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Romper el silencio: cómo detectar el abuso infantil (CARNE CRUDA #1289) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Oye María, me hablas de este libro.¿ Cómo se llama
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Speaker 2: el libro?
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Speaker 3: Tocó el postrillo.
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Speaker 2: Y de qué va el libro?
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Speaker 3: De Tocó el postrillo, que lo manejas tú y que
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Speaker 3: no es una palabra muy importante, porque no es, no
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Speaker 3: quiero decir que dejas de hacer una vez. Y si
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Speaker 3: no estás en caso, que el que estamos tanto se
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Speaker 3: lo haces a un adulto o adulta, ¿qué? No te
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Speaker 3: haga eso.¿ Alguien sabe quiénes son las partes privadas? Mira,
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Speaker 3: las partes privadas es el kiki, cola, el pito, el culo.
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Speaker 3: Esas partes normalmente se llaman partes privadas porque están tapadas
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Speaker 3: con sopa. Si hay algún secreto malo, quítate la de
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Speaker 3: la cabeza. Esos secretos malos te sienten muy mal.
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Speaker 2: Y cómo te quitas esos secretos malos?
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Speaker 3: Y sincero a un adulto. Así te quitan los secretos malos.
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Speaker 3: Pero si algún adulto quiere decir una cosa importante y
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Speaker 3: no te hace caso, se la dices a un adulto
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Speaker 3: que sí, que te haga caso. Alguien te empieza en
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Speaker 3: alguna habitación y no estás a gusto con esa persona,
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Speaker 3: es mejor que te vayas de la habitación.
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Speaker 5: Es la máquina, María,¿ lo sabías? Sí, María
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Speaker 6: es una máquina. María es una niña que con la
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Speaker 6: ayuda de sus padres y un libro llamado Tu cuerpo
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Speaker 6: es tuyo...
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Speaker 7: Ha entendido muy pronto que la infancia debe ser un
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Speaker 7: lugar seguro en el que descubrir, imaginar, jugar, soñar y
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Speaker 7: desarrollarse y un lugar libre de violencias y secretos malos.
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Speaker 7: A María le han enseñado a decir no. Ha aprendido
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Speaker 7: que si alguien toca sus partes privadas tiene que contárselo
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Speaker 7: a un adulto de confianza y sabe que debe abandonar
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Speaker 7: un cuarto si no se siente cómoda con quien la acompaña.
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Speaker 7: Lo sabe porque vive en una casa en la que
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Speaker 7: el abuso sexual infantil no es un tabú, algo no
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Speaker 7: tan habitual, porque entre las distintas formas de violencia contra
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Speaker 7: los niños y las niñas, el abuso sexual es una
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Speaker 7: de las más graves, pero al mismo tiempo más ocultas.
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Speaker 7: La vergüenza que sienten muchas víctimas y la incomodidad que
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Speaker 7: nos genera hablar de ello hace que sigamos prefiriendo el
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Speaker 7: silencio a la verdad. Pero la violencia
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Speaker 4: sexual contra la infancia
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Speaker 7: supone una violación... de una serie de derechos reconocidos internacionalmente
2:47
Speaker 7: que todos y todas deberíamos tener garantizados. Y no siempre
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Speaker 7: es así, Violeta.
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Speaker 8: No, los estudios más recientes revelan que en Europa uno
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Speaker 8: de cada cinco personas ha sido víctima de algún tipo
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Speaker 8: de violencia sexual durante su infancia. Y existe un claro
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Speaker 8: componente de género, más del 95% de los abusadores son
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Speaker 8: hombres y la mayoría de víctimas son niñas. Sin embargo,
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Speaker 8: a muchas no las creen cuando lo cuentan en casa
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Speaker 8: y eso que los abusos suelen tener lugar en el
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Speaker 8: ámbito familiar, a manos de personas de confianza del menor.
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Speaker 8: Por eso, ir al cole puede convertirse en su salvación.
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Speaker 8: Sus profesores son auténticos referentes para ello y en ocasiones
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Speaker 8: sus mejores confidentes.
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Speaker 7: Aún así, en España, en las carreras de educación infantil
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Speaker 7: y primaria, no existe ningún tipo de contenido sobre abuso
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Speaker 7: sexual para preparar al futuro profesorado. Y en los centros
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Speaker 7: faltan redes, información y formación. Una niña duerme dulces sueños
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Speaker 7: de paz, su madre se fue hace tiempo, el padre
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Speaker 7: vuelve a casa y ella sigue durmiendo esperando el peor
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Speaker 7: crimen del
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Speaker 10: mundo. Y
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Speaker 7: él sube las escaleras como siempre hace y nunca enciende
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Speaker 7: la luz y ella está medio despierta, muerta de miedo
4:02
Speaker 7: y huele su deseo y huele su sudor. Echa un ovillo,
4:09
Speaker 7: contiene la respiración, rezando a un Dios que nunca conocerá.
4:13
Speaker 7: No dejes que papá me bese. No dejes que papá
4:20
Speaker 7: me dé su beso de buenas noches
4:45
Speaker 7: Eso dice Lemmy Kilmister... letrista y cantante de Motorhead... en
4:48
Speaker 7: esta historia de abuso infantil... titulada Don't Let Daddy Kiss Me...
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Speaker 7: en la que habla de la culpa, la vergüenza... y
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Speaker 7: el
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Speaker 10: silencio. No
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Speaker 7: puede contárselo a nadie... porque si lo hace... se quedará sola.
5:07
Speaker 7: Hoy
5:07
Speaker 10: rompemos ese silencio.
5:31
Speaker 7: Lo hacemos en un programa en colaboración con Educap, un
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Speaker 7: proyecto pionero financiado por la Unión Europea que busca ofrecer
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Speaker 7: herramientas a los profesionales de la educación para que protejan
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Speaker 7: a las personas más vulnerables de nuestra sociedad. Los niños
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Speaker 7: y las niñas. The
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Speaker 10: world's great in the world
6:04
Speaker 7: Niños y niñas que son víctimas del peor crimen del mundo,
6:07
Speaker 7: como dice Motorhead. Inma García es presidenta de la Asociación
6:10
Speaker 7: contra los Abusos Sexuales de la Infancia, ACASI. Inma, bienvenida,
6:14
Speaker 7: gracias por estar aquí.
6:15
Speaker 11: Gracias
6:17
Speaker 7: a vosotros por invitarme. ACASI se fundó en 2005 en Valencia,
6:19
Speaker 7: de mano de supervivientes de abuso sexual infantil, y no
6:22
Speaker 7: es casualidad que seas su presidenta, porque como casi medio
6:24
Speaker 7: millón de personas en España, tú también eres superviviente de
6:26
Speaker 7: los abusos en el seno de la Iglesia Católica, ¿verdad?
6:29
Speaker 11: Sí, sí.
6:30
Speaker 7: Nos cuentas tu caso? Sí.
6:32
Speaker 11: Sí, claro. Yo fui víctima de abusos desde los 9
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Speaker 11: hasta los 11 años por parte del párroco de la
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Speaker 11: parroquia de mi pueblo, que es Pai Porta de Valencia.
6:45
Speaker 11: Y bueno, en mi caso, esos abusos no vieron unas
6:52
Speaker 11: amenazas explícitas ni nada, que es lo que suele haber,
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Speaker 11: sino lo que hubo fue un planteamiento de una historia
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Speaker 11: de amor, de pareja, supuestamente... que acabó cuando yo fui
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Speaker 11: consciente de que, más que nada, no porque supiera que
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Speaker 11: era un abuso, porque una niña de 11 años no
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Speaker 11: sabe que eso es un abuso, sino más que nada
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Speaker 11: porque dentro de la iglesia no estaba permitido eso y
7:14
Speaker 11: entonces el nivel de estrés que yo llevaba, etc., debido
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Speaker 11: a eso, me hizo evitar el estar con esta persona
7:20
Speaker 11: y dejar de ir a este sitio. Me utilizaba estrategias
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Speaker 11: hasta que al final ya desistió.
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Speaker 7: Cuándo pudiste tú identificar lo que te había ocurrido?
7:30
Speaker 11: Pues yo, a ver, yo es que no contaba que
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Speaker 11: yo había vivido abusos sexuales a la infancia. Yo lo
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Speaker 11: que contaba era que el cura se había enamorado de
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Speaker 11: mí y eso era lo que yo contaba hasta que
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Speaker 11: fui a mi primera psicóloga y con 22 años me
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Speaker 11: pegué una panza de llorar y dije, esta persona me
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Speaker 11: ha hecho daño, esta persona me ha hecho daño, esta
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Speaker 11: persona me ha hecho daño.
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Speaker 7: Durante todos esos años, antes de ir a la psicóloga,¿
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Speaker 7: qué secuelas, qué huellas había dejado en ti?
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Speaker 11: Pues a mí me costaba mucho tener relaciones con las
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Speaker 11: personas del sexo opuesto. Luego era una... A ver, yo
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Speaker 11: me aislaba mucho. Y, por ejemplo, en la época del instituto,
8:10
Speaker 11: pues a veces me pelaba las clases, como en aquella
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Speaker 11: época no era obligatorio como ahora. ¿Sabes? Pues podías hacerlo.
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Speaker 11: Y me iba y me paseaba por el pueblo donde
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Speaker 11: yo estudiaba, que era un pueblo que está al lado
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Speaker 11: de Paiporta. Y era eso, estaba con mi pensamiento. De hecho,
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Speaker 11: yo empecé a ir a la psicóloga porque mis compañeras
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Speaker 11: empezaron a decirme que algo me pasaba, algo me pasaba.
8:32
Speaker 11: Y yo no contaba nada. Y una vez me dijeron, bueno,
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Speaker 11: algo te pasa, aunque no nos digas el qué. Y digo, vale,
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Speaker 11: algo me pasa, pero no os voy a decir el
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Speaker 11: por qué.
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Speaker 7: Tú sabías lo que te pasaba?
8:42
Speaker 11: Sí, sí, claro que sabía que me pasaba, que estaba...
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Speaker 11: Por lo menos para mí, el nivel de estrés psicológico,
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Speaker 11: la dificultad para estudiar también en mi caso, aunque hay
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Speaker 11: gente que le ayuda todo lo contrario, que se centran
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Speaker 11: en eso y son auténticas personas sacando notazas y un
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Speaker 11: nivel académico impresionante, pero en mi caso no fue así.
