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Huelgas en servicios públicos | Ep. 169 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos. Bienvenidos una vez más a su programa semanal, A doble nudo. Y bueno, hemos terminado...
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No, bueno, todavía no hemos terminado, pero estamos terminando el mes de agosto, mes ocho del año 2025. Y sí, ya empieza a oler... No, todavía no a tamales. No, todavía no, no, no.
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Tamales todavía no, pero sí ya empieza a calentar laaa silla presidencial. Y esto tiene, tiene que ver con toda esta contienda electoral que se está germinando en los últimos días.
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Y es que definitivamente ya empezaron a llenarse no solamente las postalitas de las personas que van candidatas presidenciales, sino también a los diputados. Parte del programa de hoy, también la ley de huelgas.
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Y vamos a hablar también, si nos da tiempo en el programa, un poco de geopolítica internacional. Este humilde servidor, el primer nudo, Daniel Suchar. Otto Guevara, el segundo nudo.
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Un placer estar una semana más con ustedes.
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Recordarles, como todos los días que estamos con ustedes, que este programa lo pueden encontrar ustedes, no solo se transmite por OPA en vivo, sino que además se transmite los fines de semana por Telered y aparece en todas nuestras redes sociales, las oficiales de Daniel, las oficiales mías, las oficiales de A doble nudo, en todas las plataformas, absolutamente todas las plataformas.
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Y recuerden también que tenemos un boletín, un boletín electrónico, el newsletter, que llega lunes, miércoles y viernes con una entrega especial también los jueves dedicado a la conferencia de prensa que hace el Poder Ejecutivo, que hace el presidente de la República todos los miércoles.
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Bueno, nosotros le llevamos un resumen de esa, de lo más relevante de esa conferencia de prensa en un, en una edición especial del boletín nuestro los jueves.
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Así que el boletín está aumentando, eh, cada vez está más, más completo. Así que les invitamos a suscribirse.
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Es muy sencillo, nada más se meten a la página A doble nudo, buscan boletín y ahí, este, les va a aparecer una, una pestañita que dice, eh: "Suscribirse".
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Se suscriben a-- básicamente metiendo su nombre, los dos apellidos y su dirección electrónica. Y eso es todo. Y todos los lunes, miércoles y viernes, también jueves, les va a llegar el boletín electrónico.
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Bueno, haciendo el check, ¿qué faltó? Spotify. Apple Music y Spotify también. [risas] Acá igual, si no nos puede ver, también nos puede escuchar justamente por estas dos plataformas de audio muy conocidas.
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Y bueno, vamos a empezar con el primer tema. De hecho, no voy a, no voy a entrar justo con el ele-- con el electoral, porque lo vamos a dejar para el siguiente bloque, que es mucho más amplio.
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Vamos a ver con este tema que la semana pasada, justamente jueves y viernes, se habla de una ratificación por parte de la Sala Cuarta, en la cual la ley de huelgas, así se le conoció en la administración pasada, para, eeeh, evitar que las personas que están en servicios esenciales dejen sus labores.
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Había una, mmm, vamos a decir, una especie de queja, de emoción, de, de-- Prácticamente, laaa, la contraparte dijo: "Hey, resuélvame eso".
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Y la Sala Cuarta dijo: "No, Otto, aquí los servicios esenciales no se pueden abandonar". Y es que los servicios esenciales, Otto, ahí lo pagamos todos los, todos los costarricenses lo estamos pagando.
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Entonces, no es justo que en esa especie de, mmm, vamos a decir, de rubro, de actividad que hay dentro del sector público, la gente lo pueda abandonar como antes existía.
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Y, y vuelve a ratificar la Sala Cuarta: "Si lo abandona, es día no pagado y día que, bueno, que lo pueden incluso sancionar, eh".
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Y que, y que eventualmente podría utilizarse para ir montando el expediente y hacer un despido con res-- sin responsabilidad patronal, que es la parte interesante.
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Sí, y, y la, la organización que planteó esta gestión judicial para tratar de tumbarse esta ley de huelgas, donde se prohíbe la huelga en servicios públicos esenciales, es la ANEP, la Asociación Nacional de Empleados Públicos.
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Bueno, se llevaron un espaldar-- se llevaron un balde de agua fría porque la sala dice: "No hay tutía, esa ley es constitucional".
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Y hay-- Y acordémonos que esa ley se, se aprobó otra en el cuatrienio pasado, es parte de las cosas buenas que se hicieron en el cuatrienio pasado, desde la Asamblea Legislativa fue que, este, si
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una persona, este, participaba en una huelga, eso daba pie a que se le rebajara el día de salario. Bueno, en verdad, en verdad, Otto, para que llegue la rebaja, la huelga tiene que ser declarada no legal. Mhm.
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O sea, no estoy hablando que es ilegal, estoy hablando que no prospe-- o sea, que la huelga no tiene la esencia de, vamos a decir, de, de algún reclamo oficial.
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Entonces, todas las personas que estén participando ahí y que estén abandonando su puesto de trabajo, así se les va a considerar. Eso es lo que decía la, la ley de huelga. ¿Cómo no?
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Y ese es básicamente un, un trabajo que hicieron Carlos Ricardo Benavides, por un lado, pero también Pedro Muñóz.
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Pedro Muñóz fue el que, al puro final, incorporó esa parte en el sentido de que si usted no labora, usted no recibe paga. Y te voy a decir una cosa, Otto.
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Me parece, me parece una adición extraordinaria, porque eso ha reducido, y, y vos te das cuenta, desde que eso se aprobó, prácticamente no ha habido esas marchas masivas de personas en el sector público haciendo, haciendo abandono de su trabajo y luego le metés la otra parte de que es prohibida la huelga en servicios públicos esenciales.
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Y ahí sí, con esas dos medidas, ya usted ya ve que no están los gobernantes de turno, básicamente de rodillas o con las manos atadas, ante estos grupos de presión que anteriormente, para lograr un montón de privilegios, este, le decían a los gobernantes: "Vea, si usted no me da esto, nos vamos a huelga".
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Te tranco el, te tranco el país. Y les paralizamos todo. Bueno, te voy a decir una cosa, Otto. Antes del 2018, no, del 2020, ¿no?
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Vamos a venir al punto de inflexión, 2020Por lo menos personalmente yo decía: a ver, ¿qué tanta huelga están haciendo? ¿Por qué no la hacen un sábado? ¿Por qué no la hacen un domingo?
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Y, y, ¿por qué la están haciendo justamente un día laboral como el que todos conocemos de lunes a viernes? Bueno, llegó esta ley de huelgas
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y la ley de huelga ya, aparte que empezó a administrar y la gente está pensando muy bien si va a ir o no a una que va a estar de lunes a viernes, te has dado cuenta que la mayoría de marchas se han llevado a cava-- a cabo sábados en las mañanas.
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Está bien, usted puede reclamar, que es muy distinto a lo que mis queridos haters colocan dentro de- Ah, mira, ¿tenés gente que te odia? Tengo algunos, tengo algunos.
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[ríe] Y entonces yo lo que hago es que le digo: queridos haters, ¿sabes? Ves. Sí, claro. Son car-- son tipos que yo quiero, pero sé que me odian.
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Y ahí están puestos en Facebook y me andan aquí a, a, a mecate corto por cualquier cosa que uno ponga.
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No, pero vos sabés, un paréntesis sobre este tema de los haters o los, los que la gente, la gente que, que nos odia, pero nos sigue, están metidos en nuestras, en nuestras redes y hacen comentarios.
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Que todos esos comentarios que ellos hacen ayudan a que los algoritmos de las redes sociales le lleven nuestra, nuestras opiniones, lo que nosotros publicamos, a más personas. Así que muchas gracias, haters.
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No, es que yo les doy las gracias porque te voy a decir una cosa, es que me-- es, es eso, Otto, porque los quiero. Porque ellos empiezan a hablar, ellos empiezan a hablar. ¿En cuál red?
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De Team Marino, en la que tú quieras. Mientras más hables, más interacciones hay. Claro.
