaker 8: primera semana no aumentó mayormente. Prácticamente estuvo igual. Pero el agua,
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Speaker 8: el gas... y la nafta se aumentaron entre 3 y 5%.
3:23
Speaker 8: Y
3:23
Speaker 7: la
3:24
Speaker 8: salud, 3,9%. Y los transportes, 5,4%. Porque el transporte, recordemos
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Speaker 8: que tiene la inflación de dos meses para atrás, después 3,4%
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Speaker 8: más 2% arriba de la inflación. Quiere decir que va
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Speaker 8: al 5,4%. En la provincia de Buenos Aires... el aumento
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Speaker 8: de Kicillof fue de 11,2%.
3:48
Speaker 7: Son
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Speaker 8: colectivos que no entran a la capital, pero son 321 líneas.
3:55
Speaker 8: O sea que la inflación va a dar más o
3:58
Speaker 8: menos lo mismo que en abril, en mayo. Eso es
4:01
Speaker 8: lo que estimamos nosotros. Después de ahí aflojaría y tenemos
4:05
Speaker 8: algunos meses de 1,5% o algo así, terminando el año
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Speaker 8: con 30%. Así que esas son las perspectivas en materia
4:14
Speaker 8: de inflación. Acá hay que ver lo que pasa con
4:17
Speaker 8: esa famosa fórmula monetaria M por B corta igual a
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Speaker 8: P por T, la teoría cuantitativa del dinero. Porque¿ qué
4:26
Speaker 8: M usamos? La M1, la M2 transaccional, que es la
4:32
Speaker 8: que el gobierno dice, o la M1, o la M2,
4:35
Speaker 8: o la M3 clásica. Cada una, digo, el aumento distinto
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Speaker 8: en los últimos 12 meses... Pero en el último mes dieron
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Speaker 8: entre menos uno y más tres con dos. O sea
4:48
Speaker 8: que está bien lo que dice el gobierno. Esperen que
4:51
Speaker 8: ya llegue la baja de la inflación. Eso puede ocurrir.
4:55
Speaker 8: Vamos a ver qué pasa con la parte del gasto público,
4:58
Speaker 8: que es lo que puede cambiarlo. Así que tenemos esa visión.
5:03
Speaker 8: No sabemos cuál de las M es la que elige
5:06
Speaker 8: la población, pero sí que todos los meses... está dando
5:10
Speaker 8: mucho más bajo y que, por lo tanto, puede llegar
5:14
Speaker 8: a cumplirse una baja de la inflación. Puede llegar a cumplirse.
5:18
Speaker 8: No quiere decir que se va a cumplir, pero es
5:20
Speaker 8: una posibilidad.
5:21
Speaker 6: Con lo cual estamos rompiendo, obviamente, el dato del 10%
5:23
Speaker 6: del presupuesto que envió el Ejecutivo al Congreso y estamos
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Speaker 6: en torno al 31,5% el año pasado, más o menos, ¿no?
5:31
Speaker 8: Sí, un poquito menos, pero por ahí con el 30%,
5:33
Speaker 8: tal cual. O sea que eso viene así. Y la
5:38
Speaker 8: actividad en marzo aumentó bastante, sobre todo la producción industrial
5:45
Speaker 8: del INDEC, que aumentó en 3,2% sobre febrero, y en
5:51
Speaker 8: el año 5%, pero el trimestre todavía era negativo. En
5:56
Speaker 8: abril tenemos solamente el dato del cemento, que bajó 13%
6:01
Speaker 8: con respecto a abril del año pasado. y de 11 entre
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Speaker 8: marzo y marzo del 26 y el 25. O sea que las
6:13
Speaker 8: cifras vienen medio confusas para el mes de abril, ¿no?
6:17
Speaker 8: Porque según a eso aparece aumento en marzo, pero con
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Speaker 8: dificultades en abril. Nosotros calculamos que el PBI del año 2026
6:25
Speaker 8: va a aumentar 2,8 respecto al año pasado. Y
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Speaker 5: es un
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Speaker 8: número aceptable, dado que todos los países andan bastante con
6:33
Speaker 8: problemas económicos, la Argentina andaría bien. Respecto a las privatizaciones,
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Speaker 8: se hizo o se está haciendo la de Transener en 351
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Speaker 8: millones de dólares, donde aportó GENEIA los hermanos NEUS y
6:51
Speaker 8: el Fondo Habana, que fueron los que compraron Transener, que
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Speaker 8: mide la alta tensión a través de las distintas provincias.
7:02
Speaker 8: Espera en su turno AISA, y, por ejemplo, Belgrano Cargas,
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Speaker 8: que tienen que salir en algún momento. Pero están tardando
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Speaker 8: mucho en sacar esos datos que podrían ser positivos y
7:15
Speaker 8: ni siquiera lo distribuyen mucho. O sea que no están
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Speaker 8: comunicando bien las buenas noticias tampoco, ¿no? El gobierno.
7:24
Speaker 6: Está preocupado con la DORRI. Bueno, por el tema DORRI
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Speaker 6: un poco está para todos. Tratan de dar buenas noticias.
7:30
Speaker 6: La DORRI está para todos. Sí, sí, sí.¿ Qué pasa
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Speaker 6: con el nuevo RIGI, por ejemplo? Algunos dicen que, bueno,
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Speaker 6: está muy verde, habrá que ver, pero recién se está,
7:39
Speaker 6: o sea, digo, ya lo damos como por hecho, como
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Speaker 6: que es un golazo, y recién está presentando 6 de más, ¿no?
7:45
Speaker 6: Este mega
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Speaker 8: RIGI. Claro. El nuevo RIGI, que tiene menos impuesto a
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Speaker 8: las ganancias, 15%, más amortización en el primer año, 60%, 20
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Speaker 8: y 20 en el segundo y tercero, pero es para montos grandes,
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Speaker 8: o sea, todavía... no tenemos ni siquiera establecido cuál es
8:05
Speaker 8: el monto mínimo que se va a aceptar. Es como
8:10
Speaker 8: falta la letra chica, tal cual. Yo creo que eso
8:12
Speaker 8: es lo que falta y tendrá que salir en estos días,
8:15
Speaker 8: pero todavía nosotros no lo tenemos. Bien
8:19
Speaker 6: Ahora, la inflación retornando sendero a la baja, usted dice,
8:24
Speaker 6: usted de Ferrería Asociados Orlando me decía 2.6, esto me nota aquí,
8:27
Speaker 6: en mayo más menos y después aflojando algunos meses de 1.5
8:31
Speaker 6: cerrando el año un poquitito a priori aún está en
8:33
Speaker 6: la foto el momento debajo del 31.5 cerca de 30 el año
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Speaker 6: pasado y hablamos un poco de la actividad que también
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Speaker 6: crece pero bueno ahí está la desigualdad en el crecimiento
8:43
Speaker 6: de actividad el mercado laboral repunta no repunta el salario
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Speaker 6: real le va a terminar ganando o es parte de
8:51
Speaker 6: otro anclaje o otra ancla, digamos, antiinflacionaria, que el salario real,
8:57
Speaker 6: como ha perdido en los últimos meses, siga perdiendo contra
9:00
Speaker 6: la inflación.
9:01
Speaker 8: Sí, vino perdiendo el salario nominal contra la inflación. Fue
9:05
Speaker 8: menor el aumento del salario nominal que la inflación, con
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Speaker 8: lo cual disminuyó un poco la actividad, el consumo. También
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Speaker 8: se nota mucho
9:14
Speaker 5: en la
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Speaker 8: inversión, que el 12% pedía moneda corriente, ¿no? respecto del
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Speaker 8: Producto Bruto corriente. O sea, un número que no cubre
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Speaker 8: la amortización. O sea, por eso salen el nuevo RIGI
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Speaker 8: y otras cosas para tratar de impulsar. Pero acá lo
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Speaker 8: que interesa es la credibilidad. Y eso se logra solo
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Speaker 8: con el tiempo y también con las elecciones presidenciales de 2027.
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Speaker 8: Hasta que no se den esas elecciones y que gane
9:43
Speaker 8: el gobierno o algún otro, no sabemos... no hay alternativa
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Speaker 8: por ahora pero seguramente puede haberla hasta ahí no va
9:51
Speaker 8: a haber gente que ponga mucho dinero en la Argentina
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Speaker 8: por más que le den atractivo financiero porque pueden ser
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Speaker 8: cambiados también después y eso es lo que hizo como
10:01
Speaker 8: dijo Caputo que la gente tenga por lo menos 400 mil
10:06
Speaker 8: millones de dólares fuera del sistema para nosotros nos da 550
10:12
Speaker 8: mil millones fuera del sistema mucho más porque tomamos también
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Speaker 8: la salida por importaciones infladas y exportaciones disminuidas, que eso
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Speaker 8: puede siempre sufrir un porcentaje no muy grande, pero con
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Speaker 8: cifras muy altas, implica también desde que empezó esto, que
10:30
Speaker 8: empezó a partir del 45 o algo así, ser un número
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Speaker 8: bastante más grande de lo que hay en el país.
