Latest / Wir waren klar besser – der FC-Podcast von Express & Kölner Stadt-Anzeiger / #03 – Die Erkenntnisse der Härtetests und neue Entwicklungen im El-Mala-Poker
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- Lars Werner: Willkommen zurück zu Wir waren klar besser, dem neuen Podcast des Kölner Stadtanzeiger und des Express zum ersten FC Köln. Mein Name ist Lars Werner. Nach zwei Folgen und viel Feedback freue ich mich, dass ihr wieder dabei seid. Meine Güte, hat der FC gleich zwei Heimsiege an zwei Tagen hintereinander gefeiert. Gibt es auch nicht so oft, wenn wir eigentlich nie nach dem 2 zu 0 am Freitag ohne Fans gegen den spanischen Pokalsieger San Sebastian folgte am Samstag ein 2 zu 1 Erfolg gegen die Basten, vor dann 37.000 zu schoren. Wir schauen auf die beiden Testspiele gegen St. Sebastian, ihre Außenaugracht und die Form des FC in der Vorbereitung. Natürlich diskutieren wir auch über die Transferpolitik des FC. Und dann ist da noch die Personale, die gerade alle Fans bewegt. Zeit El Mala. Das ist natürlich auch ein Thema, dass wir auch in dieser Ausgabe nicht umgehen können. Zu Gast habe ich diesmal Jürgen Kemper vom Express. Es ist jetzt auch seine Premiere bei der dritten Folge. Viel Spaß mit Folge 3. Also hallo Jürgen! Jürgen Kemper: Hallo Lars! Ja, schön dass ich dabei bin. Wie du gerade schon gesagt hast, meine Premiere. Die ersten beiden Folgen habe ich sehr sehr gerne gehört und freue mich, dass ich heute teil sein darf. Lars Werner: Dann gehen wir mal gleich in Medias Res, würde ich sagen. Also gleich mal zum Wochenende zurück. Kann natürlich sagen, zwei Siege in Anlehnung an unserem Podcast-Motto. waren klar besser. War das so? Wie bewährtest du so bisschen die beiden Leistungen in den Spielen? Jürgen Kemper: Ja, würde ich schon sagen, dass wir klar besser waren. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass die Spanier in meinen Augen wenig Bock hatten. Es wirkte für mich so ein bisschen wie so ein lauer Sommerkick. Und da stelle ich mir dann immer die Frage, wenn man dann extra nach Deutschland reist, sogar in dem Fall für einen Doppeltest, warum reist man dann mit so wenig Motivation an? Der FC hat es gut gemacht, aber die Spanier haben halt auch nichts angeboten, muss man ehrlich sagen. Oder wie siehst du das? Lars Werner: Ich habe gestern Morgen versucht, baskische Medien anzuhören bzw. zu lesen. Da war klar das Urteil. Es war schon relativ viel Kritik, da kam, dass ich nicht Jürgen Kemper: Hmm. Lars Werner: daraus lesen konnte. Da war man selbst mit diesem Trip nach Deutschland nicht so ganz zufrieden. Man muss natürlich auch sagen, ich glaube, bei San Sebastian waren auch einige Leistungsträger. Natürlich auch Weltmeister Mikkel Oya-Zabal war auch nicht dabei. Die Jürgen Kemper: Mhm. Lars Werner: Mannschaft war sicherlich nicht in Best-Besetzung. Das wirkte zum Teil schon ein bisschen lustlos, muss man ganz ehrlich sagen. Nach vorne Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: haben die eigentlich gar nichts gemacht. Allerdings, ich finde auch, sollte man auch nicht alles schmälern, was der FC da geleistet hat in den beiden Spielen. Das war schon sehr ordentlich. Ich denke mal vor allem auch von den ganz jungen Spielern. Da kam halt einiges. Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: Wen hast du da so im Vordergrund gesehen? Jürgen Kemper: Also ich muss sagen mir hat David Fürst sehr gut gefallen und der Junge könnte jetzt vielleicht auch nochmal wichtig werden, wenn man jetzt bedenkt, dass Sebastian Sibulonsen den Auftakt, zumindest den Auftakt, wenn nicht sogar die ersten Wochen verpassen wird und mit Alessio Castromontes nur noch ein weiterer Rechtsverteidiger im Kader steht, ist der Junge jetzt plötzlich mindestens mal die Nummer 2 und mit so einem Auftritt hat er auf jeden Fall Eigenwerbung betrieben und auf den freue ich mich ehrlicherweise jetzt so in der Saison. Lars Werner: Und haben ja die Tore, sag ich mal, am Samstag oder wesentlich waren da ja auch Youngster beteiligt, die man jetzt gar nicht so sehr auf dem Schirm hatte, zumindest wenn man nur die Profis verfolgt. Ich denke jetzt da mit dem Siegtorschützen Nilas Jakobi und Jürgen Kemper: Hmm. Lars Werner: Mike Afri Amkoumo. Wie bewertest du die beiden? Wie kann man die einschätzen? Haben die wirklich ernsthaft eine Chance? Jürgen Kemper: Also da muss ich ehrlich sagen, ne, also Supertor hast du schon gesagt, vor allem die Vorarbeit hat mir richtig gut gefallen, also es war eine richtig gute Aktion von Afriak Humu. Aber ich bin doch ehrlich, Lars, bei den beiden würde ich schon sagen, dass sie da noch in Anführungsweise sehr weit hinten dran sind und erstmal glaube ich keine Chance oben haben werden. Ich glaube sie werden das ein oder andere Mal noch gerade Anfang der Woche immer noch mittrainieren oben, aber ich sehe die beiden dann doch schon ehrlicherweise in U21. Lars Werner: Interessante ist ja, sind ja Spieler, die sind nicht unbedingt überwiegend beim 1. LFC Köln selbst ausgebildet worden, sondern kamen halt von anderen Vereinen, ja auch von Bundesligisten, ich glaube auch einmal von Wolfsburg, aus der Jugend von Hertha BSC schon Jürgen Kemper: Mhm. Ja. Lars Werner: irgendwie so ein Weg, den der FC da auch geht, oder? Jürgen Kemper: Ja, ich finde auch, in den letzten Jahren, bzw. jetzt gerade so, vielleicht hat es auch mit Tim Steintens zu tun, hat sich die Philosophie so ein bisschen verändert, muss man sagen. Also auch so, man guckt dann eher nach 18-jährigen Talenten im Ausland und nicht so sehr in der eigenen Jugend. Ich habe auch schon so bisschen mitbekommen, dass das intern nicht überall gut gesehen wird, gerade im NLZ. Also die machen da seit Jahren hervorragende Arbeit und kriegen da jetzt in Anführungszeichen Talente vor die Nase gesetzt. Ich glaube, das kommt nicht überall gut an. Ich will damit aber nicht sagen, dass es der falsche Weg ist, aber wie du sagst, die Philosophie hat sich halt ein bisschen geändert. Lars Werner: Vielleicht oft die Transferpolitik kommen wir gleich noch mal dezidiert. Jürgen Kemper: Hm. Lars Werner: Wenn du diese beiden Spiele siehst, Freitag, ja, unter Ausschluss von Fans, am Samstag dann vor Jürgen Kemper: Hm. Lars Werner: 37.000, gibt es da irgendwelche Spieler, die dich da besonders überzeugt haben oder vielleicht auch welche, die halt nicht ihre Chance nutzen konnten. Jürgen Kemper: Ich muss sagen, hab beim zweiten Test vor allem mal so auf Gedeon Mensah geguckt, das war für mich noch ein, also zumindest ein MFC-Trikot, für uns alle ein unbeschriebenes Platz war, seine Premiere. Und da war ich ehrlich gesagt, weiß nicht, du kannst ja auch mal sagen, wie du es empfohlen hast, das war mir so bisschen zu wackelig. Das war schwach. Also da waren einige Vogelwild-Aktionen dabei, wo ich sage, wow, Lars Werner: Ich war schwach, relativ schwach. Jürgen Kemper: also uns wurde da irgendwie so ein solider Verteidiger in erster Linie versprochen, der hinten seine Arbeit macht und dann auch noch nach vorne. nach vorne Gas geben fand ich gut. Er hat doch da am Anfang eine gute Aktion mit einem Maler gehabt, aber nach hinten waren da doch schon einige bedenkliche Stellungsfehler. Wie gesagt, ich will das nicht überbewerten, aber ich hatte mir das von dem von dem Debüt doch ein bisschen mehr erwartet, ehrlich gesagt. Lars Werner: Aber vielleicht muss man auch bisschen zugutehalten. Ich glaube, er hat ja einfach auch noch Trainingsrückstand und auch Wettkampfsrückstand. Definitiv. da Jürgen Kemper: Ja, absolut, absolut, absolut, ja. Lars Werner: muss, da, bisschen haben wir ja noch Zeit, sag ich jetzt mal, bis Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: zum Pokal- oder Flitspielauftakt am 24. August. So will jetzt aber allerdings auch nicht mehr. Wir haben jetzt heute den 10. August. Also es jetzt noch genau zwei Wochen bis zum ersten Flitspiel. Also da muss sicherlich noch ein bisschen was kommen von ihm. Aber ich denke so. Jürgen Kemper: Ja, aber was mir zum Beispiel, du hast ja auch noch positiven Sachen gefragt, was mir Spaß macht, ist die