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Y más interacciones hay, llega la publicación y llega a la red social y dice: "Ay, si esta publicación la está generando y la voy a empezar a seguir" [ríe] Se la voy a-- Y, no, y también, se la voy a mostrar a más gente.
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Y entonces eso permite que más personas le den seguir a la, a la, a la cuenta. La cosa es, Otto, que la gente deja el comentario típico, ¿no? Con este, eh, pues la semana pasada: "Ahí está, prohibiendo las huelgas".
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Es que nadie te está prohibiendo la huelga, nadie te está prohi-- usted, usted tiene todo el derecho a ir a huelga.
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Lo que tiene que saber es que si usted va a participar en una huelga y esa huelga no se declara viable, ese día se lo van a rebajar del salario. Así de sencillo.
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O sea, no, usted lo puede-- es más, si usted quiere toma el día libre o libre, ¿cómo se llama? O de vacaciones, y usted va y marcha. Usted puede, aquí todo el mundo es libre de hacer lo que quiera.
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Lo que pasa es que no se está ejecutando lo que sucedía antes de esta ley, donde era a diestra y siniestra, que todo el mu-- que esta, vamos a decir, una, una institución A convoca a la A, B, C, D, E, entonces se metían todas.
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Para algo que competía únicamente a la institución A, que tenía que ver con las condiciones laborales en la con, en la, en la entidad A.
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O si no, a, a ni-- o si no, la manifestación o la huelga, este, era para reclamar sobre política pública de Estado, en términos generales.
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Bueno, y de hecho, justamente dentro de esa ley, di-- lo vuelve a resaltar, de que es, cuando usted va por una huelga es porque hay una afectación directa a su institución y a su puesto, no una política pública, no es que- Estamos en contra de, estamos en contra- El impuesto al sol.
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No, no, no, el impuesto al sol, eso no importa... de la Alianza, de la Alianza del Pacífico. Entonces vamos todos los empleados de la Caja a marchar en contra de la Alianza del Pacífico.
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Y solidarizaronos con un grupo de, no sé, agricultores. O apoyando otra, una moción. E-eso, qué dicha que pasó, porque eso ordena un poco al país. Eso lo ordena y vuelvo al punto de las,
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de las posiciones esenciales, para decirle a todo el mundo: "Señoras y señores, usted está en una posición que debe de servir al pueblo costarricense sí o sí, en el momento, veinticuatro siete, etcétera, etcétera".
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O sea, porque una cosa es una posición muy administrativa, que definitivamente no es esencial si la comparo con una sala de emergencia. Sí, una sala de emergencias en salud o el tema de la policía.
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O sea, no podés, este- Por eso, ahí es donde quiero llegar... llegar y hacer abandono de tu trabajo en un servicio público esencial como pueden ser esos.
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Y eso se complementa con otra medida que se aprobó hace relativamente pocos años, que es la de, este, sancionar a aquellas personas que hacen bloqueos en las calles.
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O sea, si usted llega y decide bloquear un puente, [carraspea] bloquear una autopista, o sea, estas arterias.
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Una cosa es una, una calle vecinal, pero otra cosa es una arteria por donde discurre, este, de, una buena cantidad del tránsito del país.
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Si usted llega y bloquea eso para, no sé, reclamar que el poder ejecutivo le ponga atención a algunos de los problemas que usted puede tener en su comunidad, esas personas que bloquean están delinquiendo.
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Y esas personas entonces, este, hoy la legislación permite ser detenidas en flagrancia, porque están cometiendo un delito en flagrancia, y ser sometidas a un juez para que les aplique la sanción correspondiente.
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Otto, a mí me-- a eso, cuando yo veo esas calles trancadas, yo hace muchos años, hace, hace muchos años yo escribí un artículo que decía: "Calle trancada, economía tracazada".
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Un artículo, hace muchos años, donde hablaba de que cuando tú bloqueas la, ve, el transporte, ¿no?, de personas y de bienes, ¿no?
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Y el transporte también puede ser de servicios, porque la persona se está moviendo, lo que hace es contaminar justamente la economía del país. O sea, te guste o no, estás justamente en deterioro de la economía del país.
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O sea, te está yendo hasta peor si, si dejas, perdón, si no dejas pasar a la gente para que, para que se reactive.
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Entonces, el primero que debería estar en contra de que le cierren la calle es justamente el vecino, el que está ahí.
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Mira, si tú llegas acá, me trancas esto, todos los de la pulpería, el minisúper, el, el contador: "Ey, quítenme eso". Más bien, si no lo-- pues si dejas aquí, no me llegan los clientes. Yo soy el que está mal.
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Entonces, a veces uno le, le dice: "Ey, bajen tres rayitas, cuatro rayitas" Estoy segurísimo que todos esos comerciantes que vos mencionás, en estos momentos, en la parte norte caribeña de Panamá, la parte Bocas del Toro, deben estar que se los lleva el diablo con todos esos revoltosos que haciendo sus manifestaciones y sus huelgas, bloquearon todas esas calles, sitiaron a la, al distrito, al cantón, eh, la zona de Bocas del Toro y bueno, y hizo que finalmente la compañía bananera en ese-- tomara la decisión- El chiquita brand, sí...
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de irse, dejara a toda esa gente sin trabajo.
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Entonces esos comerciantes no solo se vieron afectados en los momentos en que se bloquearon las calles, sino que además fueron afectados o han sido afectados porque al, al irse la compañía se van los salariosBuenos o malos que pueda haber, eh, de las personas que trabajaban con ellos, pero esos salarios de alguna forma sostenían toda esa otra actividad económica.
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Se, se rompe el ciclo económico de ese sector o de ese ecosistema. Y tú sabes que, ya para irnos a la pausa, ¿tú sabes que el presidente de Panamá viajó directamente a Brasil a pedirle al, vamos a decir el headquarter,
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el headquarter de Chiquita Brand de Latinoamérica está en Brasil. Él se fue directo a poder negociar otra vez la, el retorno de Chiquita Brand, ¿no? O sea, imagínate tú lo necesario- Claro, por supuesto.
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Que es esta empresa para el dinamismo de Bocas del Toro, no turístico, porque sabemos que hay otra parte turística y que bueno, y que hasta un presidente se está montando un avión para ir a ver una, una situación que se podía haber evitado tranquilamente con una ley de estas.
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Sí. Ahí está.
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Vamos a la primera pausa aquí en A doble nudo y ya regresamos con los análisis, sí, políticos, porque este fin de semana que acaba de pasar hubo muchas, vamos a decir, subpostallitas, sub, eh, ¿cómo se llama?
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Subpostallitas. Pues no solamente presidenciales, sino para diputados. Pausa y volvemos. Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommeh. A doble nudo.
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[música alegre] Frase del día:
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Dentro de veinte años estarás más arrepentido por las cosas que no hiciste que por aquellas que hiciste. Mark Twain. Señoras y señores, segundo bloque a doble nudo y como les prometí,
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viene el análisis de esto, de este álbum de postalitas que se está llenando no solamente en la parte de arriba, arriba significa todos los candidatos presidenciales, donde prácticamente ya se están viendo casi todos, ya una vez lo vamos a decir.
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Pero ahora vamos a hablar de las subpostallitas, de todos los que se están lanzando, postulando o que ya los nombres empiezan a sonar para las candidaturas de diputados y no solamente diputados, sino que por provincia.
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Entonces, se abre la matriz completa. No lo vamos a negar, Otto, que la más mediática de las últimas, vamos a decir, de los últimos cuatro o cinco días, ha sido esta convención interna cerrada.
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La, no, la Asamblea Nacional. Asamblea, perdón, Asamblea Nacional cerrada. Cerrada a la, cerrada a la prensa. Cerrada a la prensa.
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Pero al final, ey, a las tres de la tarde ya yo tenía idea de, ya, ya yo tenía idea San José, Alajuela, Heredia, Cartago. Sí, porque cada vez que se iba nombrando terminaba una provincia, salía el comunicado de prensa.
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O sea, el pueblo soberano, lo, lo que es ahorita considerado el partido de rodriguistas se le conoce, ¿no? Entonces, bueno, vamos a empezar por ahí. Eso no quiere decir que no hayan otros.