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Speaker 8: Pero la gente no quiere comprometerse con la legislación argentina,
10:40
Speaker 8: porque le pueden salir con una devaluación, con una especificación,
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Speaker 8: como ya ocurrió varias veces, y entonces lo tienen fuera
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Speaker 8: del sistema legal de Argentina. Y no creo que vaya
10:51
Speaker 8: a venir antes de que se vean las elecciones del 2027.
10:54
Speaker 8: Tienen que gobernar todo lo posible, pero no logra vencer
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Speaker 8: esa inercia que tenemos los argentinos para invertir en moneda
11:02
Speaker 8: legal argentina. 550
11:04
Speaker 7: mil
11:04
Speaker 8: millones de dólares. Exacto. más o menos como el PBI,
11:11
Speaker 8: un monto parecido al de un PBI entero, es lo
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Speaker 8: que tenemos afuera. Contraer solamente el 5% de ese monto,
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Speaker 8: ya la economía sería muy distinta, sería otro país. Pero
11:23
Speaker 8: nosotros estamos con miedo de hacerlo por cualquier cosa que
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Speaker 8: cambie muy grande la orientación económica, que hoy está bien,
11:32
Speaker 8: pero mañana no sabemos cómo va a seguir. Todavía no
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Speaker 8: tenemos la estabilidad suficiente, como tiene Uruguay, Chile, Brasil, Perú,
11:41
Speaker 8: que han tenido cambios de gobierno de izquierda y de derecha,
11:44
Speaker 8: pero han mantenido el terreno económico en los mismos lineamientos
11:47
Speaker 8: y por lo tanto no hay riesgo político por ese lado.
11:51
Speaker 8: Acá puede haber riesgo político y hay que esperar a
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Speaker 8: ver qué pase el tiempo para poder observar qué es
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Speaker 8: lo que se decide, ¿no?
12:00
Speaker 6: Si lo llevo un poco más a lo político, recién
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Speaker 6: hablábamos a Dornico para todo, hasta las buenas noticias. Por
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Speaker 6: un lado,¿ usted no cree que puede haber una oferta?
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Speaker 6: Uno piensa en el peronismo, que siempre digamos, bueno, cuando
12:11
Speaker 6: en este gobierno es la principal oposición, el que tiene,
12:14
Speaker 6: no sé, así como el liberalismo, la centro-derecha, como querramos
12:18
Speaker 6: verlo en la Argentina, tiene desde el vamos de piso
12:20
Speaker 6: un 30-35%, el peronismo está en otro tanto, digamos. Entonces
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Speaker 6: uno apuesta que el cambio difícilmente no salga del peronismo.¿
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Speaker 6: Usted no cree que puede haber un peronismo más racional
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Speaker 6: encarado por el propio Kicillof o encarado por un UNIAC
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Speaker 6: o algún candidato del PJ federal que pueda aportar ciertas
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Speaker 6: razonabilidades de la macro, de los fiscales, etcétera?¿ Te descartaría?
12:47
Speaker 6: Si
12:47
Speaker 8: el argentino se convence de que eso es posible, que
12:50
Speaker 8: Kicillof pueda hacer un lineamiento... sin Estado o poco Estado,
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Speaker 8: o UNAC puede hacer algo más de derecha, no sé.
13:00
Speaker 8: Son todas posibilidades que tiene que considerar la población y
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Speaker 8: que se van vislumbrando de acuerdo a las encuestas que
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Speaker 8: ahora hay, que todavía lo tienen, si bien ha caído
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Speaker 8: la imagen de mi ley, todavía lo tienen como candidato
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Speaker 8: número uno para las elecciones de 2027. Y es lo lógico
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Speaker 8: porque no hay una alternativa por ahora visible que pueda
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Speaker 8: arrastrar a los argentinos. Por más que, como ustedes dicen,
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Speaker 8: el peronismo representa alrededor del 30%, pero no nos fue
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Speaker 8: bien con ese peronismo en materia económica. Siempre fue populismo,
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Speaker 8: inflación y complicaciones bastante graves, default, etcétera, que nos llevaron
13:41
Speaker 8: con esa orientación política porque nosotros hicimos el desarrollo de
13:47
Speaker 8: Argentina junto con Gran Bretaña con Inglaterra, que fue la
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Speaker 8: que puso los ferrocarriles, los puertos, el agua, etc. Todo
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Speaker 8: la infraestructura y entró mucha plata. Y entonces el tipo
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Speaker 8: de cambio real era más bajo que la pared teórica
14:03
Speaker 8: de equilibrio. Pero ahora la pared teórica de equilibrio multilateral da 2.300
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Speaker 8: pesos por dólar contra 1.420 o algo así del tipo de cambio.
14:15
Speaker 8: Puede ser, pero muestra cierto retraso para también hacer las inversiones.
14:20
Speaker 8: Eso es lo que no le gusta a los inversores,
14:24
Speaker 8: que le den un tipo de cambio bajo para hacer
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Speaker 8: sus inversiones de entrada, porque eso dificulta mucho la decisión
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Speaker 8: a tomar en momentos como este. Bueno,
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Speaker 6: y hablamos del peronismo. Ahora volvemos para atrás con Adorno
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Speaker 6: y hablamos del oficialismo. usted nota cierta, como algunos dicen, digamos, ciertas,
14:43
Speaker 6: o algunos críticos, ¿no? Cierta descomposición del poder, Caputo que
14:47
Speaker 6: dice que hay un riesgo, dicen que internamente transmite que
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Speaker 6: hay un riesgo Adorni, ya no solo riesgo Cuca, pero
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Speaker 6: después públicamente obviamente lo desmiente, o sea,¿ cuánto afecta a
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Speaker 6: la economía en definitiva y la posible cierta descomposición? Cuando
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Speaker 6: hablo de descomposición hablo, por ejemplo, de la salida de
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Speaker 6: la palestra de Bullrich, todos sabemos de la palestra de Bullrich,
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Speaker 6: cómo ha querido diferenciarse, marcar la cancha, respecto del caso Adorni,¿
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Speaker 6: cuánto afecta a la economía efectivamente este rumrum, este tema
15:11
Speaker 6: político que lleva ya más de dos meses dando vuelta?
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Speaker 8: Bueno, eso lo vemos en el riesgo país que no
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Speaker 8: logra bajar de 500 puntos, de acuerdo al cálculo del JP Morgan,
15:21
Speaker 7: y
15:21
Speaker 8: efectivamente eso es lo que para todas las decisiones que
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Speaker 8: se quieren tomar. Puede ser que baje un poco más
15:27
Speaker 8: el riesgo país, pero nunca va a ser como el
15:30
Speaker 8: de Brasil, Uruguay, Chile, Colombia, que están en los 100, 120 puntos.
15:35
Speaker 8: Nosotros tenemos 520 puntos y eso dificulta mucho el financiamiento
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Speaker 8: del gobierno en el mercado financiero internacional. Por eso es
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Speaker 8: que se basa en el mercado local con bonos que
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Speaker 8: afectan al mercado financiero de Argentina y después depositan el
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Speaker 8: dinero obtenido en el Banco Central para compensar el aumento
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Speaker 8: que hace el Banco Central cuando compra reservas, emite pesos,
16:03
Speaker 8: el Tesoro compra los pesos y se los devuelve al
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Speaker 8: Banco Central. Con lo cual mantienen aproximadamente la cantidad de
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Speaker 8: dinero estable. Pero bueno, ese es un modelo que no
16:15
Speaker 8: sé hasta qué punto va a poder seguir. Es muy
16:17
Speaker 8: difícil seguir con ese modelo. O sea, yo creo que
16:20
Speaker 8: van a tener que encontrar un mecanismo por lo cual
16:23
Speaker 8: el Tesoro pueda financiarse en el exterior y para eso
16:28
Speaker 8: tiene que bajar el riesgo el país.
16:30
Speaker 5: Y bueno,
16:30
Speaker 8: Kicillof y Uyuniak y otros del peronismo... no ayudan mucho
16:36
Speaker 8: con su perspectiva de aumentar el Estado y tener déficit.
16:41
Speaker 8: Y ese es el tema que discutimos prácticamente hoy todos
16:44
Speaker 8: los días.
16:46
Speaker 6: Bien. Bueno, y cuando habla de descomposición, de Patricia Burri,
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Speaker 6: de una mirada de cierto círculo rojo cercana, o que
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Speaker 6: le gustaría una especie de recambio, como que Milley cumpliría
16:55
Speaker 6: con su tarea en el primer mandato, pero es hora
16:57
Speaker 6: de cambiar la cara, de poner un poco más de
16:59
Speaker 6: prolijidad y de más calma a un futuro modelo económico
17:02
Speaker 6: que siga en la misma senda,¿ o qué...?¿ Qué opinión
17:04
Speaker 6: le genera eso, Orlando? Yo creo que es difícil
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Speaker 8: saber si Patricia Burris quiere hacerse presidenciable reemplazando a Milley.
