Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Βλάσης Βλασίδης: Η συμφωνία ανταλλαγής κειμηλίων με τη Βουλγαρία δεν έκλεισε, τώρα άνοιξε!

Transcript

Βλάσης Βλασίδης: Η συμφωνία ανταλλαγής κειμηλίων με τη Βουλγαρία δεν έκλεισε, τώρα άνοιξε! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_02: Είναι τα πότκα στο NewsCab.
• 0:03
  SPEAKER_02: Ακούτα τι αναλύσει με το Γιάννη Χαλαλλαμίδι.
• 0:05
  SPEAKER_02: Έντονη συζήτηση έχει προκληθεί τι τελευταίε ημέρε με αφορμή την δημιουργή συμφωνία ανάμεσα στην Ελλάδα και τη Βουργαρία.
• 0:14
  SPEAKER_02: Συμφωνία για ανταλλαγή αν θέλετε κοιμιών πολιτισμικών αντικείμενα.
• 0:22
  SPEAKER_02: Είχε πολύ ενδιαφέρον.
• 0:23
  SPEAKER_02: Είδαμε την υπογραφή καταρχά ενό σχετικού πρωτοκόλου συνεργασία από του υπουργού Πολιτισμού των δύο χωρών.
• 0:30
  SPEAKER_02: Είχαμε στη συνέχεια την παράδοση των Λυψάνων του Τσάρου Σαμουλίου των Βουργάτων και κάποιον άλλων επιπλέον αξιωματούχων και την παράδοση αντίστοιχα 48 χιμιλίων που είχαν κλαπή παλιότερα από του Βουργάρου.
• 0:49
  SPEAKER_02: Λοιπόν, έχει γίνει μια πολύ μεγάλη, αν θέλετε, συζήτηση γύρω από αυτή τη συμφωνία.
• 0:56
  SPEAKER_02: Αν είναι συμφέρον, αν δεν είναι, αν είναι τεροβαρή ή όχι, αν έπρεπε να την κάνουμε, αν δώσαμε περισσότερα όπω σα πήραμε.
• 1:02
  SPEAKER_02: Πάρα πολλά έχουν υπωθεί γύρω από όλα αυτά.
• 1:05
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι είναι ανάγκη να δούμε τα πράγματα έτσι και σε ιστορική βάση, αν θέλετε, αλλά και με μια προοπτική στο σήμερα και το αύριο.
• 1:16
  SPEAKER_02: Θα κάνουμε μια συζήτηση για αυτό το θέμα με τον βλάστη Βλασίδι καθηγητή σύγχρονη Βαλκανική ιστορία, αλλά και επικοινωνία και μέσα ενημέρωση στα Βαλκάνια, προκειμένου να δούμε επάσει περιπτώσει τι διαστάσει αυτή τη υπόθεση.
• 1:34
  SPEAKER_02: Γεια σα, κύριε Βλασίδι.
• 1:36
  SPEAKER_00: Καλημέρα σε εσά και του ακροατέ.
• 1:39
  SPEAKER_02: Η αλήθεια είναι ότι έχει σηκωθεί, για να το πω έτσι πολύ λεκά, έχει σηκωθεί πολύ σκόντιμα αυτό το θέμα.
• 1:46
  SPEAKER_02: Βεβαίω υπήρχε και πολιτικά σε κορυφαίο επίπεδο η διάδραση ανάμεσα στην Αθήνα και τη εισόφια.
• 1:57
  SPEAKER_02: Είδαμε την παράδοση των λυψάνων από την Ελλάδα στη Βουλγαρία παρουσία των δύο προθυπουργών, του κύρου Μετάκη και του κύριου Ράντευ.
• 2:08
  SPEAKER_02: Είδαμε μια τελετουργική έτσι και πολύ θα έλεγε κανεί μισταγωγική άφηξη των Λυψάνων στην Σόφια.
• 2:19
  SPEAKER_02: Λοιπόν, θα ήθελα καταρχά, αν είναι εύκολο, να βάζαμε προτίσω, σε μια ιστορική βάση το θέμα.
• 2:26
  SPEAKER_02: Εντάξει, αφενώ έχουμε τον Τζάρο Σαμουλήλ, ο οποίο δεν είναι και σίγουρο 100% έχω την εντύπωση ούτε και η επιστήμονε είναι 100% σίγουρη ότι τα συγκεκριμένα ο συγκεκριμένο σκελετό είναι δικό του, αλλά επάσει περιπτώσει θεωρείται από μεγάλο μέρο επιστημονική κοινότητα ότι είναι πολύ υψηλή πιθανότητα να είναι δικό του και βεβαίω αυτό αφορά του βουλγάρου.
• 2:54
  SPEAKER_02: Και αντίστοιχα έχουν και κάποια πολλά λιγότερα, επάσ περιπτώσει, κοιμίλια, πολιτιστικά αντικείμενα τα οποία έχουν κλαπή στο παρελθόν και όλα αυτά μπαίνουν σε μια ζυγαριά ενδεχομένω.
• 3:06
  SPEAKER_02: Θέλετε λιγάκι να μα τα βάλετε σε μια σειρά αυτά.
• 3:10
  SPEAKER_00: Βεβαίω.
• 3:11
  SPEAKER_00: Όπω έλεγε και ο Νικολάι Τόντοροφ, κορυφαίο βαλκανό και πρόοδο τη Βουλκαρική Ακατημία Επιστημών στα χρόνια του κουμισμού.
• 3:23
  SPEAKER_00: Ελλάδα και Βουλκαρία και οι δύο λαί βρίσκονται δίπλα ένα άλλον εδώ και 300 χρόνια.
• 3:30
  SPEAKER_00: Και συνήθω η Βουλδαρία νομίζει ότι κάνει τι σωστέ επιλογέ, αλλά τελικά η Ελλάδα είναι αυτή που βρίσκεται συνήθω από πάνω, έτσι όταν τελειώνουμε τα πράγματα.
• 3:41
  SPEAKER_00: Αυτό τελικά είναι το συμπέρασμα.
• 3:45
  SPEAKER_00: Αυτό φαίνεται σε όλου.
• 3:47
  SPEAKER_00: Και λίγο πολύ αυτό ισχύει, ισχύει πάντα και αυτό ισχύει και στι μέρε μα.
• 3:54
  SPEAKER_00: Ότι είμαστε δύο λαί που συχούμε από το 678 και λίγο πολύ συγκριόμαστε ή βρισκόμαστε σε μια συνεργασία, αλλά πάντα δεν μπορεί να ζήσει ένα χωρί των άλλων και δεν μπορούμε να είμαστε και χώρια.
• 4:14
  SPEAKER_00: Αυτό ακριβώ συμβακι στι μέρε μα.