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Vamos a hablar, obviamente, mira, apareció, eh, Fernando Zamora dando- En Nueva Generación. Nueva Generación. También apareció un par de nombres mencionados por Juan Carlos Hidalgo de Unidad Social Cristiana.
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Por ahí anda también... ay, ¿cómo se llama? Está Avanza, eh, José Aguilar, Avanza. José Aguilar y también, ¿cuál más se me olvi--?
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Y creo, no, y Fa-Fabrizio también, que este, que esta semana también como que también le dieron el banderazo de que va a ser la única agrupación.
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No, y también el partido, el partido con el que llegó el presidente al poder, que es el partido Progreso Social Democrático, también nombró este fin de semana que pasó, nombró su candidato a la presidencia.
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Luz Maria Alpíza. Luz Maria Alpíza, la diputada.
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Empecemos primero, Otto, con el más mediático y con el que quiere todo el mundo hablar, porque aquí nombres hay no solamente porque renunciaron prácticamente unos cuantos hace cuatro semanas atrás.
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Unos renunciaron para el 31 de julio, antes otros habían renunciado a, el 30 de enero, eh, con el propósito de presentar sus nombres, en el caso- Te voy a hacer una pregunta, te voy a hacer una pregunta así como una entrevista.
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Yo soy el entrevistador hoy. ¿Y cómo lo viste? ¿Cómo? [ríe] Mira cómo se ríe. ¿Cómo lo viste? A ver, avanza.
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A ver, es importante, eh, tomar en consideración que el Par-el partido, eh, este, el partido del rodriguismo, el partido Pueblo Sover-soberano, tiene una asamblea nacional que fue conformada ya hace, ya hace algunos años.
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Entonces, hace un par de años por lo menos, fue conformada la asamblea, entonces es la que tiene el derecho de nombrar los candidatos.
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A la hora de elaborar la lista de quienes van a ser diputados, hay un gran reto que tiene una asamblea como esa y es ver de qué manera hace para que conciliar aspiraciones válidas de muchísima gente y muchísimos sectores.
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Que el caudal ese se vuelva a guiar tranquilo.
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Porque dicen: "Bueno, ese es el partido que pareciera, ese que tiene toda, tiene la de ganar", va, están diciendo que van a sacar una gran cantidad de diputados, pero aunque con, con esa pretensión, muchos puestos que en cualquier otro partido no serían elegibles, en este sí son elegibles, aun así hay mu-- había mucho más aspirantes a diputado de los campos que tenían.
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Entonces, ya ahí hay un primer reto. Bueno, ¿cómo lograr conciliar a los diferentes grupos para que aquello no se me desarme mucho?
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Y luego, ¿cómo incorporar personas en la lista que ayuden a atraer votos de ciertos sectores de la población que logre tal vez debilitar a un, a un contendor, que logre, eh, conciliar a, a grupos que podrían ser antagónicos o cómo se le, cómo se les da un espacio?
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En fin, ahí hay hubo una convergencia de intereses de todo tipo y salió lo que salió. Este, esa, esa nómina de diputados por provincia. A ver, Otto.Primero por San José y primero por Alajuela estaba cantado.
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Mira, sí estaba- Yo creo que estaba cantado...con mucha antelación, ya se sabía una semana antes, eh, todos los diferentes medios básicamente señalaban que, este, Nogué Acosta, el ministro de Hacienda, exministro de Hacienda, iba a ser el primer lugar de San José.
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Eso ya, eh, ca-casi que con quince días de antelación a esa asamblea, este- Bueno, o- Había trascendido por todos lados esa, eh, esa situación.
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Lo mismo que, eh, José Miguel Villalobos, el abogado del presidente, que es un, es un gladiador en la defensa del presidente, este, que además es muy capaz, José Miguel Villalobos.
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A ver, ojo, tú tampoco lo podemos negar. Lo dijimos en el, en el, en el programa pasado.
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El programa pasado lo hicimos el jueves pasado, previo al viernes, que fue la ca-- la, la, digamos, el momento histórico que, que hubo ahí con que Rodrigo Chávez fue a, fue a la asamblea con la vicepresidenta- Sí, sí...y que está el abogado al lado, ¿no?
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Sí, sí. Y que obviamente todas las cámaras estuvieron en él. Sí, sí. No, no en Rodrigo, estuvieron en él.
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Entonces, mira, creo que estaba- Un poquito la gente que no, que no lo conocía, bueno- Que lo terminó conociendo ya.
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Este, entonces, José Miguel Villalobos es una persona, eh, muy, muy, muy capaz, es, eh, abu-abogado, estudió en la Facultad de Derecho de la Universidad de Costa Rica, en la época en que yo también estudiaba Derecho.
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Él lleva creo que un par de años abajo mío. Este, pero José Miguel, dice, se especializó en Derecho Constitucional y con el paso de los años se ha especializado en el De-- en el Derecho Penal.
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Pero es una persona, este, muy cercana, muy, muy, muy cercana al presidente, no de ahora, sino de hace muchísimos años.
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Entonces, se ha convertido, y además es su defe-- el defensor del presidente ante tantas causas que tiene el presidente.
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Entonces, este, es, es esperable, inclusive José Miguel Villalobos va a ser el gran escudero de esta administración en la siguiente administración. Sí, sí, eso, eso se ve de ante mano.
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Ahora, y luego está Stephan Brunner, que es el vicepresidente, que ese sí renunció el 30 de enero. Ah, no, mentiras. Eh, ahorita en julio. No, no, no. Renunció, claro- En julio...renunció ahora.
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Renunció Julio Stephan y renunció Cindy Quesada y- Sí, sí.
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Y todo el tema, y todo el tema que nosotros estuvimos compartiendo acá sobre la decisión de Rodrigo Arias de someter a votación la renuncia, etcétera, bla, bla, bla.
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Y que el Tribunal Supremo de Elecciones reprende a Rodrigo Arias en la Asamblea Legislativa. Fue, fue Stephan Brunner, estaba Juan Manuel Quesada, que también está yendo en, en- En segundo lugar por Heredia.
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En segundo en Heredia. Está, eh, Esmeralda Britton. Esmeralda Britton, que se ha quedado en San José. En San José. Y quién más me falta que también renunció en esta, en este 31. Ah, bueno, y Nogué.
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Bueno, exactamente, bueno, ya lo habíamos dicho de Nogué, Nogué en su momento. A ver, son nombres que han estado- Y Martha, y Martha Esquivel. Bueno, a ver.
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Martha- No sé cómo está lo de Martha Esquivel y lo de, y lo de- Y lo del recurso de amparo, el amparo. El recurso de amparo este que salió el martes, ¿no?
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A ver, lo que voy es que ya, ya la Asamblea, la Asamblea Nacional, el Partido Pueblo Soberano, escogió a Martha Esquivel para encabezar la provincia de Heredia. Juan Manuel Quesada, en segundo lugar. En segundo lugar.
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Hay un amparo electoral que se interpuso, eh, tanto para la elección de, eh, elección de diputados- Con Esquivel...de, de, de diputados en Alajuela y en Heredia.
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Básicamente, algunas, dos, que son las, las personas que interpusieron el, el amparo electoral diciendo: "Mmm, nuestros nombres no fueron puestos a consideración de los asambleístas, fueron excluidos por un comité que no sabemos de dónde sacaron las reglas".
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Claro, ahorita vamos a ver qué va a pasar "Y entonces nos sentimos afectadas". Entonces, ahí hay dos escenarios. El tribunal dice: "No hay nada que hacer, eso es, es normativa interna y ya está, y chao, chao".
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Ese es un escenario, todo queda igual.
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El otro escenario es, como es un amparo electoral y los tiempos están pas-- están-- vienen, están- Corriendo, pero- Vienen atropellados, es muy rápido todo, porque el 28 de septiembre tienen que estar listas, tienen que estar listas las listas de diputados y las listas de candidatos presidenciales para iniciar el proceso de inscripción ante el Tribunal Supremo de Elecciones a partir del primero de octubre.