Innenverteidigung und ich sag da auch ganz offen, egal in welcher Kombination fast, am Samstag haben ja dann Simpson, Piusi und Locheschwili gespielt. ich weiß, Slapstick-Eigentor brauchen wir nicht überreden, sah ein bisschen unglücklich aus, aber ansonsten so in der Gesamtbetrachtung macht mir das schon Spaß und da ist der FC sehr, gut aufgestellt und hat da halt auch noch mit Pfandenberg und Pauli und also sie alle mal zu nennen und Schmied. Lars Werner: Ich noch einen nennen. Mir hat am Freitagabend besonders Joel Schmid gefallen. Der hat absolut Jürgen Kemper: Ja. Guck, ja, siehst du? Lars Werner: routiniert abgekocht, gespielt in Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: dem Spiel. Wirklich eine extreme Ruhe gehabt. Hatte Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: auch eine gute Ansprache intern, finde ich, zu den Teamkollegen. Jürgen Kemper: Mmh. Lars Werner: Das ist ja auch extrem wichtig beim FC. Hat auch manchmal bisschen gehakt oder gemangelt. Da fand ich Joel Schmid ganz gut. Jürgen Kemper: Aber da könnte man ja jetzt direkt schon mal, vielleicht können wir das mal zusammen überlegen, also wen würdest du denn dann jetzt beim Pflichtspielauftakt gegen die Lars Werner: Hahaha! Jürgen Kemper: Wirkungen der Kekas, also nur in der Innenverteidigung, wen siehst du denn da vorne? Lars Werner: Also Stand jetzt würde ich sagen Jamal Simpson-Pewsey und Jürgen Kemper: Mhm. Lars Werner: Joel Schmid. Wahrscheinlich ist das gar Jürgen Kemper: Okay. Lars Werner: nicht so. meine, wahrscheinlich wird dann Luca Locho-Schwilly Jürgen Kemper: Mhm. Lars Werner: dann spielen. er ist auch ein Neuzugang, hat man ja bisschen Geld für bezahlt und wird auch Jürgen Kemper: Mhm. Lars Werner: über den grünen Klick gelobt. Was ich beim Luca zum Beispiel ganz gut finde, ist, der ist natürlich extrem skofferstark. Also das muss man Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: ganz ehrlich sagen und hat auch eine allgemeine gute Körpersprache auf dem Platz, sehr aggressiv und so weiter. Ich finde, das ist relativ offen. Oder sagen wir mal so. Wie willst du es denn? Jürgen Kemper: Und das ist, ja genau, sehe Simpson Piusi und Locher Schwäli vorne. Bei Locher Schwäli gefällt mir vor allem dieser Aspekt Dreckskerl so ein bisschen. Das hat dem FC Lars Werner: Mh. Jürgen Kemper: ja letzte Saison auch total gefällt, dass da mal einer irgendwie dazwischen haut, dass da einer mal einen umgrätscht, dass da einer auch mal vielleicht ein bisschen eklig ist. Viel zu leise, viel zu brav und allein der Lars Werner: Ja, die Mannschaft war viel zu leise auch. Jürgen Kemper: Typ, der macht da hinten schon irgendwie so so einen richtigen Eindruck auch auf die Gegenspieler, finde ich. Der strahlt irgendwie sowas aus und Und das imponiert mir irgendwie und da setze ich auch irgendwie Hoffnung rein, dass der da den Haufen mal so bisschen aufwühlt. den hätte ich irgendwie gerne auf dem Platz. Aber es ist nur mein Gefühl so aus den ersten Wochen halt, Lars Werner: Ja, wenn du jetzt mal überhaupt, sind wir ja schon einige Wochen in der Vorbereitung. Wie ist der Stand deiner Meinung nach? Wo gibt es noch Verbesserungspotenzial? Was läuft schon ganz gut? Jürgen Kemper: Ich sehe vor allen Dingen im Kader noch viele Fragezeichen. Du hast ja gesagt, wir haben jetzt noch zwei Wochen bis zum Pflichtspielauftakt. Das Trainingslager ist rum. Und für mich ist der Kader, wenn man es nett ausdrückt, halbfertig. Kommen wir gleich noch dezidiert zu, aber der Königstransfer auf der 6 lässt weiter auf sich warten. Und da Rene Wagner ja auch schon offen gesagt, er hätte sich eigentlich gerne vorgestellt, den schon im Trainingslager dabei zu haben. Das ist jetzt nicht passiert. Also für mich gibt es leider noch bisschen viele Baustellen dafür, dass es bald schon losgeht. Oder? Okay. Okay. Lars Werner: Klappern wir das mal ganz kurz noch aus, da gebe ich dir sogar auch recht. Ich wollte jetzt eigentlich anderer Meinung sein, aber nein, du hast vollkommen recht. Aber mir geht es jetzt einfach mal so an sich und die Vorbereitung unter René Wagner. Das ist ja nur noch seine erste als Cheftrainer im Sommer halt. Wie siehst du seinen Ansatz? Wie siehst du die bisherigen Trainingsanheiten, die Testspiele, Fitnesszustand? Jürgen Kemper: Ja, also Fitnessstuch dann würde ich da vielleicht mal mit anfangen. Da gab es ja, wenn ich das so richtig mitbekommen hatte, einiges an Kritik, was ich so mitbekommen habe, hieß... Okay. Lars Werner: Da muss ich mal ganz kurz einhaken, das ist ganz lustig, wo du es gerade sagst. Unser Hörer Chris, nochmal vielen Dank auch für das ganze Feedback von Alben auch jetzt von Chris. Also unser Hörer Chris aus Ending am Kaiserstuhl hat uns geschrieben, der FC trainiert seiner Meinung nach zu wenig. Jürgen, was hältst du davon, wie intensiv ihr das tatsächlich trainiert? Jürgen Kemper: Das wollte ich gerade mal ausführen. hatte so bisschen Quälte. Ich war leider nicht im Trainingslager. Aber was ich so mitbekommen habe hieß es, man hätte so wenig trainiert wie einmal am Tag. Insgesamt wären es so viele, überspitzt gesagt, so viele Einheiten wie Christoph Daum damals früher an einem Tag abgerissen hat. Das mag wahrscheinlich von außen so aussehen. Aber ich glaube, die Intensität ist dabei immer sehr, hoch. Linden Meiner hat zum Beispiel am Samstag nach dem Testspiel gegen San Sebastian gesagt, wäre die härteste Vorbereitung seiner Karriere und er wäre noch nie so viel gelaufen wie in dieser Vorbereitung. Also ich glaube, da muss man sich so ein bisschen auf die Profis verlassen. ist ein junges Trainerteam mit den neuesten wissenschaftlichen Daten und Auch wenn es vielleicht von außen mal so aussieht, als wäre nicht genug Feuer oder nicht genug Intensität drin, ich glaube, die wissen schon ganz genau, was die machen. Und ich muss das auch mal so sagen, also auf mich macht die Mannschaft einen absolut fiten Eindruck, auch wenn unser Leser Chris da vielleicht das anders sieht, aber ich glaube schon, dass das auch alles wissenschaftlich belegt ist, was die da machen. Ein Hörer, Entschuldigung, ein Hörer. Lars Werner: Es ist ein Hörer, Jürgen, es ist ein Hörer. Lese haben wir auch, hoffentlich genug noch, aber er ist ein Hörer natürlich. Es kann wirklich mal von draußen so bisschen aussehen vielleicht auch, aber ich denke auch, dass es hochmodern wieder vorgegangen wird. Das ist ein sehr junges Trainerteam. Ich glaube, es ist alles zur Fall, aber nicht, dass die Mannschaft nicht richtig fit ist. Das Problem, muss ich sagen, sehe ich nicht. Da gibt es eher noch andere Baustellen, zu denen wir jetzt ein bisschen kommen sollten. Ja, die Transferpolitik, man da, wir haben jetzt noch ein bisschen hin. Das Transferfenster ist bis zum 1. September in Deutschland geöffnet. Allerdings haben wir jetzt auch den 10. August schon und die Vorbereitung ist ja jetzt auch schon ein bisschen in Gange. Wie bewertest du die bisherigen Transfers des FC in diesem Sommer? Jürgen Kemper: Ja, wie gesagt, mir fehlt immer noch das Kernelement und das ist der Sechser. Ich sag's eigentlich schon seit Jahren, also ich finde vor allem in der letzten Saison selbst mit Erik Martel hat man gesehen, woran es hapert und das ist ein spielstarker Sechser. Die Mannschaft hat sich dadurch oft im Spielaufbau sehr, schwer getan, weil sie in der Zentrale keine wirkliche Anspielstation hatte. Wenn Martel den Ball hatte, hat er ihn meistens nach hinten oder zur Seite gespielt. Tom Kraus, bei aller Liebe, ich mag den Spieler echt gerne, weil er auch irgendwie Einsatz und Kampf und Willen mitbringt, aber auch er ist, sagen wir mal vorsichtig gesagt, limitiert. Das heißt, es braucht jetzt einen spielstarken Sechser, der das Spiel von hinten aus auch mal an sich reißt und den Ball nach vorne transportiert. Ansonsten heißt die Lösung oft, Marvin Schwebel lang auf Ache, der legt ab und mit ein bisschen Glück passiert da auch was draus, aber das kann ja nicht auf Dauer der Ansatz sein. Deswegen warte ich eigentlich schon sehnsüchtig auf den Sechser. Und er lässt meiner Meinung nach schon zu lange auf sich