17:14
Speaker 8: Es difícil pensar en eso. Porque ella está más bien
17:17
Speaker 8: con Milley.
17:19
Speaker 6: Que quiera ser presidenta,
17:20
Speaker 8: no hay duda. Ya lo intentó una vez. Eso
17:22
Speaker 6: sí, por supuesto. Y tampoco
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Speaker 8: tiene tan poca edad como para decir espero, todavía tengo tiempo.
17:27
Speaker 8: Pero bueno, es una situación difícil que dependerá mucho de
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Speaker 8: su propio... digamos, criterio y que es difícil adivinar por mí,
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Speaker 8: por ejemplo, por un tercero que no sabe bien cómo piensa.
17:41
Speaker 8: Yo con Patricia Bullrich estoy de acuerdo, pero no sé
17:44
Speaker 8: lo que hará ella.
17:45
Speaker 6: Y el círculo rojo, digo, usted se mueve, ahí habla
17:47
Speaker 6: con gente, no le quiero sacar ninguna intimidad, pero no
17:51
Speaker 6: hay un run run de que, de algunos sectores, digo,
17:53
Speaker 6: no de todo, el establishment decir, bueno, lo que dije recién, no,
17:56
Speaker 6: Javier ha cumplido su viso, pasó la la motosierra, pero
18:00
Speaker 6: ahora queremos un poco más de calma, estabilidad, otro tipo
18:03
Speaker 6: de liderazgo, y Bullrich lo podría encarar muy bien en
18:07
Speaker 6: fin de 2027. Sí, eso
18:10
Speaker 8: lo dicen algunos miembros del Círculo Rojo Chico, piensan que
18:14
Speaker 8: Patricia podría ser buena para sus intereses, pero bueno, no
18:19
Speaker 8: son los que definen todo, porque el Círculo Rojo es
18:21
Speaker 8: más grande, o sea que es dentro de ese Círculo
18:24
Speaker 8: Rojo pro-Patricia que se notan ese tipo de opiniones que
18:29
Speaker 8: las dan en público, digamos, no tienen problema, pero que
18:32
Speaker 8: no tienen tampoco la definición de mi ley, que no
18:35
Speaker 8: dijo nada hasta ahora de qué es lo que va
18:37
Speaker 8: a hacer, por más que su imagen ha venido decayendo
18:40
Speaker 8: bastante en la opinión pública y que lo hace difícil
18:45
Speaker 8: de que pueda ser, digamos, reelegido en el 2027, pero yo
18:48
Speaker 8: creo que lo va a intentar igual, me parece a mí.
18:52
Speaker 8: Lo que pasa es que él está empeñado en mantener
18:55
Speaker 8: a Dorni como jefe de todos los ministros, cuando eso
19:00
Speaker 8: se ve que es muy difícil o casi imposible, que
19:03
Speaker 8: no tiene, digamos, el perfil para poder hacer eso, aunque
19:07
Speaker 8: seguramente no cometió muchos desfalcos o delictos, comparado sobre todo
19:12
Speaker 8: con los del kirchnerismo, que fueron mucho más grandes, pero
19:16
Speaker 8: el problema es de imagen, de ética.¿ Hizo o no
19:19
Speaker 8: hizo esas cosas?¿ Las tiene declaradas o no las tiene declaradas?
19:23
Speaker 8: en su declaración jurada. Y frente a la duda, existe
19:27
Speaker 8: esa caída de la imagen de Adorni, ¿no? Es lo
19:32
Speaker 8: que estamos viviendo hoy
19:33
Speaker 6: Orlando, muchísimas gracias como siempre. Lo libero. Le agradezco la
19:37
Speaker 6: atención de habernos atendido y anda corriendo con la agenda.
19:40
Speaker 6: Muchísimas gracias. Bueno, muchas gracias a ustedes. Hasta pronto, Fernando.
19:43
Speaker 6: Ahora es hora. Muchísimas gracias. Orlando Ferreres, aquí analizando un
19:46
Speaker 6: poco la economía en nuestro canal de streaming, en nuestro
19:49
Speaker 6: canal de Zoom, Abordajes. Nos estamos viendo, amigos. Muchísimas
19:59
Speaker 3: gracias y hasta la próxima. En invierno, usa el
20:05
Speaker 5: aire acondicionado en 22 grados para calefaccionar tu hogar. Cuida la energía.
20:08
Speaker 5: Sumate el cuidado del planeta. Edenor.
20:24
Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
20:27
Speaker 6: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
20:30
Speaker 6: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
20:32
Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
20:38
Speaker 6: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
20:42
Speaker 6: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
20:50
Speaker 6: web www.abordajes.blogspot.com Allí nos vemos cada día.¿ Qué tal amigos?
21:03
Speaker 6: Aquí estamos en día martes. Ustedes seguramente escucharán esto en
21:07
Speaker 6: la semana en Construcción Plural, pero aquí estamos en vivo martes.
21:10
Speaker 6: Vamos a ver con... El economista Hernán Neira, muy amigo
21:14
Speaker 6: de la casa, en un diálogo que quizás esta vez
21:16
Speaker 6: más que nunca hablamos de macro, hablamos en general de
21:19
Speaker 6: política económica. Bien entendida la política económica tiene que ver
21:22
Speaker 6: con eso, también con la política, así que quizás nos politicemos,
21:26
Speaker 6: no nos partidicemos, pero nos politicemos un poquito más hoy. Hernán, buenas, buenas.¿
21:31
Speaker 6: Cómo va?
21:33
Speaker 10: Bien,¿ cómo
21:33
Speaker 6: estás vos
21:34
Speaker 6: Bien, muy bien. Gracias por estar allí como siempre, mi amigo. Bueno,
21:37
Speaker 6: antes que nada, vos aparte de, recordemos a los que
21:40
Speaker 6: nos ven, los que nos escuchan, aparte obviamente de Gormista,
21:43
Speaker 6: sos docente,¿ cómo tomás el tema de la marcha universitaria
21:46
Speaker 6: de hoy? Lo hemos hablado en algún momento, fallos en
21:49
Speaker 6: contra del gobierno, sentencias favorables al tema, digamos, a la
21:52
Speaker 6: atención de los discapacitados, al presupuesto universitario, y sin embargo,
21:57
Speaker 6: me nefrega, ¿no? De alguna manera,¿ cómo tomás todo esto?¿
22:00
Speaker 6: Cómo tomás la marcha?
22:01
Speaker 10: Cuando se habla de seguridad jurídica, En general se tiende
22:11
Speaker 10: a pensar solamente, o sea, los diarios, ¿no? Cuando hablan
22:16
Speaker 10: de seguridad jurídica, hablan solamente en términos de proteger inversiones.
22:23
Speaker 10: Cuando usted es un gobierno que incumple las leyes que
22:26
Speaker 10: no le gustan, eso es inseguridad jurídica, porque vos no
22:30
Speaker 10: sabés mañana qué ley es la que no le va
22:33
Speaker 10: a gustar, ¿no? Ajá. La república es justamente una garantía
22:39
Speaker 10: de equilibrios de poder. Entonces, hay una muy vieja discusión
22:47
Speaker 10: acerca de qué tolerancia tiene el capitalismo con la democracia.
22:53
Speaker 10: Pero bueno, lo vemos en estos casos. Vos tenés un
22:58
Speaker 10: sistema político que ha dicho cuál es la orientación que
23:03
Speaker 10: tiene que tomar el Estado porque no es una cuestión
23:08
Speaker 10: solo de gobierno, porque si hay una ley ratificada, vetada
23:14
Speaker 10: por el Poder Ejecutivo, insistida por el Congreso, es el
23:19
Speaker 10: Estado el que tiene que tomar esa orientación. Entonces, cuando
23:25
Speaker 10: uno se encuentra con que uno de los poderes se
23:29
Speaker 10: alza contra decisiones de los otros dos, bueno, no hay
23:32
Speaker 10: nada que dé más inseguridad jurídica que esto. todo es
23:37
Speaker 10: completamente inseguro así que el fondo es no sólo la
23:46
Speaker 10: cuestión presupuestaria por las universidades y el financiamiento del aparato
23:52
Speaker 10: científico sino que es un problema jurídico legal y político
23:58
Speaker 10: sí
24:05
Speaker 6: Y cómo sigue la película de Por el Gobierno siempre
24:07
Speaker 6: en su ofensiva? Ayer mismo aparece como un llamado a
24:10
Speaker 6: la marcha con más recortes en materia científica o educativa.
24:13
Speaker 6: Peto Belo anunciando que va a abrir un portal especial
24:19
Speaker 6: donde va a poner el tema de los aportes a
24:22
Speaker 6: la educación. Bueno, no sé, digo, más de lo mismo.