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Speaker 11: Entonces ese agobio estaba producido por toda la presión de
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Speaker 11: ese secreto, de eso que te ha pasado que no
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Speaker 11: te debería de pasar, etc.
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Speaker 7: Y cuando revelas ese secreto,¿ Qué significó para ti, para
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Speaker 7: quienes te rodean, para tu familia, para tus amigos?
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Speaker 11: Bueno, cuando fue con mis amistades supuso el que me apoyaban,
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Speaker 11: me ayudaban y supuso el que me intentaban entender dentro
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Speaker 11: de lo que te pueden entender amigas de 16, 17,
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Speaker 11: 18 años que estamos hablando. Luego, en la familia fue
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Speaker 11: más complicado, porque en mi familia, quien lo sabía, quien
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Speaker 11: se enteró primero fue mi madre, y mi madre lo
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Speaker 11: que hizo fue cortar toda relación con la parroquia, ¿vale?
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Speaker 11: Pero no hizo nada más. Y yo eso, a ver,
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Speaker 11: hasta que no... El problema de todo este tema es
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Speaker 11: que hasta que tú no evolucionas moralmente, éticamente, y te
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Speaker 11: haces tu personalidad, es muy difícil de entender. Yo, mi madre...
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Speaker 11: en cierta forma dejamos de tener relación con esa persona
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Speaker 11: pero no hizo nadie para mí eso era tremendo yo
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Speaker 11: le echaba la culpa de todo de todas las consecuencias
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Speaker 11: porque decía vale eso pero yo qué no o sea
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Speaker 11: y claro no lo entendía pero claro luego te das
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Speaker 11: cuenta de que es muy complicado saber reaccionar ante todos
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Speaker 11: estos temas y porque no hay información y que estamos
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Speaker 11: hablando de los años 90, que no estaban las cosas
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Speaker 11: como ahora.
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Speaker 7: Que también hay ese bloqueo probablemente ante lo que te
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Speaker 7: había ocurrido.
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Speaker 11: Probablemente. A ver, tuvo claro que esa persona, y de
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Speaker 11: hecho yo me acuerdo que salieron los abusos sexuales, que Ratzinger,
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Speaker 11: que era el papa de Isali, o todo lo de Inglaterra,
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Speaker 11: creo que era el periódico y todo esto, y ella
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Speaker 11: decía eso. Bueno, les ponía verdes, ¿sabes? Por no decir
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Speaker 11: palabras en la radio que no tocan. Y claro, los
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Speaker 11: ponía verdes. O sea, ya se notaba que tenía ese
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Speaker 11: resentimiento contra lo que a mí me había pasado. Pero
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Speaker 11: realmente fuera de eso no había... Yo creo que sinceramente
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Speaker 11: que no sabía
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Speaker 7: cómo actuar
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Speaker 7: Tú llegaste a confrontar a tu agresor. Sí, lo llegué
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Speaker 7: a confrontar.¿ Y cómo fue ese momento?
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Speaker 11: Pues para mí es lo mejor que he hecho en
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Speaker 11: mi vida. Porque me costó mucho encontrarlo porque no sé
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Speaker 11: por qué lo quitaron de mi parroquia, pero parece ser
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Speaker 11: que no es un motivo que tenga que ver con
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Speaker 11: tema de abusos. y me costó mucho porque no estaba
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Speaker 11: en ninguna parroquia registrado porque conozco gente dentro de... y
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Speaker 11: no hubo forma de localizarlo. La única forma que tuve
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Speaker 11: de localizarlo fue que yo recordaba dónde veía a su
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Speaker 11: hermana y entonces investigando un poquito llegué a la vivienda
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Speaker 11: de la hermana y fui allí, me presenté allí para
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Speaker 11: preguntarle si me podía dar la dirección de su hermano,
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Speaker 11: pero la sorpresa fue que estaba allí. Y entonces pues
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Speaker 11: hablé con él y sobre todo yo lo que necesitaba,
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Speaker 11: que para mí fue un cambio... en mi vida total,
11:51
Speaker 11: fue decirle que eso no podía ser amor, que el
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Speaker 11: amor es otra cosa. Y que a los niños no
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Speaker 11: se les quiere de esa forma, se les abusa. Y
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Speaker 11: que era un delito. Y también le dije que si
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Speaker 11: yo me enteraba de que había alguna otra persona que
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Speaker 11: hubiese hecho lo mismo, que sepa que yo la iba
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Speaker 11: a apoyar.
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Speaker 7: Qué te dijo él?
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Speaker 11: Me pidió perdón, pero a la vez que me pidió perdón,
12:11
Speaker 11: me dijo que él no podía evitar lo que él
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Speaker 11: había sentido. Entonces, para mí eso no es un perdón. Sí,
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Speaker 11: se mantenía la misma... historia, ¿no? De la historia del amor,
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Speaker 11: de todo esto y tal, que él no lo podía evitar.
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Speaker 11: Eso fue lo que me dijo.
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Speaker 7: Le denunciaste?
12:26
Speaker 11: No. No porque... Primero, estamos hablando de los hechos que
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Speaker 11: ocurrieron en el año 86. El nivel de prescripción de
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Speaker 11: los años 86 son 5, 10, 15 años a partir
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Speaker 11: de los hechos. Y no estaba preparada. Cuando yo tenía
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Speaker 11: esa edad, no estaba preparada. Luego ya vino a partir
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Speaker 11: de la mayoría de edad, pero a mí no me...
12:46
Speaker 11: No es esa época la mía. Y estos hechos no
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Speaker 11: son retroactivos. Claro
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Speaker 7: Te sirvió haberle confrontado?
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Speaker 11: Para mí sí. Sí porque yo necesitaba decirle eso. Porque
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Speaker 11: a mí lo que realmente me había hecho daño era
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Speaker 11: esa parte de la agresión. A ver, lo demás también.
13:01
Speaker 11: Pero yo siempre lo digo, y es que es cierto,
13:04
Speaker 11: lo veo cada día. El hecho en sí que lo
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Speaker 11: vemos tan aberrante no es lo que daña. Lo que
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Speaker 11: daña realmente es el tiempo del silencio y la manipulación
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Speaker 11: de los hechos. No los hechos, ¿sabes?
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Speaker 7: Y cuánto se tarda...?¿ En curar la herida?
13:22
Speaker 11: Pues para mí la cura es toda la vida prácticamente,
13:25
Speaker 11: porque siempre hay cosas que pueden surgir. Sí que es
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Speaker 11: verdad que yo a raíz de todo esto, yo estoy
13:31
Speaker 11: muchísimo mejor después de haberlo confrontado y he ido mejorando
13:35
Speaker 11: muchísimo en todos los niveles. También es cierto que el
13:39
Speaker 11: estar en la asociación y el estar hablando de todos
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Speaker 11: estos temas, a mí, aunque parezca lo contrario, porque hay
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Speaker 11: personas que te dicen y esto porque lo hables siempre,
13:47
Speaker 11: no deberías de dejarlo, pues no te hace daño repetir, repetir.
13:51
Speaker 11: A mí no me hace daño porque yo lo que
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Speaker 11: quiero intentar conseguir es que los niños estén protegidos.
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Speaker 7: Hablemos precisamente de protección.
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Speaker 8: A finales de octubre, el defensor del pueblo, Ángel Gabilondo,
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Speaker 8: presentó el primer informe oficial sobre los abusos a la Iglesia,
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Speaker 8: algo que llevan años reclamando desde asociaciones como Acasi.
14:10
Speaker 5: Incluso algunas víctimas señalan que han tenido que hacer frente
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Speaker 5: a la negación, a la frustración, incluso a las presiones.
14:20
Speaker 5: El informe
14:21
Speaker 8: estima que el 1,13% de la población adulta española ha
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Speaker 8: sufrido abuso en su infancia en ámbitos religiosos, es decir,
14:29
Speaker 8: unas 440.000 personas. Esto nos convierte en el país con
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Speaker 8: el cómputo de víctimas más alto del mundo.¿ Os parece
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Speaker 8: suficiente este informe sobre los abusos en la Iglesia que
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Speaker 8: habéis echado en falta del trabajo de las instituciones?
14:43
Speaker 11: A ver, sobre el tema del Defensor del Pueblo yo
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Speaker 11: creo que ha hecho un gran trabajo. De hecho, nosotros
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Speaker 11: hemos participado, ACASI ha participado en el foro de asociaciones
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Speaker 11: paralelo a la comisión de los expertos. Lo que me
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Speaker 11: ha sorprendido es que realmente no se tome en serio
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Speaker 11: todo el trabajo que se ha hecho porque yo creo
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Speaker 11: que hay que ser prácticos. Aquí se trata sobre todo
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Speaker 11: de evitar que vuelva a ocurrir, ¿sabes?, Y indemnizar lo
15:11
Speaker 11: que haya que indemnizar, pero sobre todo evitar lo que
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Speaker 11: haya que ocurrir. Entonces, el cuestionar que hayan 440.000 en España,
15:21
Speaker 11: para mí es lo que suele hacer la Iglesia, que
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Speaker 11: es rebotar y hacer cortinas de humo. Porque basarse en
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Speaker 11: que quizás sean menos o más, eso es un dato
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Speaker 11: estadístico extrapolado de un número de personas que se le
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Speaker 11: han preguntado. Exactamente, habría que coger y preguntar a todas
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Speaker 11: las personas de España para saber si esos datos son
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Speaker 11: reales o no. Entonces, basar en eso y que no
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Speaker 11: asuman la responsabilidad real, porque han hecho protocolos, pero es
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Speaker 11: que si ves los protocolos, y no quiero centrarme solo
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Speaker 11: en el tema de la iglesia, pero los protocolos están
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Speaker 11: basados en que los victimarios, posibles victimarios, no creen situaciones
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Speaker 11: de abusos. No en proteger a los niños, porque a
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Speaker 11: mí hay un punto del protocolo de Valencia, del archivo
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Speaker 11: de Valencia, porque el resto no los he leído, que
16:14
Speaker 11: pone que no tener relaciones con niños fuera de la iglesia,
16:18
Speaker 11: fuera del ámbito eclesiástico. Y yo digo, si un cura…
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Speaker 11: que no tiene por qué ser un abusador, no puede
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Speaker 11: tener relación con una mujer que tenga un hijo fuera
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Speaker 11: de su entorno eclesiástico, me parece que se ha sacado
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Speaker 11: que no, que el enfoque es erróneo. El enfoque es
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Speaker 11: que hay que crear entornos seguros y que la Iglesia
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Speaker 11: se tiene que comprometer a que si ve un caso,
16:39
Speaker 11: sea fuera o dentro de la Iglesia, lo denuncie y
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Speaker 11: que no valga el secreto de confesión para esto, para
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Speaker 11: este tema.