warten, denn ich hatte eigentlich erwartet, irgendwie nach den frühen Spekulationen Alvarez und Skiri, dass sich da spätestens bis zum Trainingslager oder spätestens im Trainingslager dann das tut. Das ist jetzt aber auch schon wieder eine Woche rum und es ist immer noch keiner da und ich sage, dafür ist der Spieler zu zentral, dass man da jetzt noch länger drauf warten kann, finde ich. Nein, keine Panik. Lars Werner: wollen jetzt nicht in Panik ausbrechen, das ist auch klar. man konnte sich auf diese Situation lange genug vorbereiten, denke ich mal. Der Abgang von Erik Martel ist seit Monaten Jürgen Kemper: Genau. Stand seit Monaten fest. Ja. Lars Werner: fest. Es ist bisschen, ich will nicht sagen unverständlich, aber es ist nicht optimal, wenn der R ist. Vielleicht kommt er in dieser Woche, das kann durchaus sein. Aber dann haben wir jetzt auch schon Mitte August. Jürgen Kemper: Mmh. Mmh. Lars Werner: Zum Einspielen wäre es bisschen besser gewesen, wenn er früher da gewesen ist. Warum fällt das mit dem FC dann am bisschen schwerer, diesen Sechser zurückkommen. Jürgen Kemper: Ich glaube, es liegt ganz ehrlich, es hängt alles mit dem Elmala-Transfer oder auch Nicht-Transfer zusammen. Ich glaube, dass es Hintergrund folgendes Szenario gibt. Es gibt eine Lösung B, also eine billige Lösung in Anführungszeichen, wenn Elmala bleibt und die 50 Millionen oder was auch immer, also die vorhandenen Millionen nicht da sind. Und es gibt eine A-Lösung, die man sich aber nur leisten kann, wenn man Zeit verkauft. Und ich glaube, daran hat das so ein bisschen. Also ich glaube, Thomas Kessler... spekuliert oder will die A-Lösung, aber aktuell kann man sich nur die B-Lösung leisten. das ist jetzt so bisschen so, deswegen sag ich auch, es muss jetzt Bewegung auch bei SAID reinkommen, damit man andere Baustellen bearbeiten kann. So seh ich es zumindestens. Lars Werner: irgendjemand, den du da im Blick hättest, den der FC da vielleicht verpflichten sollte für diese wirkliche, neuralgische Position? Jürgen Kemper: Ja, also Alvarez war ja, also ich war wie alle Fans, ich bin natürlich sofort ins Träumen geraten. Also wenn man so Lars Werner: Hm. Jürgen Kemper: einen Kracher bekommen hätte, mexikanischer WM-Teilnehmer, Premier League gespielt, Ajax gespielt, also das wäre schon eine Nummer gewesen. Vor allen Dingen auch, ich denke da auch an ein mögliches Gesicht, denn wenn wir jetzt mal überlegen, wenn Saitis den Verein verlassen sollte, wer ist dann das Gesicht der Mannschaft und... So ein Alvarez hätte da für mich schon reingepasst. Der wäre so eine Identifikationsfigur gewesen oder hätte eine Identifikationsfigur werden können. du musst jetzt auch irgendwelche... Ich überlege, wenn ich jetzt Kind wäre und wen mache ich mir hinten aufs Trikot. Ich weiß nicht, wie es dir geht. Mir fallen da spontan nicht so viele Namen aktuell ein. Deswegen sage ich, wenn jetzt ein Sechser kommt, der muss auch ausstellen, der muss irgendwas mitbringen. Oder? Lars Werner: Ja, muss man da groß denken deiner Meinung nach als erster zu quälen? Jürgen Kemper: Ja, auf jeden Fall. Auf jeden Fall. Ja, also ich will, dass da groß gedacht wird. Und ja, ich hab die Gehaltszahl von Albrecht gehört, da war mir eigentlich schon klar, das ist ein bisschen zu groß gedacht. Aber zumindest so mal in diese Sphären vordringen, das würde ich mir bei der Position schon wünschen. Weil du weißt, selber, bisher wurde nicht so viel Geld ausgegeben. Da kann man für den Sechster, glaube ich, mal klotzen. Also in meinen Augen zumindest. Lars Werner: Elias Gehry soll es ja offenbar Jürgen Kemper: Mach! Lars Werner: jetzt nach Sevilla zählen. war so, Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: wenn ich ehrlich bin, einer Rückholaktion auch eher skeptisch gegenüber. Also kannst du vielleicht nochmal begründen warum? Jürgen Kemper: Ich auch. Ich auch. Ja, also ich bin ich bin froh, vermeintlich jetzt der Kelch am FC vorbei geht. Ich habe ihn ein bisschen intensiver verfolgt, in den Jahren bei Eintracht Frankfurt. Klar kann man sagen, anderes Spiel, andere andere Anforderungen auch anderes. Ja, und da hat er meiner Meinung gar nicht performt. hat man bei der WM auch noch mal gesehen. Dieser, ich weiß nicht, ob du dich daran erinnerst, ganz dummer Ballverlust, Lars Werner: Hahaha. Jürgen Kemper: der zum Gegentor von Tunesien geführt hat. Er als Gesicht der Mannschaft, auch maßgeblich mitverantwortlich für das schlechte Abscheiden der Mannschaft. Also ich sage ganz böse, also seine Zeiten sind vorbei, glaube ich. Und der FC würde sich in meinen Augen keinen Gefallen tun, wenn man ihn zurückholt. Ich kann das mit Fu und Recht behaupten, weil ich viele Spiele gesehen habe. Lars Werner: Mh. Jürgen Kemper: Es ist nicht mehr der Alice Skiri, den wir von damals kennen, der ein absoluter Unterschiedspieler war und auch zu meinen Lieblingsspielern hier gehörte. Aber ich glaube, dass es der Alice Skiri nicht mehr ist. Lars Werner: Ja, er ist auch mittlerweile 31 Jahre alt. Das ist jetzt noch nicht richtig alt. Das ist vielleicht auch bisschen das Alter oder die Erfahrung, die man da braucht. Aber klar wäre es besser noch einer, vielleicht 26 oder 27, 28 ist oder Ende 20 vielleicht, der dann noch ein paar Jahre mehr auf dem Buckel hätte. Der dann öfter noch ein bisschen längere Zeit voranbringen könnte. Jürgen Kemper: Mhm. Lars Werner: Du könntest natürlich auch bei Alvarez entgegnen. Der ist West Ham United abgestiegen. Aber ich glaube, Jürgen Kemper: Mmh. Lars Werner: ist jetzt nicht das entscheidende Kriterium, oder? Jürgen Kemper: Nein, glaub ich auch nicht. Lars Werner: Mmh. Jürgen Kemper: zur Frage noch mal so, warum sich vielleicht der FC auch schwertötigt, oder Brene Wagner hat's auch so bisschen angerissen. Es ist halt ein hochkomplexes Profil, was der FC da sucht. man sucht ja nicht nur irgendwie einen Spielschanksextra, sondern der muss ja auch, wie wir eben schon gesagt haben, der muss Erfahrung mitbringen, der muss Routine mitbringen, der muss Führungsstärke mitbringen und der muss im besten Fall auch noch ein Gesicht sein. Und du weißt selber, wenn man das alles mal zusammenzählt, da weißt du, da kannst du dir vorstellen, was sowas kostet. Also ich glaube, es ist nicht so einfach diesen... Das ist ein fast gemaltes Profil und das ist offenbar nicht leicht zu finden. Vor allen Dingen nicht so in den Geldsphären, in denen der FC da schwebt. Und deswegen glaube ich dauert das auch halt so ein bisschen. Weil ja, also wir brauchen einen Führungsstärken. Die Achse steht noch nicht meiner Meinung nach, das kommt ja noch zu. Also nicht nur das Gesicht fehlt noch, sondern irgendwie die Achse. Also das fängt hinten bei Schwebe an. In der Abwehr mache ich mir ehrlicherweise keine Sorgen. Locher Schwedis nehme ich jetzt mal da beispielsweise. Aber so im Mittelfeld brauchst du dann schon noch einen Achsenspieler, ne? Das sagt man immer so gerne und das seh ich aber auch so, oder? Lars Werner: Ja, was mir so bisschen auffällt, halt auch, wir haben gerade über den Fitnesszustand der Mannschaft gesprochen, da bleibe ich dabei. Die Mannschaft ist absolut fit, aber mir fehlt halt Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: auch so bisschen die spielerische Komponente. Da sehe ich jetzt Jürgen Kemper: Mhm. Lars Werner: wirklich schon noch einige Defizite, vor allem nach dem Weggang von Jakub Kamitsky, der natürlich auch irgendwie so eine Leitung- und Lenkfunktion hatte. das Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: war ja auch schon spielerisch gut, richtig klasse, muss man sogar sagen. Klar, bisschen offensiverere Position, das ist mir auch klar. Aber mir fehlt im Zentrum die spielerische Komponente. Jürgen Kemper: Ja, absolut. Da sind wir dann abgekommen, natürlich... Lars Werner: Das hat man sogar selbst gesehen in den Tests gegen San Sebastian. Jürgen Kemper: Genau, da wollte ich nochmal drauf eingehen. Wir sind jetzt ein bisschen abgeschweilt, weil natürlich das Thema Transfers so, das interessiert alle, brennt mich auch. Das ist für mich das beherrschende Thema des