24:28
Speaker 10: Sí. Es muy difícil imaginarse cómo sigue no hay más
24:38
Speaker 10: instancias ya esto está en la corte que tiene que
24:43
Speaker 10: decidir qué hacer claro no debería ser demasiado difícil para
24:48
Speaker 10: la corte decidir que seguir el procedimiento constitucional debería ser
24:55
Speaker 10: obligatorio pero bueno los tiempos de la corte sabemos que
24:59
Speaker 10: son son los tiempos de sus políticas es dejar enfriarlos
25:05
Speaker 10: En este caso, bueno, incluso el gobierno, no sé si
25:12
Speaker 10: el gobierno, pero distintos medios dijeron que era muy probable
25:16
Speaker 10: que el Ejecutivo quisiera apartar a los tres jueces de
25:22
Speaker 10: la Corte porque son docentes en la universidad pública, lo
25:27
Speaker 10: que debería ser obvio, ¿no? O sea, no hay universidad
25:31
Speaker 10: más prestigiosa que la UBA en Derecho,
25:34
Speaker 7: ¿no?
25:35
Speaker 10: entonces, claro, cualquiera que traigas después es de segunda.
25:42
Speaker 6: Sí, sí, sí, sí
25:45
Speaker 10: También eso se ve en
25:48
Speaker 10: a ver, cuando vos estás confiando la justicia a jueces
25:55
Speaker 10: de segunda, tercera línea, y bueno, ya,¿ qué es lo
25:59
Speaker 10: que podés esperar después? No. En un sistema republicano vos
26:04
Speaker 10: lo que te aseguras es la mejor justicia posible. Por
26:08
Speaker 10: distintas razones, bueno, esta es la justicia que tenemos.
26:12
Speaker 7: Sí
26:14
Speaker 10: De seguir degradando esto, bueno, claramente no es una buena señal.
26:20
Speaker 6: Te dije que íbamos cero. Te dije que íbamos a
26:23
Speaker 6: hacer un poco más político, pregunto, ¿no? Desde el riego Cuca,
26:26
Speaker 6: que la verdad que no me gusta nada la designación,
26:28
Speaker 6: no comparto casi nada con el kirchnerismo, pero digo, porque
26:31
Speaker 6: se podría decir el riego fascista, el riego socialista, pero Cuca, ¿no?
26:35
Speaker 6: Con esto de cucaracha, de que el enemigo es una cucaracha,
26:37
Speaker 6: la verdad que se repite tan gratuitamente que la verdad
26:41
Speaker 6: que no me gusta nada. Pero bueno, seré yo muy
26:42
Speaker 6: educado y muy purista y ya me habré quedado, estaré viejo,
26:45
Speaker 6: qué sé yo. Pero digo, ya no se habla del
26:48
Speaker 6: riego Cuca, se habla del riego Adorni.¿ Cuánto crees que
26:52
Speaker 6: realmente afecta, digamos, en términos de expectativa, de esto que
26:55
Speaker 6: hablamos del círculo rojo y demás, el tema de la
26:58
Speaker 6: erosión que ya lleva 60 días al gobierno, que no puede
27:01
Speaker 6: casi salir con noticias positivas, que las hay en algunos sentidos,
27:06
Speaker 6: por ejemplo, más allá de la discusión técnica y si
27:08
Speaker 6: son los números que creemos que no, pero bueno, la
27:10
Speaker 6: baja de la pobreza, entre tantas cosas. Digo, no puede
27:13
Speaker 6: salir el tema Adorni.¿ Cuánto afecta realmente a la economía?
27:16
Speaker 6: Algo que detrás del cortinado, no en ONG, pero Caputo
27:20
Speaker 6: sabemos que si el ministro de Economía se está quejando, digamos.
27:24
Speaker 10: Creo que hay más un problema de Caputo que de
27:29
Speaker 10: Adorni en esto. Cuando Caputo sigue sacando la bandera del
27:34
Speaker 10: riesgo Cuca y a la semana se explica que en
27:38
Speaker 10: realidad no hay más riesgo Cuca. Y a la semana
27:42
Speaker 10: siguiente vuelve a citar la bandera del riesgo Cuca porque... Sí,
27:46
Speaker 6: reinterpretó, ¿no? Él dice, yo no creo, pero yo no
27:49
Speaker 6: soy el que decide, sino las expectativas de los agentes económicos,
27:52
Speaker 6: y los agentes económicos aún en poca medida, pero sigue
27:55
Speaker 6: primando esta posibilidad. Para mí no hay ninguna chance que
27:58
Speaker 6: gane el kirchnerismo o el peronismo, pero en algunos agentes
28:01
Speaker 6: económicos sí, por eso tengo que hablar del riesgo Cuca
28:05
Speaker 10: ¿no? Si él fuera exitoso no habría riesgo Cuca, ¿no?
28:10
Speaker 10: El problema es que él es un fracaso como ministro
28:12
Speaker 10: de Economía. Digo que es un fracaso. Él no logró
28:20
Speaker 10: bajar la inflación dos años seguidos. La bajó en el 25,
28:28
Speaker 10: en el 24, y ahora está estancada ahí. En el 24 y 25.
28:31
Speaker 10: Y ahora está estancada ahí. proyectó una inflación del 10%
28:39
Speaker 10: en septiembre del año pasado, cuando presentó el presupuesto, y
28:45
Speaker 10: el 10% lo superamos en tres meses.
28:48
Speaker 6: Bueno, eso le pasa a todos los ministros. Recuerdo que
28:49
Speaker 6: la baña también tenía algo discrecional de presupuestar menos para
28:53
Speaker 6: después quedarse con las obras.
28:57
Speaker 10: Una cosa es cuando vos confías en que la recaudación
29:00
Speaker 10: va a ser mayor y vos lo que querías era
29:03
Speaker 10: aumentar el gasto, Y otra cosa es esto, que estás
29:07
Speaker 10: disminuyendo el gasto.¿ Cuál es la lógica de que estoy
29:10
Speaker 10: recaudando menos?¿ La inflación es el doble o el triple? No,
29:15
Speaker 10: no es lo mismo. Una cosa es cerrarle, porque por
29:19
Speaker 10: supuesto todo el mundo le puede errar. De hecho, el
29:23
Speaker 10: relevamiento de expectativas que hace el Banco Central da cualquier cosa.
29:31
Speaker 10: Es más, no le invocan ni siquiera si va a
29:33
Speaker 10: subir o va a bajar. porque ya no es el número.
29:36
Speaker 10: O sea, cuando la cosa es previsible, sí, todos la invocan.
29:41
Speaker 10: El problema con esas estimaciones es que son casi tiros
29:53
Speaker 10: al blanco con los ojos vendados. Porque nadie puede prever
29:59
Speaker 10: exactamente lo que va a pasar. O sea, vos no
30:01
Speaker 10: sabés si Putin va a invadir Ucrania, no
30:02
Speaker 6: sabés si... Bueno, está bien, pero vos siempre nos vas
30:05
Speaker 6: al diablo. En plan, Fernando, vos al diablo, no entrevistador. Vos,
30:07
Speaker 6: como ministro de Economía, tenés que poner en el presupuesto
30:10
Speaker 6: una estimación inflacionaria. No estás obligado, entre comillas. Bueno, no
30:13
Speaker 6: sé si estás... Sí, creo que estás obligado. Vos sabés
30:16
Speaker 6: mucho más que yo del funcionamiento del Congreso. Estás obligado, ¿no? Sí,
30:20
Speaker 6: porque vos tenés que hacer la previsión de gastos. Por eso,
30:23
Speaker 6: vos estás obligado a ponerlo, sí.
30:25
Speaker 10: Sí. Entonces, no, a lo que voy es a las
30:28
Speaker 10: expectativas del
30:31
Speaker 6: REN,
30:32
Speaker 10: del Banco Central. O sea, consultores que revolean números más
30:36
Speaker 10: o menos al azar, no hay mucho. Después tenés una
30:41
Speaker 10: dispersión enorme entre el que dice que va a ser
30:43
Speaker 10: más y el que dice que va a ser menos.
30:45
Speaker 10: O sea, no es para tomar muy en serio. Decías,
30:49
Speaker 6: una cosa es cerrarle la inflación en el presupuesto y otra,
30:54
Speaker 6: a ver, completá que yo te interrumpí una vez más.
30:57
Speaker 10: Lo que dicen las consultoras, o sea, no es lo mismo.
31:01
Speaker 10: Pero el problema que tiene esa estimación del presupuesto es
31:06
Speaker 10: que él estaba suponiendo que iba a ser así. O sea,
31:13
Speaker 10: a ver, porque no es un error a propósito. Porque,
31:21
Speaker 10: a ver, durante el kirchnerismo... o tenía que haber errores,
31:26
Speaker 10: todos sabíamos que era ridículo lo que se anunciaba de inflación,
31:30
Speaker 10: porque te decían, va a aumentar un 10%, todos sabemos
31:33
Speaker 10: que va a aumentar un 50%, y eso le dejaba
31:37
Speaker 10: un margen de discrecionalidad al Estado, al gobierno, para aumentar
31:42
Speaker 10: el gasto, que después no tenía que rendir cuentas al Congreso,
31:45
Speaker 10: pero acá nadie quiere aumentar el gasto. Entonces, es una
31:50
Speaker 10: lógica completamente distinta. Porque incluso si vos lo que querés
31:56
Speaker 10: mostrar es superar el fiscal y a vos se te
31:59
Speaker 10: están aumentando los gastos y los gastos son cada vez
32:03
Speaker 10: mayores porque te crecen en demandas y en términos nominales,
32:09
Speaker 10: no tenía ningún sentido decir que la inflación iba a
32:11
Speaker 10: ser el 10 y iba a ser del 30. Ese es el problema.