16:45
Speaker 7: Crees que incluso la Iglesia está ocultando casos o mirando
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Speaker 7: para otro lado?
16:50
Speaker 11: A ver, la Iglesia va a ocultar todo lo que
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Speaker 11: nos salga a la luz. Por eso es tan importante
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Speaker 11: que salgamos todos. Yo he ido a la oficina de
16:57
Speaker 11: víctimas de Valencia y yo escribí al periódico El País
17:00
Speaker 11: porque creo que es importante que las víctimas demos la
17:03
Speaker 11: cara para poder defender lo que realmente ha estado ocurriendo
17:06
Speaker 11: entre muchísimos años.
17:09
Speaker 7: Bueno, vamos a seguir hablando de este tema con más
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Speaker 7: invitados e invitadas. Basada en un personaje real y narrada
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Speaker 7: en primera persona, Susan Vega muestra el silencio alrededor de
17:39
Speaker 7: la violencia hacia la infancia en este conocidísimo Luca.
17:42
Speaker 15: Y precisamente
17:49
Speaker 7: para romper el silencio y evitar que sigan repitiéndose casos
17:51
Speaker 7: como el de Inma, en marzo de 2022 nació el
17:54
Speaker 7: proyecto gracias al cual hacemos este programa de hoy.
17:57
Speaker 8: Sí, se trata de EDUCAP, la abreviatura de Multiplicando las
18:01
Speaker 8: Capacidades Educativas para Combatir la Violencia Sexual contra la Infancia.
18:05
Speaker 8: Está financiado por la Unión Europea y coordinado por el
18:08
Speaker 8: Instituto de Derechos Humanos de la Universidad de Valencia, con
18:11
Speaker 8: socios como Save the Children, la Universidad de Barcelona y
18:14
Speaker 8: la Carlos III de Madrid. Su objetivo,¿ cuál es? Desarrollar
18:17
Speaker 8: un método para prevenir y detectar casos de violencia sexual
18:20
Speaker 8: contra la infancia, centrándose especialmente en las aulas. Ese proyecto
18:24
Speaker 8: arrancó en marzo de 2022 y terminará el próximo febrero.
18:28
Speaker 8: En ese tiempo ya han formado a un centenar de
18:31
Speaker 8: profesores en Valencia. Y
18:34
Speaker 7: nos acompaña Alejandra Ramírez, que ha escrito su tesis doctoral
18:37
Speaker 7: sobre la violencia sexual contra la infancia con perspectiva de género. Alejandra, bienvenida.
18:41
Speaker 16: Hola,¿ qué tal? Encantada. Queremos... Solo precisar que estoy escribiendo
18:46
Speaker 16: la tesis todavía. Ya quisieras haberla presentado, ¿no?¿ Y qué
18:49
Speaker 7: tal va?
18:50
Speaker 16: Suena muy bien.
18:52
Speaker 7: Bueno, queremos empezar por lo más básico, que es por
18:54
Speaker 7: dónde empezáis en las formaciones definiendo lo que vamos a hablar.¿
18:57
Speaker 7: Qué es el abuso sexual infantil y la victimización sexual?
19:00
Speaker 16: Cuando hablamos de abuso sexual, a mí me gusta mucho
19:02
Speaker 16: hablar de abuso sexual contra la infancia, ¿no? Porque se
19:05
Speaker 16: habla de abuso sexual infantil y a lo mejor el
19:07
Speaker 16: adjetivo infantil no logra como... llamar la atención sobre lo importante...
19:11
Speaker 16: que es algo que ocurre contra la infancia... que es
19:13
Speaker 16: en su perjuicio... y hablar de infantil a veces podría...
19:16
Speaker 16: hacernos pensar que estamos hablando de algo... de los niños...
19:18
Speaker 16: como hablamos de un juego infantil... entonces yo creo que
19:21
Speaker 16: el lenguaje
19:23
Speaker 16: que el lenguaje importa y importa mucho... y hablar de
19:27
Speaker 16: abuso sexual contra la infancia... es un tipo específico... una
19:30
Speaker 16: forma de abuso sexual... perdón, de violencia sexual... que implica,
19:34
Speaker 16: por lo tanto, un comportamiento que puede ser, implicar algo físico,
19:39
Speaker 16: verbal o no verbal, que tiene una connotación sexual, que
19:42
Speaker 16: se dirige a un niño o a una niña, y
19:44
Speaker 16: eso es la parte que, digamos, lo distingue de otros
19:46
Speaker 16: tipos de violencia sexual, que se basa en una relación deportiva.
19:50
Speaker 16: o una relación de confianza. Digamos que aquí el arma,
19:54
Speaker 16: que muchas veces en los casos de abuso sexual contra
19:56
Speaker 16: la infancia, no en todos, pero en muchos de ellos,
19:58
Speaker 16: no se utiliza la fuerza física porque no hace falta,
20:01
Speaker 16: porque es precisamente esa posición de poder la que se
20:04
Speaker 16: utiliza para lograr ese acceso, ese acceso al niño o
20:09
Speaker 16: a la niña.
20:09
Speaker 7: Claro, en ese sentido,¿ qué es la negligencia física o
20:12
Speaker 7: el abuso emocional?
20:13
Speaker 16: Claro, y decir, aquí también me parece importante hablar, cuando
20:17
Speaker 16: hablamos de violencia sexual, las feministas ya nos han aclarado que,
20:21
Speaker 16: cuando hablamos de violencia sexual, tendríamos que hablar de algo
20:24
Speaker 16: que vulnera la autonomía. Más allá de una resistencia que
20:27
Speaker 16: antes se hablaba, es importante centrarnos en la autonomía y,
20:31
Speaker 16: por lo tanto, la ausencia de consentimiento.¿ Pero qué pasa
20:33
Speaker 16: en el caso de los niños? En el caso de
20:35
Speaker 16: los niños hablamos de que esa autonomía progresiva quizá implique
20:39
Speaker 16: que un niño no sea capaz de dar un consentimiento y,
20:41
Speaker 16: por lo tanto, también se vulnera la autonomía allí. O sea,
20:44
Speaker 16: no podemos decir que como no hay capacidad, faltaría más.
20:47
Speaker 16: Que como no hay capacidad para consentir, No es relevante
20:49
Speaker 16: hablar en términos de autonomía. Claro que es relevante hablar
20:51
Speaker 16: en términos de autonomía, porque ni siquiera existe esa capacidad.
20:54
Speaker 16: O incluso hay niños, pensemos en adolescentes, que podrían tener
20:59
Speaker 16: esa capacidad para consentir quizá entre iguales. Porque también las
21:03
Speaker 16: feministas nos han dicho que la autonomía, además de progresiva,
21:07
Speaker 16: es relacional. Y que puede ser que en un contexto
21:09
Speaker 16: tú tengas la capacidad para consentir, pero en otro contexto
21:13
Speaker 16: de poder, no. Pensaba hace poco que estaba también Telma
21:16
Speaker 16: Fardín y que lo mencionaba. Una relación de poder, por ejemplo,
21:19
Speaker 16: es la que puedes tener con tu padre, que por
21:22
Speaker 16: cierto es, ya lo diremos más adelante, pero el perfil
21:25
Speaker 16: en los estudios principal, o sea, la principal figura que
21:29
Speaker 16: comete abusos sexuales. Pero también pensaba en el caso de
21:31
Speaker 16: Telma Fardín, hablamos de la actriz, donde... era su referente. Además,
21:37
Speaker 16: alguien que le llevaba 16 años, 45 me parece. Sí,
21:39
Speaker 16: él
21:40
Speaker 8: tenía 45 y ella tenía 16. Claro,
21:42
Speaker 16: ese abismo de poder, pues hablamos de que es precisamente
21:47
Speaker 16: lo que se utiliza. Y el abuso, me preguntabas por
21:51
Speaker 16: la negligencia física. Claro, es común, digamos que de esto
21:55
Speaker 16: no hay muchos estudios, pero sí relativamente común que se
21:59
Speaker 16: presenten más de una forma de violencia. No solamente la
22:02
Speaker 16: violencia sexual, sino por ejemplo... Negligencia física o en concreto
22:06
Speaker 16: en relación con el abuso es sobre todo el abuso emocional,
22:09
Speaker 16: que pensemos que para lo que también comentaba Inma, en
22:12
Speaker 16: muchos casos las amenazas, por ejemplo, es un tipo de
22:15
Speaker 16: violencia que no es física, quizá no deja un daño físico,
22:18
Speaker 16: que también eso en términos probatorios muchas veces es complicado,
22:22
Speaker 16: es una de las cosas complicadas en relación con el abuso,
22:25
Speaker 16: pero se utilizan también las amenazas o el hacer sentir
22:29
Speaker 16: al niño que tiene la culpa o responsabilidad, De hecho,
22:32
Speaker 16: también algo común en relación con el abuso, que digamos
22:35
Speaker 16: que vemos ahí la complejidad de este tipo de violencia,
22:38
Speaker 16: es que gracias a esa relación de poder, el abusador
22:44
Speaker 16: puede lograr una dinámica abusiva. Y esto es muy común,
22:49
Speaker 16: los abusos sexuales suelen ser continuados, porque se logra instaurar
22:53
Speaker 16: una dinámica, el secreto, y eso permite o garantiza que
22:58
Speaker 16: el abusador pueda continuar los abusos en el tiempo. Y
23:01
Speaker 16: para lograr eso, para instaurar ese secreto, por ejemplo, se
23:04
Speaker 16: recurre a algunas de las estrategias que mencionaba Irma, ¿no?
23:07
Speaker 16: La romantización, por ejemplo, que también esto, ahí vemos también
23:10
Speaker 16: la socialización muchas veces de género. A las niñas nos
23:13
Speaker 16: enseñan que en el principio azul, que va a ser
23:15
Speaker 16: normalmente una persona más mayor, pues te puedes caer en
23:18
Speaker 16: esa dinámica de romantización. El favoritismo, pensemos, yo pienso con
23:23
Speaker 16: mis hijos, es decir, pues venga, hoy vamos a tomar
23:25
Speaker 16: el helado que te gusta, ¿no? O que... fácil puede
23:30
Speaker 16: llegar a ser acceder y lograr esa complicidad o ese
23:35
Speaker 16: secreto por parte
23:36
Speaker 11: de un niño
23:36
Speaker 16: o una niña.