Sommers. Jedes Jahr aufs Neue, es macht auch einfach Spaß. Aber wir waren ja eben mal so bisschen von den Eindrücken und da sind wir ein bisschen abgekommen und da wollte ich auch nochmal zu sagen, das hast du gerade schon angesprochen, genau, dieses Spielerische fehlt mir noch so bisschen. Ich hab's dann wieder gesagt, so letztes Jahr viele Bälle von Schwebe einfach auf Ache nach vorne und ich muss ehrlicherweise sagen, am Samstag war das wieder einige Male der Fall. Und ich dachte eigentlich, wäre da inzwischen so ein bisschen weg von, aber wie du ja sagst, wie denn, wenn in der Mitte noch so der eine oder ich sag sogar vielleicht zwei Spieler, einer noch fürs Offensiv im Mittelfeld, noch fehlen halt, ne? Und dann ist es vielleicht gar nicht so leicht, dann jetzt schon spielerisch so weit zu sein, ohne das vorhandene Personal. Lars Werner: Ja, sagen wir doch mal ehrlich, also in der zweiten Halbzeit oder zumindest Mitte der zweiten Halbzeit war das ja wirklich, da muss man ja aufpassen, dass man nicht einschläft bei dem Spielen halt. Also das... Also, genau, ja. Jürgen Kemper: Ja, ja. Dann noch die sommerlichen Temperatur, man das im Schatten wegdöst. Lars Werner: Es war kein richtig gutes Fußballspiel zu diesem Zeitpunkt. Ich will das jetzt auch wirklich absolut nicht überbewerten. Der FC hat ja noch eine richtige Generalprobe am kommenden Wochenende. Gegner dürfen leider noch nicht verraten, glaube ich. das war halt schon ein bisschen... Bedenklich ist das jetzt nicht das Ganze. Dafür sind die Erkenntnisse, glaube ich, so einem Testspiel doch bisschen zu wenige. Aber insgesamt ist mir da einfach spielerisch ein bisschen was im Argen. Und darum, also der FC muss meiner Meinung nach nicht nur ein Transfer tätigen, sondern natürlich auch noch deutlich mehr Transfers. Also ich finde schon, dass da noch drei, vier, vielleicht sogar fünf Spieler kommen sollten, oder? Jürgen Kemper: Ja, ja. Also ich bin jetzt auch mal so bisschen durchgegangen. bin auch eher so bei 4,5. Also wir können ja mal vielleicht ganz durchgehen. Lars Werner: Mmh. Jürgen Kemper: Vorne brauche ich, sehe ich unbedingt noch eine Alternative zu Ache. Ich mag den Jungen, der ist super und ich traue ihm nächstes Jahr auch 10 Tore plus zu. Allerdings weiß man so aus der Erfahrung heraus, dass er auch relativ verletzungsanfällig ist. Das heißt, es kann immer mal was passieren. Das heißt, du brauchst für ihn einen adäquaten Stellvertreter. Also da bist du schon bei Nummer eins, Stürmer. Dann hast du schon gesagt, Offensives Mittelfeld würde ich mir auch noch mal einen neuen Input wünschen. war ja der Pole, Marcel Regula im Gespräch. ist es im Moment wieder ein junger. Genau, da können Lars Werner: Was ist wieder so ein Junge? Jürgen Kemper: wir vielleicht gleich mal gesondert drauf kommen auf das Thema viele junge Spieler. man ja auch kontrovers diskutieren. Aber sagen wir mal, Offensives Mittelfeld noch jemand. Dann muss man natürlich bei Psy gucken, was passiert. Wenn der geht, dann brauchst natürlich auch einen adäquaten Ersatz, also einen Außen. Dann finde ich oder nicht finde ich, das hat Thomas Kessler selber gesagt, brauchst du einen zweiten Linksverteidiger, also einen Nebenmenser. Das macht im Moment der Junge, Jonathan Frihmel, der macht es auch gut, aber da brauchst du auch auf jeden Fall einen arrivierten Stellvertreter. Dann bist du bei der 6, dann hast du deine Baustellen und das sind nicht wenige. Lars Werner: Man darf ja auch nicht vergessen, der FC hatte zwölf Abgänger. Das ist ja dann auch schon Jürgen Kemper: Ja, genau. Lars Werner: einiges gewesen. Der Kader darf jetzt auch nicht zu groß sein, das ist auch ganz klar. Und es kann ja immer noch sein, dass auch noch ein paar Spieler vielleicht auch noch gehen. Das ist jetzt Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: auch nicht ausgeschlossen. Ich meine, da gibt es einige Wackelkandidaten oder Spieler, die halt bisschen stagnieren oder sich sogar zurückentwickelt haben. Wir haben letzte Woche oder bei der letzten Ausgabe etwas ausführlicher über Jan... der jetzt am Freitag zur Einsatz gekommen ist, sehr lange, am Samstag dann nicht gespielt hat. Aber jetzt wollte ich mal explizit vielleicht auch mal über Luca Waldschmidt und Linden Meiner mal kurz mit dir reden. In meiner Linden Meiner war er dann nach dem Spiel bei den Medienvertretern, hat sich dann zu seiner Situation geäußert. Ich fasse das mal ganz kurz zusammen, also er will einfach bleiben. Jürgen Kemper: Ja, also ich hatte ihn dann gefragt, sehen wir dich kommende Saison zu 100 % MFC-Trikot? Oder hat er so was gesagt wie, ja, warum nicht? Und da frage ich mich dann schon so, nach der letzten Saison und nachdem was auf ihn eingeprasselt ist und wie auch so die Reaktionen waren und wie auch seine Leistungen ehrlicherweise waren, ist das für mich dann jetzt, was hatten wir dann am 7.8. August, ist das schon für mich überraschend, dass ein Linden-Miner am 8. August sagt, ja klar spiele ich nächstes Jahr noch bei MFC, denn... Lars Werner: Ja vielleicht hat er ja nichts anderes in Aussicht und hat auch keinen Verein, der vielleicht auch das bezahlt, was er haben will, oder? Jürgen Kemper: Ja, das kann auf jeden Fall sein. Das auf jeden Fall, das glaube ich auf jeden Fall. Lars Werner: Oder fühlt er sich so wohl hier einfach, was meinst du? Jürgen Kemper: Ich glaube, er fühlt sich in Mannschaft und in Köln generell sehr, wohl. Das ist auch unbestritten. Aber ich hatte so bei allem, was ich bei den Verantwortlichen so gerade kurz nach der Saison und kurz nach der Analyse so rausgehört hatte, war für mich schon irgendwie klar oder ich dachte zumindestens, den wollen wir, also ich sag's mal hart, den wollen wir loswerden oder beziehungsweise, wenn man es nett formuliert, Wenn ein Angebot reinkommt, sagt man doch so schön, werden wir ihm keine Steine in den Weg legen. Und Lars Werner: Mh. Jürgen Kemper: davon sind wir jetzt, glaube ich, weit weg, habe ich so bisschen das Gefühl. Also ich glaube... Lars Werner: Also meinst du, dass Thomas gestern die Aussage gar nicht so gut fand von Linden Meiner, dass er bleiben will oder? Jürgen Kemper: Das weiß ich. Also nochmal, ich glaube, man hätte nichts dagegen, wenn er sich eine neue Aufgabe suchen würde. ist jetzt, glaube ich, vier Jahre, geht jetzt das fünfte Jahr, glaube ich, hier inzwischen schon. Und wie du Lars Werner: Mmh. Jürgen Kemper: hast es ja gesagt, so in der Aufstehungs-Saison fand ich ihn sehr stark. Das ist aber auch nur zweite Liga. In der Bundesliga hat er in meinen Augen noch nie nachhaltig überzeugen können. Ich weiß nicht, ob es zu böse ist, aber ich und ich, die Zahlen sprechen dafür und Lars Werner: Genau. Nö, das stimmt. Da sprechen auch die Zahlen eine klare Sprache, denke ich mal auch. Jürgen Kemper: ich bin in solchen Fällen immer einer, der sagt, vielleicht muss man sich dann noch mal eine neue Herausforderung suchen und vielleicht ist so ein Wechsel, oder wäre so ein Wechsel vielleicht auch für beide Seiten sogar irgendwie fruchtbar. Aber du hast es gesagt, er hat gesagt, ich bin nächstes Jahr auf jeden Fall hier. Ja, und René Wagner scheint auch, zumindest wenn wir Lindenmeiner glauben können, angetan von ihm zu sein. Er hat ihm wohl eine sehr gute, sehr ordentliche Vorbereitung attestiert und er hat ihm wohl auch eine, weiß ich wie tragend, aber er hat ihm zumindest eine Rolle für nächstes Jahr versprochen, wenn ich das richtig verstanden habe. Lars Werner: Deine Prognose bleibt der Gitter. Jürgen Kemper: Also ich hätte lange Zeit sehr viel Geld darauf gewertet, dass er geht. Jetzt so nach den Aussagen, klar, es ist nur seine Aussage und er hat auch gesagt, es hätte ihm nie jemand gesagt, dass man nicht mehr mit ihm plant. Das glaube ich zum Beispiel ehrlicherweise nicht, aber gut, was soll er anderes sagen. Aber so nach den Aussagen... Genau, genau. Aber so nach den Lars Werner: Er kann ja nicht seinen eigenen Markt kaputt machen. Jürgen Kemper: Aussagen von Samstag und gerade dieses Verhältnis mit Wagner, er hat auch nochmal gesagt, dass Wagner ihn damals... mit Baumi