32:17
Speaker 10: Están en espejo. No tiene la misma lógica. Y
32:23
Speaker 6: el problema
32:23
Speaker 10: es que la marcha de hoy se va a seguir multiplicando,
32:29
Speaker 10: porque no por la marcha universitaria, sino que siguen yéndose
32:36
Speaker 10: empresas multinacionales, incluso ahora ligadas al campo. Más allá de
32:41
Speaker 10: que sean casos puntuales, o sea, una empresa que tiene
32:46
Speaker 10: subsidiario en Brasil y tiene acá, levántala de acá. Todos
32:50
Speaker 10: los días estamos viendo que estamos caros en dólares.¿ Cómo
32:56
Speaker 10: se resuelve eso? Y subiendo el tipo de cambio, el
32:59
Speaker 10: Banco Central tendría que estar comprando más dólares y no
33:01
Speaker 10: lo hacen, lo contienen, porque lo que quieren es una
33:07
Speaker 10: inflación que no exceda la del año pasado. Entonces, el
33:12
Speaker 10: problema es la lógica interna. Por eso digo que Caputti
33:16
Speaker 10: tiene un problema que no es exitoso. O sea, es
33:19
Speaker 10: tan simple como eso. O sea, Milei lo sostendrá a
33:23
Speaker 10: Dorni por una cuestión política o lo que fuera, no
33:29
Speaker 10: voy a adjetivar, pero también lo sostiene a Caputo Toto
33:35
Speaker 10: de una forma también bastante inexplicable, porque no...¿ Quién está
33:41
Speaker 10: contento en esta situación? Son 15. O sea, 10 mineras... los dueños
33:52
Speaker 10: de la extracción de petróleo en Vaca
33:56
Speaker 6: Muerta y no hay muchos más. Bueno, de nuevo
33:58
Speaker 6: abogado al diablo, te van a decir, ordenó la macro,
34:01
Speaker 6: machace tus reparos y comparto al superávit, por ejemplo, últimamente,
34:05
Speaker 6: ni hablar, que es un dibujo, pero ordenó la macro, estabilizó,
34:10
Speaker 6: pasamos a una inflación del 2,10, podés restarle inflación, bueno, de
34:13
Speaker 6: cerca del 200 que dejaron Alberto, Cristina y Don Massa, al 30, 30
34:19
Speaker 6: y pico, bueno, nada, el dólar está congelado, de nuevo,
34:23
Speaker 6: siempre va a tener un pero y decir, sí, pero
34:25
Speaker 6: está mal que el dólar esté congelado, pero a la
34:27
Speaker 6: gente le da tranquilidad o estabilidad poder planificar un poco,
34:31
Speaker 6: que el dólar esté planchado con todo lo que genera
34:33
Speaker 6: el retraso, y lo sabes, pero digo, alguien te podrá decir,
34:35
Speaker 6: lo hablamos, la última vez lo hablamos, dijiste la macro ordenada,
34:38
Speaker 6: no significa una micro virtuosa, para nada, como en este caso,
34:42
Speaker 6: pero digo, te van a poder decir que el trabajo
34:44
Speaker 6: del ISAM, desmalizar un poco la macro sucia, lo empezaron
34:51
Speaker 6: a hacer o lo hicieron y tiene su continuidad y
34:53
Speaker 6: después veremos los brotes y demás de la micro. Ese
34:56
Speaker 6: es un poco el argumento, ¿no?
34:59
Speaker 10: Sí, el problema es el argumento, ¿no?
35:01
Speaker 6: Bueno, bueno, bueno
35:02
Speaker 10: A ver,¿ qué quiere decir tener una macro ordenada? Que
35:08
Speaker 10: tengas una inflación controlada y controlable, ¿no? Que hace un
35:13
Speaker 10: montón de años que no la tenemos. No la tuvo
35:17
Speaker 10: Alberto Fernández, no la tuvo Macri, no la tuvo Cristina
35:21
Speaker 10: en ninguna de sus dos presidencias. A principios de la primera,
35:27
Speaker 10: nada más. Ya la segunda tuvo que devaluar después de decir,
35:32
Speaker 10: si quieren devaluación esperen al gobierno siguiente. Así que desde
35:37
Speaker 10: la segunda presidencia de Cristina que no tenemos una macro ordenada.¿
35:43
Speaker 10: Pero qué quiere decir esa macro ordenada? Inflación controlada y controlable,
35:47
Speaker 10: que hace mucho que no tenemos, porque tenemos una inflación
35:51
Speaker 10: creciente desde hace mucho tiempo. Y lo probado está que
35:57
Speaker 10: hasta este mes pasado seguía dando creciente. Y muy difícilmente
36:05
Speaker 10: baje de los niveles del año anterior, que son muy altos.
36:09
Speaker 10: Se lo criticaba a Macri, se la criticaba a Cristina
36:14
Speaker 10: por inflaciones altas, del 25%. Sí,
36:18
Speaker 6: lo que pasa, de nuevo, de nuevo, también tenés que
36:21
Speaker 6: ver de dónde venimos, ¿no? Obviamente, para un país serio, 30
36:24
Speaker 6: es altísimo, tenés que ir al dígito, al 5, 4, pero, de nuevo,
36:29
Speaker 6: y reitero, ni siquiera son argumentos míos, te contraargumento para enriquecer,
36:32
Speaker 6: tratar de enriquecer un poco la charla y no decirte todo, sí, Hernán, sí, Hernán,
36:36
Speaker 6: venimos de... el 210, te reitero, más allá de que una
36:40
Speaker 6: parte sea la devaluación, que era cantada, que lo tenía
36:42
Speaker 6: que hacer cualquier gobierno, hay que ver si más o menos,
36:45
Speaker 6: para blanquear la situación cambiaría, cuando asumieron Caput y Mila,
36:48
Speaker 6: iban los 10 días de asumir. De ahí venimos.
36:54
Speaker 10: Yo entiendo de dónde venimos. El último tramo del gobierno
36:58
Speaker 10: de Alberto Fernández fue caótico. La ecuación del poder político
37:04
Speaker 10: pierde el El candidato a presidente, que es el ministro
37:08
Speaker 10: de Economía, estos devalúan. Fue una catástrofe. Fueron unos meses tremendos. Pero, nuevamente,
37:19
Speaker 10: no podemos decir que la macro está ordenada por el
37:21
Speaker 10: lado de la inflación. Pero tampoco está ordenada por el
37:24
Speaker 10: lado del tipo de cambio. Porque este tipo de cambio
37:28
Speaker 10: te sigue generando asientos. con esa inflación todavía muy alta,
37:33
Speaker 10: te sigue generando encarecimiento de precios de todo en dólares. Entonces,
37:39
Speaker 10: estas empresas que hoy se siguen yendo, se siguen yendo
37:43
Speaker 10: porque estamos caros en dólares. Entonces, empresas multinacionales que producían
37:50
Speaker 10: en el país, se van. O sea, Porque una cosa
37:55
Speaker 10: es que vos digas, bueno, estos son los que trabajan
37:58
Speaker 10: con mercado cautivo. Bueno, ahora,¿ cómo explicas que se vaya Electrolux?¿
38:03
Speaker 10: Cómo explicas que se vaya Helm?¿ Cómo explicas que se
38:07
Speaker 10: vayan de distintos sectores? Porque ya ni siquiera para los
38:10
Speaker 10: que trabajaban para mercado interno. Se van exportadores. Porque si
38:18
Speaker 10: tenés dos plantas, una en Argentina, una en Brasil, exportás.
38:25
Speaker 10: tu margen de ganancia en dólares en Brasil es mayor
38:28
Speaker 10: porque acá todos tus costos están dolarizados con un tipo
38:32
Speaker 10: de cambio muy bajo. Entonces, es muy difícil cuando uno... Bueno,
38:40
Speaker 10: la figura es bastante desagradable, pero uno trata de meterse
38:43
Speaker 10: en la cabeza de Sturzenegger o de
38:45
Speaker 6: Caputo
38:47
Speaker 10: Elegiría cualquier lugar en el mundo antes que esos, ¿no?
38:50
Speaker 10: Pero cuando uno imagina en qué Están pensando. Es muy difícil.¿
38:59
Speaker 10: Cómo podés pensar que esto es sostenible?¿ Cómo podés pensar
39:04
Speaker 10: que vos sos tan capo que sabés tanto más que
39:07
Speaker 10: un tipo que domina su mercado en todo el mundo
39:10
Speaker 10: y ese tipo levanta sus valijas y se va de
39:14
Speaker 10: la Argentina y se va a Brasil? O sea,¿ en
39:17
Speaker 10: qué cuernos de cabeza cabes? Es muy difícil, porque además
39:22
Speaker 10: son los mismos que se llenan la boca diciendo que
39:24
Speaker 10: no elegimos ganadores, el mercado sabe. Bueno, el mercado sabe
39:30
Speaker 10: y los... Tenés un problema de comprensión de textos y
39:44
Speaker 10: de realidades que se te están escapando.