23:38
Speaker 11: Puedo decir una cosa? Es que un agresor nunca te
23:40
Speaker 11: va a decir, es que a un niño le va
23:42
Speaker 11: a decir, es que si yo hago esto mal y
23:46
Speaker 11: tú lo cuentas, yo me voy a ir a la cárcel. No, no,
23:49
Speaker 11: te va a decir, si tú lo cuentas, yo me
23:52
Speaker 11: iré a la cárcel. Si tú lo cuentas, igual a
23:54
Speaker 11: tu madre le vas a dar un disgusto. Si tú hablas,
23:57
Speaker 11: entonces por eso la consecuencia suele ser que se sienten
24:00
Speaker 11: muy culpables, porque el agresor se dedica a eso.
24:04
Speaker 7: También nos acompaña aquí José Antonio García, que es investigador
24:07
Speaker 7: principal y coordinador de EDUCAP. José Antonio, bienvenido a Crudos
24:09
Speaker 12: Días. Hola, muchas gracias
24:11
Speaker 7: Hay un perfil del abusador?
24:13
Speaker 12: Pues podríamos decir que sí y que no. No hay
24:17
Speaker 12: un perfil, algunos dirían no hay un perfil, pero yo
24:20
Speaker 12: diría sí que hay un perfil. Ese perfil es ser varón,
24:24
Speaker 12: ese perfil es ser varón. Esto no quiere decir, por supuesto,
24:27
Speaker 12: que una mujer no pueda cometer un abuso sexual contra
24:29
Speaker 12: un niño o una niña, Pero, por ejemplo, de las
24:33
Speaker 12: casi mil sentencias que hemos analizado en nuestro grupo de investigación,
24:37
Speaker 12: en la clínica jurídica de la facultad, únicamente hemos encontrado
24:42
Speaker 12: dos o tres casos en los que la persona abusadora
24:45
Speaker 12: era de sexo femenino. Y en esos casos la mayoría
24:49
Speaker 12: eran cómplices o por una modalidad de coautoría. Es decir,
24:55
Speaker 12: en estos casos muchas veces detrás hay un hogar en
24:58
Speaker 12: el que hay violencia de género en el que la
25:00
Speaker 12: mujer también es víctima y en el que, por miedo
25:03
Speaker 12: a denunciar los abusos de los que puede conocer, se
25:06
Speaker 12: vuelve también cómplice. Una reflexión, si me lo permitís, aquí
25:11
Speaker 12: respecto de que el perfil, únicamente podamos poner la característica
25:15
Speaker 12: de que es hombre, tiene que ver con cómo nos
25:20
Speaker 12: socializamos los hombres en la dominación. Si el sexo es...
25:27
Speaker 12: si hay una continuidad o no hay una delimitación clara
25:32
Speaker 12: entre la violencia y el sexo, pues entonces hay un
25:35
Speaker 12: componente ahí que provicia el abuso contra la infancia. Pareciera
25:40
Speaker 12: que cuanto más vulnerable es una persona, más excitación provoca
25:46
Speaker 12: en algunos hombres, para quienes se han socializado en esa
25:49
Speaker 12: masculinidad hegemónica. Por ejemplo, el mito de la virginidad en
25:53
Speaker 12: las mujeres, etc. Podríamos hablar de eso.
25:56
Speaker 8: Si hablamos de ámbito, escuchábamos en el caso de Isma
25:58
Speaker 8: que sufrió abusos por parte de un cura de su pueblo.¿
26:00
Speaker 8: En qué entorno se produce más este tipo de violencia?¿
26:03
Speaker 8: En la familia, el colegio, las actividades extraescolares?
26:06
Speaker 12: Claramente en el entorno familiar. Las estadísticas nos repiten que
26:10
Speaker 12: aproximadamente el 50% de abusos contra la infancia se producen
26:15
Speaker 12: en el ámbito familiar. Y esto es especialmente significativo porque
26:22
Speaker 12: rompe la confianza de... de un niño a una niña
26:25
Speaker 12: en su persona de referencia, en un familiar, en una
26:28
Speaker 12: persona del entorno.
26:31
Speaker 7: Inma,¿ cómo podemos ayudar a los que estamos alrededor?
26:35
Speaker 11: Yo siempre digo que la mejor forma de prevenir es,
26:38
Speaker 11: como bien habéis puesto al principio, tener una comunicación con
26:42
Speaker 11: el niño. Que el niño te cuente lo que hace. Entonces,
26:45
Speaker 11: si te cuenta lo que hace, normalmente se puede que
26:49
Speaker 11: la consecuencia sea una revelación automática, porque el niño no
26:54
Speaker 11: sabe si eso realmente es tan malo como la conciencia
26:58
Speaker 11: que tenemos los adultos. Entonces... Sobre todo si son muy pequeños,
27:01
Speaker 11: porque cada vez, por lo menos en la asociación, nos
27:03
Speaker 11: están llegando llamadas con abusos de niños de 4 y
27:05
Speaker 11: 5 años.¡ Qué barbaridad! Sí, sí. Entonces, niños de 4
27:10
Speaker 11: o 5 años te lo pueden contar instintivamente.
27:12
Speaker 7: Comunicarse mucho con los niños, entonces
27:13
Speaker 11: ¿no? Sí, crear un clima de confianza. Y si vemos
27:15
Speaker 7: también alguna actitud, supongo, extraña o anormal
27:17
Speaker 11: Sí, bueno, está claro que los indicadores, una conducta sexualizada
27:21
Speaker 11: es clave. Eso está claro, pero es que no suele
27:24
Speaker 11: aparecer tan claramente esas conductas.
27:53
Speaker 16: En qué momento? Si tienes sospechas, no es nuestra responsabilidad
27:58
Speaker 16: investigar y desde ese punto estar tranquilos. Nuestra responsabilidad como
28:03
Speaker 16: ciudadanos y después como agentes, que a lo mejor estamos
28:05
Speaker 16: en entornos donde tenemos una mayor responsabilidad porque estamos trabajando
28:09
Speaker 16: con niños o convivimos con niños, pues ahí digamos que
28:13
Speaker 16: ese es especialmente exigente ese deber cualificado. Esas sospechas ya
28:19
Speaker 16: habrá profesionales que analicen esos hechos.
28:23
Speaker 7: Sí,
28:24
Speaker 11: yo lo que quería decir que es muy importante, y
28:25
Speaker 11: aquí hablo como representador a las víctimas, que realmente seamos
28:30
Speaker 11: conscientes que es súper importante dar ese paso de notificación
28:33
Speaker 11: y que se investigue esa situación sospechosa, porque si no
28:38
Speaker 11: se hace, ese niño puede ser que no hable. Y
28:41
Speaker 11: si no habla, nos llegará adulto, porque en la asociación
28:44
Speaker 11: eso no lo hemos hablado, pero mayoritariamente trabajamos con personas
28:47
Speaker 11: adultas que han vivido abusos sexuales en su infancia. Llegan
28:50
Speaker 11: a la asociación, evitar el posible ese tiempo para poder
28:55
Speaker 11: ayudarlos y que puedan tener una vida sana o plena
28:57
Speaker 11: o satisfactoria dentro de los límites y tal, es súper importante.
29:03
Speaker 7: Llegan adultos porque, como nos has contado en tu caso
29:05
Speaker 7: y como conocemos en tantos casos, se tarda muchos años.
29:09
Speaker 7: en poder expresar aquello que te ocurrió de niño o
29:12
Speaker 7: de niña. Inma, muchísimas gracias por tu testimonio.
29:14
Speaker 11: Gracias a vosotros por contar conmigo
29:20
Speaker 7: En ese también famosísimo Ginny's got a gun, Erosmith cuenta
29:23
Speaker 7: el caso de Janie que mata a su padre con
29:27
Speaker 7: una pistola porque abusaba de ella y nadie la creía
29:29
Speaker 7: cuando lo denunció. ¡Gracias! Alejandra, José Antonio, en Educap habéis
29:43
Speaker 7: desarrollado materiales para prevenir el abuso dirigido a familias y niños,
29:47
Speaker 7: pero os habéis centrado especialmente en el entorno educativo.¿ Por qué?
29:51
Speaker 12: Pues porque creemos que los profesores y profesoras son unas
29:54
Speaker 12: personas de referencia en los niños. Además, en nuestro proyecto...
29:58
Speaker 12: nos hemos centrado en la educación infantil y en la
30:01
Speaker 12: educación primaria, porque si lo que queremos es prevenir, pues
30:04
Speaker 12: cuanto antes mejor. Luego partimos de que se puede concienciar
30:09
Speaker 12: a los profesores de cualquier nivel educativo. Además, claro que
30:13
Speaker 12: hay un vínculo muy fuerte entre los niños y niñas
30:17
Speaker 12: con su profesor. Es una figura de referencia, cualquiera nos acordamos,
30:22
Speaker 12: por muy viejos que seamos, de algún profesor o profesora
30:25
Speaker 12: que hemos tenido. Habéis
30:26
Speaker 7: formado unos 100 profes, pero no se queda ahí porque
30:29
Speaker 7: ellos a su vez replican el método en sus centros.
30:34
Speaker 7: Y vamos a desgranar esas claves para detectar los casos
30:36
Speaker 7: desde el entorno familiar y el educativo. Y para ello
30:38
Speaker 7: sumamos a la mesa a Paula Peña, que es sexóloga
30:40
Speaker 7: y especialista en formación afectivo-sexual, a personas con discapacidad. Paula,
30:44
Speaker 7: crudos días.
30:45
Speaker 17: Crudos días.
30:46
Speaker 7: Hoy estamos hablando abiertamente del abuso sexual contra la infancia,
30:49
Speaker 7: como nos decía Alejandra.¿ Crees que es algo habitual o
30:52
Speaker 7: sigue siendo un tabú?