• 4:17
  SPEAKER_00: Δηλαδή μετά το 1964, όταν και επανασυνάψε σχέσει δημοκρατία με την Βουργία λόγω τη βαλκαίρική πολιτική του καταβαλή και τη αντίστοιχη καλλιέτο του έξω των δύο κράτη έχουν τράψει τα ψούρκια του πολέμου και όλα αυτά που του ορίζουν και κοιτάζουν να έχουν σχέσει καλή γειτονία.
• 4:44
  SPEAKER_00: Αυτό δεν αφορά μόνο το πολιτικό επίπεδο, αλλά και θέματα διαχείριση μνήμη και θέματα ακόμα και εξουφιαστικά.
• 4:51
  SPEAKER_00: Αυτό δηλαδή που υπήρχε με την εξαρχία και όλα αυτά έχουν μείνει στο περιοχή και καταλαβαίνετε ότι είναι θέματα που προχούμε εμά του ιστορικού και όχι τον απλό κόσμο, όχι τι κυβερνήσει.
• 5:05
  SPEAKER_02: Ναι, δηλαδή έχουν παραμεριστεί και οι αλητροπισμοί και οι εδαφικοί επεκτατιμοί γενικά.
• 5:11
  SPEAKER_02: Δεν υπάρχουν τέτοια θέματα.
• 5:12
  SPEAKER_02: Εδώ και πολλέ δεκαετία μεταξύ τη Ελλάδα και τη Βουργαρία, ήδη από όταν υπήρχε και το κομμονιστικό καθεστώ θα έλεγε κανεί.
• 5:18
  SPEAKER_00: Ναι, βεβαίω.
• 5:19
  SPEAKER_00: Λοιπόν, αυτά υπάρχουν, αλλά όπω σε κάθε λαό υπάρχουν μικροί πυρήνε, είτε ιδιωτικών είτε πολιτικών, οι οποίοι επενδύουν σε αυτά τα θέματα.
• 5:33
  SPEAKER_00: Οι κάποιοι οποίοι δεν μπορούν να ζήσουν χωρί το παρελθόν.
• 5:39
  SPEAKER_00: Να σα πω την αλήθεια στη σχόλια στο Ιντερφεί, θα και από πρώη συνέδριο, ο οποίο ζήτησε η Ελλάδα να παραδώση την ανατολική ρομπειλία.
• 5:49
  SPEAKER_00: Η Βουλγαρία να παραδείχνει στην Ελλάδα την ανατολική ορομιλία, δηλαδή την περιοχή τη Φιλπούπολη και τη νότια Βουργαρία.
• 5:56
  SPEAKER_00: Καφέτα μπορεί να λέει ότι θέλει.
• 5:58
  SPEAKER_00: Ή επίση σε βουλγαικά είδα σχόλια ότι ήταν πάρα πολύ ντροπιαστικό αυτό που έγινε, διότι δεν σταμάτησε η ζωή στη Θεσσαλονίκη.
• 6:10
  SPEAKER_00: Δεν πήγαν όλοι οι Θεσσαλονίκη να αποχαιρετήσουν το μέγατσάρα ο οποίο φεύγει από την πόλη του.
• 6:19
  SPEAKER_00: Όπω καταλαβαίνετε, υπάρχουν ακραίε, παντού και πάντα και μπορούν να πούνε πράγματα που σε μάσου υπόλοιπου δεν παίρνουν από το μυαλό μα.
• 6:27
  SPEAKER_00: Έτσι τοπίζουν τα θέματα.
• 6:29
  SPEAKER_00: Δηλαδή, άλλο είναι οι πολιτικοί που ασκούν οι κυβερνήσει και άλλο είναι αυτό το οποίο βιώνει ο καθημερινό κόσμο και φυσικά άλλο είναι διάφοροι κύκλοι οποίοι ίσω δεν έχουν την πέντε άλλο, ίσω έχουν πολιτικέ βλέπει και πεδούνουν πάνω στη σύγκριση από το παροδόν.
• 6:49
  SPEAKER_02: Αλήθεια.
• 6:50
  SPEAKER_02: Είναι και εγώ είδα σχόλια για να είμαι ελυκνή, που αυτό που τα έγραφε θα έλαγε κανεί ότι έχει την εντύπωση ότι βρισκόμαστε στην επάρεια του δεύτερου Βαλκανικού πολέμου ή ότι δεν είμαστε εδώ και τόσε δεκαετίε μαζί με την Βουργαρία μέλη στο Νάτο, την Ευρωπαϊκή Ένωση και τα λοιπά.
• 7:06
  SPEAKER_02: Σαν να μην έχουν γίνει όλα αυτά περιπτώσει.
• 7:10
  SPEAKER_00: Το θέμα του Σαμουλή είναι κάτι το οποίο έχει ξεκινήσει εδώ και δεκαετία.
• 7:15
  SPEAKER_00: Έτσι ο Μουτσόκο, ο Καθηγητή, αρχιστέκτονο ήταν.
• 7:20
  SPEAKER_00: Το λέμε έτσι, πολυτεχνείο, δεν ήταν φαντό, δεν ήταν ιστορικό.
• 7:24
  SPEAKER_00: Αλλά έσκαψε την βασιλική του μαγείρου Χιλί του 1965 και το 1969 βρήκε όπω ο λέει τον Τσάρο Σαμιώτα.
• 7:35
  SPEAKER_00: Και να λέμε την αλήθεια εγώ έχω διαβάσει αυτά τα οποία έγραψε, έχοντα πάει και σε μια παρουσίαση που είχε κάνει στο εμπορικό και βιομηχανικό επιμελητήριο Θεσσαλονίκη, χωρί DNA, μπορώ να πω ότι πίστηκα.
• 7:51
  SPEAKER_00: Ο επιστήμονε, έτσι όχι ω απλό άνθρωπο.
• 7:56
  SPEAKER_00: Αλλά από εκεί και πέρα, έτσι αυτό έγινε, μπήκε σε μια διαπραγμάτευση από το Παφέ, δηλαδή από το 2007, τότε που μπήκε η Βουργαία στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αυτό ήταν ένα πάγιο έντομα τη Βουλανική πλευρά.
• 8:11
  SPEAKER_00: Αυτό ήταν ένα θέμα το οποίο έθετε η Βουργική Πλευρά από το 2007, γιατί το 2006 μίλησε για πρώτη φορά δημόσια ο Μουτσόπουλο για τον Σαμιβλ, μάλλον ήθελε.
• 8:23
  SPEAKER_02: Α, από το 1969 που έγινε η ανασκεφή δημόσια του θέμα παρουσιάστηκε το 2006.
• 8:30
  SPEAKER_00: Δημόσια, δημόσια.