39:49
Speaker 6: Dije que íbamos a hablar un poco más de político.
39:50
Speaker 6: Domingo a la noche parece que...¿ Estás ahí?¿ Me escuchás bien?
39:55
Speaker 6: Porque yo tengo conexión inestable acá a los amigos de Fivertel,
39:58
Speaker 6: como siempre. Dice, parece que Macri el domingo a la
40:01
Speaker 6: noche se enojó, se calentó, se era un poco menos
40:03
Speaker 6: fino y mandó un documento del PRO con el que
40:06
Speaker 6: gobernadores y legisladores no estuvieron de acuerdo y entre esas
40:08
Speaker 6: cosas dice, hay una diferencia, este documento del PRO conocido
40:11
Speaker 6: el domingo a la noche, hay una diferencia entre que
40:13
Speaker 6: los grandes números mejoren y que tu vida mejore. Dicho
40:18
Speaker 6: esto por el pro,¿ cómo te suena
40:23
Speaker 10: Dicho por Mauricio, es grotesco. Pero bueno, es también marcar
40:31
Speaker 10: la cancha de a poquito. Cuando las rémoras empiezan a alejar,
40:40
Speaker 10: algo pasa. Si... Patricia empieza a despegarse de a poco,
40:49
Speaker 10: si Mauricio empieza a despegarse de a poco, y caramba,
40:56
Speaker 10: la señal claramente no es buena. Marcar, a ver, el PRO,
41:03
Speaker 10: por supuesto yo no comparto casi nada, en lo económico,
41:19
Speaker 10: pero nunca fueron tan salvajemente desaforados en lo político y
41:25
Speaker 10: en lo social. Esto es tremendo. Por suerte, los del
41:34
Speaker 10: PRO pudieron hacer mucho menos daño que la gestión de
41:40
Speaker 10: mi ley. porque estuvieron dos años contenidos los segundos dos
41:45
Speaker 10: años del gobierno de Macri fueron muy parecidos a esto
41:48
Speaker 10: el tema es que estos largaron desde el primer día
41:51
Speaker 10: con la salvajada entonces van a ser cuatro años tremendos
41:58
Speaker 10: pero bueno, qué sé yo está tratando de aferrarse a
42:02
Speaker 10: alguna tabla de salvación para ver si salva la ropa
42:05
Speaker 10: o
42:06
Speaker 6: si es el
42:08
Speaker 10: precio
42:09
Speaker 6: Sí, totalmente, en una negociación total. Bueno, por último, y sabes,
42:12
Speaker 6: lo hemos hablado más de una vez contigo y yo
42:14
Speaker 6: lo hago con otros colegas tuyos también, más allá del
42:17
Speaker 6: enunciado o el que lo diga, pero lo menciono para
42:19
Speaker 6: mencionar a la fuente, pero voy al contenido, ¿no?¿ A
42:21
Speaker 6: quién lo dice? Ayer Orlando Ferrer, hablábamos del riesgo país,
42:24
Speaker 6: qué bueno, qué falta, faltas generales del gobierno, que esté garantizada,
42:28
Speaker 6: en la visión de Ferrer es una continuidad política de mercado,
42:30
Speaker 6: mi ley, según él, debería seguir, y dice que los
42:34
Speaker 6: Kicillof o los UNIAC, hablando de más Estado... justamente no
42:38
Speaker 6: contribuyen a la seriedad argentina en el mundo, por ejemplo,
42:41
Speaker 6: a una mayor baja del riesgo país.¿ Vos creés que
42:45
Speaker 6: los Kicillof, los candidatos peronistas, no contribuyen a nada?¿ A esto,
42:51
Speaker 6: a una estabilización, a una expectativa de mejora?¿ O estamos
42:54
Speaker 6: hablando solo de los que hacen timba y demás que
42:58
Speaker 6: pueden ver acotado su negocio en el futuro, si ganara
43:01
Speaker 6: el peronismo?
43:03
Speaker 10: Es muy difícil porque todavía el peronismo... No tiene... A ver,
43:09
Speaker 10: creo que lo último va a ser un programa económico.
43:13
Speaker 10: Porque las distintas ramas que hay hoy dando vueltas no
43:20
Speaker 10: tienen la misma visión económica. Yo no creo que la
43:24
Speaker 10: visión de Yaryura sea la misma que la de Kicillof.
43:28
Speaker 10: No lo creo. No creo ni siquiera que la visión
43:33
Speaker 10: de Uñac sea la misma visión que la de Kicillof.
43:37
Speaker 10: Tampoco creo que la de Uñac sea la misma que
43:39
Speaker 10: la de Yarllora. Entonces, me parece apresurado. Entiendo cuál es
43:49
Speaker 10: la lógica, pero me parece apresurado. Porque es lo mismo
43:57
Speaker 10: que me parece. Porque el peronismo en la elección del 2003
44:02
Speaker 10: tenía un montón de vertientes distintas.¿ Y cuál era el peronismo?¿
44:10
Speaker 10: Era el de Rodríguez Sá?¿ Era el de Néstor?¿ Era
44:15
Speaker 10: el de Dualde?¿ Cuál era el peronismo?
44:21
Speaker 6: Te falta incluso Maza, que también debe tener una mirada distinta,
44:24
Speaker 6: por ejemplo, que ya llora, o quizás que Kicillof, también,
44:27
Speaker 6: sumémosle a otro rector.
44:30
Speaker 10: Sí, lo que pasa es que a Massa lo conocemos más,
44:33
Speaker 10: porque ya estuvo en
44:34
Speaker 6: la nacional.
44:36
Speaker 10: A los otros, en el escenario nacional, bueno, a Kicillof
44:40
Speaker 10: también lo conocemos, como ministro de Economía. A los otros dos,
44:44
Speaker 10: en el escaparate nacional, no se los vio tanto. Entonces
44:51
Speaker 10: es más difícil saber qué harían a nivel nacional. Y
44:57
Speaker 10: yo creo que la... La definición no va a ser
45:00
Speaker 10: la económica, la del peronismo. Digamos, ya oponerse políticamente a
45:08
Speaker 10: este proceso creo que va a ser lo que va
45:11
Speaker 10: a empezar a polarizar. Yo no sé si tanto polarizar
45:15
Speaker 10: en lo económico. Porque polarizar en lo económico en esto
45:22
Speaker 10: es muy difícil definirlo también.¿ Qué sería? ¿No? O sea,
45:27
Speaker 10: yo soy claramente opositor a esto.¿ Y a qué me opongo?
45:31
Speaker 10: Me opongo a tantas cosas económicas que es muy difícil
45:36
Speaker 10: descentralizar o tener un discurso. Porque me opongo al... O sea,
45:42
Speaker 10: para mí lo central es este tipo de cambio insufrible. Ahora,
45:46
Speaker 10: también es muy difícil porque si vos te opones... a
45:51
Speaker 10: este tipo de cambio, sabés que el costo va a
45:54
Speaker 10: ser una inflación mayor que la que tenemos. Entonces, el
45:58
Speaker 10: problema es que estos tipos están abusando. A ver, en
46:02
Speaker 10: cierto aspecto es lo mismo que hizo Néstor, que se
46:06
Speaker 10: emperró en sostener las retenciones altísimas. Porque en economía nosotros
46:12
Speaker 10: creemos que las señales son importantes, que uno puede influir
46:18
Speaker 10: en los comportamientos de la gente. Y cuando vos sostenés
46:22
Speaker 10: una misma herramienta y seguís dándole, apretás con el destornillador,
46:28
Speaker 10: vos sabés que en algún momento se va a falsear, ¿no?
46:34
Speaker 10: Porque deja de ser eficiente. Y esto de sostener el
46:38
Speaker 10: tipo de cambio artificialmente bajo ya por capricho, porque evidentemente
46:43
Speaker 10: es un capricho, que vamos de nuevo, si se te
46:46
Speaker 10: están yendo las empresas exportadoras es que algo pasa, ¿no?
46:51
Speaker 10: Y sí, llovió y estás exportando arroz, girasol, trigo, maíz,
46:57
Speaker 10: de todo. Y estás sacando petróleo de vaca muerta y
47:03
Speaker 10: estás sacando litio. Bueno, felicitaciones. Ahora,¿ cuál fue el incentivo
47:07
Speaker 10: de mercado a eso? Se basan en lluvia y yacimientos.
47:14
Speaker 10: O sea,¿ por qué alguien va a invertir en Guyana,
47:17
Speaker 10: un país que toda la vida vivió muerto de hambre?