natürlich aber auch federführend mitgeholt hätte. Also glaube ich schon, dass Wagner was von ihm hält und den irgendwie irgendwas in ihm sieht. Und deswegen glaube ich seit Samstag, ehrlicherweise, dass er nicht gehen wird. Wie siehst du das? Lars Werner: Ich machte überhaupt keine Anstalten zu Jüden, das war ja schon sehr deutlich, wie er da Samstag nach dem Spiel gesprochen hat. Also ich glaube auch, dass er nicht gehen will und auch glaube einfach, dass er nichts anderes momentan in Aussicht hat, dass ihn... Jürgen Kemper: müssen wir auch noch mal so klar sagen. glaube, der letzten Saison werden die Interessenten jetzt nicht Schlange stehen, muss man ehrlicherweise sagen, oder? Also Lars Werner: Ja, ja. Jürgen Kemper: nach der starken Zweigligasaison, glaube ich schon, hat er einige Sachen am Tisch, hat er auch, ich, Union Berlin zum Beispiel. Aber jetzt so nach der wiederholt vorsichtig formulierten, durchwachsenden Bundesligasaison werden jetzt die Interessenten, zumindestens die für ihn auch interessant sind, das müssen wir ja auch mal so sagen. Also ich glaube schon, dass es da Vereine geben würde, aber die sind dann... weit weniger als der FC und sie werden wahrscheinlich auch weit weniger bezahlen als der FC und deswegen so die Vereine, die ihr sich vielleicht vorstellen könnt, die, sag ich, stehen gerade nicht vor der Tür. Lars Werner: Jetzt spann ich mal den Spannungsbogen so bisschen künstlich, also bevor wir auf Zeit-L-Maler kommen, über den momentan halt einfach jeder spricht nochmal ganz, ja nochmal bitte auch nochmal kurz, nicht kurz, doch durchaus bisschen länger über Luca Waldschmidt. Der ist ja auch so bisschen immer Wackelwechselkandidat, jetzt ja S30 mittlerweile, man glaubt das kaum. Ich oute mich jetzt mal, ich finde ihn eigentlich ganz gut. Ich finde ihn erstmal so als Person, als Typen eigentlich ganz gut. Weil er auch so bisschen einer ist, der auch über den Tellerrand hinausdenkt, der sich auch viele Gedanken macht, der auch gute Ansichten hat meiner Meinung nach, der auch in so eine Stadt, Köln, eigentlich auch sehr gut reinpasst, wenn man ihn bisschen genauer kennt. Allerdings muss man natürlich auch sagen, ist er natürlich auch immer so. Spezialfall. Ich denke da noch ein bisschen an die weinerlichen Interviews von ihm. Sowohl als Gerhard-Struber-Trainer war, als dann auch bei Lukas Krasniok, wo er dann immer bisschen, ja, wenn ich sagen jammert, ist das vielleicht so, ob er sich beschwert hat, dass er da zu wenig Vertrauen bekommt. Aber ich finde, ist es halt auch bei ihm nicht. Wir haben ja immer eine steile These, die wir aufstellen sollten oder in jeder Folge, die wir aufstellen wollen natürlich auch. Und meine These ist halt diesmal, der FC sollte Waldschmidt aufgrund seiner Fähigkeiten behalten. Und wenn er das Vertrauen vom Trainer bekommt, also von René Wagner, jetzt mal wieder neuen Trainer, wird er das mit starken oder guten Leistungen zurückzuhalten. Was hältst von dieser These? Jürgen Kemper: Ja, aber Luca Waldschmidt ist für mich wirklich, also ich zum Recht mir viel den Kopf darüber und der ist für mich nicht greifbar. Letzte Saison zum Beispiel fand ich, und das könnte man diese Saison fast schon wieder sagen, gehört er für mich zu den absoluten Gewinnern der Vorbereitung. Also er hat vergangene Saison eine wirklich bombastische Vorbereitung gespielt und ich hab gedacht, boah, jetzt kommt er. Jetzt schießt er hier alles auseinander und jetzt sehen wir den Luca Wallschmidt, den man anhand seiner Fähigkeiten immer sehen müsste, könnte. So, du weißt, wo was rausgekommen ist, lange Zeit gar nichts. Im Winter hast du gesagt, gab's dann... Dieses Interview bei uns, wo er sich dann beklagt hätte, dass er z.B. spielt, war auch so. Lars Werner: Ein fast identisches Interview hat er uns, wenn man schon an der auch schon gegeben hat, als Gerhard Struber noch Trainer war. Also das war... Jürgen Kemper: Ja, also zu wenig gespielt und dann hinten raus war dann der sogenannte Super Joker, der immer wenn er reingekommen ist, dann Alarm gemacht hat und auch noch einige Scorer beigetragen hat. Aber so unterm Strich hat man wieder gesagt, ja, das war gut, also das war gerade als Joker war das sehr gut, aber so wenn es von Anfang an mal war, war es so, ja, ja. So, jetzt haben wir wieder eine Vorbereitung, die läuft zwar noch ein bisschen, aber es sind ja ein paar Wochen jetzt schon rum und ich finde, machen wieder einen sehr guten Eindruck, man könnte, wie du sagst, Wieder sagen, boah, Luca, weil schon dieses Jahr kommt es jetzt und dieses Jahr kommt Breakout und jetzt performt er mal dauerhaft. Ich tu mich jetzt inzwischen schwer damit. ich finde, bei ihm ist es einfach eine Sache von Anspruch, Anspruch und Wirklichkeit. Ich glaube, wenn man ihm einfach mal sagen würde, Luca, du wirst hier nicht mehr jedes Spiel von Anfang an spielen. Finde dich damit ab. Bitte beklagt dich da nicht rüber. Nimm die Rolle so an, wie René Wagner sie für dich vorgesehen hat. in meinen Augen vermehrt als Joker und entscheide die Spiele hinten raus. Wenn er sich damit zufrieden geben würde und diese Rolle annehmen würde, dann glaube ich, könnte er eine sehr, sehr wichtige Rolle für den FC spielen. Aber du weißt selber, der Junge ist ehrgeizig und das schätze ich auch an ihm, das mag ich auch an ihm, der will immer spielen. Ja. Ja, aber er ist Lars Werner: Gut, wenn du gar keinen Ärger Jürgen Kemper: so ein Typ, da gibt's ja, er ist so Typ, sagt, ich will nicht ab der 60. auf dem Platz stehen, ich will ab der ersten Minute auf dem Platz stehen. Und das verstehe ich auch, das finde ich auch gut so, aber ich glaube, dass es diese... diese Zeit, also diese Spielzeit beim FC nicht geben wird und deswegen sage ich, er muss sich seiner Rolle klar werden und in dieser Rolle soll er dann aufgehen und dann kann er für den FC auch sehr sehr wichtig werden. Dann würde ich deine steile These sogar mitgehen. Lars Werner: Also er hat ja Fähigkeiten, die andere so nicht oder nur wenig in diesem Kader haben. Und Jürgen Kemper: Absolut. Absolut. Lars Werner: ich meine, du siehst ja, wenn er reinkommt, dann macht er ja meistens auch Betrieb und er ist ja immer in der Lage, auch aus der Distanz mit seinem starken Abschluss dann auch wirklich Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: das Entscheidende oder ein wichtiges Tor zu erzielen. Das haben wir ja auch sogar in der letzten Saison öfter erlebt. Das Problem ist, man ist immer so enttäuscht, wenn er dann halt mal die Chance Jürgen Kemper: Mmh. Lars Werner: vom Beginn an bekommt und dann siehst du ihn irgendwie. Weiß ich, 60, 70 Minuten überhaupt nicht oder sowas. Da Jürgen Kemper: Mmh, mmh. Lars Werner: denkst das kann doch jetzt irgendwie nicht wahr sein. Ich hab's selten, dass ich noch irgendwie von irgendwas oder irgendjemand enttäuscht werde. Aber bei manchmal denk ich immer, meine Güte, du hast jetzt mal die Chance bekommen, nun nutze sie doch auch mal, oder? Jürgen Kemper: Ja, und dann hat man halt gesehen, ich glaube, dass er sich inzwischen deutlich leichter tut, wenn er in so ein laufendes Spiel reinkommt, wenn überall die Beine auch nicht mehr so frisch sind und er dann frisch ist und er dann mal so bisschen mehr Raum bekommt als vielleicht jetzt sozusagen ab der ersten Minute, wo alles noch dicht beieinander steht. Deswegen sage ich, für mich ist das ein prädestinierter Joker. Ich weiß halt nur nicht, ob er damit zufrieden ist, Joker zu sein. Man hört immer bei ihm so, wenn was kommen würde... was ihn reizen würde, so vom Leben her, wäre er nicht abgeneigt. Aber er fühlt sich natürlich auch hier pudelwohl, gerade geheiratet, hat hier ein Zuhause gefunden, ist glaube ich glücklich wie lange nicht, das sieht man auch bei seinen Insta-Posts, schwierig. Lars Werner: Ich hab so das Gefühl, dass er so ein bisschen, eigentlich so bisschen sesshaft in Köln geworden ist, weil er war ja wirklich Jürgen Kemper: Ja, ich auch. Lars Werner: einer, der oft gewechselt ist und so weiter. Auch viel erlebt hat er sicherlich auch, ne? Jürgen Kemper: Genau, genau, das... Ja, genau, Ja, das