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Entonces, 28 de setiem-- 28 de septiembre es como el plazo máximo para que termi-termine de llenarse todo el álbum: partidos políticos y todos los aspirantes a diferentes cargos de elección popular: presidente, vicepresidentes y diputa-- y diputaciones.
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Ante eso, el segundo escenario te decía es que si el Tribunal Supremo de Elecciones dice: "Sí, ahí se cometió un error, el partido tiene que repetir esa votación tomando en consideración a las personas que se sienten afectadas", pues entonces tendrá que convocar la Asamblea Nacional nuevamente, Pueblo Soberano, para ver la elección de e-estos puestos en particular.
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No sé si todos, pero esos puestos. Ahí habrá que esperar la resolución. ¿Es salvable? Sí, es salvable. Eh, se, se solventa con una Asamblea Nacional.
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Bueno, la-- voy a tirarte una que creo que no va a ser tan salvable, pero volvemos, o sea, vamos a hacer una cosa, vámonos a ir a Liberación Nacional un momentito. Ajá.
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Porque esa es la que parece ser que no está tan salvable. No, no es salvable. Y luego regresamos, porque todavía hay unos, unos personajes que sí te quiero contar lo del tema de, de, de, ¿cómo se llama?
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De, es-- Partido Soberano. ¿Qué pasa con Liberación Nacional? Porque pareciera que iba a ca-- ca-- iba a ser como una especie de McGyver, ¿no?
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Para, para salvarse lo de San Ramón y Sa-- y el Tribunal Supremo el martes a mediodía le dijo: "Eh, eh, espérate un momento,
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no me jueguen fuera de la cancha, porque pareciera que si lo están haciendo, más bien se van a quedarse en deuda política". Y creería yo, Otto,
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que Liberación Nacional, sin deuda política, estaría prácticamente sentenciado. Eh, sí. O sea, o sea- El tema, el tema es muy serio. O sea, es serio, es serio. No es tan fácil, ¿eh?
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El tema es muy serio, porque ellos confiaban en un artículo del reglamento de los estatutos del partido que decía que si alguna, eh, este, instancia menor a la Asamblea Nacional, en este caso una asamblea cantonal, no se reúne, no nombra a los-- no hace los nombramientos que tiene que hacer de los delegados cantonales, este, comité ejecutivo cantonal y fiscalía cantonal, eh, los delegados cantonales que van a tener la provincial, si no lo hacen, entonces la Asamblea Nacional, eh, suple esas, esa, esos nombramientos.
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Es lo que dicen sus estatutos.El Tribunal Supremo de Elecciones en diferentes resoluciones a lo largo de los últimos años ha dicho que, eh, ninguna resolución, ningún dis-- ninguna disposición estatutaria está por encima de el código electoral y las interpretaciones del Tribunal Supremo de Elecciones.
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Así que ya se lo había dicho, ya se lo había cantado, pero aun así el, el Partido Liberación Nacional el fin de semana pasado insistió en eso y hace los nombramientos que hacían falta en, en Alajuela y dicen: "Ya está, completamos todo, tenemos, vamos a par-- vamos a participar en el siguiente proceso electoral".
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Ya el tribunal flexibilizó una norma que estaba su, una flexibis-- flexibilizó una posición que tenía el Tribunal Supremo de Elecciones de que no se podía participar en el proceso electoral si no se habían renovado la totalidad de las estructuras.
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Ahora el tribunal dice, bueno, cambió de criterio y dice: "Sí, ustedes pueden seguir adelante. Esa Asamblea Nacional que ustedes acaban de conformar puede elegir los candidatos, peeero- Sin plata.
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Si no resuelven lo de San Ramón, van sin plata, o sea, sin la contribución del Estado a los partidos políticos, que se hace en forma posterior a la culminación de la elección.
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Entonces, en estos momentos, el tribunal, eh, vos lo dijiste muy bien, el martes a mediodía le dice el tribunal a Liberación Nacional: "No, no, mire, ustedes están meando fuera del tarro.
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Ustedes, ustedes están incumpliendo, ustedes no pueden pasar por encima de la Asamblea Cantonal". Entonces, ahora, ¿cómo resolverlo? Es la pregunta que tendría que hacerse.
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Es más, lo debieron haber hecho hace rato ahí en el Partido Liberación Nacional. ¿Cómo lográs pasar por encima de un boicot que ellos dicen que tienen en San Ramón?
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Entonces, lo que hacés es aplicar la normativa que tenés interna, eh, que es donde se establece, casi todos los partidos tenían una no-- tienen una normativa que dice que si unos, que, que si unos delegados debidamente convocados a dos o más asambleas, este, no concurren, este, sin una excusa válida, vos puedes iniciar un proceso ante el tribunal, este, de ética y disciplina con el propósito de quitarle su credencial.
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Tenés que darles debido proceso, tenés que notificarlos- Pero no les da tiempo. Hay un proceso, bla, bla, bla, bla.
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Y luego, una vez culminado todo ese proceso, ahora sí, convocás, tiene que convocar a las asambleas distritales de los distritos- No les da tiempo doctor, no les da tiempo.
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No, puede ser que les dé, puede ser, y ahí viene la otra interpretación del tribunal. Puede ser que les dé tiempo, no sé, por ahí decir que en enero de completar todo ese proceso- ¿Enero cuándo?
27:07
En enero del año entrante. Eh, pero mientras tanto, viene el tema de un financista o una persona que va a comprar un bono. Ante esa incertidumbre, ¿le doy dinero o no le doy dinero a Liberación Nacional?
27:17
Porque no pueden emitir bonos, porque no tienen derecho a nada por esa resolución. Otto, yo voy a agarrar lo, las participaciones que has tenido en tu pódcast. Sí. "Libres para elegir". Tú mismo- Sí.
27:29
Has entrevistado gente de Liberación o ex Liberación, tú mismo. O sea, vamos a dar la publicidad con tu pódcast que sale en tus, en tus redes sociales completas.
27:39
Y prácticamente todos coinciden de que el hilo que está pendiente, pendiendo Liberación ahorita es demasiado delgado. Sí.
27:50
Y, y, y ojo, y no es cata de gente que ha estado contigo- Antonio Álvarez DeSanti, eh, excandidato presidencial y bueno, exdiputado, exministro y un montón, o sea, una persona con muchísima, con muchísima trayectoria en ese partido, es el que dice que Liberación Nacional es un partido que no puede vivir sin dinero.
28:06
Bueno. Porque toda la estructura es, está dependiendo del dinero.
28:11
Bueno, señoras y señores, vamos a ir a una pausa sin antes decirle que "Libres por, para elegir" sale este viernes con parte de esta entrevista que estamos tomando hoy.
28:21
Así que ya sabe, también puede sintonizar las redes de Otto para ver el pódcast o también aquí en A Doble Nudo. Vamos a la segunda pausa y ya regresamos. Seguimos hablando del tema político.
28:31
[música tranquila] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, A doble nudo.
28:41
[música alegre] [música tranquila] Frase del día:
29:33
"Dentro de veinte años estarás más arrepentido por las cosas que no hiciste que por aquellas que hiciste" [música alegre], Mark Twain. Señoras y señores, pasamos el ecuador del programa, tercer bloque de A doble nudo.
29:51
Ya sabe que este programa, al igual que todos los programas de más de tres años y medio, lo puede conseguir en las redes sociales oficiales del señor Otto Guevara Guth, este humilde servidor, Daniel Suchar Sommer.
30:02
Por supuesto, las redes sociales de A doble nudo. ¿Cuáles redes sociales? Facebook, Twitter, Instagram, TikTok, LinkedIn. O hay el programa completo o hay algunos cortes o estos reels que se conocen.
30:15
Y también darles un cordial saludo a todos los que nos están sintonizando a esta hora por el canal OPA y también por Telered. Y si nos está escuchando, por supuesto, un cordial saludo
30:25
desde las personas que nos sintonizan en la plataforma de Spotify y Apple Music.