• 8:33
  SPEAKER_00: Οι επιστήμονε γνώριζαν ιδιωτικό επίπεδο αυτό το οποίο είχε βρει και ισχυριζόταν ο μουτσόπουλο.
• 8:41
  SPEAKER_00: Και εγώ προσωπικά, ω μεταπτυχημένο φοιτητή, συναντώντα τον κάποια χρονιά στην Ετίνα, μα είχε μιλήσει και γι' αυτό.
• 8:49
  SPEAKER_00: Αλλά επίσημα μίλησε το 2006 και αυτό μάλλον επειδή έβλεπε ότι το τέλο του πλησίαζε, άρα ήθελε να παραδώσει στο ελλην κράτο του Σαμούλίου και να προχωρήσει για τα περαιτέρω.
• 9:03
  SPEAKER_00: Ο Μουτσόπουλο ήταν υπέρ τη Βαλκανική κληρονομία, παρότι πάρα πολλέ φορέ ήταν που περάσει πριν τα ελληνικά δίκαια πάρα πολύ έντονα.
• 9:12
  SPEAKER_00: Τώρα, η Βουργαρία από το 2007 ζητούσε τον Σαμουρί σε κάθε ευκαιρία.
• 9:21
  SPEAKER_00: Το ότι δεν το γνώριζ ο ελληνικό λαό αυτό δεν σημαίνει πω η ίδια η χώρα εδώ και 19 χρόνια δεν έρχεται το συγκεκριμένο θέμα.
• 9:32
  SPEAKER_00: Όπω και η Ελλάδα έχει ζητήσει διάφορα άλλα πράγματα και πέραν των κυμίων τη οικοσιθμία ή τη μονή του Τιμίου Προδρόμου τα προηγούμενα χρόνια.
• 9:43
  SPEAKER_00: Για παράδειγμα, ένα θέμα το οποίο είναι ανοιχτό είναι τα οστά των δύο αξιματικών του ελληνικού στρατου του κολοκοτρόνει και κυρίω του Βελσσαρίου.
• 9:54
  SPEAKER_00: Του Γιολείου Κολοκοτρόν και του Γιάννη Βελσαρίου.
• 9:57
  SPEAKER_00: Αρχιγμό, Είναι θα μένα στο σύντομο εκεί, δηλαδή που έφθασε η πιο προοθμένη μονάδα του Ελληνικού Στρατου.
• 10:04
  SPEAKER_00: Και γνωρίζω, δηλαδή ότι τουλάχιστον το 2015 το ζήτησε επίσημα το ελληνικό κράτο.
• 10:10
  SPEAKER_02: Έχει υποβληθεί, δηλαδή μισθό για του Βελυσαρίου και ολοκοτρόνι για την ανακομιδή των γωστών του κλπ.
• 10:18
  SPEAKER_02: Έχει υποβληθεί επίση από το Υπουργείο Εθική Σάμυνα, από το Υπουργείο Εξωρικών.
• 10:24
  SPEAKER_00: Ακριβώ το τι συνέβη, δεν μπορώ να το γνωρίζω.
• 10:29
  SPEAKER_02: Έχουν ζητηθεί και δεν έχουν ερωτήσει.
• 10:31
  SPEAKER_00: Εγώ ότι το 2015 άτομο το οποίο ήταν τότε στα ανώτατη μάκια τη στρατιωτική ηγεσία είχε προοδεί όλο αυτό το υλικό από του Υπουργείου Άμυνα προ το Υπουργείο Εξωρικών τη Ελλάδο.
• 10:47
  SPEAKER_02: Α, αλλά δεν γνωρίζουμε τι έχει γίνει σε διακυβερνητικό επίπεδο.
• 10:50
  SPEAKER_02: Τι έχουμε ζητήσει από την Βουργαρία θέλω να πω, δεν το ξέρουμε αυτό.
• 10:54
  SPEAKER_00: Δεν μπορούμε να το ξέρουμε.
• 10:55
  SPEAKER_00: Και σα λέω ότι οι διαπραγματεύσει για διάφορα τέτοια θέματα προχωρούν.
• 11:02
  SPEAKER_00: Δηλαδή, εμένα αν μου έλεγαν με την εμπειρία που έχω.
• 11:07
  SPEAKER_00: Αν αυτό που βλέπουμε το αυτή τη συμφωνία είναι η τελειωτική και αν είναι ένα μέρο αυτή τη μια ευρύτερη συμφωνία ανταλλαγών, εγώ θα στηγημάτισα στο δεύτερο.
• 11:20
  SPEAKER_00: Ότι δηλαδή έκλεισε αυτό.
• 11:22
  SPEAKER_00: Έκλεισε αυτό με τον Σαμουρίσκ με πολιτικού λόγου, και στα υπόλοιπα θέματα θα συνεχίσουν και θα εξελίχθουν στην πορεία του χρόνου και ίσω όχι από τι προβολή τη δημοσιότητα.
• 11:41
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι υπάρχει πρόβληση και στο πρωτόκολλο συνεργασία που υπέραψαν οι δύο υπουργοι πολιτισμού ότι οι συζητήσει και οι διαπραγματεύσει και οι ταυθοίσει των αντικείμενα κλπ.
• 11:54
  SPEAKER_02: συνεχίζονται.
• 11:57
  SPEAKER_00: Σωστά.
• 11:59
  SPEAKER_00: Και σα λέω επίση ότι και ο ίδιο ο ράντερ, όταν επιστήμω εκεί μέσα στη Σόφια στην παραλαβή, είπε συνέδεσε αυτή την παραλαβή των νωστών του Σαμουλίου με την ενίσχυση των δυρών διαπραγματεύσεων και επίση με την προσπάθεια τη Ελλάδο να πάρει πίσω τα Ελλήνια Μάρμαρα.
• 12:28
  SPEAKER_00: Και τα μισά βουλγαικά μέσα ενημέρωση στι ανταποκρί του εδώ, από την Θεσσαλονίκη, δηλαδή, πριν το πει ο ίδιο οράτεφ το έλεγαν ξεκάθαρα αυτό, ότι είναι μια προσπάθεια τη Ελλάδο να ενισχύσει την διαπραγματευτή τη ισχύει στο άλλο επίπεδο.
• 12:48
  SPEAKER_00: Αυτό σημαίνει πω πρέπει να έχει μοιραστεί από βουλγαρική πλευρά ένα non-pay προ τα μέσα ενημέρωση για να το σπικάρουν προ του ακροατέ του.
• 13:01
  SPEAKER_02: Τώρα, βέβαια, ακριβώ πάνω σε αυτό το σημείο ωστό ότι εμεί δώσαμε στου Βουργάρου ένα πλαίσιο αντικειμένω ω τα λύψα τα οποία εκείνη σχεδόν μια 20 ετία τα ζητούσαν με έμφαση.