zieht sich ja... Ja, genau, das zieht sich ja ein bisschen durch deine Karriere. Ist ja nie nachhaltig glücklich geworden, muss man, glaube ich, ehrlicherweise sagen. Also war dann immer... war dann irgendwann dann öfter gewechselt. Und jetzt in Köln hat man schon das Gefühl, dass er sich hier wohlfühlt. Aber er möchte halt auch diese Wichtigkeit in der Mannschaft einnehmen. Und die, glaube ich, ist nicht mehr so hoch, wie er das selber gerne möchte. Aber vielleicht... Lars Werner: Andererseits ist er natürlich mit 30 Jahren eine der wenigen Spieler, die auch wirklich bisschen Erfahrung im Kader haben und auch schon viel erlebt hatten. das muss man... Es war... Jürgen Kemper: Ja, Und auch fürs Gefüge, auch für die Stimme einer Mannschaft, glaube ich schon ein wichtiger Typ ist. Das glaube ich halt schon. Jetzt ist halt die Frage, wenn jetzt mal was interessantes kommt, macht er dann noch mal den Schritt oder nimmt er diese Rolle hier beim FC an? Das ist, ich, die Frage, es diesen Sommer stellen muss, für die er jetzt auch noch zwei Wochen oder noch länger drei Wochen Zeit hat, sich für sich selber zu beantworten. Auch bei ihm wie bei meiner gehe ich eigentlich davon aus, dass er hier bleiben wird und wir ihn auch nächste Saison noch im FC-Trikot sehen werden. Lars Werner: Ja, was haben wir vergessen? Wen haben wir vergessen? Es ist natürlich, Jürgen Kemper: Ich vergesse den nicht. Lars Werner: was ist es, eine Transfersaga, ein Transferpoker, ein Transfertheater. Es ist natürlich für alle Beteiligten, die es mit dem Essenskonter halten, es ist halt ein Riesending. Zeyd El Mala, das ist halt der Junge, über den halt momentan alle sprechen. in und Köln und nicht nur. Auch mittlerweile bei anderen Vereinen. In und Dortmund sicherlich auch. In Köln natürlich noch mal ganz klar das bestimmende Thema. Man hat ja auch wieder am Samstag gemerkt, ein Trugel den Jungen ist. Aber auch, wie ganz cool er eigentlich mit der Situation umgeht. Wie er dann halt Autogramm und Fanwünsche erfüllt. Denkst du, du machst ja nur so die gute Miene? Zum bösen Spiel würde ich jetzt nicht sagen. Jürgen Kemper: Hey, Lars Werner: Aber hält er einfach die Füße still, verhält sich professionell. Wie willst du das sehen? Jürgen Kemper: Dirk! Ja. Ich glaube es ist aber, du kannst das so besser beurteilen, weil du ihn länger kennst. Er weckt bei mir so Poldi-Vibes. So irgendwie nach dem Motto, ich mach mir nichts Gedanken, wird nicht so sein, ich sag dir nur, wie es bei mir ankommt. Ich mach mir nichts Gedanken und spiel einfach nur Fußball. Das habe ich damals bei Poldi schon bewundert und das bewundere ich jetzt bei ihm auch. Der hat sich da im Testspiel sowas von reingehauen, dass er irgendwie nach 60 Minuten mit Krämpfen ausgewechselt wurde. Also man hätte ja auch sagen können, ich mache jetzt hier gar nichts, es geht hier nichts im Testspiel und bevor ich mich da irgendwie verletze, gehe ich hier lieber mal kein Risiko ein. Aber ich fand das das komplette Gegenteil. Der hat sich aufgerieben, der ist gelaufen, der hat gearbeitet, der hatte Chancen, der war eigentlich Side-Enmaller wie immer. Das bewundert euch dann doch schon ein Stück weit, so ein Junge in so einem Alter das alles, nochmal, vermeintlich ausblendet und einfach nur Bock hat Fußball zu spielen. Lars Werner: Er blendet das aus, würde man dass es sogar auch bisschen taktisch ist. da klagt die Familie allgemein, dass sie so vorgeht, sag ich jetzt mal so. Jürgen Kemper: Ja, noch mal, es ist schwer zu beurteilen, aber es ist das, was René Wagner gesagt hat, wenn diese ganzen Spekulationen und Gerüchte und der ganze Wirbel seine Person dazu führen, dass Zeit solche Leistungen auf dem Platz abruft, dann kann es nur gut für den FC sein. Also das wollte er damit rausstellen. Der Junge verhält sich hochprofessionell, der gibt keinen Meter nach. Und das ist es ja eigentlich, was ein Trainer sehen will. Und ob er dann am Ende wechselt, das liegt nicht in René Wagners Hand. Er Will einfach nur dass ein Spieler alles für die Mannschaft gibt und das macht der Junge und ich glaube das wird er selbst wenn er noch wechseln sollte bis zum letzten Tag beim FC machen und selbst wenn der Wechsel nicht zustande kommt, sage ich zumindestens, wird er sich nächstes Jahr nicht hängen lassen oder irgendwie trotzig sein oder so. Der wird weiter Gas geben, weil der Bock auf Fußball hat. Lars Werner: Man muss natürlich jetzt auch sagen, haben jetzt wie gesagt bald jetzt auch oder wir haben jetzt den 10. August, das ist jetzt auch nicht mehr so lange, dass diese Transferperiode, das Transferfenster geöffnet ist. Eigentlich muss da jetzt mal eine Entscheidung richtig her, also in nächsten Tagen auch für den 1. FC Köln halt oder kann man das gar nicht erwarten, dass es zu dieser Entscheidung kommt, weil sie da so schnell ist und so schnell was passieren kann. Aber wenn der 1. FC Köln, wenn halt Elmala wechseln sollte für diese Rekordzumögen. Wir hatten letzte Woche schon darüber gesprochen, der FC, das sehe ich auch so, da muss der absolut hart sein, muss der standhaft bleiben. Entweder erfüllt Dortmund die Forderung oder dieser Transfer kommt nicht zustande. Aber wenn er zustande kommt und dieser Rekordtransfer getätigt wird, dann muss der FC auch noch in der Lage sein zu reagieren. Jürgen Kemper: Also ich sage auch, falls diese 50 Millionen auf dem Tisch liegen, dann muss Thomas Kessler besser heute als morgen einschlagen. Also das ist meine feste Überzeugung, weil wie du sagst, es hängen an diesem Transfer hängen noch so viele so wichtige Personalien und da bin ich bei dir. Jeder Tag ist da ein verlorener Tag. Deswegen sage ich zögert dieses ganze Ding nicht zu lange raus, sondern macht er so schnell wie möglich Nägel mit Köpfen und ich sag sogar Je später es wird, muss man vielleicht irgendwann als Kessler sogar sagen, selbst wenn jetzt jemand mit 50 kommt, jetzt ist es zu spät, wir müssen jetzt planen, wir müssen jetzt für die kommende Saison planen. Denn du musst ja nicht nur ein Sechser finden, du brauchst ja dann auch noch einen El-Maler-Ersatz. Weil du kannst ja nicht Said El-Maler und Jakub Kaminski, deine beiden besten Scorer der vergangenen Saison, abgeben und sorry, nicht despektierlich gemeint, aber dann nur mit 18-Jährigen, wir sprechen da jetzt über... Ja, okay, aber wir können nicht Lars Werner: Zeit ist auch erst 19, ne? Jürgen Kemper: erwarten, dass alle ein Said El-Maler in ihrer ersten Saison sind. Das muss man mal ganz ehrlicherweise sagen und... Ich setze auch Hoffnung in Regan Heskey und vielleicht kommt ja auch noch Mikey Moore, auch aus England. Aber wir können nicht zwei 18-Jährige in Englandern irgendwie die ganze Verantwortung übertragen. Heißt, Lars Werner: Absolut nicht, Jürgen Kemper: wir brauchen nicht nur einen neuen Sexer dann, sondern auch einen neuen Cy Dalmaller. Und ob man den irgendwie in der letzten Transferwoche irgendwie noch... Der kostet Geld und... Genau. Genau. Das heißt, der... Genau, heißt, der wird, Lars Werner: Und der kostet ja auch Geld. Alle anderen Vereine wissen doch, der FC hat dann die Rekordablösesumme von über 50 Millionen Euro vielleicht bekommen. Dann werden die auch einen anderen Preis aufrufen. Jürgen Kemper: wird, der der wird, noch mal ein paar Miljöntchen teurer. Und deswegen sag ich, den findest du dann in der letzten oder du könntest ihn natürlich finden, aber es wird immer schwerer den dann zu finden und deswegen sag ich eigentlich müsste jetzt bis Mitte der Woche die Entscheidung stehen, wir verkaufen oder dann ganz hart gesagt, wir behalten den einfach. Weil anders als Thomas Kesslers irgendwann mal öffentlich gesagt hat, ich sage, du kannst es dir nicht erlauben, den am letzten Tag loszuwerden. Also das geht einfach nicht. Egal ob 5, selbst wenn da jemand kommen und 70 bietet, du kannst den am letzten Tag der Transferperiode oder ich sag's sogar noch weiter, in der letzten Woche der Transferperiode Kannst du den dann nicht mehr verkaufen? Weil was nützt dir, was nützen dir dann 70 Millionen, wenn du dann Gefahr löst? Ich sag nicht, dass es... Lars