30:30
Otto, volviendo al tema de Pueblo Soberano, quería contarte de que la estrategia de difusión también es importante y acaban de tomar dos personas que se le cataloga influencers o influenciadores o creadores de contenido, en el cual uno muy conocido y este muy cercano al presidente en ejercicio llamado Robert JrY alguien que no es tan, no ha, no ha sido tan mediático a nivel de, pues como Robert, que ha estado en fotos y fotografías, etcétera, que se le conoce como el profe Ariel.
31:06
Y la cosa es que estos dos personajes, uno es de Puntarenas y el otro es de Cartago, que podríamos decir que no son
31:13
de las, digamos, de las, eh, de los dos o tres cam-- de las dos o tres provincias que tienen un montón de gente, sino que son de algo menos poblado y bueno, y están en posiciones, creo que Robert está en posición dos y Ariel en tercer lugar.
31:25
En tercero, sí, el profe Ariel en tercero. Y que son gente que hoy maneja una gran cantidad de [chasquido palatal]
31:32
seguidores y bueno, y pareciera que también están utilizando esa estrategia para, como decías tú desde el principio, atraer ese caudal de votantes. Sí, yo, yo, eso es lo que yo veo.
31:43
O sea, que la Asamblea Nacional, el Partido Pueblo Soberano dice: bueno, una persona con el perfil de Robert Jr, que es una persona que definitivamente ha estado muy cercana de esta administración, pero con una gran facilidad de comunicación y con unos videos que realiza él, este, para las redes sociales, eh, eh, interesantísimos, o sea, con, con miles de miles de miles de reacciones y seguidores.
32:06
Otto, ¿y será el inicio de los cambios generacionales a nivel de diputaciones? O sea, a ver, hubo una, a ver, hay, y es que quiero centrarme en estas dos personas.
32:18
Lo que ha sucedido debajo de la, de la, del nombramiento de ellos ha sido una batalla campal de internautas. Obviamente, unos desprestigiando, otros beneficiando. Pero yo quiero sacar una, un análisis de esto, Otto.
32:34
¿Esto será parte de este cambio generacional en el cual las personas que hoy pululan en redes sociales empiezan a acercarse más a la política? Bueno, eso es, ese es un ejemplo. Te pregunto. En el caso de Robert Jr.
32:47
uno dice: "Bueno, pero es que no ha hecho carrera política, digamos, relevante en ningún lado".
32:53
Y de un momento a otro lo vemos generando mucho contenido cercano a quien está detentando hoy el poder, este, a tal punto que es visto muy, muy, muy cerca por todos los seguidores de, eh, Rodriguismo y del presidente Rodrigo Chávez, a tal punto que dicen: "A la pucha, una persona con esa cantidad de seguidores que representa a esa nueva generación, los tiktokeros y personas que son, no solo el que elabora contenido- Y el que consume.
33:16
Sino el que consume. Entonces, una persona como esa, eh, es importante sumarla o montarla en el barco porque nos va a permitir contar con el apoyo de todos sus seguidores.
33:31
Le manda una señal a una, una población por allá diciendo: "Mire, este es un partido de oportunidades, vengan, hay, hay campo para ustedes" Mira.
33:40
Y luego, no solo eso, sino que además no nos podemos olvidar de que a la hora de conformar la alineación de los que van a una Asamblea Legislativa, hay perfiles de todo.
33:50
Vos sos un buen defensor en el equipo de fútbol donde vos vas, este, y esa es una posición donde te sentís a gusto.
33:56
Hay personas que son, que no tienen el, el tamaño tuyo, ah, eh, que son más el creador ahí en el medio campo para ir- Sí, que son más pequeños, más habilidosos, más rápidos.
34:05
Y están los otros que son muy rápidos de aceleración rápida para aprovechar una bola ahí media suelta en el área y meterla, ah. Te voy a, te voy a contar, Otto, por qué te hago esta pregunta, ¿no?
34:15
En la noche del domingo o el, el lunes en la mañana, me disculpan, me llega un video de Fernando Zamora. Ajá. Hoy candidato presidencial por Partido Nueva Generación. Así es.
34:25
Y el video manda, eh, perdón, el video donde él dice: "Les voy a mostrar mis siete, eh, diputados, perdón, mis siete, los que encabezan cada una de las provincias" Ajá.
34:36
Entonces, él empieza, me acuerdo, Sergio Mena, que es la de, la de San José, que es el que me acuerdo y me disculpa don Fernando, pero no me acuerdo de los nombres en este momento.
34:45
Y él hace un barrido de los siete, y los siete son muy buenos, o sea, tienen un currículum, eh, digamos, se muestra un currículum muy bueno. Pero vengo a cotejarlo justamente con Robert Jr. y profe Ariel. Sí. O sea,
35:00
¿qué, qué puede estar pasando? ¿Me quedo solo con estos currículums
35:05
o en verdad también tengo que meter dentro de la alineación estos cambios generacionales que hoy las redes sociales definitivamente son parte del consumo más que todo a diario que tenemos todos nosotros?
35:16
Y me puso a reflexionar. No estoy diciendo en ningún momento si uno es mejor que otro, ¿no?
35:22
Estoy hablando de, de justamente ese material que hizo circular en redes sociales don Fernando Zamora, donde hay siete personajes. Es más, hay un, creo que hay un alcalde, hay un exdiputado, todo.
35:36
Y de repente también tengo estas dos personalidades que definitivamente en redes sociales generaron mucha discusión y mucha conversación.
35:45
Es algo que uno se pregunta, o sea, uno dice: ¿será el momento ya de estos cambios generacionales para esa nueva política que está entrando para darle apertura o bienvenida a otras personas?
35:57
Y que claro, empieza la gente: no están acostumbrados, no tienen carrera política, no saben tal. No sé, es una pregunta que dejo en a, en el aire. Sí. Vemos que el caso de Robert Jr.
36:08
es candidato a diputado por Cartago en segundo lugar y el profe Ariel es candidato a diputado por la provincia de Puntarenas en el tercer lugar.
36:16
Normalmente, y ahora lo vamos a ver en la, en la campaña, mucha de la atención se va a fijar en quiénes son los primeros lugares de cada lista de diputados.
36:25
Vos mencionaste ahora Fernando Zamora, Nueva Generación, y dice: "Estos son mis siete sargentos, los, los siete capitanes, los que van a estar al frente de cada una de las provincias. Entonces, mis, mis siete gallos".
36:36
O sea, está, está concentrando su atención en esas, en el currículum de esas siete personas. Y muy probablemente muchos de los partidos hagan lo mismo, muestren a el primer lugar de cada provincia.
36:48
En el caso de San José- La primera fila, vamos a decir, la primera fila de todos. En el caso de San José, a lo mejor muestran dos. Y hasta ahí.
36:54
No me, no, no muestran lo que tienen ahí para abajo, porque la expectativa que tienen algunos de ellos es de no sacar más de esa primera fila. Déjame ver qué pellizco. Entonces, esa primera fila, ¿por qué?
37:06
Porque básicamente dicen: son cinco meses para las elecciones, en estos momentos mi intención de voto está ubicada aquí abajito.
37:13
Para llegar aA meter como diputados electos a dos o más, yo necesito sacar al menos un 10 % de el voto para diputado.
37:24
Y entonces ya dice, bueno, no es tan, tal vez tan creíble, entonces voy a concentrarme en lo que la gente puede considerar que es creíble, que voy a sacar tal vez la primera fila.
37:33
Entonces, no va a haber mucha atención sobre los que están ahí para abajo, excepto con el oficialismo, porque el oficialismo es, sale como partido favorito, este, han hecho una campaña y dicen: "Bueno, vamos a, a-- aspiramos a elegir treinta y ocho, cuarenta diputados".
37:48
Entonces, mucha gente dice: "A la pucha". Si esta gente viene con esa intención, viene a meter recurso económico, a hacer una campaña, este, que va a ser como una aplanadora, a la pucha, sí puede salir.
37:59
Entonces, empieza la gente a, a, a poner la atención en quién es el tercer lugar de Puntarenas. Claro, pero es que yo- O quién es el quinto lugar de San José o el séptimo lugar de San José. Normalmente, eso no sucedería.