• 13:22
  SPEAKER_02: Και ταυτόχρονα δεν πήραμε πολλά αρκετά όλα, αλλά μόνο 48.
• 13:29
  SPEAKER_02: Ήνεται σημαντικότητα.
• 13:31
  SPEAKER_02: Δεν μπορώ να το κρίνω, αλλά οπωσδήποτε 48 μόνο.
• 13:36
  SPEAKER_02: Κάποιοι λένε πολλέ εκατοντάδε.
• 13:38
  SPEAKER_02: Κάποιοι λένε χιλιάδε.
• 13:39
  SPEAKER_02: Δεν ξέρω ακριβώ πώ θα είναι τα αντικείμενα που έχουν συνολικά κλαπίμα από μονέ και επισκοπέ τη Μακεδονία από το βουλικό στρατό.
• 13:50
  SPEAKER_02: Λένε λοιπόν κάποιοι ότι μα ρίξανε να το πω έτσι λαϊκά.
• 13:55
  SPEAKER_02: Δώσαμε το πιο ισχυρό διαπραγματεύτικό μα χαρτί και δεν πήραμε αυτά τα οποία θα έπρεπε και θα μπορούσαμε να είχα πάρει να έχουμε αποσπάσει από του βουγάρου, εφόσον ενδώσαμε και του παραχωρήσαμε το βασικότερο το οποίο είχαμε στα χέρια μα εμεί και θέλαμε αυτή.
• 14:14
  SPEAKER_00: Αυτή είναι μια συζήτηση πολική.
• 14:17
  SPEAKER_00: Δηλαδή, κατά πόσο έχουμε μια συμφωνία η οποία είναι ισότιμη ή αν είναι ετερωμαρί.
• 14:27
  SPEAKER_00: Αυτή τη στιγμή βλέπουμε ότι η συμφωνία είναι ετερβαρή, εισβάρο τη ελληνική πλευρά μόνο και μόνο επειδή συνεχίζουν οι Βούλκαροι και έχουν ένα μεγάλο μέρο από τα κλαπέντα από τι δύο μονέ και από άλλε περιοχέ επίση τη Μακεδονία.
• 14:47
  SPEAKER_00: Υπάρχουν οι σχετικοί κατάλλοι με το τι υπήρχαν πριν τη Βουλγαική κατοχή στι δύο μονέ και εικάζουμε, προσέξτε, δηλαδή είναι άλλο πράγμα να πούμε ότι όλα αυτά τα πήραν και άλλο είναι η βεβαιωμένη κατάσταση ότι όντω, ναι, αυτά έφυγα για τη Βουλκαρία.
• 15:08
  SPEAKER_00: Διότι μπορεί κάποια από αυτά να καταστράφηκαν.
• 15:12
  SPEAKER_00: Και επίση.
• 15:13
  SPEAKER_02: Είναι έφουν πάει σε άλλε χώρε ενδεχομένω να έχουν πολιθεί ή να έχουν πιο εξαιρετήσει άλλε συγγραφέα.
• 15:17
  SPEAKER_00: Ή κάποια από αυτά καταστράφηκαν ή κάποια από αυτά επέστρεψαν το 1919-1920.
• 15:27
  SPEAKER_00: Εντάξει, γιατί έγιναν επιστροφέ.
• 15:31
  SPEAKER_00: Επομένω, μόνο αυτοί οι οποίοι έχουν γνωρίσει, έχουν δει, έχουν τσεκάρι του καταλώγου των μονών.
• 15:42
  SPEAKER_00: Και μόνο αυτοί οι οποίοι έχουν δει του καταλλου και τα ίδια τα χειρόγραφα και τα υπόλοιπα στην Βουλγαρία μπορούν να μιλήσουν με ακρίβεια.
• 15:51
  SPEAKER_00: Όλοι οι άλλοι απλώ λένε μία άποψη.
• 15:55
  SPEAKER_02: Γι' αυτό είναι σημαντική η διαδικασία τη ταυτοποίηση που περιγράφεται στο σχετικό πρωτόκολλο.
• 16:01
  SPEAKER_00: Εκείνο που σίγουρα υπάρχει είναι μια σειρά από εκατοντάδε χειρόγραφα σε Ινστιτούτο, το Ιβάνε, είναι στραβολογία στην Ακαδημία.
• 16:16
  SPEAKER_00: Στην Ακαδημία Επιστημών τη Βουλγαρία.
• 16:19
  SPEAKER_00: Η οποία όμω είναι ανεξάρτητο ίδρυμα σε σχέση με το Βουλκαρικό Υπουργείο Πολιτισμού και πεδία και γι' αυτό το λόγο, α το πούμε έτσι νομικά, μια στιγμή δεν είναι πλάγει στην όλη υπόθεση.
• 16:37
  SPEAKER_00: Μπορεί και να γίνει.
• 16:40
  SPEAKER_02: Έτσι, έχει ενδιαφέρον το στοιχείο αυτό ότι η ελληνική πλευρά είχε στο πίσω μέρο του μυαλού τη, το οποίο δεν τα ακούσαμε στα ελληνικά μέσα, αλλά ακούστηκε, όπω είπατε πολύ σωστά στα Μουργάικά, ότι η Ελλάδα είχε στο πίσω μέρο του μυαλού τη ότι κάνει μια κίνηση η οποία δημιουργεί και ένα α πούμε κατάλληλο κλίμα για να ενισχυθεί η ελληνική επιχειρηματολογία έναντι του Ηνωμένου Βασιλείου και του Βρετανικού Μουσίου για την εκδίκηση των γλιτών του Παθενό, αλλά εσεί που ξέρετε καλά το Βαλκανικό πλαίσιο και πώ σκέφτονται λειτουργούν, α πούμε, οι Βούλγαριν προκειμένου.
• 17:16
  SPEAKER_02: Πιστεύετε τώρα ότι μετά από αυτήν την κίνηση γιατί το γράφουν κάποιοι συμπατριώτε μα κάποιοι σχολεία ευρύτερα.
• 17:23
  SPEAKER_02: Μετά από αυτήν την κίνηση θα βγει κανεί μεγαλόκαρδη παράδοση παραχώρηση των λυψάνων από τη μεριά τη Ελλάδα προ την Βουργαρία.
• 17:35
  SPEAKER_02: Οι Βούλγαρι θα πούνε ότι θα πάρουμε το πήραμε, εντάξει, τώρα ό,τι πήρατε και εσεί τα πήρατε δεν έχουμε τίποτα άλλο να δούμε από εδώ και μπρο.
• 17:45
  SPEAKER_02: Και πρόβλημα σα που μα τα δώσατε.