Werner: Vielleicht spekuliert man auch darauf, wie das schon oft war in der Vergangenheit, dass dann vielleicht noch ein englisches Premier League Team Ende August die Ecke kommt. Das ist ja in England oft so. England oft. Ja klar, ist gefährlich. Jürgen Kemper: Ich halte das für gefährlich. Ich würde das für gefährlich halten. Selbst wenn man sich dann kurzfristig über, sagen wir mal, da kommt wirklich jemand die Ecke und bietet dann 60, selbst wenn dann kurzfristig 60 Millionen einholst und du aber Gefahr hast, keinen Ersatz zu finden, boah, dann weiß ich nicht, nochmal, ich will jetzt... Lars Werner: Wir haben ja letzte Saison auch gesehen, was ohne Elmala davon vor passiert ist. Nämlich fast gar nichts. sage jetzt mal, ein Jürgen Kemper: Genau. Gar nichts. Gar nichts. Ja. Lars Werner: bisschen mit Ragnar Acher abgesehen. Aber bei dem hoffst du halt immer, dass er auch die Saison gesund übersteht, sage ich jetzt mal so. Jürgen Kemper: Mmh. Mmh. Lars Werner: Und das wäre dann deutlich zu dünn da vorne. Jürgen Kemper: Deutlich zu dünn, ja. Lars Werner: Aber ich muss noch mal ganz kurz fragen, Elmala, ich kann mir die Frage fast auch selbst beantworten, weil ich will sie nicht trotzdem stellen. Elmala will nach Dortmund Fragezeichen, Ausrufezeichen, oder? Jürgen Kemper: Ja, das glaube ich schon. Also ich glaube, da gibt es ein ganz klares Commitment seitens Zeit, aber auch seitens der Familie. Wenn, also ich gehe sogar vielleicht noch ein bisschen weiter, also wenn dann nur Dortmund. Und ja, ich glaube, da ist man sich ziemlich sicher. Da haben wir oft darüber gesprochen, Familie kommt aus Krefeld, könnten vor der Tür Champions League spielen, dann würde da diese neue Rheingüste Nummer 10 bekommen. Also ich glaube schon, dass das so Ding ist, wovon die Familie träumt und die vielleicht ja auch wirklich so so eine once in a lifetime Chance ist. ich glaube schon, dass sie das gerne wahrnehmen würden. Aber wie gesagt, sag auch, wenn es nicht zustande kommt, glaube ich nicht, dass sie dann alle da den Kopf in den Sand stecken und irgendwie trotzig sind. Ich glaube, wenn es einmal an nächster Saison noch das FC-Trikot trägt, dass er genauso abliefern wird wie diese Saison. Lars Werner: Ich hab's auch noch mal gesagt, das ist vielleicht auch ein bisschen, wenn man sich in den Jung und diese Familie hineinversetzt. Es ist auch komplett irre halt alles. Ich meine, ist eine nette oder normale Familie, sag ich jetzt mal sogar, bodenständig, Jürgen Kemper: Wunschständig, ja. Lars Werner: genau, ist das richtige Wort. Ich meine, Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: die Mutter hat, kann man ja wohl sagen, eine Zahnarztpraxis beim Empfang gearbeitet. Vater ist, glaub ich, Lagerist, gehen anstelligen, normalen Berufen nach. Und jetzt Jürgen Kemper: Mmh. Lars Werner: diese ... Zahlen auch, das ist Jürgen Kemper: Wahnsinn. Lars Werner: vollkommen irre. Ich meine, da ist ja von Gehalt von über 5 Millionen Euro die pro Jahr die Rede, dann natürlich noch Signing-Fee, was dann auch noch fällig oder noch fließen wird und so weiter. Das macht ja auch was mit der Familie, oder? Jürgen Kemper: Hm. Hm. Ja, vor allen Dingen, wenn man vor zwei Jahren noch Drittliga-Zahlen gewohnt war. Also wenn du vor zwei Jahren noch, also böse gesagt, so in einigen NS-Hats gescheitert, in Anführungszeichen, dann zwischendurch in Meerbusch gewesen, also so nach dem Motto, diese Karriere war ja eigentlich, das ist halt nicht vorbei, aber die war ja nicht vorgezeichnet und dann ist man schon bei Victoria und denkt, da hätte man schon irgendwie alles erreicht und dann zwei Jahre später reden wir über einen Jahresgehalt, wie du gerade gesagt hast, von fünf Millionen Euro. Das natürlich macht das was mit einer Also es macht nicht nur was mit dem Jungen, sondern das macht auch was mit der kompletten Familie, weil mit solchen Sa... Lars Werner: Aber siehst du, da muss ich mal einhaken, siehst du die Gefahr, Jürgen Kemper: Ja, ja. Und sorry, wir haben immer gesagt, dass er ein bodenschneidiger Typ ist. Sag ich auch weiterhin. Aber ganz ehrlich, so der... Ja und Lars, Lars Werner: Aber der auch ganz gerne mal in die Disco geht, wie man so hört. Aber es ist ja auch normal, sage ja, in dem Alter. Jürgen Kemper: du kriegst es selber mit. Jetzt gibt es eine dicke Uhr, jetzt gibt es inzwischen auch ein dickes Auto. Aber das ist ja in Anführungszeit alles nachvollziehbar. Aber dass man dann auch so ein bisschen die Bodenhaftung darüber verliert. Ich glaube, Lars, wenn wir beide mit 19 plötzlich 5 Millionen am Konto gehabt hätten, wer hätte gesagt, dass wir nicht auch beide abgehoben wären? Ich kann das alles so ein Stück weit nachverzeihen, auf die Frage zu antworten, ja, die Gefahr besteht natürlich, dass er die Bodenhaftung verliert. Also, menschlich. Ja. Lars Werner: Dafür brauchst du natürlich auch gutes Umfeld, sowohl Familie, aber auch im Verein, sie dann natürlich auch Berater und so weiter, die momentan haben, sie ja keinen externen Berater. weiß auch nicht, das... Ich weiß Jürgen Kemper: Ja, das ist, glaube ich, so bisschen noch das Problem. Lars Werner: auch nicht, das... auf die Dauer kann das ja eigentlich auch. Man schimpft natürlich immer über die Berater. Ich verstehe das halt auch manchmal. Und ich finde auch, richtig, also ein älterer, ein erfahrener Spieler, der braucht nicht unbedingt jetzt den Berater oder sowas halt. Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: Dann kannst du dir auch bei Verträgen einen Rechtsanwalt oder zuziehen, also Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: je nach Bedarf und so weiter. Aber ich finde schon, dass eigentlich braucht der Site-in-Maler wirklich einen top Berater, einen seriösen Berater vor allem, der halt schon Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: alles erlebt hat in dieser Branche, der diesen Karriereweg, diese Karriereplan auch mitverfolgt und so weiter, genau aufbaut halt und der halt auch... Jürgen Kemper: auch Verhandlungen führen kann. Du weißt ja selber, dass das Business ist dreckig. Ich behaupte dich zumindest als Amateur oder jemand, der keine Ahnung von dem Geschäft hat. Ja, ganz dreckig. Und da kann man nicht als jemand Lars Werner: Es ist ganz dreckig Jürgen Kemper: reinkommen, der keine Ahnung von dem Du wirst über kurz oder lang über den Tisch gezogen. Das ist halt so. Ich würde mir an seiner Stelle auch da professionelle Beratungen zulegen. Lars Werner: Ruf was den Helf. Jürgen Kemper: professionelle Hilfe holen, weil wie gesagt, diese Karriere steht erst am Anfang und da wird es noch so viele wichtige Entscheidungen zu treffen geben und ich behaupte, dass man das nicht in Eigenregie tun kann. Lars Werner: Ich meine, die Berater stehen da ja auch Schlange. Es gab ja auch schon diverse Absagen, die die Familie dann beteilt hat und alles abgeblockt hat. Jürgen Kemper: Alles abgeblockt. Die wollen alles selber machen. Lars Werner: Am Ende kann man natürlich sagen, was auch legitim ist, wir wollen halt auch selbst verdienen. Jürgen Kemper: Ja, also nochmal, also ich verstehe das alles, aber ich weiß nur nicht, ob es dauerhaft ratsam ist. Aber nochmal, das muss die Familie selber entscheiden. Sie verfolgen ja wohl einen klaren Weg, einen klaren Plan. Man hört ja immer wieder, dass sie auch hart in die Verhandlung sind. ich bin gespannt, so ein Weg ist nicht, also... Ja, absolut. Absolut. Also wie dann Lars Werner: Da möchte ich ja schon mal Mäuschen spielen bei den Verhandlungen, wenn da, ich, äh... Jürgen Kemper: Mama, ey, Maler, dann da mit diesen ganzen Entscheidern da an so einem Tisch, das würde ich mir schon gerne mal. Ey, Mama, Entschuldigung. Lars Werner: El Mama und Papa Muppet. wie war das halt? Na komm, wir wollen uns jetzt auch nicht lustig machen. meine, das Ding ist halt für den 1. FC Köln, aber auch für die Jugend von größerem Belang. Das ist halt schon irre. meine, der 1. FC Köln hat sowas in der Form halt auch noch nie erlebt. Muss man ja auch einfach mal sagen. Da geht es Größenordnung. Jürgen Kemper: Ja. Dortmund aber auch noch nicht. Muss man davon auch nicht vergessen. Auch für Dortmund wäre es der Rekordtransfer. das ist und vielleicht dauert es. Lars Werner: Aus Dortmund heute war ja immer so Stimmen halt auch, das ist halt ein bisschen zu viel, was Dortmund für den Spieler zahlt. Jürgen Kemper: Ja, wenn du überlegst, dass der bisherige Rekordtransfer immer noch Usman Dembélé ist, also, hatte ich auch so ehrlicherweise nicht auf dem Schirm. Ich dachte, Dortmund hätte irgendwann in der Geschichte schon mal tief in die Tasche gegriffen. Aber wenn das jetzt so der Rekordtransfer ist, natürlich ist das dann, dauert sowas vielleicht auch, weil alle zweimal überlegen, ne? Also, die stoßen dann damit auch in neue Sphären vor. Das ist auch, auch selbst wenn Dortmund da durch die ganzen Verkauf und Abgänge irgendwie über 40 Millionen Gehaltsspart, aber das machen die auch nicht mal ebenso aus der Portokasse, ne? Und deswegen glaube ich, 100 Prozent! Lars Werner: Ja, aber ich bleib dabei. Der FC muss da hart bleiben. Ich meine, das sind halt wohl offenbar diese Preise. Ich meine, Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: ich sag mir mal ganz ehrlich, das ist natürlich alles Irrsinn momentan, was auf diesem Transfermarkt passiert. Ablöse, Wahnsinn. Wenn du jetzt siehst, Jürgen Kemper: Völlig, völliger Wahnsinn. Wahnsinn. Lars Werner: auch Jan Diamondé für 125 Millionen Euro, Figs von Leipzig, Jürgen Kemper: Ja, das ist völlig absurd. Lars Werner: Zuray al Madrid. Ich will jetzt nicht den moralischen machen, aber ich hab mir einfach mal das ausgerechnet. Ich sag mal, du könntest mit dieser Summe 125 Millionen Euro, so traurig das ist, ich weiß, kommt wieder Werner mit dem moralischen, aber dafür kannst du sechs, sieben Wochen lang den kompletten Gazastreifen mit Essen und Nahrung und Getränken und so weiter versorgen. Das ist schon irgendwie pervers, wenn du an diese Summen denkst. Aber Angebot, Nachfrage, ist irgendwie der Markt. Das ist halt auch irgendwie eine große ... Show- auch Scheinbranche irgendwie. Manchmal kann man diese Summen auch irgendwie gar nicht so, die kommen einem irgendwie so wie so Spiegel halt fast vor oder nicht? Ja, aber der... Jürgen Kemper: Spielgeld wie Monopoly. Ja, ja, ja. Nein, aber ich bin da bei dir. musst also aus FC sich muss auf den 50 Millionen beharren. Ich wollte damit eben nur sagen, dass das für den BVB auch nicht mal ebenso zu machen ist und deswegen glaube ich falsch da Lars Regen hat er glaube ich heute oder gestern auch noch mal so so explizit gesagt, es wird jeden Euro gefeilscht und man könnte ja sagen der BVB legt doch einfach die 50er am Tisch, dann können wir da morgen die Hand drauf geben. Ja, aber es ist wohl noch mal, wir bewegen uns an einer Größenordnung, die nicht alltäglich ist, gerade für die beiden Vereine halt nicht. Und deswegen glaube ich... Lars Werner: Aber ich versuche mich da jetzt mal kurz noch in den BVB hinein zu versetzen. Ich finde, Jürgen Kemper: Hm? Lars Werner: muss man diesen Transfer nicht machen als BVB? Du Jürgen Kemper: Natürlich musst du das! Lars Werner: hast da halt diesen 19-Jährigen mit diesen Anlagen halt, diesem Talent. Aber auch vielleicht, der ist ja auch irgendwie so ein Typ, so ein Gesicht, das du aufbauen kannst. Das ist Jürgen Kemper: Mhm. Lars Werner: ja keine Überraschung. Er wird Nationalspieler werden. Jürgen Klopp wird ihn. Du musst das eigentlich machen. Jürgen Kemper: Du musst das machen. Ich bin da bei dir. Auch das habe ich letztes Jahr auch ein bisschen verfolgt. Auch da fehlen mir inzwischen Typen. ich bin nicht super nah dran, so aus der Ferne hatte für mich Dortmund immer Typen und jetzt muss ich inzwischen sagen, so wer ist denn da so das Gesicht? Und da bin ich ganz genau bei dir. Du holst Zeit, der Mann hat, der wird Nationalspieler, der wird seinen Marktwert tendenziell weiterhin steigern. Das ist eigentlich ein No-Brainer für den B-Fabri. Und deswegen wundere ich mich so ein bisschen, dass da so eine Zögerlichkeit besteht. Oder aber Sie wissen oder haben von der Familie, und das haben wir eben schon gesagt, sozusagen die Zusage, wenn wir was machen, dann seid ihr es, dann wäre ich vielleicht auch bisschen entspannter in der Verhandlung. Ansonsten hätte ich jeden Tag Angst, dass mir den anderen vor der Nase wegschnuppt. Lars Werner: Ja, und man muss es ja auch noch mal sagen. ich meine, klar hat der FC-Identifikation, ich habe es auch schon mal gesagt, aber seien wir auch mal ehrlich, der Junge ist in Krefeld geboren. Das liegt irgendwo dazwischen, zwischen den beiden Städten, sage ich jetzt mal so, zwischen Köln und Dortmund. Der spielt jetzt auch nicht Ehrlichkeiten schon beim FC, sondern Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: er hat sogar mal drei Jahre bei Brustjahr München-Gladbach gespielt, bei dem FC Erzrivalen. Also der ist nicht in FC-Bettwische, hat ja nicht geschlafen als Kind. Das muss man auch mal sagen. Jürgen Kemper: Ja, ja Lars Werner: Hm? Hm? Jürgen Kemper: absolut. Ich bin gespannt, aber wie wir eben gesagt haben, das können wir vielleicht am Abschließend sagen, in meinen Lars Werner: Gute Nacht! Jürgen Kemper: Augen muss da jetzt in den nächsten Tagen irgendeine Entscheidung her und ich bin, ja, ja, das wollte ich jetzt gerade noch sagen und ich bin eigentlich auch davon überzeugt, dass Lars Werner: Glaubst du denn, dass es die nächsten Tage zu... Ja? Okay. Ich gehe auch fast ohne Aussausch. Jürgen Kemper: das in den nächsten Tagen eine Entscheidung fallen wird und dann sind wir endlich alle schlau und dann können wir dieses Thema dann auch so sehr, dass uns alle interessiert und alle mitnimmt, auch alle irgendwie elektrisiert, aber ich glaube dann können wir das dann auch vielleicht für viele, aber auch endlich zu den Akten. Lars Werner: Der FC kann es aber gar nicht zu den Akten legen, weil dann ist natürlich gewaltig runtergezogen. Allerdings auch für die Fans, das darf man ja auch nicht vergessen, die FC-Fans wäre das natürlich schon bitter, wenn der Junge gehen sollte. Jürgen Kemper: Ja. Lars Werner: Aber einerseits bei diesem Geld kannst du auch, musst du sagen, tick the money and run. Aber da musst Jürgen Kemper: Sagen wir wenigstens glaube ich Nein, Ja. Ja. Lars Werner: du natürlich auch wirklich in die Pötte kommen und dann natürlich auch, nein, du musst eigentlich schon das werden sie auch haben, Plan B. Und den musst du dann aber auch mit Feuereifer, mit Werbe angehen. Jürgen Kemper: Umsetzen. Ja, sehe ich genauso. Lars Werner: Ja, Jürgen, jetzt wir fast ins Quatschen gekommen am Ende. Jürgen Kemper: Aber bei dem Thema merkst ja, der Stoff, der geht da nie aus. Lars Werner: Ja, vielleicht haben wir auch letzte Woche schon drüber gesprochen, aber es ist halt, es ist so dynamisch, es entwickelt sich so viel. einer Woche ist das wahrscheinlich schon wieder alles überholt, was wir heute gesprochen haben. das. Ja, Jürgen Kemper: Ja, so ist Fußball. Fußball ist ein Tagesgeschäft, da muss man sich mit abfinden, das ist halt so. Lars Werner: und die Elmarla-Nummer ist halt auch eine große Nummer für alle Beteiligten und Jürgen Kemper: Genau. Ja. Lars Werner: dass das, wenn das nicht interessiert, dann brauchen wir auch keinen Podcast an nicht machen. Also das ist halt schon ein Thema, was jetzt alle bewegt halten können. Ja, Jürgen. Ich danke dir. Folge 3. danken Jürgen Kemper: Lars, vielen Dank. Ich danke dir auch. Es hat mir sehr... Lars Werner: auch allen unseren, ich muss mal dran denken, Zuhörern. Bleibt uns weiter gewogen. Uns macht das Freude. Ich hoffe, man merkt das so bisschen. Und dann hören wir uns in der kommenden Woche dann wieder. Wahrscheinlich erst, ja, aber Jürgen Kemper: Und das machen wieder wir beide Lars. Genau, oder? Lars Werner: wahrscheinlich dann auch nach der Generalprobe. Gegner dürfen wir noch nicht sagen, aber es gibt auch eine Generalprobe gegen einen. Das darf man schon sagen gegen einen hochkarätigen oder einigermaßen hochkarätigen Gegner. Da gibt es halt schon wieder neue Erkenntnisse. Freut euch drauf. Ich danke euch. Danke Jürgen. Ciao. Jürgen Kemper: Lars. Vielen Dank. Ciao ciao.