30:53
Speaker 17: A ver, es bastante habitual que haya abuso sexual hacia
30:57
Speaker 17: la infancia, niños y niñas y adolescentes, lo que pasa
30:59
Speaker 17: es que eso no se habla para nada. Primero por
31:01
Speaker 17: lo que han comentado, si la familia suele ser el
31:06
Speaker 17: entorno cercano donde están los abusadores, pues ahí es difícil
31:10
Speaker 17: que eso se hable, que lo contemplemos como una familia,
31:13
Speaker 17: la posibilidad, eso es complicado.
31:16
Speaker 8: Educap no solo se centra en estas formaciones de las
31:18
Speaker 8: que hemos hablado, también vais a publicar un libro y
31:20
Speaker 8: celebraréis un congreso el 29 y 30 de enero en Valencia. Además,
31:24
Speaker 8: el contenido de estas formaciones lo habéis plasmado en una
31:27
Speaker 8: guía muy extensa que hoy vamos a recorrer punto por punto.
31:30
Speaker 8: Empezamos por el primero. Hablamos y comprendemos.¿ Cómo son esos
31:35
Speaker 8: primeros encuentros?¿ Qué vínculos se crean entre los profesores y
31:38
Speaker 8: por dónde se empiezan?
31:40
Speaker 16: Vale, pues aquí, esto, el proyecto, la metodología que hemos
31:46
Speaker 16: utilizado y que creíamos, y ya probaremos también en la evaluación,
31:48
Speaker 16: que después tendremos que hacer una evaluación de todo lo
31:50
Speaker 16: que hemos hecho, es una metodología de formación a formadores,
31:55
Speaker 16: porque en realidad sabemos y partimos de que esto, en
31:58
Speaker 16: tanto obligación para los estados, tendría que estar garantizado, es decir,
32:01
Speaker 16: los profesores, lo ideal sería que en magisterio hubieran estos temas,
32:05
Speaker 16: y obviamente si es una obligación dar a los niños
32:07
Speaker 16: y a las niñas información para que puedan afrontar un caso,
32:12
Speaker 16: pedir ayuda, pues los profesionales tendrían que estar formados. Hemos
32:16
Speaker 16: pensado que, tomando en cuenta dónde estamos, como partiendo de
32:19
Speaker 16: la realidad que tenemos y que no llegamos todavía a eso,
32:21
Speaker 16: pues utilizar los recursos que tenemos ya para tratar de, digamos,
32:27
Speaker 16: hacer un parche, que al final es un parche que intentamos, ¿no?
32:30
Speaker 16: Que esto sabemos que requiere una solución más estructural. Y
32:35
Speaker 16: la formación, intentamos que sea una formación a formadores. Nuestra
32:38
Speaker 16: idea es replicar, también lo de multiplying, ¿no? Replicar esas formaciones. Entonces,
32:45
Speaker 16: están dirigidas a profesores que después ellos formarán al resto
32:49
Speaker 16: de sus compañeros, ¿no? Y las primeras sesiones, es verdad
32:53
Speaker 16: que los profesores, como es una formación... voluntaria. En diferentes
32:57
Speaker 16: coles lo planteamos porque también hemos visto que esa voluntariedad
33:01
Speaker 16: implica que los profesores se comprometen realmente con el proyecto.
33:06
Speaker 16: La mayoría de ellos están concienciados en relación con el
33:08
Speaker 16: abuso sexual, pero decir que esta no es lo común.
33:12
Speaker 16: Y en este caso... Empezamos siempre con una sensibilización
33:15
Speaker 8: sobre el abuso sexual. Una vez el grupo de profesores
33:18
Speaker 8: se conoce, se ha hablado de las principales dudas, han
33:20
Speaker 8: planteado algún caso práctico, llega el siguiente paso. Prevenimos. Hay
33:24
Speaker 8: estudios que indican que los programas de prevención pueden reducir
33:27
Speaker 8: hasta la mitad el riesgo de sufrir abusos sexuales. Pero
33:30
Speaker 8: si no llegamos a tiempo porque el plan de prevención
33:33
Speaker 8: no funciona o no existe, entra al juego el tercer
33:36
Speaker 8: punto de esa guía. Detectamos.¿ Cuáles serían los indicadores emocionales, sociales, cognitivos,
33:41
Speaker 8: conductuales que revelan que un menor está sufriendo abuso sexual?
33:45
Speaker 8: Primero decir que no hay
33:46
Speaker 16: un indicador específico, digamos, que nos diga aquí esto es
33:50
Speaker 16: abuso sexual. Lo más cercano a eso sería la revelación.
33:52
Speaker 16: Una revelación, digamos, que Por eso en la guía planteamos
33:55
Speaker 16: lo importante de saber escuchar. Lo que decía Ima
33:58
Speaker 8: tener una muy buena
33:58
Speaker 16: comunicación con
33:59
Speaker 8: el menor.
34:00
Speaker 16: Correcto, porque ya para un niño llegar a esa fase
34:01
Speaker 16: ha pasado muchos obstáculos para poder revelar. Pero hay indicadores,
34:05
Speaker 16: por lo tanto, que podríamos decir que son comunes o
34:07
Speaker 16: que tienen que ver con otras violencias también. Y hay
34:10
Speaker 16: que estar atentos y hacer un estudio o un análisis
34:13
Speaker 16: integral de todos estos indicadores. Entre algunos de ellos, por ejemplo,
34:16
Speaker 16: a nivel emocional, ansiedad, en el entorno educativo concretamente... Pues
34:22
Speaker 16: detectar un cambio, claro, entre... Si hablamos de un niño
34:26
Speaker 16: o de una niña que normalmente tiene un buen desempeño escolar, tal, pues...
34:29
Speaker 16: Si hay un cambio en su comportamiento. Claro, inasistencia, por ejemplo.
34:32
Speaker 16: También hay indicadores físicos que, como decía, no es lo
34:36
Speaker 16: más común. Pero un indicador físico podría ser, por ejemplo,
34:39
Speaker 16: no dormir. La falta de sueño. Porque también algo muy
34:42
Speaker 16: común en el abuso sexual, que tiene que ver con
34:45
Speaker 16: las consecuencias, y Inma lo decía, hay mecanismos que los niños...
34:48
Speaker 16: Esto es invergente, que los niños... tienen para afrontar la
34:53
Speaker 16: situación que están pasando. Y esos mecanismos se pueden llegar
34:56
Speaker 16: a cronificar, cronificar y volverse unas consecuencias. Pensemos en lo
35:00
Speaker 16: que hablaba Inma, la disociación. El intentar, los niños, aislarse, pensar,
35:06
Speaker 16: tener como una imagen paralela de lo que están viviendo
35:09
Speaker 16: y eso después se cronifica y lo llevan hacia sus vidas.
35:12
Speaker 16: Y eso también puede ser un indicador, un niño que
35:14
Speaker 16: está ausente, digamos, de su realidad. O este estado de alerta, esta... Permanente.
35:21
Speaker 16: Esa permanente, en cualquier momento puede llegar mi padre a
35:23
Speaker 16: entrar a mi dormitorio y tal, pues también esa alerta constante,
35:28
Speaker 16: esa ansiedad puede ser un
35:29
Speaker 8: indicador. Una vez que hemos detectado el abuso llega el
35:33
Speaker 8: punto cuarto. Actuamos. Damos por hecho que hay que denunciar,
35:36
Speaker 8: además es una obligación legal como tú recordabas, pero¿ cuál
35:38
Speaker 8: es el proceso y qué protocolos existen?
35:41
Speaker 16: Aquí los protocolos, aunque es una obligación internacional, nacional... Esto
35:45
Speaker 16: tiene que después tener una recepción a nivel autonómico. En
35:48
Speaker 16: el caso de la Comunidad Valenciana hay dos órdenes que
35:52
Speaker 16: establecen el procedimiento. La importancia es, en el entorno educativo
35:56
Speaker 16: en concreto, digamos que hablamos de una notificación específica, con
36:00
Speaker 16: un procedimiento específico que implica que el profesor o profesora
36:02
Speaker 16: tiene que contarlo al equipo directivo. Y después el equipo
36:06
Speaker 16: directivo dará otros pasos. Y aquí lo importante, en el
36:09
Speaker 16: caso de los profesores, en el caso, y esto creo
36:11
Speaker 16: que es una... En el caso de padres o de
36:13
Speaker 16: aquellas detecciones que se hagan fuera del entorno escolar, esto
36:17
Speaker 16: es un dato, hay un teléfono de infancia que es
36:20
Speaker 16: un teléfono general, público, gratuito, que es el 11611, que
36:25
Speaker 16: pueden hablar tanto adultos como niños que están viviendo o
36:29
Speaker 16: que saben o sospechan de un caso y ahí pueden
36:32
Speaker 16: asesorarle sobre cómo denunciar, qué pasos dar o incluso dar
36:35
Speaker 16: un soporte emocional. Entonces esto me parece algo importante.
36:38
Speaker 7: Paula,¿ y en el caso de personas con discapacidad el
36:40
Speaker 7: protocolo es distinto?
36:42
Speaker 17: No, sería lo mismo. Lo único que tenemos que tener
36:44
Speaker 17: en cuenta es que la información será más complicada de
36:48
Speaker 17: entender y por eso tenemos que centrarnos mucho más en
36:51
Speaker 17: la accesibilidad cognitiva, en que todo el proceso, ya sea
36:54
Speaker 17: de denuncia o de información, sea mucho más accesible para
36:58
Speaker 17: que puedan entenderlo de una manera más fácil.
37:00
Speaker 7: Es más difícil la detección?
37:02
Speaker 17: Es más difícil? Sí, porque están sobreprotegidos. Si un menor
37:05
Speaker 17: está normalmente sobreprotegido, aquí al 300%. Es decir, tanto personas
37:09
Speaker 17: adultas como menores, la sobreprotección, la infantilización, la dependencia se
37:16
Speaker 17: nota mucho más. Entonces es una persona todavía mucho más vulnerable.
37:21
Speaker 8: Una vez que se ha actuado, llega el momento del
37:23
Speaker 8: último paso. Acompañamos.¿ Qué hay que hacer después?¿ Cómo deben
37:27
Speaker 8: acompañar profesorado, familia, entorno a los menores? Aquí
37:32
Speaker 16: hablamos, y esto es algo porque también me gusta señalar
37:35
Speaker 16: que este proyecto también parte de que existen muchos otros
37:40
Speaker 16: guías sobre esto. No es que partamos y que no
37:43
Speaker 16: hubiera habido nada. El proyecto intentó, claro, integrar todo esto
37:50
Speaker 16: y entre esto... La parte que veíamos que faltaba en
37:52
Speaker 16: estas guías era justamente este acompañamiento.¿ Cómo acompañar? Es importante.