• 17:47
  SPEAKER_02: Ή θα αντιληφθούν αυτή την κίνηση ω εν πάσει περιπτώσει μία βάση για καλύτερη και από τη δική του συμμεριά διαχείριση των ελληνικών ετοιμάτων.
• 18:00
  SPEAKER_00: Αν δεχτούμε ότι η συμφωνία είναι τελειωτική, τότε ισχύει αυτό το οποίο λέτε ότι δηλαδή κατά τι διαθέσει τη βουλιακή κυβέρνηση.
• 18:10
  SPEAKER_00: Αν όμω, όπω σα λέω εγώ, δεν μπορώ όμω να σα το βεβαιώσω, με καταλαβαίνετε, δεσμεύομαι.
• 18:17
  SPEAKER_00: Λοιπόν, οι συμφωνίε έχουν προχωρήσει και βρίσκονται σε χυψή επίπεδο για άλλα θέματα, τότε καταλαβαίνετε ότι εδώ είναι μια πρώτη φάση και θα έχουμε και επόμενε φάσει στο άμεσο ή στο απότερο μέλλον.
• 18:35
  SPEAKER_02: Άρα μπορούμε να δούμε σε επόμενα επεισόδια, α το πω έτσι, να έχουμε και νέε ομάδε αντικειμένων κυμιών τα οποία θα παραδείγονται στην Ελλάδα.
• 18:48
  SPEAKER_00: Ουσιαστικά, αυτά που θα πρέπει να δούμε να έρχονται είναι τα χειρόγραφα.
• 18:56
  SPEAKER_00: Και το άλλο είναι ότι θα πρέπει να δούμε τα βιβλία.
• 19:00
  SPEAKER_00: Και δεν είναι το πιο δύσκολο.
• 19:02
  SPEAKER_00: Όταν λέμε ότι φύγανε χιλιάδε, τα περισσότερα από αυτά τα χιλιάδε που φύγαν ήταν ετόμη βιβλίεων, παλαιώνμε ή μεταμεσαρνικών βιβλων.
• 19:15
  SPEAKER_00: Αυτά το κατά πόσο η κάθε μονή τα είχε νόημα μπορεί να αποδείξει ότι το κατέχει αυτό και κατά πόσο μπορεί να το δεχθεί άλλη πλευρά, καταλαβαίνετε ότι εδώ, ότι και να πούμε, είναι θέμα πολύ καλή διάθεση και κατανόηση.
• 19:40
  SPEAKER_00: Έτσι για τα χειρόγραφα η κατάσταση είναι πολύ πιο ξεκάθαρη.
• 19:47
  SPEAKER_00: Εντάξει, δηλαδή τα βιβλία, επειδή τα βιβλία τι είναι αριθμισμένα ή μία αντίγραφα ενό συγκεκριμένου συγγράμματα.
• 20:00
  SPEAKER_00: Επομένω, μπορεί όποια πλέον να σου πει να το βιβλίο, αυτό το έχακώ, από κάποια άλλη περίπτωση.
• 20:10
  SPEAKER_00: Έτσι, το πήρα από την Ορμανία ή το αγόρασα από τη Βιέννη.
• 20:16
  SPEAKER_00: Γιατί στο παρελθόν, στη διάρκεια του μισοπολέμου, πραγματικά γίνονται πολλέ τέτοιε αγορέ από την Βιέννη στην Βουργία, μου έτσι.
• 20:26
  SPEAKER_00: Επομένω, εκεί το πράγμα, εμεί μπορεί να το βλέπουμε συναισθηματικά, όταν θα φτάσει εκείνη ώρα θα χρειαστεί καλή διάθεση από την άλλη πλευρά για να δώσει πίσω τα βιβλία.
• 20:40
  SPEAKER_00: Έχουμε μια εκδέντο σαν ξεκάθαρα τα λειτουργικά σκέφτηνα ξεκάθαρα προέρχονταν από τι συγκεκριμένε μονέ.
• 20:51
  SPEAKER_00: Τα χειρόγραφα είναι μια άλλη περίπτωση, ένα άλλο ξεχωριστό όγκο υλικού, που βρίσκεται συγκεκριμένα κάπου και από εκεί και πέρα ωραία, είναι για να επιστραφούν.
• 21:04
  SPEAKER_00: Αν και να λέμε την αλήθεια, έχουμε συνηθίσει τα χειρόγραφα να μην επιστρέφονται.
• 21:13
  SPEAKER_00: Ναι.
• 21:14
  SPEAKER_00: Δηλαδή, ο μεγαλύτερο φορέα φύλαξη η αρπαγή ενγράφων, χειρογράφων, είναι το Βατικανό.
• 21:23
  SPEAKER_02: Ναι, αλήθεια είναι αυτό.
• 21:25
  SPEAKER_00: Έτσι μετά είναι η βρετανική βιβλιοθήκη.
• 21:31
  SPEAKER_00: Έτσι και στη συνέχεια διάφορε άλλη χώρε ανά τον κόσμο.
• 21:36
  SPEAKER_02: και η μαρκιανή βιβλιοθήκη τη Βενετία, θέλω να πω.
• 21:39
  SPEAKER_02: Όλε αυτέ οι πολύ μεγάλε παλιέλλιο.
• 21:42
  SPEAKER_00: Έτσι έχουν εμπληκταγενη.
• 21:44
  SPEAKER_00: Θέλω να σα πω, μπορεί κάποιο αυτή τη στιγμή να βγει και να πει ότι θέλω να πάρω όλα τα χειρόγραφα που έχει πάρει η Βρετανία από την Κίνα και το αναφέρω επίσημε το παράδειγμα.
• 22:00
  SPEAKER_00: Διότι η Κίνα έχει ζητήσει και πιο επιτακτικά το Βρετανικό Μουσείο να πάρει πίσω όλη την κινητική τέχνη.
• 22:07
  SPEAKER_00: Έτσι.
• 22:08
  SPEAKER_00: Λοιπόν, και εκεί έχουμε δυσκολίε.
• 22:11
  SPEAKER_00: Αν τα πάμε τώρα στα χειρόγραφα και στου κώδικα, εκεί καταλαβαίνετε ότι το πράγμα.
• 22:19
  SPEAKER_00: Καταλαβαίνετε.
• 22:20
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, ναι.
• 22:22
  SPEAKER_00: Μπορούμε, για παράδειγμα, να ζητήσουμε χειρόγραφα που φιλάσσονται στην βιβλιοθήκη του Βατικανού και τα οποία παραδόθηκαν.
• 22:33
  SPEAKER_00: Α το πούμε έτσι από τον γημιστό πλήθονα το 1600 ή δεν ξέρω εγώ τι.
• 22:42
  SPEAKER_00: Γιατί μια βιβλιοθήκη είναι βιβλιοθήκη.