47:21
Speaker 10: Porque hay petróleo. Entonces no importan las condiciones. Y también
47:25
Speaker 10: van a sacarlo a Surinam, por más que también sea
47:29
Speaker 10: un caos políticamente. Bueno, hay yacimientos de petróleo y la
47:33
Speaker 10: gente va. O sea, es más, siguen invirtiendo en Irak
47:39
Speaker 10: y zonas de conflicto permanente
47:43
Speaker 7: Sí, sí
47:45
Speaker 10: bueno, ahí lo podés hasta tirar a tu tocaputo y
47:48
Speaker 10: va a seguir habiendo explotación de petróleo y exportaciones. Entonces,
47:55
Speaker 10: haciendo
47:56
Speaker 5: lo
47:56
Speaker 10: mismo esto de aferrarse a una política, no dar el
48:01
Speaker 10: brazo a torcer, y el problema es que en economía
48:04
Speaker 10: todo eso se paga. Y ahora el problema es que
48:07
Speaker 10: lo va a pagar el que siga, fuera quien fuera,
48:10
Speaker 10: porque es lo que están dejando de herencia ya con
48:14
Speaker 10: dos años y medio es dramático. Vas a tener inflación
48:18
Speaker 10: que no va a bajar, un Estado desguasado, un Estado
48:23
Speaker 10: con déficit fiscal porque van a seguir achicando, o sea,
48:26
Speaker 10: si persisten, si siguen la misma línea, un Estado que
48:31
Speaker 10: está recaudando cada vez menos, un Estado que está postergando
48:35
Speaker 10: gastos e inversión. Entonces, el que llegue, va a tener
48:42
Speaker 10: una bomba de tiempo en
48:44
Speaker 7: la
48:44
Speaker 10: mano para saber quién va a ser el primero que
48:46
Speaker 10: va a estallar. Va a ser muy complejo, muy complejo.
48:51
Speaker 10: Eso me parece que el principal problema va a ser político,
48:54
Speaker 10: cómo sentar a todos los sectores para pensar a dónde
49:01
Speaker 10: queremos ir. Porque esta semana pasada creo que fue Daniel Artana,
49:09
Speaker 10: creo que dijo algo así como, es muy difícil que
49:13
Speaker 10: con un plan económico se salven todos. Pero dicho por
49:19
Speaker 10: Daniela Artana es que estás en una balsa, hay que
49:22
Speaker 10: tirar a ocho
49:24
Speaker 6: para
49:24
Speaker 10: salvarse de su mujer. El problema es que lo que
49:29
Speaker 10: le toque al siguiente, fuera quien fuera el siguiente ministro
49:34
Speaker 10: de Economía, ser muy difícil salvar a todos porque no...
49:40
Speaker 10: lo que están dejando es de una complejidad tan espantosa
49:44
Speaker 10: que vos vas a tener que convivir con inflaciones muy
49:50
Speaker 10: altas o con expectativas completamente insatisfechas. O sea, porque
49:56
Speaker 5: tenés
49:56
Speaker 10: que reconstruir el Estado, reconstruir una red de infraestructura que
50:01
Speaker 10: hoy está abandonada desde hace rato y sabés que eso
50:05
Speaker 10: necesita inversiones. pero también va a ser difícil convencer hasta
50:10
Speaker 10: incluso que vengan inversiones extranjeras, salvo que sean estos nichos
50:15
Speaker 10: de yacimientos. Porque, de nuevo, vas a tener que reconstruir
50:20
Speaker 10: la imagen argentina en el exterior, vas a tener que
50:24
Speaker 10: reconstituir una justicia que viene a los tumbos mal, y
50:30
Speaker 10: con estos conflictos, porque esto todo se sabe, estos conflictos
50:34
Speaker 10: de poderes, todo se sabe, absolutamente todo.
50:37
Speaker 6: Bien. Hernán, gracias como siempre. Sí, dale, cerralo, cerralo
50:42
Speaker 10: Eso, va a ser muy complejo los
50:44
Speaker 6: cuatro años del
50:45
Speaker 10: siguiente presidente.
50:47
Speaker 6: La herencia que van a dejar. Hernán, gracias como siempre,
50:50
Speaker 6: abrazo enorme.
50:52
Speaker 10: Por favor, muchas gracias por la comunicación.
50:54
Speaker 6: Abrazo grande. Hernán Neira. uno de nuestros economistas de cabecera
50:58
Speaker 6: aquí en nuestro canal de YouTube Abordajes la estamos siguiendo
51:03
Speaker 6: próximamente aquí como siempre presentes allá tuvimos una mirada más
51:06
Speaker 6: ortodoxa del viceministro de Economía Orlando Ferrer eso vino mucho
51:09
Speaker 6: más heterodoxa del señor Arneira señores, hablando de señores nos vamos,
51:14
Speaker 6: hasta la próxima, bye bye
51:16
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior Cuida
51:21
Speaker 3: la energía Sumate al cuidado del planeta Edenor
51:25
Speaker 11: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
51:28
Speaker 11: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
51:32
Speaker 11: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
51:35
Speaker 11: en fansdelacarne.com.ar
51:42
Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
51:45
Speaker 6: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
51:48
Speaker 6: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
51:51
Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
51:56
Speaker 6: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
52:04
Speaker 6: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra web, www.abordajes.blogspot.com.
52:13
Speaker 6: Allí nos vemos cada día.
52:22
Speaker 9: Hola,¿ cómo les va? Les habla Alejandro Roffman en su
52:26
Speaker 9: habitual columna semanal. En mi intervención anterior he comentado dos
52:34
Speaker 9: aportes recientes de responsables de consultorías y centros de estudio,
52:41
Speaker 9: calificando ambos, según el dato que recojo de las publicaciones periodísticas,
52:48
Speaker 9: el perfil del proyecto económico actual. Y había comenzado a
52:53
Speaker 9: hacer una crítica de esa interpretación porque me parecía alejada
52:59
Speaker 9: o por lo menos no completa para definir en qué
53:03
Speaker 9: proyecto económico estamos navegando con el gobierno actual. Se trataba,
53:09
Speaker 9: recuerdo para los que no me escucharon o desean que
53:13
Speaker 9: lo actualice, Afirmaciones de Osvaldo Giordano, economista, presidente de Lideral,
53:20
Speaker 9: que es como hoy se denomina la histórica Fundación Mediterránea,
53:25
Speaker 9: y Luciano Laspina, también economista y director ejecutivo del CIPEC,
53:33
Speaker 9: un centro de estudios que trabaja muy activamente en diversas
53:40
Speaker 9: áreas de investigación económica. que son muy remarcables por su
53:44
Speaker 9: importancia y por su peso en el proceso económico actual.
53:49
Speaker 9: En ambos se plantea que se ha cubierto una etapa
53:54
Speaker 9: fundamental y quedan asignaturas pendientes muy importantes. La etapa cubierta
54:01
Speaker 9: se recuerda muy claramente, tiene que ver con reformas que
54:08
Speaker 9: eran indispensables para que Argentina pudiese apagar el incendio inflacionario
54:14
Speaker 9: o la hiperinflación, como ambos denominan el estado en que
54:19
Speaker 9: se desenvolvía la economía a fines del 2023. Y más específicamente,
54:30
Speaker 9: el presidente de la Fundación Mediterránea recuerda que en diciembre
54:36
Speaker 9: de ese año la economía estaba al borde de la hiperinflación.
54:41
Speaker 9: y no había discusión de que era prioritario poner en
54:45
Speaker 9: marcha dice él en el texto un programa de estabilización
54:50
Speaker 9: apoyado en un ajuste fiscal inédito para desacelerar rápidamente el
54:57
Speaker 9: ritmo de aumento en los precios lo considera exitoso al
55:02
Speaker 9: programa hoy se mueve en torno al 3% o 2,5%
55:07
Speaker 9: mensual de inflación y se dejó atrás, según su expresión,
55:12
Speaker 9: el gran desafío que estaba en marcha en ese momento.