37:57
Speaker 16: Hay un momento concreto que es el de la revelación.
37:59
Speaker 16: Ahí hay como unas pautas muy concretas que es una
38:01
Speaker 16: escucha activa del niño y tener en cuenta esto, que
38:05
Speaker 16: no estamos allí para investigar o para preguntar demasiado. Muchas
38:10
Speaker 16: veces es básicamente ir escuchando¿ y qué pasó? No hace
38:15
Speaker 16: falta tampoco interrumpir demasiado y creer. que el niño o
38:19
Speaker 16: la niña se sienta creída. Eso es una parte importante.
38:22
Speaker 16: Luego después, a partir de allí, tanto para la persona
38:25
Speaker 16: que recibe la revelación como para el niño o la
38:28
Speaker 16: niña o incluso el entorno familiar o educativo, es importante
38:32
Speaker 16: también que tengan los recursos para hablar de lo que pasa,
38:34
Speaker 16: para estar allí más que agobiar al niño. Que ellos
38:38
Speaker 16: sepan de lo que hablaba Inma, que tengan la tranquilidad
38:41
Speaker 16: de poder contarlo o incluso de poder preguntar si ha
38:45
Speaker 16: iniciado un procedimiento, sea o no judicial, pues que se
38:48
Speaker 16: los podamos contar con sencillez de qué es lo que
38:52
Speaker 16: está pasando.
38:52
Speaker 7: Vamos a ver los efectos positivos que ya están generando
38:55
Speaker 7: estas formaciones de primera mano, la mano de una profesora
38:58
Speaker 7: que ha participado en ellas.
39:01
Speaker 13: Bueno
39:03
Speaker 7: parece que Irene Valiente nos lleva hoy al cole. Crudos días.
39:05
Speaker 13: Crudos días, sí. Concretamente a la clase de María, que
39:08
Speaker 13: es profesora de Educación Física de Primaria en un centro
39:11
Speaker 13: público de Valencia. Hace un año contactaron con ella para
39:14
Speaker 13: participar en el proyecto EduCAP y no lo dudó.
39:16
Speaker 14: Yo había empezado la casa por el tejado. Llevaba muchos
39:19
Speaker 14: años trabajando con infancia que había sufrido y había denunciado
39:25
Speaker 14: y yo no sabía si lo había hecho bien, pero...
39:30
Speaker 14: encontrarme con esta formación para mí fue muy potente. Creo
39:33
Speaker 14: que es el inicio de algo que se puede extender
39:35
Speaker 14: a nivel muy grande y que tendría
39:38
Speaker 13: que
39:38
Speaker 14: ser obligatorio en las escuelas de magisterio, pero obligatorio.
39:41
Speaker 13: Precisamente porque no recibió ningún tipo de formación en la
39:44
Speaker 13: universidad ni en los centros en los que ha trabajado
39:46
Speaker 13: en sus 24 años de carrera, María siempre había actuado
39:49
Speaker 13: por instinto ante un caso de abuso. El primero de
39:52
Speaker 13: ellos lo identificó muy pronto, cuando solo llevaba cuatro años
39:55
Speaker 13: siendo profesora.
39:56
Speaker 14: Y acabé yendo a juicio a defender a la niña.
40:00
Speaker 14: Y gracias a esa defensa, a él lo metieron en
40:05
Speaker 14: la cárcel. Y después también he trabajado en diferentes comunidades.
40:08
Speaker 14: En uno de los centros que trabajé, el alumnado venía
40:12
Speaker 14: de tres centros de menores. Y la mayoría habían sido abusados.
40:18
Speaker 13: Le hizo ver la realidad de otra manera y desarrollar
40:20
Speaker 13: una sensibilidad especial hacia estos casos. Por eso en sus
40:23
Speaker 13: clases aplica una disciplina llamada psicomotricidad vivenciada que empieza nada
40:28
Speaker 13: más entrar, cuando se saludan, se miran a los ojos
40:30
Speaker 13: y se preguntan cómo están.
40:32
Speaker 14: Y empezamos siempre sentados en círculo, hablando. Se genera como
40:35
Speaker 14: un momento muy especial y hay que recordar las normas.
40:40
Speaker 14: No podemos destruir lo que hacen los demás y yo
40:42
Speaker 14: siempre digo... Destruir aquí es el juego, pero en la
40:45
Speaker 14: vida es la vida de las personas. Otra norma es
40:48
Speaker 14: que no puedo hacerme daño ni a mí misma ni
40:50
Speaker 14: a los demás. Y la siguiente es que nos lo
40:52
Speaker 14: tenemos que pasar muy bien. Si todo eso lo llevamos
40:55
Speaker 14: a la vida, hay respeto, podemos acabar con el abuso
40:59
Speaker 7: Y ahora que trabaja en un centro público ordinario, ha
41:01
Speaker 7: visto algún caso?
41:02
Speaker 13: En los ocho años que lleva allí, ha detectado tres.
41:05
Speaker 13: Dos de ellos el año pasado, justo cuando estaba recibiendo
41:08
Speaker 13: la formación de DUCAP. Por eso esta vez se ha
41:10
Speaker 13: sentido más acompañada que
41:11
Speaker 7: nunca.¿ Y cómo los identificó?
41:13
Speaker 13: Precisamente en esos espacios de confianza que generan sus clases
41:16
Speaker 13: se dio cuenta de que algo estaba fallando. Poco después,
41:19
Speaker 13: unos padres notificaron que su hijo de siete años, vamos
41:22
Speaker 13: a llamarle Jaime, había sufrido abusos por parte de un
41:25
Speaker 13: compañero de su misma edad, a quien llamaremos Andrés. Y
41:27
Speaker 13: a partir de
41:28
Speaker 14: ahí, a mí lo que me llamó la atención fue...
41:32
Speaker 14: El tipo de abuso que había sufrido por parte del
41:34
Speaker 14: otro niño, porque eran muy pequeños, me llamaba la atención
41:38
Speaker 14: y puse el foco ahí. Porque intuía de alguna
41:42
Speaker 13: manera. Y la intuición de María volvió a acertar.
41:45
Speaker 14: Lo reveló en una de mis clases. Trabajamos mucho el
41:48
Speaker 14: cuidado y el respeto al cuerpo, al no estudiar de
41:51
Speaker 14: los demás. Y pregunté si alguien alguna vez había sentido incómodo.
41:55
Speaker 14: Entonces el que había recibido los abusos lo comentó. Y
41:58
Speaker 14: el otro acabó revelando que lo hizo porque a él
42:00
Speaker 14: se lo habían hecho en el paro.
42:02
Speaker 13: Es decir, que Andrés también había sido abusado, en su caso,
42:05
Speaker 13: por alguien mayor que él.
42:06
Speaker 7: Y cómo actuó María en este caso
42:07
Speaker 13: Inició el protocolo de urgencia y trasladó lo que sabía
42:10
Speaker 13: al equipo de intervención que conforman la dirección del centro,
42:12
Speaker 13: la coordinadora de igualdad y convivencia y una psicóloga.
42:15
Speaker 14: A partir de ahí ya no sabes nada y prefiero
42:18
Speaker 14: no saber, ¿no? Pero se pasa mal. Horas de no dormir,
42:21
Speaker 14: de preocupación. Lo que pasa es que al mismo tiempo piensas,
42:29
Speaker 14: si he ayudado a evitar que le vuelva a pasar,
42:32
Speaker 14: ha valido la pena.
42:33
Speaker 13: Y después queda seguir pendiente de las víctimas. Lo
42:36
Speaker 14: que siempre he dicho es que a los niños y
42:38
Speaker 14: a las niñas hay que tratarles siempre igual. Les sucede
42:40
Speaker 14: lo que les sucede. Es hacer un acompañamiento y una
42:42
Speaker 14: contención de todo lo que les pasa. Sea bueno, sea malo.
42:46
Speaker 14: Ellos ya saben que estoy ahí. Mi alumnado sabe que
42:51
Speaker 14: mi cuerpo solo lo puedo tocar yo y a quien
42:53
Speaker 14: yo le dé permiso. Si recogen eso que tú estás lanzando,
42:58
Speaker 14: la relación que mantienen contigo... es la misma que si
43:01
Speaker 14: no hubiesen sido abusados.
43:03
Speaker 13: Andrés ya no está en el colegio... pero Jaime continúa allí...
43:05
Speaker 13: acompañado emocionalmente por profesoras como María... y sin sentirse diferente
43:09
Speaker 13: por haber sufrido un abuso.
43:10
Speaker 7: Y ahora que ha terminado la formación... ha podido replicarla
43:13
Speaker 7: en su centro
43:14
Speaker 13: Sí, quienes en alguna ocasión habían considerado... que podían ser
43:17
Speaker 13: juegos de niños... ahora piensan muy diferente.
43:20
Speaker 14: Tengo compañeras que me han dicho... guau, nos has abierto
43:22
Speaker 14: los ojos... yo no, es la guía que han creado...
43:26
Speaker 14: la formación que han hecho... para tener otra mirada, otra
43:31
Speaker 14: mirada hacia la infancia. Cuando dicen, en mi centro no
43:37
Speaker 14: pasa nada, yo no me lo creo. Hay que estar
43:39
Speaker 14: muy atentos y atentas porque si en la sociedad suceden cosas,
43:43
Speaker 14: a los niños y a las niñas más todavía.
43:46
Speaker 7: Suceden cosas y no podemos darles la espalda. Por eso
43:50
Speaker 7: es tan importante un proyecto como EduCup, que ojalá pueda
43:52
Speaker 7: replicarse en otros puntos de España, llegando a profesores como María. Irene,
43:56
Speaker 7: muchísimas gracias.
43:57
Speaker 13: A vosotras.
43:58
Speaker 7: José Antonio, María contaba que este es el primer caso
44:00
Speaker 7: que ha identificado entre iguales.¿ Empieza a ser más frecuente
44:03
Speaker 7: este tipo de abuso?
44:04
Speaker 12: Sí, desgraciadamente cada vez tenemos más notificaciones de abusos cometidos
44:11
Speaker 12: entre iguales. Decía antes Alejandra que un componente esencial del
44:14
Speaker 12: abuso es la diferencia de poder. Entonces, claro, aquí también
44:18
Speaker 12: esto conceptualmente nos plantea problemas si esa violencia entre niños
44:23
Speaker 12: con componente sexual que se da es abuso o no abuso,
44:27
Speaker 12: independientemente de cómo la llamemos, efectivamente crea víctimas también y
44:32
Speaker 12: por lo tanto hay que oponerse a ella, hay que actuar, claro.