• 22:46
  SPEAKER_00: Ένα αρχείο είναι αρχείο.
• 22:49
  SPEAKER_00: Θέλω να πω ότι και στην Ελλάδα έχουμε υλικό τέτοιο υλικό βιβλία, έγραφα δεδοκαρμα που δεν είναι αυτά τα οποία συγγράφηκαν εγώ στην Ελλάδα.
• 23:02
  SPEAKER_02: Έχουμε και άλλα τέτοια.
• 23:05
  SPEAKER_02: Υπήρξε και μια συζήτηση παράλληλη με όλο αυτό το θέμα που δημιουργήθηκε σχετικά με έναν διαγωνισμό εν πάση περιπτώσει μεταξύ Βουλγαρία και Βόρια Μακεδονία σε σχέση με την πάση περιπτώσει κληρονομιά του τσάρου Σαμουλίου και ποιο πρέπει να τον θεωρεί δικό του ηγεμόνα και πρόγονο κλπ.
• 23:30
  SPEAKER_02: Ήθελαν διεκδικούσαν και στα σκόπια να πάρουν τα λύψα με αυτά τα συγκεκριμένα τα οποία είχαν ανασκεφτεί από την περιοχή των πεσπών τη Αχρίδο και εκεί κτλ.
• 23:42
  SPEAKER_02: Και αναρωτιέμαι ότι υπήρχε κάποια διερεύνηση και προ τη μεριά τη Βόρεια Μακεδονία για να δοθούν εκεί τα λύψα και προτιμήθηκε η Βουργαρία.
• 24:00
  SPEAKER_02: Πώ το διαχειριστήκαμε αυτό το θέμα, α πούμε, προσέξτε.
• 24:05
  SPEAKER_00: Η θέση των γειτόνων είναι ότι ο Τσάρο Σαμουλή είναι αυτό ο οποίο ιδρύ το πρώτο μακδωνικό κράτο.
• 24:16
  SPEAKER_00: Έτσι είναι ένα αλτανάτι στην ιστορία.
• 24:18
  SPEAKER_00: Δεν βασίζεται κάποιο.
• 24:20
  SPEAKER_00: Απλώ βασίζεται στο εξή ότι φέρνει από την Πρεσλάβια που καταστρέφεται από του Ρω και φέρει την πρωτεύουσα εδώ στη Μακεδονία.
• 24:27
  SPEAKER_00: Επομένω, μέσα από αυτό το ιδιατό σχήμα το ότι έρχονται οι βούλια και κάνουν μια πρωτεύουσα εδώ, άρα το κράτο είναι μακαιδωνικό, το οποικά μετά το φάνο του Σαμβουλίου, το 2014, εξαφανίζεται.
• 24:40
  SPEAKER_00: Και μπορώ να σα πω ότι και στην Κεντρική Πλατία Μακεντώνια, στα Σκόπια, υπάρχει ο Σαμουλίου, Καθιστό, έτσι είναι ένα από αυτά τα γάλα που τα πάντα εκεί στο πλαίσιο τη αρχιοπληξία.
• 24:54
  SPEAKER_00: Τα σκόπια έτσι ποτέ δεν ζήτησαν από την Ελλάδα των Σαμίλ.
• 25:01
  SPEAKER_00: Υπήρχαν δηλαδή κάποια εθνικοστική κύκλη, οι οποίοι έλεγαν ότι θα πρέπει να το μπάρουμε.
• 25:09
  SPEAKER_00: Δεν γνωρίζω αν υπήρχε κάποιο έτοιμο.
• 25:12
  SPEAKER_00: Φαντάζομαι πω αυτό δεν έγινε ποτέ.
• 25:15
  SPEAKER_00: Η δημόσια θέση του γειτονικού κράτου και πολλών ακόμα εκεί πέρα μέσα ήταν ότι ο Σαμουλήλ είναι αυτό που λέμε μια επεξεργασμένη θέση.
• 25:27
  SPEAKER_00: Είναι κάτι που συνδέει τη Βουλδαρία με την Μακεδονία, την Μακεδονία, η γεωγραφική έτσι.
• 25:36
  SPEAKER_00: Επομένω, το καλύτερο θα ήταν ένα μεγάλο μουσείο για τον Σαμουλίου, είτε στην αρχή είτε στην πρέσπα.
• 25:45
  SPEAKER_00: Και να μπορεί όποιο θέλει να πηγαίνει εκεί, αλλά να μην είναι ελληνικό, να είναι διεθνέ.
• 25:54
  SPEAKER_00: Μάλιστα.
• 25:55
  SPEAKER_02: Ούτε ελληνικό ούτε βουλανικό, ούτε ναι, ναι, κατάλληλο κατάλληλα.
• 25:59
  SPEAKER_00: Δηλαδή όλοι να μην μπορούσε η Ελλάδα να γράψει, για παράδειγμα, τι λεζάντε η Βουλγαρία ή η μόνη τη Βόρεια Μακεδονία.
• 26:08
  SPEAKER_00: Αυτή είναι η θέση του.
• 26:10
  SPEAKER_00: Έτσι, ότι εκεί στο τριεθνέ ή στην Αχρίδα θα έπρεπε εκεί να γίνει κάτι.
• 26:18
  SPEAKER_00: Κάτι μεγάλο.
• 26:19
  SPEAKER_00: Κάτι το οποίο φυσικά η ελληνική πλευρά το απορρίπτει ο Σαμωλί δεν βρίσκεται στην πέσπα εδώ και δεκαετίε από τότε που έγινε ανασκευή τον είχε πάρει του Ο Μουτσόπουλο στη Θεσσαλονίκη και μέχρι να τον παραδώσει τον είχε σπίτι του.
• 26:37
  SPEAKER_00: Έτσι, γιατί τι καταστάσει μιλάμε.
• 26:40
  SPEAKER_02: Εντυποιασμένο, εντυπωσιακό μεταξύ μα.
• 26:42
  SPEAKER_00: Για να είναι σίγουρο.
• 26:43
  SPEAKER_00: Δεν το ξέρω εγώ.
• 26:45
  SPEAKER_00: Λοιπόν, και γνωρίζοντα πάρα πολύ καλά την περιοχή, ούτε πλέον προσβάσιμη περιοχή είναι, ακόμα καλά καλά δεν έχει δίοδο στην πρέσπα.
• 26:57
  SPEAKER_00: Έτσι.
• 26:59
  SPEAKER_00: Καθιστερή η ελληνική πλευρά να παραλώσει την νέα συνολιακή διάβαση.
• 27:04
  SPEAKER_00: Και επίση υπάρχει και θέμα ασφάλεια.
• 27:08
  SPEAKER_00: Έτσι, υπάρχει θέμα ασφάλεια.