38:11
Mira, yo me voy a agarrar un minuto con la última encuesta que tenemos nosotros de UPOL, que salió hace tres semanas.
38:16
Me disculpan si fue hace cuatro o hace dos, pero hace-- había una intención de voto alta para Laura Fernández, que en este momento es Partido Soberano, y en segundo y tercer lugar estaría Liberación Nacional y estaría Fabricio, que sería, eh, Nueva República.
38:33
Yo me pregunto que tanto Liberación como Nueva República, que todavía no han puesto las sub, las subpostalitas, todavía no las han puesto, ¿no? Así es. ¿Ellos serían capaces de romper ese molde también?
38:46
Es una pregunta que uno qui- En, en el caso de Nueva República, ya ellos eligieron los diputados. Ah, ya están los siete. Yo me disculpo. Y son, y tienen un, tienen un muy buen perfil.
38:56
Si algo puedo decir a nivel general en estos momentos, sin todavía conocer el resto de las nóminas de diputados de todos los partidos, porque se están completando las barajitas, es que lo que ha trascendido es que tenemos personas con muy buenos perfiles de diputados en todos los, en todos los partidos.
39:10
Son personas que uno puede tener sus discrepancias ideológicas o no, pero son personas con un buen perfil. Claro, pero es que yo te voy a-- a ver.
39:18
La primera persona a ser nombrada en la Unidad Social Cristiana como diputada, en este caso, es la señora Abril Gordien. Así es.
39:26
Abril Gordien, una persona que tiene su carrera política, en algún momento, eh, corrió para la vicepresidencia, etcétera, etcétera. O sea, uno la conoce, pero yo pregunto: ella como, como persona, hoy,
39:41
¿es lo mismo si de repente agarro un creador de contenido que tiene, que por la constitución costarricense permite lo mismo, porque es mayor de veintiuno, costarricense en ejercicio, etcétera, etcétera?
39:53
¿Es el momento de que la Unidad Social Cristiana también rompa el, el molde o que lo acompañe a doña Abril? Es una pregunta que pongo en el escenario.
40:01
No estoy diciendo que si es bueno o malo, porque yo no voy a negar que el currículum que pueda tener doña Abril Gordienko, me quito el sombrero, y las personas que pueden estar acompañando a Fernando Zamora, que el currículum que pueda tener y que, y que uno quisiera eso, pero en la democracia es demos cratus.
40:20
Sí. Entonces, aquí gana el que tiene más votos. Nos guste o no, Otto, es lo que pasa en la democracia costarricense. Así es. Gana el que tiene más votos.
40:29
Y algo que no podemos olvidar tampoco es que en términos generales, las elecciones son, eh, discurren en un periodo muy corto
40:37
y las personas tienden a votar por las personas que conocen, ya sea porque lo conozco, no voy a votar jamás por esa persona, o porque lo, o porque lo conozco, voy a votar por esa persona.
40:51
A estos otros, que del todo no tengo ninguna opinión sobre ello, ni favorable ni negativa, ni siquiera voy a considerarlos. Esto, por estos nunca, por estos otros no los conozco. Conozco a fulano de tal.
41:03
Entonces, ahí es donde una persona que, este, a ver, y tampoco se está inventando el agua tibia en este momento en Costa Rica, ya hace, hace, en Estados Unidos lo vimos recientemente en la historia contemporánea de Estados Unidos, ¿quién-- a quién eligen como gobernador de California?
41:19
A quién eligen como gobernador de California los gringos. Tía, eligen a, eligen a Terminator. O sea, Governor, Governor.
41:26
A Governor, Arnold Schwarzenegger, un cajón de Austria que luego se hace americano, pero que la gente lo conocía por sus películas, no porque fuera un estadista, porque supiera de política o nada, y lo eligen.
41:39
Es que ahí es donde voy yo, Otto, es que ahí es donde yo te digo, a ver, es el momento, estamos en el momento de que estos partidos tradicionales, y es que vuelvo al punto de la Unidad Social Cristiana.
41:50
Doña Abril Gordienko, con todo el respeto que se le tiene, habría que acompañarla con alguien que la gente conozca. Es que ya no, a ver, yo creo, Otto, y por favor me corrigen, si ustedes me corrigen.
42:03
En la, en el pasado, los partidos políticos contrataban a algún futbolista o alguna persona de los medios de comunicación, le ponían la camiseta ahí, verde, azul, amarilla, roja, la que sea, la persona salía, vote por tal y por supuesto cobraba su, su, su, su aguinaldo.
42:20
Listo, eso no, eso ha sido siempre así. Pero yo lo que digo es, ahora estamos viendo dos personajes que van a la Asamblea.
42:30
Es el momento hoy de quitar esta tradición de co-- de buscar a alguien que te diga: "Hay que votar por", y que sea ella o él que te dice: "Vote por mí".
42:43
O sea, que, que yo tengo los medio millón de seguidores en TikTok y tú me crees porque yo te he dicho que, o sea, hay- Hay, hay un ejemplo que se vi-- que se vivió en la última elección.
42:54
Rodrigo Chaves no hubiera ganado la elección del 2022 si no hubiese sido acompañado por una persona que nunca estuvo metida en política, pero que era muy conocida y la gente se identificaba con ella, porque la veía en los noticieros, la veía denunciando.
43:12
Entonces, yo voy a votar, la gente dijo: "Voy a votar, voy a votar por Pilar Cisneros"Y votaron por Pilar Cisneros.
43:19
Y entonces la gente inclusive iba: "Voy a votar por Pilar Cisneros para diputada por Guanacaste", porque había un, una, una valla de Pilar Cisneros acompañando al candidato a diputado que ellos estaban presentando allá en Guanacaste.
43:30
Nadie tenía la menor idea, tal vez, de quién era Daniel Vargas, el candidato a diputado del oficialismo allá en Guanacaste, pero sí conocían a Pilar y digo: "Yo voy a votar por Pilar" Vamos a hacer una cosa, vamos a seguir la conversación, vamos a ir a la última pausa aquí en A doble nudo y ya regresamos.
43:45
[Música alegre] Seguinos en nuestras redes sociales: Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer, A doble nudo.
44:46
Frase del día: "Dentro de veinte años estarás más arrepentido por las cosas que no hiciste que por aquellas que hiciste" [termina la música alegre] Mark Twain.
45:01
Señoras y señores, estamos aquí en el cuarto y último bloque A doble nudo. Muchas gracias por su atención. Estamos hablando, por supuesto, de este fenómeno, ¿sí?
45:08
Del fenómeno que ha sucedido en esta Asamblea Nacional del Partido Pueblo Soberano, en el cual dos creadores de contenidos ahora entran en la contienda.
45:20
Entonces, Otto, yo, mira, cuidado, y no, esto puede marcar un hito histórico, lleguen o no lleguen estos dos señores. Sí marcan el, el, el, el camino a romper la barrera de que ya yo soy
45:37
una caja de resonancia y ahora soy mi caja de resonancia. O sea, es muy diferente.
45:42
Y a ver, esto podría también colocar a gente, y no lo vamos a negar, en el Frente Amplio, en el Partido Acción Ciudadana, que todavía no han nombrado, eh, personajes, ¿no? Porque vamos a barrer.
45:53
¿Por qué no en Liberal Progresista, que tampoco han nombrado personajes? Es más, se dice que va a ser Eliecer Feinzak el presi-- el que corre por presidencial, pero ni hay uno ni todavía para abajo. Sí.
46:05
Y me hablaste al principio del segundo bloque sobre José Aguilar, que tampoco ha nombrado hacia abajo, o por lo menos no me acuerdo.
46:13
No, no, se nom-- lo nombraron a él de candidato presidencial, pero todavía no hay candidatos a vicepresidente ni candidatos a diputados.
46:18
Y Luz Maria Alpízar, que también es la última en nombrarse, que tampoco hay- Ella, ella sí, ella sí hizo la presentación el fin de semana pasado. Eligieron, la eligieron a ella candidata presidencial.
46:27
Eh, presentó a sus candidatos a vicepresidente. Su esposo a, a, a San José uno. A diputado por San José. Nombraron también cabezas de provincia, que es básicamente lo que dan a conocer.
46:39
Eh, creo que nombraron también el resto de los de, de las, de las personas, pero estaban diciendo: "Estas son las cabezas de provincia". Lo mismo que hizo Fernando Zamora con Nueva Generación.
46:48
Mira, vamos a- Vamos a ver partidos que van a, a nombrar cabezas de provincia, que los medios de comunicación no le van a prestar atención a lo que está debajo de la cabeza de provincia y ahí se va, irá llenando el, el, el álbum de las barajitas que decís vos.
47:01
Es, es lo que creo yo. Yo sí veo, Otto, que puede haber oportunidades también para otros creadores de contenido.
47:08
Sí, va a ser un shock, va a ser un golpe, va a ser agua fría, va a ser un, una, un, un golpe de timón ver otros creadores de contenido. Eh, sí, y te lo digo tranquilamente.
47:19
Partido Acción Ciudadana, partido Frente Amplio, partido... No, Frente Amplio ya, ya nombró sus candidatos a diputado. Este, igual, todas las cabezas ya las, ya las nombró.
47:28
Faltan los candidatos a la vicepresidencia- Claro, pero todavía faltan más hacia abajo. Es que acuérdate que faltan más hacia abajo. O sea, es que- Sí, sí, sí, estamos claros.
47:36
[titubea] Vamos a Partido Soberano, Pueblo Soberano. Estos dos personajes no están cabeza. No, no, o sea, está el segundo y está el tercero. Están empujando atrás. Sí, sí. Pero no son cabeza.
47:45
Bueno, lo que falta es quién puede. Es lo que yo diría. Señoras y señores, vámonos al último tema de la semana, ¿no? Y que este tema ha sido [ríe] bueno, ¿invaden o no Venezuela?
47:56
A ver qué dice Otto Guevara sobre el tema, porque la pregunta es: movilizar esa gran cantidad de buques en el Caribe- Ajá.
48:09
Con la bandera de buscar cómo mitigar el tráfico de estupefacientes, alias las drogas. Y que por supuesto todo llevado como un topic, aquí de, o un subject del correo electrónico, Cartel de los soles, ¿no?
48:24
Eso es lo que dice todo esto. Otto, ¿invaden o no, tumban o no, hacen o no? Al final, ¿cómo lo estás viendo? A ver, es que son, eh, todos esos buques que vos decís, son buques de guerra. Este, hay
48:41
casi seis mil, este- Marines Marines, ah, metidos, o sea, personas del ejército de los Estados Unidos, este, que son militares. Luego tenés, em, em, buques lanzacohetes, tenés avi- tenés aviones.
48:58
O sea, tenés todo, todo un arsenal. O sea, hiciste ese movimiento en el, en el A-Atlántico Caribe para ubicar a todas esas embarcaciones en los alrededores de la costa caribeña de Venezuela.
49:13
Y ahí rápidamente algunos países, este, en el Caribe dijeronMire, pueden utilizar nuestras aguas territoriales porque nosotros, en nuestro país, estamos declarando al Cartel de los Soles y a la cabeza del Cartel de los Soles, que es a Nicolás Maduro, el, el, el, el au-autócrata, el dictador de Venezuela, como un grupo de guerrillero- Bueno, es, es- Grupo terrorista.
49:39
Grupo terrorista...
49:39
Marco Rubio dijo: "Como nosotros no reconocemos a Maduro, o sea, como no reconocemos, lo que estamos es detrás de Nicolás Maduro, Diosdado Cabello y [comunicación cruzada] Falcón López, que serían los tres que están buscando.
49:50
Entonces, aquí lo interesante, Otto, es- Y, y que aumentaron el monto de la recompensa, pero también hay otras personas en la lista que tienen los Estados Unidos, pero el, el objetivo principal son ellos tres.
49:59
Entonces- Y luego, Pam Bondi, la fiscal allá de los Estados Unidos, dice: "Nosotros no vamos a descansar hasta traer ante la justicia de los Estados Unidos a Nicolás Maduro."
50:10
[comunicación cruzada] Y así lo dijo abiertamente [comunicación cruzada] en estos días.
50:12
Mira, entonces, yo quiero armar un rompecabezas interesante, porque han habido algunos países como Argentina, Paraguay, que dicen: "Yo apoyo." Pero me parece-- y Francia también. Ajá.
50:22
Pero a mí me parece que el apoyo que recibe Estados Unidos de parte de la República Dominicana. Ajá. ¿Qué significa apoyo de la República Dominicana? [comunicación cruzada] Y Guyana. Y Guyana, la parte.
50:34
Que dicen: "Señores, por aquí pueden pasar," así dice, así dice el merengue. Sí. "Por aquí podrán pasar." Eso sí es algo que empieza a nuevamente a armar un ajedrez je-- político en toda esta historia.
50:46
Me duele mucho, Otto, y te lo digo aquí en cámara, me duele bastante los quince mil milicianos que han desplazado hacia la frontera colombo-venezolana. Eso me duele.
50:57
Te digo porque para mí son personas que tienen un coco wash en esta historia, de verdad.
51:03
A ver, Venezuela tiene un ejército, al igual que lo tiene Colombia, pero Venezuela hace, yo creo que hace doscientos años, no ha tenido una guerra como tal.
51:13
La última dictadura que tuvo, que fue la de Marcos Pérez Jiménez, donde sí había ambiente militar. A ver, fue hace ochenta años. O sea, los militares que están hoy son otro tipo de militares.
51:23
Entonces, a mí me da mucha congoja todo lo que está sucediendo en las personas que creen, ¿no?, que, que, que, que las milicias van a poder con estos buques, ¿no? Ajá.
51:34
Pero mi pregunta es acá, y te voy a dar mi, mi opinión. ¿Va a haber o no invasión? Porque yo creo que acá una cosa es acercarse en aguas te-- en aguas internacionales hasta Aruba, ¿no? Sí. Vamos a decir Aruba, Bonaire.
51:47
Aruba es casi ahí en frente. Casi que a [comunicación cruzada], a golpe de vista. Exacto, no, sí.
51:51
De hecho, [comunicación cruzada] cuando estuve en Aruba hace muchos años, [comunicación cruzada] la señal de celular de Venezuela te llega allí. Sí, sí, sí. Bueno, ¿habrá o no habrá invasión?
51:58
Yo no creo que haya invasión. Yo te voy a explicar, yo creo que no va a haber. No va a haber ni, ni me, ni me parece que es- ¿Incursión para extracción?
52:06
Es que ahí es otro tema, porque puede haber un tema de inteligencia que ni tú ni yo ni [comunicación cruzada] nadie va a saber.
52:12
Yo es que cuando me doy cuenta lo que pasó con los cinco-- las, las cinco personas que estuvieron refugiadas durante un año y un resto en la embajada de Argentina, ahí en, en, [comunicación cruzada] en Caracas.
52:22
Sí, sí, sí. Y del grupo de, de María Corina Machado y de un momento a otro, en las narices de Diosdado Cabello, esas personas desaparecen de allá y aparecen en Washington.
52:32
Decís: "Bueno, ahí, ahí hubo, [comunicación cruzada] hubo inteligencia." Hay inteligencia. Y eso no lo podemos negar. Y hay inteligencia igual que en Medio Oriente.
52:40
Igual que el Mosad, que tiene interé-- el Mosad también, que está básicamente, eh, que hizo una penetración extraordinaria allá en su, en su, en su tema con Hezbolá, con Hamás, [comunicación cruzada]
52:53
con Irán y todo lo demás. Hay un montón de historias. Las relaciones del régimen venezolano con Irán y con la cúpula de Irán es algo de interés del Mosad también.
53:01
Es que ahí, por eso yo te digo, que a mí me parece que, o sea, invasión como tal es la que yo no veo. Sí. Es la que no veo, porque también- Yo tampoco la veo.
53:08
También acuérdate que una guerra tiene que empezar con algún tipo de, eh... Ha-hay que, hay que invadir un activo y el único activo que hay
53:18
en Esta-- en Venezuela de los Estados Unidos hasta hace un mes es la Embajada Americana. Mmm. Y la Embajada Americana queda en un lugar que la verdad que solamente se puede llegar solo en carro. O sea que ahí no puede.
53:27
Y que la licencia que le hayan dado a Chevron para que los activos de Chevron sean parte norteamericano tampoco están en Caracas, [comunicación cruzada] ahí a la vuelta de la esquina o en Maracaibo, que uno llega en carro.
53:39
No, no, los activos de Chevron están en otro lado. Por eso veo que puede ser difícil, muy difícil, prácticamente imposible, una invasión. Ahora, una extracción es la que puede,
53:53
es la que puede ponerse un poquito más en la, en la, en la mesa. Ahora, no lo vamos a negar, Otto. A ver. Venezuela tiene un-- es un epicentro ruso, iraní y chino. Sí, sí, sí.
54:06
Eso no lo podemos negar, porque ahí- Centro de operaciones, centro de operaciones de esos tres países en la región es ahí. [comunicación cruzada] En Caracas y vinculado con el régimen de Maduro.
54:15
Tú puedes recibir todo el apoyo de Cuba, todo el apoyo de Nicaragua. No, de eso no va a nada. Pero de los que van a bailar en, en ese, [comunicación cruzada] en ese, en esa pista es chinos, rusos e iraníes. Sí.
54:25
Y se especula que parte de las reuniones que tenía Trump con Putin había sido lo de Venezuela. A ver, no lo vamos a saber ninguno, puede haber una especulación. Entonces, yo por eso digo, no creo que haya una invasión.
54:37
Es más, Dios no quiera, porque eso es un derrame de sangre. O sea...
54:40
Pero estarían aún prácticamente metidos estos tres países, que son regímenes totalmente enemigos de Estados Unidos, no lo vamos a negar, y los iraníes encabezando esto, ¿no?
54:52
Porque los chinos y los Pu-- y, y Putin todavía por lo menos han, han arreglado algunas cosas, pero tú sabes que los iraníes son totalmente ciento ochenta grados.
55:00
Y ahí yo creo que no va a haber extra-- no va a haber invasión. Ahora, extracción, bueno, mira, tendría que, eh, tendría que volarse los siete u ocho anillos de seguridad que tiene Maduro de los cubanos, ¿no?
55:12
Que eso lo conoce todo el mundo. Y también tendría que haber, obviamente, otros tipos de, eh...Digamos, de, de penetración a nivel de inteligencia, porque sacar a alguien de la embajada, ¿no? Vamos a decirlo así.
55:25
Yo me acabo de ver la pala-- la película Argo. Ah, sí, sí. No sé si te acuerdas, ¿no?
55:28
Esa-- eh, va-vamos a decir que, que, que tiene algún tipo de facilidad y una complicidad con alguien de adentro, que en este caso en la embajada de, de Argentina. O sea,
55:39
puede haber, pero ya sacar a alguien de Miraflores, si es que está en Miraflores, ¿no? Porque esa es la otra. Uno no la, no puede. Pero es muy sencillo.
55:46
Con la inteligencia, con la inteligencia de los Estados Unidos y del Mossad deben saber exactamente dónde, a dónde están esas, esas cabezas.
55:53
Pero también aquí hay- Hey, no, hey, y Petro también juega un papel importante aquí. Eh, perdón que te lo, te lo intervenga aquí.
55:58
Aquí hay otro factor también y es que ante ese asedio, ante las declaraciones tan contundentes del presidente Donald Trump, de la fiscal general, de la, del enca-- de, de Marco Rubio, de la otra perso-- de todas, de todas las cabezas de seguridad nacional de los Estados Unidos en relación con Maduro y su régimen, este, y ante esa presencia militar ahí, en las narices, eh, también es probable que se, que se quiebre por dentro el régimen.
56:29
Eh, Otto, eh, ¿a dónde?- Yo creo que están apostando mucho a que de, de alguna forma, algunas personas de esos círculos de seguridad- Afloje, afloje, afloje...pase información, afloje y básicamente para salvarse esa persona o su familia, porque por eso te decía, eh, lo visible es Maduro, Padrino López y Diosdado Cabello.
56:50
Pero todos los del régimen, todas las cabezas del régimen están en una lista supernegra de los Estados Unidos.
56:57
Entonces, puede ser que ahí se compren, este, se compren, este, perdones de, eh, perdones y perdones que tienen que ver con el patrimonio que han construido y con no terminar en una cárcel en los Estados Unidos a cambio de entregar a información sobre Maduro o contra Maduro.
57:13
Bueno, no lo vamos a negar. El domingo soltaron trece ex, eh, presos políticos. También se habla que puede ser una cortina de humo. De hecho, uno de los presos políticos tiene doble nacionalidad con Italia.
57:25
Entonces, Italia dijo que muchas gracias. O sea, a ver, uno aquí de verdad estamos en una historia que se está contando a diario. Mmm.
57:32
Eh, lo que no quisiera yo, y obviamente tengo amigos viviendo en Venezuela, lo que no, lo que menos yo quisiera es un conflicto bélico.
57:39
O sea, eso es lo que no-- yo prefiero que las cosas funcionen, eh, que lo que vaya a funcionar sea mediático.
57:44
Prefiero que sea mediático y que sea con estas presiones psicológicas y todo eso, porque lo que no quiero es una bala. O sea, eso es lo que menos quiero yo.
57:52
Bueno, hay un ejemplo, hay un ejemplo interesante que se dio en la región, pero fue en el 89, si mal no me acuerdo, que fue cuando Estados Unidos con un pequeño pelotón llegó a Ciudad de Panamá.
58:02
Ahí sí, bueno, con ese pequeño pelotón hubo una escaramuza, hubo muertos y todo lo demás. Agarraron a Manuel Antonio Noriega, lo montaron en un avión [chasquido palatal] para Estados Unidos.
58:11
Pero es que acuérdate una cosa, es que Noriega se metió en Clayton. Es que, es que acuérdate que estaba el canal de Panamá en manos de los gringos.
58:19
Entonces, al meterse él con el canal, ya te me-- por eso te digo, es que te metes en el activo americano.
58:27
Y entonces, por eso yo te decía o les digo a todos ustedes de que la embajada americana en Venezuela no es la de Caracas, ¿no?
58:33
La de-- no queda como aquí nosotros que estamos aquí en Pavas, que llegas un momentito, cruzas, tal, el fútbol al lado. No, no, no. O sea, es, es un lugar que es bastante difícil de llegar.
58:44
Entonces, lo veo muy difícil de que alguien vaya y pa' colmo tiene cordones de seguridad. Y lo otro sería lo, lo de, lo de Chevron.
58:52
Entonces, por eso te digo, si uno hace la comparación así muy, muy estricta a lo que sucedió con Panamá, a ver, es lamentable lo que pasó con Panamá, pero al final hizo que Panamá fuese un Panamá hoy, ¿no?
59:03
Sí, sí, sí, claro. Pero acordate también, a ver, Estados Unidos no tenía mayores activos en Irán y mandó los B12.
59:10
Este, hicieron desde meada-- desde el medio de los Estados Unidos, en un viaje de treinta y cuatro horas, hacer una, un bombardeo quirúrgico en Irán y regresaron.
59:18
Hicieron un saludo con [risas]- Y re-- y regresaron y con eso le mandaron una señal al mundo. Señoras y señores, estamos llegando al final del programa.
59:25
Muchísimas gracias por su atención y por supuesto desearles a todos que hayan tenido un excelente agosto, porque ya la semana que viene nos vemos en septiembre. Justamente ha sido hasta muchas gracias.
59:34
Nos vemos en septiembre, sí. Un saludo a todos ustedes. Muchísimas gracias por su sintonía una vez más. Nos vemos, si Dios quiere, la próxima semana en otro programa más de A Doble Nudo. Chao, chao.
59:42
Chao, chao.
59:55
[melodía suave]