44:39
Speaker 7: Pero¿ son por casos como el que contaba María?¿ Por
44:41
Speaker 7: qué ese niño también había sido abusado?¿ O puede haber
44:43
Speaker 7: otras causas, como por ejemplo ahora se habla mucho de
44:46
Speaker 7: la pornografía, el acceso a la pornografía a edades demasiado tempranas?
44:49
Speaker 12: Desde luego, el acceso a la pornografía estamos viendo reiteradamente...
44:53
Speaker 12: que sexualiza antes de tiempo a los niños y desde
44:57
Speaker 12: luego eso. Y otra posibilidad es que efectivamente es un
45:01
Speaker 12: indicador que un niño que ha sido víctima de violencia
45:03
Speaker 12: sexual reproduzca esa violencia entre iguales. Cada vez lo vemos
45:07
Speaker 12: más y efectivamente el profesorado tiene que tener las herramientas
45:11
Speaker 12: para detectarlo.
45:12
Speaker 7: Además de ser una violación de derechos que todos deberíamos
45:14
Speaker 7: tener garantizados, el abuso sexual contra la infancia puede tener
45:18
Speaker 7: graves efectos psicológicos a largo plazo en quienes lo sufren,
45:22
Speaker 7: ya nos lo contaba Inma, empezando por su concepción de
45:25
Speaker 7: los afectos, el deseo y su propia sexualidad
45:29
Speaker 18: La sexualidad no es solo que dos personas tengan sexo,
45:33
Speaker 18: eso es parte de ella. Pero la sexualidad es muchísimo más.
45:39
Speaker 18: Es amor, afecto, respeto y emociones. Pero eso son cosas
45:45
Speaker 18: de mayores, ¿no?
45:48
Speaker 7: Escuchábamos un fragmento de Sex Symbols, una serie de dibujos
45:51
Speaker 7: que ha estrenado este año Apunt, la televisión autonómica valenciana
45:55
Speaker 7: y que se centra en la educación sexual de niños
45:57
Speaker 7: a partir de 8 años. Es una serie insólita en
45:59
Speaker 7: nuestro país y en el exterior ya que aborda temas
46:01
Speaker 7: como los órganos sexuales, la masturbación, el consentimiento o la afectividad. Paula,¿
46:07
Speaker 7: de qué hablamos cuando hablamos de sexualidad?
46:09
Speaker 17: Bueno, cuando hablamos de sexualidad hablamos de una dimensión humana
46:11
Speaker 17: que es algo que engloba muchas cosas. Engloba el cuerpo
46:15
Speaker 17: y el respeto del cuerpo, el cuidado, la salud, engloba
46:18
Speaker 17: la afectividad, engloba el placer, el deseo, el consentimiento, engloba
46:24
Speaker 17: muchísimas cosas. Pero la mayoría de personas cuando salimos a
46:26
Speaker 17: la calle, la mayoría de personas piensa que es igual
46:28
Speaker 17: a relaciones sexuales.¿ Y
46:30
Speaker 8: qué consecuencias para nosotros y hacia los demás puede tener
46:33
Speaker 8: que no hablemos ni desarrollemos en entornos seguros nuestra sexualidad
46:37
Speaker 8: hasta los 18 años?
46:39
Speaker 17: Bueno, la mayoría de personas, es decir, la sexualidad se
46:41
Speaker 17: va desarrollando desde que nacemos hasta que morimos, pero sí
46:45
Speaker 17: que es verdad que la educación sexual brilla por su
46:47
Speaker 17: ausencia y eso hace que una persona abusadora sea un
46:51
Speaker 17: educador sexual o la pornografía sea nuestra educación sexual actualmente,
46:56
Speaker 17: en niños, niñas y adolescentes. Sin embargo
47:00
Speaker 7: los partidos de la derecha, sobre todo la ultraderecha en
47:03
Speaker 7: este país, están contra toda esta educación sexoafectiva que se
47:06
Speaker 7: está haciendo en los colegios.
47:08
Speaker 17: Claro, yo creo que parten primero de una idea errónea
47:11
Speaker 17: de lo que es la sexualidad. Se están pensando en
47:14
Speaker 17: que estamos hablando de educación sexual como si fuera voy
47:17
Speaker 17: a enseñarte cómo se practican las relaciones sexuales y para nada.
47:21
Speaker 17: Hablamos de afecto y hablamos de confianza y de respeto.
47:26
Speaker 17: Pero aparte, cada familia y cada persona tiene también su
47:31
Speaker 17: propia biografía sexual y con eso se conforma nuestra idea.
47:34
Speaker 17: Pero yo creo que es súper necesario que haya una
47:37
Speaker 17: buena definición y que la población general conozca lo que
47:40
Speaker 17: es la sexualidad como definición científica.
47:43
Speaker 7: Cómo se enseña esa sexualidad y especialmente las etapas más tempranas,
47:46
Speaker 7: antes de los tres años, desde las aulas y en casa?
47:48
Speaker 17: Bueno, a mí es una de las partes que más
47:50
Speaker 17: me gustan, la infancia, la primera infancia. Creo que es
47:53
Speaker 17: fundamental el respeto al cuerpo, el que a la persona
47:55
Speaker 17: le pongamos nombres, no infantilicemos los genitales, el que si
47:58
Speaker 17: la persona te dice no quiero darle un beso a alguien,
48:00
Speaker 17: pues no le obliguemos a darle el beso a la
48:02
Speaker 17: abuela o a la abuela. Y con el respeto hacia
48:06
Speaker 17: su propio cuerpo y el de los demás, pues va
48:07
Speaker 17: creándose un lugar seguro donde pueda aparecer luego.
48:12
Speaker 7: El niño es capaz de identificar lo que es seguro
48:14
Speaker 7: y lo que no lo es?
48:16
Speaker 17: Normalmente no. Lo primero es que la mayoría de personas,
48:19
Speaker 17: niños y niñas, no saben lo que es un abuso.
48:21
Speaker 17: Y ese es un error, porque si no sabes lo
48:23
Speaker 17: que es un abuso es muy difícil que lo identifiques.
48:25
Speaker 17: Pero luego acometemos cosas como cambiar el pañal a un
48:29
Speaker 17: bebé o a un niño pequeño en cualquier lugar, como
48:32
Speaker 17: si fuera algo público. Y debemos tener en cuenta las
48:36
Speaker 17: familias que hay cosas que son privadas y que tienen
48:39
Speaker 17: que estar dentro de la intimidad de las personas.¿ Y
48:41
Speaker 7: cómo se le hace ver a un niño que lo
48:43
Speaker 7: que puede estar pasándole es un abuso?
48:45
Speaker 17: Bueno, yo creo que poniendo nombres, es decir, contando que
48:47
Speaker 17: es un abuso y que un abuso es que te peguen,
48:49
Speaker 17: eso es un abuso físico, que te insulten es un
48:51
Speaker 17: abuso psicológico, que existen abusos por negligencia y luego contaremos
48:57
Speaker 17: que hay un abuso que se llama abuso sexual y
48:59
Speaker 17: que es cuando alguien toca tu cuerpo sin permiso, con
49:02
Speaker 17: una intención, pero claro, para eso hay que hablar también
49:04
Speaker 17: de que son las relaciones sexuales o que cada uno
49:08
Speaker 17: tiene derecho a su propio cuerpo, que no te den
49:11
Speaker 17: un beso o no te toquen los genitales sin permiso.
49:13
Speaker 7: Paula, tú además, lo hemos dicho antes, eres especialista en
49:16
Speaker 7: formación afectiva sexual de personas con discapacidad.¿ Qué cambia en
49:19
Speaker 7: estos casos?¿ Cambia algo?
49:20
Speaker 17: Bueno, yo la verdad es que creo que no. Cuanto
49:23
Speaker 17: más tiempo pasa, más veo que no cambia. Lo único que,
49:25
Speaker 17: como te había dicho antes, tenemos que hacer las cosas
49:27
Speaker 17: súper accesibles. Yo en lugar de la definición de sexualidad
49:31
Speaker 17: pongo pictogramas y hago juegos con pictogramas, con dibujos, donde
49:35
Speaker 17: visualmente haces un apoyo para que la persona lo entienda.
49:37
Speaker 17: Utilizo mucho todas las guías en lectura fácil para que
49:40
Speaker 17: sean accesibles a todas las personas y luego con muchas
49:44
Speaker 17: dinámicas y muchos juegos, pero cualquier persona puede aprender educación sexual.
49:49
Speaker 7: Bueno, pues después de escucharte seguro. Gracias por contarnoslo de
49:52
Speaker 7: esta manera tan clara y concisa. Paula
50:00
Speaker 19: un abrazo. Muchas gracias
50:04
Speaker 7: Seguimos con nuestra lista de canciones sobre abuso contra la infancia.
50:10
Speaker 7: En este caso, Pat Benatar. Es tan confuso este abuso brutal.
50:15
Speaker 7: Canta en este Hell is for Children. El infierno es
50:19
Speaker 7: para los niños, otra canción que muestra ese infierno que
50:21
Speaker 7: afrontan tantos menores. Ya hemos analizado lo que falla en
50:24
Speaker 7: el ámbito educativo, pero vayamos a la última pata, los
50:26
Speaker 7: responsables de que esto pueda mejorar las instituciones públicas. Y
50:34
Speaker 7: para ello sumamos a la mesa a Yohara Quílez, que
50:36
Speaker 7: es el responsable de incidencia política de la comunidad valenciana
50:39
Speaker 7: de Save the Children. Yohara, crudos días.
50:41
Speaker 20: Hola,¿ qué tal? Cruz Díaz.
50:42
Speaker 7: En este proyecto tu papel ha sido clave para que
50:44
Speaker 7: las instituciones faciliten recursos.¿ En qué ha consistido y qué
50:48
Speaker 7: obstáculos te has encontrado?