55:18
Speaker 9: Pero ninguno de los dos, aún aceptando que había un
55:23
Speaker 9: ritmo inflacionario elevado, pero de ningún modo hiperinflación en ciernes,
55:30
Speaker 9: ninguno de los dos da cuenta de cuál es el
55:33
Speaker 9: costo social y económico de esa tranquilidad que se avizora
55:39
Speaker 9: en las cifras mensuales del aumento de precios y tampoco
55:45
Speaker 9: pone en cuestionamiento si esa estabilidad está sentada sobre bases
55:50
Speaker 9: firmes porque puede tener un proceso generador que no da
55:56
Speaker 9: cuenta de que es una estabilización a mi criterio muy
56:01
Speaker 9: incompleta y por otra parte para nada se garantiza que
56:06
Speaker 9: no vuelva a desatarse hacia el futuro. Es decir, es
56:11
Speaker 9: una estabilización con pies de barro, con un proyecto económico
56:17
Speaker 9: que en todo lo demás no es estable. tiene profundos desequilibrios,
56:22
Speaker 9: porque va a ser estable el proceso de incremento de
56:26
Speaker 9: precios si está basada en ajuste fiscal, como se reconoce
56:33
Speaker 9: por parte de ambos, ajuste fiscal que es totalmente inconsistente,
56:39
Speaker 9: es un desajuste fiscal. Mañana martes se va a realizar
56:44
Speaker 9: una marcha nacional de toda la comunidad universitaria del sector público,
56:50
Speaker 9: que hoy en día aloja a más de dos millones
56:53
Speaker 9: de estudiantes, porque lo que está ocurriendo es un desajuste intolerable,
57:01
Speaker 9: imposible de sostener en el tiempo, su pena de destruir
57:05
Speaker 9: la universidad pública. Es decir, no hay tal estabilización en
57:10
Speaker 9: el sector universitario con un 40% de presupuesto y de
57:16
Speaker 9: pago a sus integrantes como docentes e investigadores menores al
57:20
Speaker 9: que había en el 2023. Se agudiza eso en el área
57:25
Speaker 9: de la salud. Los responsables de Por ejemplo, dirigir todas
57:31
Speaker 9: las instituciones públicas vinculadas con la salud de la Universidad
57:36
Speaker 9: de Buenos Aires anticipa un cierre inminente si no se
57:41
Speaker 9: llega al presupuesto indispensable para sobrevivir. Y hay una ley
57:46
Speaker 9: sancionada vigente hoy en día que no se cumple y
57:50
Speaker 9: que de cumplirse seguramente modificaría la hipótesis principal de las
57:58
Speaker 9: dos argumentaciones. que he leído de uno y de otro origen,
58:04
Speaker 9: porque supondría un aumento del gasto público que si no
58:09
Speaker 9: se compensa con caída del gasto en otras áreas o
58:13
Speaker 9: con aumentos de impuestos, lleva a la destrucción lisa y
58:19
Speaker 9: llana del ámbito de la universidad pública. Ni que hablar
58:24
Speaker 9: del desequilibrio o la inestabilidad del Estado Nacional en su
58:30
Speaker 9: rol de inversor en obra pública, que ha desaparecido por
58:34
Speaker 9: primera vez en la historia argentina. De modo tal que
58:38
Speaker 9: no se puede para nada, en ningún aspecto, hablar de estabilidad.
58:43
Speaker 9: Y cerrábamos nuestra... nuestro comentario de la semana pasada, diciendo
58:50
Speaker 9: que en la que hoy estamos exponiendo íbamos a hacer
58:55
Speaker 9: referencia justamente al futuro de la supuesta estabilidad y las
59:00
Speaker 9: medidas que creíamos necesarias imponerlas para enfrentar los desequilibrios existentes.
59:10
Speaker 9: Decíamos en la versión previa a esta continuidad expositiva Era
59:16
Speaker 9: muy endeble la supuesta estabilidad y que se asentaba sobre
59:21
Speaker 9: hipótesis imposibles de seguir sosteniendo a futuro.¿ Quién se puede
59:27
Speaker 9: imaginar que va a seguir siendo cero la inversión pública?¿
59:34
Speaker 9: Quién puede mantener un sistema de funcionamiento de la universidad
59:39
Speaker 9: pública sin aceptar la ley actual vigente que le restituye
59:45
Speaker 9: fondos indispensables y que puede pensar en un futuro promisorio
59:52
Speaker 9: para la Argentina sin un funcionamiento adecuado de la investigación
59:59
Speaker 9: en el sector público que también ha resultado muy dañada
1:00:03
Speaker 9: con una caída cercana al 40% con respecto a lo
1:00:07
Speaker 9: que se venía invirtiendo en investigación científica Entonces, lo que
1:00:14
Speaker 9: tenemos que discutir es cómo se remedian estos agujeros que
1:00:20
Speaker 9: marcan una tremenda inestabilidad y a dónde dirigir los esfuerzos
1:00:25
Speaker 9: del Estado para apuntalar realmente un crecimiento endógeno con equidad
1:00:32
Speaker 9: social e inversión en sectores claves del desenvolvimiento de la
1:00:38
Speaker 9: sociedad argentina. Un proyecto como el que está hoy en marcha,
1:00:43
Speaker 9: luce imposible de sostener en el tiempo. Lo acabo de ejemplificar,
1:00:50
Speaker 9: podría hablar de la ley que recoge las necesidades de
1:00:54
Speaker 9: la población discapacitada, que no tiene ninguna posibilidad de sostenerse
1:01:01
Speaker 9: en el tiempo con la caída de los recursos que
1:01:06
Speaker 9: el Estado propone para el futuro. Puedo hablar de los
1:01:13
Speaker 9: adelantos a las provincias y las leyes de cofinanciamiento de
1:01:18
Speaker 9: actividades que son sustentadas por nación y provincia, las 24 jurisdicciones.
1:01:26
Speaker 9: La Suprema Corte acaba de decidir que el mes que
1:01:29
Speaker 9: viene tiene que haber una audiencia para que el Estado
1:01:33
Speaker 9: Nacional diga cómo va a ser para cumplir con las
1:01:36
Speaker 9: leyes que financian, como educación, por ejemplo, actividades sustantivas del
1:01:43
Speaker 9: quehacer cotidiano en la vida pública argentina para remediar el recorte,
1:01:52
Speaker 9: el ajuste fiscal del que se habla favorablemente en la
1:01:56
Speaker 9: expresión del presidente de la Fundación Mediterráneo. En nuestro caso,
1:02:03
Speaker 9: debemos decir que es prioritario restablecer los cortes que se
1:02:10
Speaker 9: han hecho a la educación, a la investigación, al apoyo
1:02:14
Speaker 9: a la discapacidad, a las inversiones requeridas por el mantenimiento
1:02:19
Speaker 9: y expansión de la red vial que sostiene el Estado
1:02:23
Speaker 9: Nacional a la creación de escuelas, a la creación de
1:02:29
Speaker 9: hospitales en donde el Estado tiene compromisos evidentes. Eso hay
1:02:35
Speaker 9: que restablecerlo sí o sí porque hace a la salud
1:02:40
Speaker 9: global de la población argentina y habrá que ver entonces
1:02:45
Speaker 9: cómo se financia Eso que hay se ha recortado.¿ Cómo
1:02:49
Speaker 9: se atiende a necesidades a futuro en cuestiones que son
1:02:54
Speaker 9: claves en una estrategia de desarrollo en el futuro inmediato
1:03:01
Speaker 9: que no puede seguir estando dejado de lado? Pareciera entonces
1:03:07
Speaker 9: imperativo revisar el patrón impositivo actualmente vigente. Es un patrón
1:03:16
Speaker 9: impositivo que además está muy dañado por la recesión. Mes
1:03:21
Speaker 9: a mes cae la recaudación en términos reales a un
1:03:24
Speaker 9: nivel que no puede sostenerse por mucho más tiempo porque
1:03:28
Speaker 9: no puede seguir reduciéndose el gasto y la inversión pública.
1:03:34
Speaker 9: Debe entonces revisarse profundamente el patrón de recaudación impositiva, con
1:03:41
Speaker 9: una tributación hoy muy injusta, muy iniquitativa, que hace descansar
1:03:47
Speaker 9: el mayor peso en el IVA, en el impuesto al
1:03:51
Speaker 9: valor agregado, que lo paga todo contribuyente por el solo
1:03:56
Speaker 9: hecho de consumir, y más allá de su capacidad de financiamiento.
1:04:03
Speaker 9: Entonces el nuevo esquema tributario es urgente ponerlo en marcha
1:04:08
Speaker 9: bajo el principio de que el que más tiene más paga.
1:04:13
Speaker 9: Un principio de equidad impositiva que es preciso recuperar y
1:04:18
Speaker 9: ampliar en toda su magnitud para dejar a salvo los
1:04:23
Speaker 9: recortes fiscales nacionales que hoy tienen la misión de dañar
1:04:30
Speaker 9: la salud pública. completa de la población argentina. Si se
1:04:36
Speaker 9: realiza una reforma tributaria con estos principios, equidad y que
1:04:43
Speaker 9: se haga cargo el que más tiene y más forma
1:04:47
Speaker 9: de afrontar el patrón tributario que está en condiciones, se
1:04:52
Speaker 9: podrá restablecer un criterio real, efectivo, concreto de estabilidad en
1:05:01
Speaker 9: la economía. La estabilidad de hoy es falsa. Tiene un
1:05:07
Speaker 9: tiempo de continuidad limitado. No puede mantenerse así como está
1:05:14
Speaker 9: hoy planteada, porque está basada en criterios profundamente injustos. Una
1:05:21
Speaker 9: nueva legislación tributaria urge que el principio de que más tiene,
1:05:28
Speaker 9: más paga, debe alimentarla en todas.
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Speaker 11: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna, una
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Speaker 11: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
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Speaker 11: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
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Speaker 11: en fansdelacarne.com.ar
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Speaker 6: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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Speaker 6: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
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Speaker 6: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
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Speaker 6: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
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Speaker 6: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
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Speaker 6: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
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Speaker 6: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
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Speaker 6: cada día.
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Speaker 5: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic