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Como escrever histórias de usuários eficientes - Luiz Wienc · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo Jorge.
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Você acaba de dar play no proxy guru.
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O podcast que a voz por trás dos produtos comigo.
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Hoje estamos recebendo uma presença ilustre, Luís Álvaro e
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em que eu falei sobre nova, correto?
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Eu caguei no seu sobrenome. É comum, viu Paulo?
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Mas usa UVW. Como vê.
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Há está wiencke. Vin.
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Isso aí. Então a gente está aqui com o
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Luiz Eike e em que olha só porque eu estou muito Rodrigo
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gosto e hoje a gente vai falar sobre histórias de usuário e
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antes da gente falar disso porque existe 11 frente é da
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nossa área de produtos que diz que PM não precisa, não
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precisaria ou não tenho que anão tem a obrigação de escrever é
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história de usuário, isso é verdade, Luís?
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Antes da gente entrar nessa polêmica, eu queria me me
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apresentar aqui e eu já queria quebrar um pouquinho do seu
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protocolo. Eu queria me áudio descrever.
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A gente tem um, a gente tem um processo muito forte aqui de
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inclusão e eu sei que você é um cara que vai influenciar muita
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gente nesse processo. Então eu queria me ao descrever
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aqui, antes da gente começar com as polêmicas, porque já me
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coloca na primeira pergunta polêmica, né, Paulo?
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Só pra quebrar o protocolo, o seu aí também, né?
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Vamos lá, eu sou Luís, vi em que houve em que ou luisão sou um
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homem branco, 1 m e 80 barba e cabelo preto, olhos castanhos,
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ver dia 12 estou com uma camiseta preta escrita paga, eu
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paga, tu Bora pagar no Itaú, tenho 40 anos.
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Sou natural do Paraná, mas moro em São Paulo desde meus 4 anos
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de idade. Sou pai da Rafaela 9 anos,
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casado com a Vivian e adoro o que eu faço e vou responder
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todas as suas perguntas polêmicas aqui e falar bastante
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sobre esse contexto de histórias de usuário.
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Tá, é veio com esse papinho, OK, veio com ele quebrar protocolo
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para tentar fugir da pergunta eu já saquei.
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É, mas o esse, a esse, esse ponto do auto descrever, a gente
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vai incorporar aqui No No PG pra que todos os convidados a partir
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de agora é. Se auto descreva porque é
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importante, é isso, cria, isso, influencia comportamentos e isso
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faz com que as pessoas comecem a pensar mais no na pessoa que
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está ouvindo e et cetera, maior Luiz Luiz e que luisão.
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O PM é obrigado a escrever histórias de usuário.
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Depende, mas eu vou no contexto, não só de maturidade de time,
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mas eu vou no contexto de que o PM é o líder ali do time, então
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ele é o cara que se ele souber escrever uma boa história e se
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souber fazer OOA. Escrita da história de uma forma
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que seja eficiente do time dele, não seja só um processo
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operacional. Que ele pode escrever a história
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não precisa de alguém ajudando ele escrever história.
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Times mais maduros, onde você tem um analista de produtos, um
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analista de requisito. Esse cara pode fazer a função da
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escrita de história. E o PM fazia supervisão ali da
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história, mas eu ainda tô no. A gente tá num num time que a
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gente ainda tem que escrever a história.
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E aí, como é que eu faço essa história ser escrita de forma
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mais eficiente? E é isso que a gente vai
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descobrir nesse episódio. Como que a gente escreve
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histórias? Como que a gente vai, escreve
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histórias de usuários eficientes, eficientes.
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Não me venha com smart um não é só de usuário.
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Pensei, se mais não, eu vou lhe única smart ou Luiz, o único
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smart que eu conheço, a Smart Fit.
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Pu ou carrinho smart, né? É, cabe 2 lá, vamos lá, é a
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gente, a gente voltar na literatura do ajudo scrum do
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kanban, de qualquer coisa que você queira usar aqui.
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A história de usuário ela é simples, né?
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Você usa ali o eu como usuário, quer para simplesmente você tem
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ali uma história de usuário ou quando a gente traz um processo
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para ser mais eficiente. E aí o que a gente tem o que eu
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tenho trabalhado muito aqui dentro do do dos times que eu
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trabalho e agora como líder de produtos aqui da comunidade, é
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como é que eu torno essa? A escrita de história mais
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eficiente que que eu tenho percebido aqui.
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Paulo, quando você escreve uma história só com o contexto
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básico aqui eu é como quer e para muitas vezes você gasta
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tempo junto com o time, fazendo um refinamento.
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Você faz anotações num caderninho?
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O time anota no caderninho deles e aí no fim do dia você gastou 5
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minutos pra escrever a história e gastou 45 horas explicando
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aquela história que você escreveu, então fugindo um
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pouquinho da metodologia, eu desenvolvi um framework aqui
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dentro do do Itaú pra gente complementar essa visão da
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história do usuário. Para que qualquer pessoa que
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sente ali e faça a leitura dessa história, ela não precisa do PM
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ou do PO para que ele possa sair, desenvolver na história e
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a gente torna o processo mais eficiente.
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É no a escrita pelo PO, pelo PM, porque a partir do momento que
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ele colocou mais algumas informações ali na história,
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trouxe critérios de aceite, deu alguns contextos.
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O time mesmo consegue dizer sozinho, desenvolver, então a
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durante Oo tempo aqui que eu trabalho nessa cadeira, como o
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PM, eu vim desenvolvendo esse processo de escrita de história
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e desenvolvi um cara chamado users, tô review.
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E daqui a pouquinho eu conto um pouquinho mais sobre ele, o que
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que ele ajuda nesse processo de implementação dessa história
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eficiente? O interessante é, você já
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respondeu. A primeira polêmica do do
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episódio. E vocês já nos nos compartilhou
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o que te inspirou? AA criar é esse framework de
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eficiência e interessante. O episódio de hoje é porque a
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gente está no ano da eficiência há, mas todo ano é o ano da
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eficiência, tá bom? Eu sei, calma, mas esse ano, né?
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Todo mundo busca a eficiência operacional a todo custo.
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E a gente sabe porque não vou ficar aqui todo episódio fala a
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mesma coisa é, mas antes da gente se aprofundar de como é
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esse framework, é como que você montou exemplos, principais,
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componentes, et cetera. Vamos conhecer a história do
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Luizão, hã? Luizão, que.
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Nos bastidores aqui, nossa produção levantou, parece ser o
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rei do camarote dentro do Itaú, todo mundo conhece o luisão, o
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luisão. Qual é a sua história?
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Cara, eu trabalho desde meus 15 anos, Paulo, e já trabalhei no
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comércio. Sair do comércio com 18 anos,
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fui trabalhar na bombril, né? Não sou 1001 utilidades, mas já
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trabalhei na bombril. É depois da bombril.
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Eu eu tive 11 passagem lá que com 19 anos eu virei coordenador
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de um time de 32 pessoas e isso foi meio traumático para mim.
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Na época eu falei, cara, não quero trabalhar mais com o
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comércio, não quero ser. Gestor de ninguém, e eu quero me
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especializar na área de informática e aí fui fazer
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alguns cursos. Sou uma pessoa muito autodidata,
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então eu já tinha lido muito livro, já tinha desmontado o meu
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computador, mas 500000 vezes tinha aprendido programar em
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HTML, fazer site em flash e aí eu falei, cara, eu vou me
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aprimorar concurso e vou tentar dar aula, fazer estágio, alguma
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coisa nessa área, porque eu quero trabalhar com com
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computador. E aí fui.
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É fazer esse curso e acabei virando instrutor numa escola de
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informática, dando aula desde o Windows básico até programação
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web e. Fui webmaster por um bom tempo,
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desenvolvi muito site ainda na época que você não tinha
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aplicativos, então foi desenvolver site.
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Fiz muita troca de site por serviço, por por, por é escambo,
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né? O famoso escambo eu desenvolvo
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seu site, eu quero um seu produto em troca alguma coisa
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nesse sentido, e aí quando em 2004 eu participei de um
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processo, entrei no Bank Boston, na central de atendimento e
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suporte aplicação, então eu tive AA Felicidade de trabalhar num
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banco, prestando suporte e ali me desenvolvi cada vez mais.
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Em 2007, quando Oo Itaú fez a fusão com.
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No Boston, né? O Boston foi comprado ali pelo e
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tal. Eu tive a oportunidade de
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trabalhar em produtos eletrônicos.
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Por incrível que pareça, não chamava produtos digitais.
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Isso em 2007, 2008, né? A gente chamava produtos
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eletrônicos, nada mais é que a gente pegar os produtos que
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estavam. É de maneira offline e trazer
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pro nosso internet banking com expertise.
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Alien, PJ. Então é emissão de boleto o
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pagamento de de de de empresas e aí, alguns anos depois, eu fui
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trabalhar na área de canais e aí na área de canais, a gente
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começou o desenvolvimento de dos app, né, do aplicativo mobile do
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Itaú. Que eu tive a Felicidade de ter
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sido um dos pixels dos primeiros PS ali do banco a trabalhar
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nesse modelo de célula ágil, fui PIU do mobile PJ.
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A gente fez uma transformação muito grande ali de sair dos
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aplicativos. É em web view e entrar nos
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aplicativos nativo. Então foi uma grande
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transformação do banco nessa época.
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E aí eu lembro até hoje que no primeiro dia que a gente sentou
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para as pra pra trabalhar, falou assim, ó, a partir de hoje você
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é Pio. Eu falei, que raio é isso?
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De Pio, né? Nunca tinha ouvido falar do
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ágio, isso em 2014, pô, já estava bem atrasado, né,
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olhando. Desde quando a gente tem a Laje,
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mas eu não sabia o que era, o que era um Pio, e aí a gente
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teve um treinamento e a partir daí falou, ó, vamos para a
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célula, vão para as, para as esquadrias aqui, células age, se
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trabalhem e a gente no começo não entendia muito bem o que
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era, a gente foi ali aos poucos, é aprendendo o que era trabalhar
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no ágil e eu tive a Felicidade de terem tech lix que me
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ensinaram um pouco, o que que era o acho um desses tech leads
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é, eu gosto de citar aqui ele, porque ele é um cara que me
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influenciou muito No No processo, o Diego caxito, hoje
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ele é diretor, se eu não me engano, na via varejo, mas ele é
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um cara que me ensinou muito e uma das coisas que ele me
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ensinou é Luiza on. A gente precisa melhorar o seu
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processo de escrita, de história, você tá acostumado a
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escrever requisito funcional e você continua fazendo isso e
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isso não faz com que a gente trabalhe dentro de uma sprint,
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toma forma, é eficiente. E aí ele me ensinou o processo
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de escrever a história como padrão básico ali do ágio, e ele
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me ensinou, falou, cara. Além da história, vamos criar
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alguns critérios de aceite o que que você espera com essa
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história? O que que você quer validar
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quando você entregar essa história?
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Então foi um processo de transformação, é já desde, desde
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essa época, fiquei 2 anos à frente do do do desenvolvimento
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ali, dos mobile mobile PJ. E aí eu fui trabalhar na área de
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correspondente bancário, levando o ágio.
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Inovação você sabe o que é correspondente, bancário ou ou
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shot? Vou falar de uma forma bem
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simples aqui. O correspondente bancário para
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os bancos é o Uber. Como é que o Uber trabalha?
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Ele não tem nenhum motorista e não tem nenhum carro, as pessoas
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trabalham, a Uber é uma plataforma que facilita, né, Oo
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motorista conectar ao passageiro e o passageiro conectar o
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motorista e o correspondente bancário é a mesma coisa, são os
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bancos, é fazendo parceria com empresas, né?
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Lojas é farmácia, supermercado para prestar serviço bancário,
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ou seja, ele poder fazer um pagamento, fazer um saque e
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fazer um depósito. E eu fiquei 2 anos também
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trabalhando nessa área como como foco de levar a inovação e o
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ágio, e aí em 2018 eu fui convidado a voltar para área de
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tecnologia pra liderar o time de pagamentos como um com visão,
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produto. Então, na época eu tinha, se eu
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não me engano, 8 pills, né? Cada um com uma esquadra
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dedicada ali dos produtos de pagamentos e um do do das
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minhas, é do meus propósitos, era a gente transformar a visão
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do produto. Tchau, né?
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Era transformar a visão aonde o Pio não deveria ser apenas um
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tirador de pedido, mas sim uma pessoa que influenciasse a área
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de negócio. Que olhasse para a plataforma é
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do serviço do produto que ele prestava e propusesse também
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melhorias e evoluções. Ali.
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Então vim com essa missão é, fiquei por 2 a 3 anos ali.
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Líder desse time até em 2022 a gente fazer uma integração com a
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área de negócios e aí nessa integração eu passei a ser GPM,
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é dedicado nos produtos de pagamento de boletos.
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Débito automático é para pessoas física e, por incrível que
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pareça, cheques ainda existe cheque e eu sou um do do dos
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líderes no assunto. Durante esse período que eu fui
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líder de produtos, também fiz a implantação do PIS, implantação
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do open finance, a parte de iniciação de pagamentos.
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E foi nessa época que eu comecei a observar a oportunidade que
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tinha de melhorar a escrita de histórias.
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Eu sempre como eu fui instrutor, né?
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Fui professor. Eu procurei sempre ensinar o meu
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time. Qual a melhor forma de escrever
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uma boa história? Como fazer a quebra dessa
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história para que a gente possa ter é entregas de valores
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menores, é criação do backlog. Então dei muito treinamento pro
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time durante todo esse período, porém, em diversas reuniões que
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eu tinha que meus pais técnicos é eu tomava feedback, Luizão não
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está legal, a escrita de história do seu time, a gente
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está tendo muito retrabalho, a gente está tendo que fazer
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implementações adicionais que não estavam sendo pedidas na
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história. É a qualidade, está bem ruim e
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eu falei, não é possível. Eu estou dando treinamento para
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o time, estou ensinando, estou estou compartilhando
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conhecimento. Eu tô perguntando se eles têm
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dificuldade, está todo mundo bem.
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E aí, depois de receber um uns 45 feedback seguidos do mesmo
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assunto, eu decidi fazer 11 investigação para entender um
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pouquinho melhor o que que estava acontecendo com o time.
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E aí foi o que eu descobri é que eu tinha um problema realmente
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de escrita, de histórias. É toda vez que eu tinha que
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trocar alguém de time, né? Precisava omp ou saiu da
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estrutura. Eu precisava trazer um piolho
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novo, um PM novo para a estrutura.
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Eu tinha uma curva de aprendizado muito grande para
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aquela pessoa que sentava na cadeira.
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Então esses feedbacks me fizeram pensar muito em como desenvolver
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todo esse processo. Esse framework de de de
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escritas, de história que ele influencia, né?
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Paulo? Quando a gente olha, hoje é eu
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como um, como um GPM dedicado na estratégia do produto.
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Eu perder tempo não operacional de escrita, de história não faz
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muito sentido para a cadeira do PM, né?
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OK europeu, ele tem que estar focado na estratégia, ele tem
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que estar focado em falar com o cliente, ele tem que estar
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focado em falar com o comercial, ele tem que estar focado e
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navegar. O máximo possível No No
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aplicativo dele ou no concorrente para que ele possa
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trazer insumos e fazer com que cada vez mais o produto dele
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seja saudável. Então esse é um pouquinho da
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minha história. É dentro do Itaú.
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São, no total, 18 anos. Esse ano eu faço 19 anos de
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Itaú, então passei por por diversas áreas.
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Conheci bastante pessoa, então por isso que nos bastidores aí
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você já deve ter ouvido falar bastante.
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De mim, estamos falando com a história do Itaú em né?
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1819 anos é história, é do Itaú, está aqui No No podcast.
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Ótimo você. Você falou sobre o.
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Pior que não é que você. Você criou que é o processo que
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se chama users story review, como esse frio é como esse
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framework ajudou os PMs a economizar o tempo?
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O Luiz. Legal, essa pergunta é como eu
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falei aqui anteriormente, eu recebi muito feedback do time
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técnico, né? E aí nessas investigações que eu
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fiz junto com o time, eu gosto de fazer 111 processo do 360,
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que que é o processo do 360? Eu vou ouvir a todos para depois
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eu tomar a minha conclusão final do que está acontecendo e aí,
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nessas andanças de ouvir o pessoal primeiro, eu fui falar
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com o meu time, deixa eu entender o que está acontecendo.
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O meu time não relatou muita coisa.
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É. Fui conversar com o tech lead.
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O técnico falou assim, não pra mim, não tem problema, eu tá
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escrito apenas uma linha lá Na Na plataforma, no gira, na onde
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quer que seja que tá escrito a história, mas eu faço
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refinamento com o com o Piauí, com PM e eu anoto o que eu
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preciso anotar. Falei há muito bom, fui
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conversar com o desenvolvedor, falei desenvolvedores, e
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participou do refinamento. Não, não participei, e aí eu
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chamei o piot, entendi o que ele queria, porque lá na história só
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tinha uma linha, falei ó, entendi, e aonde você anotou
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isso? Anotei no meu caderninho, fui
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conversar com o que há que ela falou a mesma coisa, não, eu não
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participei do refinamento, mas eu conversei com o piolho,
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anotei minhas coisas no meu caderninho.
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Legal aí fui, conversei com os, com o ciex, conversei com área
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de dados, conversei com diversas áreas, todo mundo respondia a
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mesma coisa e aí eu cheguei na conclusão de que OOPOPM gastava
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5 minutos na escrita da história e mais 5 a 6 horas de
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refinamento. Eu falei, aonde está a vantagem
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de você gastar 5 minutos na escrita da história e depois
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você tem que fazer 5 a 6? Refinamentos para explicar a
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mesma coisa. Foi então que eu tive a ideia de
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cara, como é que eu crio? Dentro do padrão de história,
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algumas coisas que eu posso hackear, né?
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OOO pior ou o PM para que ele possa escrever a história de uma
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com melhor qualidade para que o time não fique acionando ele sem
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necessidade e ele também ganhe tempo de não ter que ficar
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correndo atrás de informação, então imagina que ele escrevia
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uma frase lá Na Na história pode.
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Imagina a seguinte frase, há eu como área de negócio, xis e
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quero que o arquivo y processe às 23 até 23 horas.
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É para que eu possa ter o retorno do do sistema, e aí eu
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chamei o pior e falou assim, o que que você quis dizer com
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isso? Há, quis dizer isso.
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Eu falei, tá, mas qual é o arquivo que você vai receber?
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Há, não sei, não como você não sabe, não é um arquivo que chega
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lá do time x, falei à do time x se esse arquivo chega aonde não
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sei e você não sabe o nome do arquivo, você não sabe qual é a
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rotina que chega o arquivo você não sabe aonde chega o arquivo,
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o time te pergunto essas coisas, não pergunta pergunta.
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E por que que você não correu atrás da informação e preencheu
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da primeira vez, por que você não perguntou isso a primeira
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vez que a área de negócio te perguntou?
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É outra coisa. Você colocou aqui que é até às
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23, né? Eu posso considerar 2300.
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Posso tirar considerar 22 e 59. Eu posso considerar 23 e 59.
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A construção, não. 2359 falou que você não colocou, então 23 e
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59, e aí eu IA lá e perguntava pro deve a mesma coisa, daí
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falou assim, não, eu anoto, e as dúvidas que eu tenho o endereço
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POIOPO vai lá e me traz a informação, ou seja, olha o
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tanto de tempo desperdiçado porque ele quis ganhar tempo em
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escrever a história em 23 minutos, então o que eu fiz foi
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hackear o processo da escrita da história, o que que é isso?
19:09
Comecei a colocar perguntas. O processo de criação da
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história que OPO precisava responder antes de de liberar a
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história para o time. Então ele tinha que colocar uma
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narrativa do que era necessidade.
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Então o famoso eleitor speech, né?
19:23
Que ele tem aquele tempo de explicação.
19:25
Depois, ele colocava a regra básica do produto, né?
19:29
Pra que a pessoa que tivesse lendo soubesse o que é a regra
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básica do produto. E aqui tem 11 pegadinha, porque
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ele fala assim, não. A regra básica, todo mundo
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conhece. Eu falei, não, você conhece, eu
19:42
eu não conheço. Qual é a regra básica do seu
19:43
produto? Qual até que horário esse
19:45
produto funciona, até que horário é esse produto tem
19:48
limite. Qualquer usuário pode usar o
19:50
produto, não pode usar o produto.
19:51
Então eu comecei a fazer com que ele deixasse mais explícito
19:55
algumas coisas de informações que ele tinha na cabeça dele ou
20:00
o tackle dele tinha na cabeça dele.
20:02
É, eu fiz numa forma que eu comecei a forçar e colocar
20:05
informações mais visíveis e fazer com que ele perguntasse
20:09
pra área origem, para área de negócio, qual é a informação que
20:13
a área de negócio precisava? Então você precisa de dados para
20:17
essa, para esse, para essa entrega.
20:19
Tá? Preciso de dados, quais são os
20:21
dados que você precisa? Porque em alguns dos momentos, o
20:24
que acontecia, como ele não preenchia.
20:27
É ele não perguntava para de negócio quais eram os dados.
20:29
A gente entregava às vezes, um produto sem dados e aí a área de
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negócio precisava acolher o dado do produto e ele falava, não,
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não implantei é ou te. Ou seja, eu tinha que lá
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refatorar uma entrega para poder gravar dados num, num, num
20:42
produto. Então eu fui pegando esses
20:45
problemas que a gente tinha de ou reprocessamento do, uma
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entrega ou é falta de escopo ou falta de clareza.
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E fui colocando nesse framework aonde o Pio bime precisa
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escrever no momento zero, ou seja, aquele 12 minuto que ele
21:01
gastava para escrever uma história, passou a ser 1015, 20
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minutos escrevendo a história. Porque ele precisa preencher
21:07
todos aqueles dados, mas eu ganho lá na frente.
21:10
Eu não tenho aquelas mais 8, 5 a 6 horas de reunião para ficar
21:13
explicando pra todo mundo como é que ele faz com aquela única
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linha que ele perguntou. Então esse é o princípio.
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Um dos principais ganhos que a gente tem com esse framework,
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aonde ele consegue fazer a escrita hackeando ali o que ele
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precisa e a gente deixa de ter retrabalho.
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Com o time deixa de ter falta de informação, deixa de ficar indo
21:35
e vindo com a área de negócios, ou ele mesmo, como negócio,
21:38
preenchendo essas informações ali No No, nesse framework do do
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história. Então saímos do básico do.
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Como quer para incrementamos mais algumas perguntas ali?
21:50
Além dos critérios de aceite, já pensando inclusive, no fluxo do
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do bd, que é aquela boa prática que a gente já tem um processo
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do dado, quando então eu tenho ali o que que eu quero entregar?
22:03
Facilita Pra Ele, quando ele vai homologar, né?
22:07
A implementação do time facilita pro time que vai fazer OOO
22:12
roteiro de teste funcional, a escrita dele então começou a
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gerar vários. É, é gatilhos produtivos e
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eficientes no processo ali do time como um todo e não só.
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Que eu ganho dele em questão de reduzir o tempo de refinamento
22:27
ou de explicação para o time, mas também do time ser mais
22:30
produtivo, pensar mais em fun ções da da do desenho técnico,
22:34
do desenho de solução que ele quer fazer, do que ele,
22:36
principalmente, ficar gastando tempo explicando uma história.
22:39
Esse é um pouquinho da base aí de como que foi criado free
22:42
users Toy review. Ele é um processo complementar
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porque foi lá, voltei para os meus pares técnicos e falou
22:49
assim, amigos, ó implementation framework, aonde eles tem que
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preencher uma série de dados que agora o time tem acesso e a
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gente tem mais qualidade Na Na história passados e 12 meses, o
23:00
time voltou a reclamar, falou. Eu vim aqui, não está
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funcionando ainda. Não está com qualidade, a gente
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ainda tá tendo retrabalho, ainda continua.
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Tá lá o framework na tela, mas está com uma linha preenchida.
23:11
Não, não, não é possível, cara. Eu dei um treinamento,
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expliquei, mostrei valor, né, pro cara entender que aquilo
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fazia sentido e não estava funcionando e aí aí eu vou fazer
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um link aqui que é é, existe um processo dentro do dos times
23:26
chamado code review, do time de desenvolvimento.
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O que que é o code review? É aonde um desenvolvedor mais
23:33
sênior, que tem mais conhecimento, faz a revisão do
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código dos envolvedor mais Júnior ou do próprio
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desenvolvedor sênior ali e com isso, ele gera insumos, gera
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oportunidades de melhoria. É, é, é, é oportunidades de
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código. Ele poderia ter reutilizado e
23:47
assim por diante. E aí, numa dessas conversas, num
23:50
desses desses, meus pais técnicos, o Rodrigo Pedroso,
23:53
falei, cara, me explica um pouquinho melhor do que álcool
23:55
de review, porque no meu entendimento code review era um
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processo mais tipo eu vou lá penalizar e explicar o que você
24:01
tem que fazer direito e aí ele me explicou que não é isso que o
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code review é uma oportunidade de.
24:07
Desenvolvimento de opor de melhoria.
24:09
Eu falei, então, eu vou implantar agora um cara chamado
24:11
users, tô review e vou fazer esse processo com o time, então
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eu passei a criar seções aonde eu chamava o piou PM e fala
24:19
assim, cara, vamos lá, eu vou fazer a leitura da sua história
24:24
e eu coloco algumas premissas para ele.
24:26
Eu sou um desenvolvedor Júnior que eu não conheço do seu
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sistema, eu não conheço do seu produto e eu acabei de sentar na
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sua squat, ou seja, o que eu ler aqui, eu tenho que sozinho saber
24:38
fazer. Se eu tiver dificuldade de ter
24:41
que te perguntar alguma coisa, é porque não está bem escrita ou
24:44
não está completa e eu vou te acionar.
24:46
Então eu faço com que o PM cria aquele mind set, né?
24:50
Cria aquela aquele estrutura nova de pensamento na cabeça
24:53
dele. Que cara, quanto mais informação
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ou melhor ou deixar explicado ali, menos trabalho e vou ter
24:59
que a história vou ter menos acionamento, eu vou ter menos
25:02
preocupação com que o time está desenvolvendo.
25:04
Eu vou ter uma tranquilidade que lá no fim, quando ele entregar
25:08
essa história para eu validar, ela vai estar o mais completa
25:10
possível no que eu preciso e eu vou ter menos.
25:13
É gap, menos bug, menos rei, implementações, então esse é um
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pouquinho do da do que a gente tem de ganho olhando pro pro,
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pra esse framework e o history review, use história review,
25:26
complementando. Esse processo é no começo.
25:29
Foi difícil a implementação, mas hoje a gente está bem
25:32
estabilizado com isso. Você já deu o Panama bem bacana
25:35
do de como que é o framework da da, da construção de histórias
25:39
eficiente. Se você já falou sobre como que
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OA review da da da história se conecta com o framework que você
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que você desenvolveu é, mas quais são os principais
25:50
componentes no seu entendimento desse seu processo?
25:55
Para histórias eficientes e como que elas se relacionam?
25:59
Porque existe a construção, existe todo um óbvio processo.
26:04
Mas com certeza tem aqueles componentes chaves que são meio
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que componentes obrigatórios para que tenha, né?
26:12
É porque nem sempre todas as histórias, todas as iniciativas
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ou todas as Ideas é você vai ter.
26:19
Todos os Campos para preencher, né?
26:21
É, mas tem aquelas que são obrigatórias.
26:24
Quais são os principais? É componentes.
26:26
É com ó. A gente vem evoluindo esse
26:29
framework a há 2 anos, tá é, hoje eu já estou na versão 3.1
26:34
3.2 do framework e a gente já incluindo alguns Campos são
26:38
cruciais. O que a gente entende que são
26:40
vou, vou colocar aqui os que eu entendo que são os principais.
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Tem outros que são. É, é componentes que a gente vem
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como um agregado, dependendo do time, né?
26:48
Você tem 11 componente que ele é mais factível para um time de
26:51
back end. Você tem um componente que é
26:53
mais factível para um time de front end, você tem componente
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que é mais factível para um, para uma visão mais técnica,
26:59
então você tem algumas variações de componé.
27:01
Mas basicamente você tendo ali o que é a narrativa da sua
27:06
necessidade é você entra com as regras básicas que você tem do
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produto. Então eu queria.
27:12
Eu dei um exemplo ali é, você faz um pagamento de boleto, qual
27:15
que é o horário permitido para um pagamento de boleto?
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Então até às 22:00 é o horário permitido.
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Quando você coloca essa informação como uma regra básica
27:24
e ele coloca ali que o pagamento do boleto até às 22:00 faz com
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que o desenvolvedor falei OPA no meu teste, eu preciso garantir
27:31
que eu não vou passar das 22:00 o pagamento ou se chegar às
27:34
22:00 eu tenho que garantir que eu tenho uma mensagem pro pro
27:37
usuário. Então isso vai despertando e ele
27:40
vai garantindo que tenha regra básica.
27:41
Além disso, a parte de dados, quais são os dados que eu vou é
27:46
ter com essa entrega, preciso garantir que essa entrega tenha
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algum Painel, algum teste, algum dado em lei, que algum dado em
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algum lugar, algum log. Então esse é um, é 11, cara
27:59
crucial, é dependendo da entrega, quais são os canais que
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eu vou entregar, né? Vou entregar no mobile, vou
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entregar na internet, vou entregar.
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Na visão do gerente, vou entregar na visão do central de
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atendimento e assim por diante. Outro componente que é
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fundamental é se eu preciso notificar o cliente.
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Então, dependendo de uma transação, eu preciso notificar
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o cliente, preciso, então eu já coloco ali OA condição básica de
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notificação do cliente, entre com de fato a história do
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usuário, né? Eu como é?
28:30
Quero para e por último, 2 Campos que eu acho que é
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importante é o campo de critério de aceite.
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É, eu já cheguei a fazer um história e viu que a pessoa
28:39
tinha colocado um critério de aceite.
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E aí eu brinco e falou assim, cara, num critério de aceite,
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você só pensou no cenário feliz e o cenário infeliz?
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Se não der certo, o que você está colocando?
28:50
E outro cenário feliz que você pode ter, dependendo da variação
28:53
que o cliente Dead input. Então eu já saí de uso história,
28:57
viu? Com um cenário e a gente chegou
28:59
em 12 cenários de de de de critérios de aceite, né?
29:03
É, e o último que eu acho que é imprescindível são as
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interdependências, né? Dependendo do que você está
29:09
construindo, você tem interdependência de outros
29:11
times, você tem interdependência.
29:13
Às vezes um time de é que base de dados você tem dependência de
29:17
um time de de limite que o cliente tem disponível, você tem
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é de de condição de de pagamento e et cetera, então você tem que
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fazer essa interdependência, porque quando o desenvolvedor
29:29
vai puxar a história falou, OPA, essa interdependência.
29:32
De repente, da história XE, ele vai lá na história, XE cheque ou
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pai, essa história x ainda não está entregue, então ela não é
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uma história que está dor para eu puxar ainda.
29:41
Eu vou pra outra história que esteja dor, então você acaba
29:43
diminuindo essas fricções. É do dia a dia.
29:46
Aí veio Mendes, +1 + 1 pergunta ouvindo é você falando sobre
29:52
esse processo? É?
29:53
Parece me parece eu aqui de fora me parece que AA review tende AA
30:01
fazer esse processo ser mais eficiente é tá ali Na Na reviu o
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que Oo que torna o users we review eficaz na nessa revisão.
30:14
É das histórias de usuário e. Sim, a usa história review é o
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um. Não vou chamar de bala de prata,
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mas é o segredo do framework, né?
30:23
Porque você só deixar ele lá escrevendo, vai acontecer o que
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aconteceu nas minhas primeiras tentativas.
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Cria o framework, ninguém estava usando por que que ninguém
30:30
estava usando que ninguém via valor, propôs.
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Tem que ficar perdendo um mó tempão escrevendo um Monte de
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campo aqui que às vezes eu ficar contando pro time, o time ouvir
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é mais prático pra mim e essa mudança de cultura, mudança essa
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transformação das pessoas entenderem que isso é benéfico e
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vai gerar valor, o uso story e viu que é a revisão ali é aonde?
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Eu fiz mudar o patamar do processo, então a gente foi
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fazer 111 reunião para explicar pra todo toda a comunidade de
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pagamentos como que funcionava. E aí eu comecei a receber
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algumas críticas. É de alguns desenvolvedores mais
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seniors, que pô, esse processo que você implantou me gera mais
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trabalho. Eu falei, como assim?
31:12
Gera mais trabalho? Agora eu tenho que ficar lendo
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uma documentação extensa que antigamente o Pio explicava para
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mim, falei, mas ele continua te explicando, só que em vez dele
31:20
estar falando está escrito é, mas eu tô perdendo tempo lendo.
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Eu falei, tá bom EE no paralelo a gente já tava No No durante a
31:28
pandemia. Criar aqui no paralelo, algumas
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pessoas me procuravam assim, vi unknown, não liga pra esse cara
31:34
que isso está me ajudando, tá facilitando, eu estou
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aprendendo. Eu estou deixando de ficar
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acionando as pessoas para poder entender o que precisa ser feito
31:41
e o meu e o meu, o meu tempo está mais produtivo.
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E aí a revisão que é feita junto com o time de de de piou de PM é
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ensiná-lo, né? Como que ele deixa essa história
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mais inteligente, mais efetiva, né?
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Eu faço isso até hoje, tá? Apesar do do framework, já tá aí
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ativo há 2 anos, eu ainda faço com o meu time, é algumas
32:03
seções, não como a intensidade que eu fazia antes, mas ainda
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faz com intensidade que eu tenho.
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E quando eu entro para fazer users Thor e viu com com o meu
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time que já tá mais Maduro, no na escrita de história, eu às
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vezes pego um ponto pra eles, pra gente olhar, vou te dar um
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exemplo, aqui real de de histórias que a gente fez o
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zerstorer review, né? A gente precisava implantar é
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não sei o quanto você conhece do do ecossistema do Pix.
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Mas o banco central, ele pede um índice de qualidade, né?
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Os bancos precisam passar pro pro banco central, algumas
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informações que aquelas informações é refletem no índice
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quali de qualidade do banco central, você pode acessar lá no
32:40
site do banco central que você tem esse índice de todos os
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bancos é, e aí OOA gente precisava construir isso.
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São, eram 3 da XE aí na construção dos 3 dash.
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Oo PM já tinha escrito a história é bem detalhada, com
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qualidade num. Num não tinha discussão nesse
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sentido. Porém, quando eu fiz o editor
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review com ele, eu falei assim, cara, é, são 3.
33:02
É informações diferentes que você está colocando aqui no
33:04
dash, né? Sim, essas 3 informações
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precisam ser entregues juntas. Não falei essas 3 informações,
33:11
uma depende da outra, não falei? Então o time avaliou aqui que
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precisa construir esses dash gastou, gastaria 80 horas para
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construir esses dash, isso gastaria 80 horas e se eu te
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falar que a gente deveria quebrar em 3, 10 x, em 3
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entregas de valor? É menores porque não são 3
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destas diferentes 3 conteúdos diferentes não são.
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É, eles não são interdependente. Entre eles não.
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E aí, quando o PM voltou e escreveu 3 histórias, cada uma
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dedicada para aquele indicador, quando o time re avaliou aquelas
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histórias, Paulo, você não acredita, caiu para 8 horas cada
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história, então a gente saiu de uma história de 80 horas para
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histórias de 8 horas, e aí depois eu faço uma cadência de
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acompanhamento, voltei lá no que eu falei, já implementou já
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quantas horas você gastou de efetivamente para implementar
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oi, 4 horas, falei 4 horas. 4 horas, então você já implementou
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e falou, não, não implementei. Falei com por que isso não
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implementou? E aí tem o famoso lide timing,
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né? Quanto tempo eu demoro para
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implementar uma história, aquela história?
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A pessoa gastou 4 horas para fazer, ou seja, um dia e ele
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ainda não tinha subido para produção, então estava contando
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um time ali de 4 dias, se eu não me engano, e aí eu chamei OOO
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meu par técnico e o tackle de 10 4 foi assim, por que que a gente
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não subiu essa história aqui pra produção ainda?
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Ele falou não porque tem que esperar o fim de semana.
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Eu falei não, mas isso aqui no impacto é cliente, isso aqui é
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um relatório pra, pra, pra nós, internamente a gente gerar
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informação para a gente tem informação online lá poderíamos
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ter subido, então assim que terminou a implementação, falei,
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pois é. Então, se a gente perder, perdeu
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ali 4 dias de lide time numa história que poderia ter um lead
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time, um com 4 horas, ou seja, sair de 80 para 4 na
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efetivamente. E então são esse um do um pouco
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dos ganhos que a gente tem. Quando a gente começa a aplicar
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esse processo, e aí a hora que o PM entende que isso é benéfico
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para ele e o time compra que isso é benéfico para ele, tudo
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flui de forma mais simples e mais rápida, o time consegue
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fazer leitura sem ter dependência do PM.
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O time consegue entender qual a necessidade de fazer uma
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construção mais eficiente e com menos necessidade de acionamento
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ou menos. É recurso do que ele imaginava.
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E com isso, ele consegue entregar de forma mais rápida,
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com mais qualidade, sem retrabalho.
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Então esse é um, é um exemplo que que está fácil tange Billy
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zaha, que o ganho na visão de de tempo, na visão de horas de
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trabalho, na visão de esforço cognitivo das pessoas para a
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construção. Ali palco, tem uma pergunta aqui
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que eu acho que a gente vai fazer spinoff aqui do do
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episódio que é, quais são as armadilhas comuns que os
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projetos de managers devem evitar?
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Ao criar histórias de usuários? Por que já fazer spinoff e a
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gente vai fazer spinoff porque a gente vai transformar esse essa
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resposta do Luís, que é uma resposta.
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Chave é em conteúdo escrito para que você possa salvá-la.
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Para você sempre é ver. É lá tipo, pô, não posso, tenho
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que evitar esse isso daqui. Eu não posso fazer essa outra
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coisa. Então a gente vai o mandar essa
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pergunta pro Luizão, OE, Luizão vai responder e a gente vai
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transformar em Carrossel em conteúdo escrito na nossas redes
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sociais e também o Luis vai de alguma maneira é nos passar o
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segredo, qual que é o segredo? Vai nos passar como que é esse
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processo para que a gente possa é também.
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Compartilhar de forma escrita e visual é pra você que tá ouvindo
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e deu play. Segue a gente nas redes sociais.
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Está bom? Então siga a gente nas redes
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sociais. É ilusão, amp.
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Pô, se. Se as pessoas que estão vindo
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esse episódio não seguir, é o que você falou aqui, é porque
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elas querem, elas querem continuar gastando tempo atoa
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escrevendo histórias de usuários, certo?
37:05
Certo, Fon, eu não quero polemizar mais polêmica da
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audiência, né? É, se você quer ser 11 produto
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eiro 9, não adianta só você ler parte.
37:16
Eu sou fã do do que encantamento, tá?
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Eu li Lis parte, fiz treinamento tal, mas não adianta só você ler
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o livro e com a leitura do livro, você achar que é um
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produtor digital, você precisa é pôr em prática isso.
37:31
Você precisa ver aonde você está tendo, é onde é o seu vilão do
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tempo, para que você com resolva o vilão do tempo, para que você
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possa, de fato produto tar para que você possa de fato ouvir o
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cliente para que você possa de fato fazer a transformação do
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seu produto. E aí um dos vilões do tempo, que
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que eu percebi ao longo da a nesse período todo é a escrita
37:53
da história, como é que eu coloco o meu time para
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desenvolver alguma coisa? E aí eu vou fazer 1111 reflexão
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aqui, imagina que você tem um time de 10 pessoas, né?
38:07
Você é 11, piorou um PM e você tem um time de 10 pessoas,
38:11
Paulo, quantas histórias no mínimo você precisa escrever
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para você ter trabalho para o seu time?
38:18
Durante a sprint, fica a reflexão, vou fazer uma conta
38:21
simples aqui, se cada pessoa gasta 23 dias para desenvolver
38:26
uma história numa sprint de 15 dias, eu tenho que construir no
38:30
mínimo 5 histórias para cada um, pô, são 10 pessoas, são 50
38:34
histórias, cara, 50 histórias, é isto, é muita história.
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Para você ficar criando, então se você gera um processo
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eficiente na sua escrita de história, que você em vez de
38:43
gastar 5 dias escrevendo história, gaste um olha você
38:47
sobra 4 dias para você produto. Tá, está muito linka do a
38:51
eficiência, né? A questão da da visão é de
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eficiência. O PM, ele precisa ter essa visão
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de muitas vezes você consegue demonstrar o seu valor.
39:03
É com isso, né? Pô, olha, através desse
39:06
processo, a gente diminuiu tantos por cento de tempo.
39:09
É o que gera menos retrabalhar, o que gera é menos menos
39:14
reunião. Clique aumenta a produtividade
39:17
aumenta A Entrega, aumenta a velocidade, aumenta o tempo é
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que há aqui algo vai para a produção.
39:23
Ele pode tranquilizar de de forma simples numa sprint isso
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numa sprint. Eu, como PM, não conseguia falar
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com nenhum cliente. Agora eu estou, eu tenho tempo,
39:32
eu consigo falar com 5 clientes numa sprint que eu não falava.
39:35
Eu falava com zero. Agora eu falo com 5, eu não
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conseguia ir visitar uma agência para ir lá ouvir a dor do
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gerente do cliente que tá lá na agência.
39:43
Agora eu consigo uma vez pro sprint lá visitar uma agência.
39:46
Eu não consegui ouvir ligação da central de atendimento, agora eu
39:50
consigo ouvir 5 ligações da central de atendimento.
39:52
Eu saí de zero para 5, de zero para um, de zero para 2, então
39:56
eu consigo trazer coisas que eu não fazia, né, que eu Era Eu
40:00
como produtora, deveria estar fazendo e não estou.
40:03
Eu passo a fazer porque eu deixei de ter um processo.
40:06
É de ficar em 10 horas, 15 horas de reunião explicando a mesma
40:09
coisa para pessoas diferentes. Tirei do caderninho com isso eu
40:13
acabei. É criando uma documentação muito
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mais organizada que o time pode consultar a qualquer momento.
40:19
E aí, lembra que eu falei da transição?
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Às vezes eu tenho que fazer uma troca de um PM que tá numa
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esquadra e pra outra ou o PM saiu, preciso colocar um outro
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PM na esquadra, você demora às vezes 6 meses para o cara
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entender do produto e fazer da vazão.
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Você colocando com esse processo, o cara em uma sprint
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dos sprint, ele entende, a partir da terceira quarta
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sprint, ele já sabe do que está fazendo e ele tendo o mesmo
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padrão de escrita da história, como é que funciona?
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Paulo nos e nos nos No No no nos times que você lidera, mas
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imagina que você tem uma cadência, você tem um estilo de
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trabalhar, você tem um estilo de escrever a história, quando você
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muda do time, aí vai para o time.
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BO, que acontece com o time BO time b tem que reaprender o PM
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novo que sentou na cadeira com que ele trabalhe na escrita de
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história dele. Se você tem esse processo
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padronizar da da da forma que eu expliquei, o que que acontece?
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Vocês, o cara saiu da cadeira do time a foi para o time b ele não
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precisa ter 11 esforço que cognitivo para aprender como
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aquele piloto trabalha na escrita da história dele, né?
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Então quando eu falo que você, o que que eu tenho que deixar é,
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é. Como 11 coisa anão ser feita é,
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não deixe coisas que estão na sua cabeça implícitas.
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É se você tem 11 padrão estabelecido na maior parte das
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esquadras quando você faz transição, você como PM ou um
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time member, faz transição entre os quadris.
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O esforço do hgni tive de aprender um padrão que aquele
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cara trabalha é menor, então você ganha é em velocidade, em
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esforço cognitivo, em aprendizado.
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Então o tempo que se demorasse, às vezes 6 meses para um PIU, tá
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produzindo um time member, tá produzindo na velocidade que o
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outro produzia, você reduz isso pela metade tranquilamente.
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De com esse processo e esforço cognitivo que você ganha.
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Ex, chegamos ao final do do episódio Luiza, muito obrigado
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pelo seu tempo. Muito obrigado por você ter
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arrumado um tempo pra essa. Sua agenda concorrida é e é uma
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honra ter, é a história do Itaú aqui, né?
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19 anos de de Itaú é, é muitos anos mesmo.
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Então, muito obrigado, viu luisão.
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Eu que agradeço pela oportunidade.
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É. É, é, eu adoro falar desse
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assunto, é um assunto que às vezes as pessoas não dão
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importância. É, mas uma pequena mexida ali,
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do seu processo e de dar entrada com qualidade.
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Você tem a saída com qualidade, então eu é via oportunidade aqui
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de olhar esse assunto e de transformar ele, que tem sido
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benéfico. EE tem exportado ele não só
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dentro da comunidade de pagamentos como outras
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comunidades, tem levado esse modelo quando a pessoa faz uma
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transição dentro do banco, tem levado esse modelo para frente
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também e tem utilizado muito obrigado pela oportunidade,
43:00
super feliz de estar aqui com você compartilhando esse
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conhecimento e. Bora pra frente?
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Aí? Quem quiser mais alguma coisa,
43:06
pode me procurar. Estou disponível, é dando um
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spoiler. Aqui estou.
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Estou fazendo um artigo ali junto com o Carole deve tá o ar
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aqui, junto com o episódio ou um pouquinho para frente do
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episódio, vai estar disponível lá no cartorio.org esse um
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artigo sobre esse tema do uso esta review.
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Então, links na destruição, tá? Siga Luiz luisão e que luisão é
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No No LinkedIn. Manda lá uma mensagem, fala,
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luisão, só manda isso. Na mensagem, Luizão, ele vai
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saber que você ouviu é o episódio, então se conecte com
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ele. Mande Luizão lá a mensagem é.
43:43
Tire dúvidas com ele, chame ele pra falar com com seus pills
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ip's para que ele possa compartilhar mais dessa visão um
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pouco mais detalhada ali. Visual pra você e link 6 e o
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artigo saindo vai estar na descrição, tudo bonitinho, tá
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bom? E o link do da última pergunta e
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vai virar spinoff, que é? Quais são as armadilhas?
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Também vai estar na descrição para você ir lá é ver quais são
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as armadilhas que você precisa evitar, tá bom?
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Dito isso, tô siga também o partido grosso nas redes sociais
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tá bom e ouça o programa, já que o luisão é do Itaú.
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Ouça o programa construir produtos com você.
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O programa, assinado pelo maior banco da América Latina, o Banco
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Itaú, aqui na Plate, gurus então e também tem vagas lá no Itaú.
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Eu fiquei sabendo hoje, no dia da gravação, dia 6 do 9 tem
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vagas lá, né? De produtos do link também está
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na descrição, tá bom, é isso. Beijos, tchau.
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Fui.