50:49
Speaker 20: Bueno, en concreto en lo que tiene que ver con
50:52
Speaker 20: el proyecto y si hablamos de recursos económicos, la verdad
50:56
Speaker 20: es que nos hemos buscado un poco la vida con
50:58
Speaker 20: financiación europea. En este caso, formulamos en pleno confinamiento estricto
51:04
Speaker 20: Este proyecto es bastante completo, una formulación importante. Y, bueno,
51:12
Speaker 20: yo quiero insistir más en lo que es los compromisos, digamos,
51:16
Speaker 20: la implicación de la Administración Pública más allá de los
51:18
Speaker 20: recursos puramente económicos. En el proyecto ha sido fundamental, por ejemplo,
51:23
Speaker 20: el compromiso a Consejería de Educación, como se ha comentado antes,
51:28
Speaker 20: para regular todo esto, que sea una formación reglada para
51:31
Speaker 20: que los profes... que se interesaran en el proyecto, tuviese
51:36
Speaker 20: un incentivo claro y pudiese funcionar.¿ Y cómo ha funcionado
51:42
Speaker 7: Valga la redundancia el proyecto, en vuestra opinión?
51:45
Speaker 20: Bueno, yo creo que ha salido bastante bien. Ahora estamos cerrándolo,
51:49
Speaker 20: como habéis comentado, en la parte de formación a formadores,
51:52
Speaker 20: esa segunda pata de cómo los profes y las profes
51:56
Speaker 20: lo están replicando en sus centros educativos y el mes
51:59
Speaker 20: que viene tenemos el esa sesión, esa jornada de donde
52:03
Speaker 20: explicaremos un poco todo hasta dónde hemos llegado. Y, bueno,
52:06
Speaker 20: yo creo que ha sido un ejemplo de colaboración, digamos,
52:08
Speaker 20: entre el tercer sector, mundo académico y administración pública, que, bueno,
52:13
Speaker 20: que es un ejemplo considerado.
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Speaker 7: Cuéntanos ejemplos, precisamente.¿ En qué habéis notado que el proyecto
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Speaker 7: ha funcionado?¿ Qué casos podrías trasladarnos?
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Speaker 20: Aquí, a lo mejor, José Antonio puede darte más datos,
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Speaker 20: que suelen notificaciones y demás. Bueno
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Speaker 12: en cuanto a notificaciones... profesorado que ha hecho nuestro curso,
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Speaker 12: ya como oíamos el ejemplo de María, han sido ya
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Speaker 12: cinco casos. Eso puede parecernos poco, pero es mucho si
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Speaker 12: tenemos en cuenta el global. El 81% de profesores que
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Speaker 12: han hecho nuestra formación, antes de hacerla, nunca habían detectado
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Speaker 12: un abuso. Esto, por ejemplo, personas con 30 años de
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Speaker 12: experiencia en la docencia. Si hemos dicho que uno de
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Speaker 12: cada cinco niños o niñas han sufrido abuso,¿ cómo puede ser?
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Speaker 12: Me comentaba una profesora con 30 años de experiencia, que
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Speaker 12: en mi aula, yo concienciada como estoy y con mi vocación,
53:01
Speaker 12: nunca haya detectado un caso. Bueno, la formación ayuda, evidentemente.
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Speaker 12: Quiero decir que hemos formado aproximadamente a 620 profesores. Si
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Speaker 12: tenemos en cuenta las réplicas, esto hace de media, si
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Speaker 12: tenemos 15 estudiantes por clase, nuestros datos son que 13.000
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Speaker 12: 830 niños y niñas están más protegidos frente a la
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Speaker 12: violencia sexual contra la infancia porque tienen un profesor o
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Speaker 12: una profesora que les va a atender, que les va
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Speaker 12: a acompañar.
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Speaker 7: Yohara,¿ queda mucho camino por recorrer para que las instituciones
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Speaker 7: pongan todos los medios a su alcance?
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Speaker 20: Bueno, aquí la clave, y ya hablo desde mi gorro
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Speaker 20: de técnico en ciencia política, es llevar todo esto a
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Speaker 20: la administración, a las instituciones, para que desde lo público
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Speaker 20: se dé respuesta a estos problemas, ¿no? Nosotros podemos haber hecho,
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Speaker 20: y creo que estamos haciendo, acabando un magnífico proyecto, pero claro,
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Speaker 20: esto tiene que, pues la administración pública tiene que recoger
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Speaker 20: el guante y aplicarlo en lo que son políticas que
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Speaker 20: lleguen al conjunto de la población. Creo que queda, no
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Speaker 20: tanto a lo mejor compromiso, porque hay bastante consenso en
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Speaker 20: lo que es la protección de la infancia frente a
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Speaker 20: la violencia, desde la aprobación de la LOPIBI, pero luego
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Speaker 20: es verdad que hace falta un poco de darle una
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Speaker 20: vuelta de tuerca a la implementación, a las medidas concretas,
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Speaker 20: a ese seguimiento de una buena ley, que se vaya
54:25
Speaker 20: aterrizando y que se vayan concretando las medidas que son
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Speaker 20: muy buenas medidas y estamos ahí nosotros jugando nuestro papel
54:31
Speaker 20: de observar y seguir acompañando un poco a la administración
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Speaker 20: para que esas políticas se lleven a cabo.
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Speaker 7: Alejandra, para terminar, habrá mucha gente, profesores y profesoras, escuchando.¿
54:42
Speaker 7: Qué les dirías para que saquen una conclusión de todo
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Speaker 7: lo que hemos hablado?
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Speaker 16: Bueno, pues eso que... Yo repetiría, ¿sabes? El teléfono de
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Speaker 16: infancia y ante sospechas notificar. Notificar porque una notificación puede
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Speaker 16: implicar parar unos abusos o incluso puede no parar esos abusos,
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Speaker 16: pero sí puede atenuar muchísimo las consecuencias que puede tener
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Speaker 16: ese niño y esa niña. Hay estudios que nos dicen que,
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Speaker 16: lo comentaba Inma, que quizá la forma en la que
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Speaker 16: reaccionamos ante un abuso, ante una revelación, puede llegar a
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Speaker 16: ser más determinante que los propios abusos. Entonces... El simple
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Speaker 16: hecho de que un niño se sienta creído ya es
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Speaker 7: muchísimo. Eso es importante, que el niño o la niña
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Speaker 7: se sienta creído. Yohara, José Antonio, Alejandra, muchísimas gracias a
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Speaker 7: los tres.
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Speaker 12: A vosotros.
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Speaker 7: Vamos a despedirnos con Dexter Holland, el cantante y guitarrista
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Speaker 7: de Offspring, que le dedicó esta canción a una niña abusada,
55:32
Speaker 7: a la que conoció cuando era adolescente y a la
55:36
Speaker 7: que no supo ayudar entonces porque no supo entender lo
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Speaker 7: que pasaba. Sé que algo estaba mal y debería haber hablado.
55:43
Speaker 7: Ahora lo siento, de veras. No sabía. Éramos demasiado jóvenes. Christy,¿
55:48
Speaker 7: estás bien?
56:10
Speaker 6: Oh, las huellas del tiempo parecen deshacer las escenas de
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Speaker 6: nuestros crímenes. Para ti esto nunca termina.¿ Puedes quedarte fuerte?¿
56:34
Speaker 6: Puedes seguir adelante? Christy,¿ estás bien? Una rosa que no volvió.
56:37
Speaker 6: El invierno te mantuvo. ¡Gracias! Can you stay strong? Can
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Speaker 6: you go on? Christy, are you doing okay? A rose
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Speaker 6: that won't bloom Winters kept you Don't waste your whole
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Speaker 6: life trying To get back what was taken away
57:46
Speaker 7: En un libro que estoy leyendo, Monstruos, publicado por Península,
57:49
Speaker 7: un ensayo sobre los artistas despreciables y qué hacemos con ellos,
57:52
Speaker 7: la autora, la periodista y escritora estadounidense Claire Dederer, le
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Speaker 7: dedica un capítulo a la novela más famosa que se
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Speaker 7: ha escrito sobre el abuso contra la infancia, Lolita, de
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Speaker 7: Vladimir Nabokov. Desde su publicación y más en los últimos
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Speaker 7: años ha habido debate sobre si autor y protagonista era
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Speaker 7: la misma persona, si el escritor había hecho una apología
58:10
Speaker 7: de la pederastia. La ensayista concluye que es al contrario.
58:13
Speaker 7: lo que Nabokov ha hecho mostrando al monstruo... y borrando
58:16
Speaker 7: a la niña es precisamente contar... la historia de la
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Speaker 7: aniquilación de la menor... una brutalidad que aparece representada... en
58:23
Speaker 7: una escena aparentemente anecdótica... pero aterradora... en la que el protagonista,
58:28
Speaker 7: el abusador... Humbert Humbert... recuerda sus paseos por el bosque
58:31
Speaker 7: con un vecino... del que dice... Farlow era un tirador admirable...
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Speaker 7: capaz de alcanzar a un colibrí... con su 38... aunque
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Speaker 7: debo decir... que la prueba de la hazaña era harto precaria,
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Speaker 7: apenas una pelusilla iridescente. Eso es lo que cuenta la
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Speaker 7: novela y lo que hoy queríamos contaros, la destrucción del
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Speaker 7: más frágil de los pájaros. Y por eso es importante contarlo,
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Speaker 7: romper el silencio, estar atentos y atentas a nuestro alrededor
59:04
Speaker 7: para que no pase. Y si pasa, para que esas
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Speaker 7: personas salgan del infierno, porque se puede. Ayer una oyente
59:10
Speaker 7: que vino a vernos y se enteró de que íbamos
59:12
Speaker 7: a hacer el programa de hoy nos contó que ella
59:15
Speaker 7: había sufrido abusos y nos pidió que dijéramos esto, que
59:18
Speaker 7: se puede llevar una vida feliz a pesar de todo.
59:22
Speaker 7: Que la radio os acompañe.
59:28
Speaker 21: step into the world of power loyalty and luck i'm
59:33
Speaker 21: gonna make him an offer he can't refuse with family
59:36
Speaker 21: cannolis and spins mean everything now you want to get
59:40
Speaker 21: mixed up in the family business introducing the godfather at
59:45
Speaker 21: champa casino.com test your luck in the shadowy world of
59:49
Speaker 21: the godfather slots someday i will call upon you to
59:52
Speaker 21: do a service for me play the godfather now at
59:55
Speaker 21: champa casino.com welcome to the family
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Speaker 15: No purchase necessary. VGW Group. Void where prohibited by law.
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Speaker 15: 18 plus. Terms and conditions apply.