• 27:10
  SPEAKER_00: Δηλαδή, ανέκαθε την περιοχή αυτή δεν φιλασταν καλά και του συμφωνήσουμε.
• 27:15
  SPEAKER_02: Φάνει και μια δυσκολία πάντα από κάποιου στα μέσα κοινωνική δικτύωση.
• 27:20
  SPEAKER_00: Καλά.
• 27:21
  SPEAKER_00: Στα μέσα κοινωνική δικτύωση έγινε πάρη.
• 27:25
  SPEAKER_00: Το καλύτερο το οποίο ο Γιάδε, δηλαδή αυτό που έλεγα, τι βλέπουν τα μάτια μου ήταν για ποιο λόγο δεν έχει αεροπορία η δική μα χώρα η Βόρεια Μακεδονία για να καταρρίψει τα αεροπλάνα που συνοδεύουν το μεταγικό στιφια και να τον πάρουμε να το φέρουμε στα Σκόπια.
• 27:49
  SPEAKER_00: Αλήθεια τώρα.
• 27:55
  SPEAKER_00: Όταν μπήκα να το τυπώσω μετά από μερικέ ώρε ήταν μέσα στα διαγράμματα.
• 28:02
  SPEAKER_00: Καταλαβαίνετε δηλαδή ότι φάνηκε τέτοια.
• 28:04
  SPEAKER_00: Η κυβέρνηση δεν ασχολείται επισήμω, άλλου ήταν εκεί και η Φοντελάεν, έτσι οι επιτροπή, αυτή η επιστημονική επιτροπή όπω έχουμε εμεί επιτροπή με την Βόρεια Μακεδονία, έτσι έχει και η Βόρεια Μακεδονία με τη Βουλκαρία.
• 28:21
  SPEAKER_00: Οι Βούλγαρι που του έχουν πια λαιμό, έτσι του γείτονε, του είχαν αναγκάσει το 2021 να αποδεχθούν ότι ο Σαμουλήλ εκφράζει αυτό το βούλπαρο μακεδωνικό, αλλά είναι βουλαρική καταγωγή.
• 28:39
  SPEAKER_00: Ναι, ναι, ναι.
• 28:40
  SPEAKER_00: Έτσι επομένω η επίσημη θέση έχει αποκλεί από αυτό το ότι αυτό είναι δικό μα δεν είναι βούλκαρο, σε κάτι το οποίο είχε βουλική καταγωγή, αλλά τέλο πάντων τώρα είναι μέρο τη μακεδονική κληρονομιά.
• 28:56
  SPEAKER_02: Έχει πολύ ενδιαφέρον πόσο σύνθετα είναι αυτά τα ζητήματα ταυτότητα και μνήμη στα Βαλκάνια.
• 29:03
  SPEAKER_02: Είναι μόνο στα Βαλκάνια.
• 29:04
  SPEAKER_00: Θα έλεγα και σε όλη την Ανατολική Ευρώπη.
• 29:06
  SPEAKER_02: Παντού, παντού ενδεχομένω να έχετε τα πολύ το δίκαιο οπωσδήποτε, αλλά εντάξει, εμεί εδώ για τη γειτονιά μαύει που μα αφορά και μα επηρεάζει.
• 29:15
  SPEAKER_02: Και όλο αυτό μα δείχνει ότι πρέπει γενικά να είμαστε και πολύ προσεκτικοί με τι εύκολε διαπιστώσει και κρίσει εν πάση περιπτώσει για αυτά τα θέματα και να μην βιαζόμαστε γενικά.
• 29:27
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι δεν πρέπει να βιαζόμαστε ούτε σε αυτό το θέμα τη συμφωνία με τη Βουργαρία.
• 29:32
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε.
• 29:33
  SPEAKER_00: Θέματα αυτά είναι διακρατικά θέματα.
• 29:36
  SPEAKER_00: Το ότι τα συζητούν εμεί στο δημόσιο διάλογο αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
• 29:41
  SPEAKER_00: Επίση, από τη στιγμή που πρόκειται για μια διακρατική συμφωνία, σα καλώ να θυμηθείτε εσεί ποια συμφωνία υπογράψαμε και η κοινή γνώμη την έκλεινη ω θετική.
• 29:55
  SPEAKER_00: Εγώ δεν θυμάμαι καμία.
• 29:57
  SPEAKER_00: Δηλαδή από το 1900, ακόμα και οι συνθήκε Εσύνη του Βουκρεστήου ή ακόμα ακόμα Σεβρών.
• 30:09
  SPEAKER_00: Έτσι δεν έγιναν δεκτέ από το Πανελίγιο ω κατα.
• 30:14
  SPEAKER_00: Προδοσία ήταν.
• 30:16
  SPEAKER_00: Σε όλα.
• 30:16
  SPEAKER_00: Η Ένωση τη Νοδαμίου με την Ελλάδα.
• 30:20
  SPEAKER_00: Ή πρώτη συμφωνία σύνδεση με την Ευρωπαϊκή Ένωση.
• 30:24
  SPEAKER_00: Όλα ήταν προδοσία, όλα ήταν μειωτικά.
• 30:28
  SPEAKER_02: Πάντα υπήρχαν κάποιοι οι οποίοι ήταν εντέλο πάντων θέλετε να πείτε επιφυλακτική τουλάχιστον όχι και αντίθετη απέναντι καταγγελική.
• 30:37
  SPEAKER_00: Γενικότερα στην Ελλάδα δεν έχουμε αυτή την κουλτούρα τη συνένεση.
• 30:43
  SPEAKER_00: Έχουμε τι αντιπαράθεσει.
• 30:45
  SPEAKER_00: Αυτό το βλέπουμε και στον πολιτικό λόγο.
• 30:48
  SPEAKER_00: Έτσι, δηλαδή κανένα ακόμα δεν συζητάω ότι με τα εκλογικά θα συνεργαστεί με ένα άλλο.
• 30:54
  SPEAKER_00: Κανένα, προτιμάται να γίνουν όλα στα άκτη και μούρμπερ, το λέει.
• 30:58
  SPEAKER_00: Έτσι, το ίδιο σημαίνει και με τα διακριτικά.
• 31:02
  SPEAKER_00: Κανένα δεν μπορεί να διαπραγματευτεί, να δεχθεί ότι δεν θα πάρει η Ελλάδα το 110% από αυτό που θεωρεί η ίδια η Ελλάδα ω το μέγιστο.
• 31:17
  SPEAKER_00: Και κάτι παραπάνω πώ λέμε στο μανάπιου που λέμε, βάλε και δύο μίλα παραπάνω έξω 12 αυτό για να μπορέσει να μην έχουμε κάτι λιγότερο στο τραπέζι, αυτό ακριβώ συμβαίνει.
• 31:32
  SPEAKER_02: Έχετε δίκαιο έχω την εντύπωση και νομίζω ότι πρέπει να είμαστε γενικά μετρημένοι και υπομονετικοί και στο θέμα αυτό των σχέσεων με τη Βουλκαρία, η οποία νομίζω ότι αυτή τη στιγμή ίσω από τα φιλικότερα κράτη στην ευρύτερη περιοχή σε σχέση με την Ελλάδα.
• 31:50
  SPEAKER_02: Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα παρά τα όσα έχουμε στο μυαλό του κάποιοι που δεν ξέρουν από που προέρχοντα, αλλά με πάση περιπτώσει είναι καλό να επενδύσουμε.
• 31:59
  SPEAKER_00: Ήθελα να πω στου ακροατένα είναι το εξή: Ότι η Ελλάδα ω κράτο έχει πολύ μεγαλύτερο impact facτο στη διεθνή σκηνή σε σχέση με τα άλλα αντίστοιχα κράτη τη Ευρώπη, τα μικρομεσία.
• 32:13
  SPEAKER_00: Δηλαδή γίνεται κάτι στην Βουλγαρία, στην Ουγγαρία ή στην Τζεχία και το μαθαίνουν τόση.
• 32:21
  SPEAKER_00: Έτσι, γίνεται κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα και το μαθαίνουν σε όλο τον κόσμο.
• 32:26
  SPEAKER_00: Αυτό είναι ένα μόνιμο παράπονο όλων αυτών των κρατών, ότι οι Έλληνε κλέγονται και ακούγονται από του πάντε.
• 32:35
  SPEAKER_00: Δηλαδή και εγώ που κοιτούσα το ότιση είχε όλη αυτή η δημοσιότητε στην τιμή μέσα ενημέρωση.
• 32:48
  SPEAKER_00: Και δεν μιλάω μόνο στα Αμερικανικά, δεν ξέρω τι, αλλά μιλάω και στην Κίνα και στην Αλεσία στην Αζαζήρα.
• 32:55
  SPEAKER_00: Έτσι, το impact factor είναι δισανάλο μεγάλο και επίση ήταν γραμμένο από την πρωτεύουσα τη Ελλάδο.
• 33:04
  SPEAKER_00: Δηλαδή ότι η Ελλάδα έδωσε ότι η Βουργάρια παρέλαμε.
• 33:09
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, ναι.
• 33:11
  SPEAKER_02: Έχετε δίκαι ω.
• 33:12
  SPEAKER_00: Είστε άνθρωπο τη επικοινωνία.
• 33:14
  SPEAKER_02: Δεν βλέπω και εγώ τα διεθνή μέσα και έχετε δίκαιο και αποτυπώθηκε έτσι ακριβώ και ακριβώ πέρασε στα μεγάλα.
• 33:21
  SPEAKER_02: Πριν σα καιριτήσω μία ερώτηση.
• 33:25
  SPEAKER_02: Πιστεύετε ότι θα έπρεπε ή θα μπορούσε η Ελλάδα ακόμα περισσότερο, α πούμε, να επενδύει να τονίζει έμπρακτα τη σχέση τη σύνδεσή τη με τη βιζαντική κληρονομία, ειδικά στον χώρο των Βαλκανίων.
• 33:44
  SPEAKER_00: Αυτό είναι κάτι το οποίο το κάνει.
• 33:49
  SPEAKER_00: Έτσι και το κάνει.
• 33:50
  SPEAKER_00: Και τα άλλα κράτη τα οποία θεωρούν ότι είναι συμμετοχή στην βιζανική κληρονομία.
• 33:58
  SPEAKER_00: Δηλαδή και οι Σέρδη, και οι Βούρνκαι είναι οι Ανατοδόνε, οι Αργανοι όχι.
• 34:04
  SPEAKER_00: Έτσι και αυτοί που προσπαθούν να το προβάλουν ω ένατό περισσότερα είναι οι Ρουμάοι.
• 34:11
  SPEAKER_00: Λοιπόν, αυτοί είναι που, α το πούμε, κάνουν ακόμα μεγαλύτερο άλμα, που λέει ότι οι χρήστηνοί δικητέσει στην ορτοβλαχία είναι αυτοί που μετέφεραν αυτό αυτή την κληρονομία του βιζαντίου.
• 34:28
  SPEAKER_00: Αυτό ο αριθμό Ορομανέχ που έχουμε τι προηγούμενε όνε ότι προέρχεται από τα παλαιολόγια και από όλα αυτά.
• 34:39
  SPEAKER_00: Υπάρχει αυτό.
• 34:41
  SPEAKER_00: Να πω όμω κάτι ότι είναι στο φανί Βαρεί ότι η Θεσσαλονίκη είναι μια βαλκανική πόλη.
• 34:49
  SPEAKER_00: Η Αθήνα είναι μια πόλη.
• 34:51
  SPEAKER_00: Η Αθήνα είναι μια μεσογιακή.
• 34:55
  SPEAKER_00: Δηλαδή, η Αθήνα είναι στραμένη τα θέματα τη Ευρώπη έτσι και στην Εσόγιο.
• 35:03
  SPEAKER_00: Η Θεσσαλονίκη είναι κάτι διαφορετικό.
• 35:05
  SPEAKER_00: Δηλαδή όλα αυτά τα θέματα μπορεί να μην ενδιαφέρουν τόσο πολύ την Αθήνα που είναι η πρωτεύουσα του νεοκλαστικισμού.
• 35:12
  SPEAKER_00: Σε εμά όμω, τα πράγματα αυτά είναι αυτά τα θέματα είναι μέρο τη καθημερινότητά μα.
• 35:18
  SPEAKER_00: Δηλαδή δεν είναι κάτι που θα πρέπει να το κάνουμε, γιατί έτσι και αλλιώ υπάρχει, και ο τρόπο με τον οποίο τα συζητούμε αυτά ή τα προβάλουμε στι γειτονικέ χώρε, αυτό είναι μέρο τη καθημερινότητά μα.
• 35:32
  SPEAKER_02: Ναι, και ακόμα περισσότερο θα έπρεπε είναι η δική μου άποψη.
• 35:37
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι έχουμε εκεί πολλά να δούμε και να πούμε.
• 35:42
  SPEAKER_02: Κύριε Ευλασίδη, σα ευχαριστώ πάρα πολύ για την ευκαιρία που είμαι να συζητήσουμε αυτό το θέμα.
• 35:46
  SPEAKER_02: Ευχαριστώ πολύ.
• 35:47
  SPEAKER_02: Ευχαριστώ καλώ.
• 35:48
  SPEAKER_02: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Καραλαπίδει για τα podcast του NewsHub.
• 35:53
  SPEAKER_02: Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του σε όλε τι πλατφόρνε πρότσπα.