Latest / ABC Cast / ABC Cast Conexões #23: Ailton Bosi | Os bastidores da política, IA e o futuro das campanhas

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ABC Cast Conexões #23: Ailton Bosi | Os bastidores da política, IA e o futuro das campanhas · ABC Cast

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Olá, bem vindos a mais esse episódio do ABC cast conexões é
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um prazer recebê lo um prazer recebê la em mais essa semana
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para tratar de um assunto de importância e que a gente segue
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aquele desafio, né? De mostrar como os assuntos que
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são tratados aqui se conectam a sua vida.
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Veja só, nós estamos a hora em que esse episódio vai pro ar.
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Nós estamos no finalzinho de 2025. 2026 nós teremos algumas.
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É alguns momentos importantes no país, né?
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O primeiro deles talvez é a Copa do Mundo, né?
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E depois, logo na sequência, nós teremos as eleições.
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Então, hoje nós queremos falar é de processo eleitoral, né?
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Não, nós vamos falar um pouquinho de política, mas não
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necessariamente daquela política partidária, de quem vai ser
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candidato, quem não. Talvez a gente até especule um
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pouco disso aqui. Mas o foco é mostrar o seguinte,
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como que AO processo eleitoral impacta a nossa vida, mesmo com
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tanto tempo de antecedência? Então a gente vai bater um
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papinho a respeito desse assunto comigo, assim como eu faço todas
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as semanas. Eu convidei um jornalista, o
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Márcio Prado, que é um super amigo, é ex sócio, irmão de de
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Batalha, irmão de vida, enfim, de tudo.
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É conhecido popularmente aqui em todas as regiões, como Peninha.
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É pra dividir essa bancada comigo e a responsabilidade de
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fazer A Entrevista. Então, Peninha bem-vindo.
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Muito obrigado por ter aceito o convite.
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Esperamos que seja uma ótima entrevista hoje aqui.
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Será? Será.
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Eu agradeço o convite, é uma honra estar com você aqui
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novamente, um grande parceiro. A gente tem aí uma estrada
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juntos aí no jornalismo, bem diferente aqui no ABC, né?
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Um jornalismo realmente, bem, bem raiz, né?
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Exato. E tá de volta, ocupando o mesmo
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espaço contigo, é um prazer. Dividindo a mesa, né?
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E do lado de cá para ser entrevistado, né?
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Nessa sabatina aí do dos jornalistas, nós temos o Ailton
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bosi, que é é um estrategista político, né?
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Ele tem toda uma formação, é na área, é.
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Mas antes de apresentar mais sobre ele, o que eu gostaria de
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fazê lo bem-vindo Ailton. Espero que tenhamos uma boa
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conversa hoje aqui. Obrigado, Thiago.
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Prazer de estar aqui. É sempre muito importante
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discutir, falar sobre política, falar sobre eleições.
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A gente vive isso, né? E espero tá a altura do programa
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poder contribuir aí com seu telespectador.
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Muito bem, muito obrigado pra você que está em casa e conhecer
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melhor o Ailton é ele é formado em publicidade e propaganda, tem
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especialização em gestão estratégica e branding.
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É, já tem mais de 20 anos aí com o trabalho no marketing
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político, né? Com essa experiência toda,
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participou de algumas campanhas. É chaves aí No No, no decorrer
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dos anos. Então, você que está em casa
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deve se lembrar de nomes como Gabriel chalita, Márcio França,
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Marina Silva, enfim, esses e outros personagens já passaram
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pelas mãos. Aqui é, é do Ailton e assim.
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O histórico que a gente fez, né? A pesquisa que nós fizemos a
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respeito dele mostra que ele entende um pouco de campanha
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eleitoral, né? Entende um pouco de cenário
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político. Então vamos abordar um pouquinho
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sobre isso. Mas eu queria entender, é antes
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de a gente entrar no assunto de vez um pouquinho de você,
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Ailton, como gol. Como que é a política?
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Talvez entrou na sua vida. Você lembra talvez aquele
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primeiro santinho que você recebeu, a primeira eleição que
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você participou? Quando que esse assunto começou
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a te despertar algum interesse? É Thiago, eu acho que eu sempre
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gostei de política. Eu acho que como qualquer outro
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profissional, para trabalhar com esse negócio aqui você tem que
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gostar. Se você não gostar, você não
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fica. Eu lembro.
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É acho que a primeira questão que me marcou na política.
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Acho que foi no eleição de 89. Eu era bem petriico.
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Antes que o pessoal fale que eu sou velho, eu era bem novinho.
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Eu lembro da campanha do Ulysses Guimarães, né, que era aquele
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jingle do bom velhinho, né? E esse foi o primeiro impacto
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que eu tenho na mente com a questão da política.
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Mas o começo, na verdade, é, eu acho que, como qualquer
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profissional de política, começa nas eleições municipais do meu
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município, né? Um amigo convida para
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participar, para ir num evento, para ir.
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Naquela época podia achomício EEA.
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Partir daí você vai transitando, vai conhecendo, vai gostando,
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vai aprendendo ali com o que tem No No município.
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E daí foi foi o caminho sem volta, você vai para frente, não
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tem como. Foi um convite para a eleição
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municipal, depois foi para uma eleição estadual.
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O candidato era muito ligado a. Ao perfil de jovem, eu já fazia
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parte desse de Grêmio nessa época, essas bagunças todas.
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E aí foi mesmo. Até que chegou em 2006.
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Foi eleição do senador que eles tovam, né?
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Não sei se. Sim.
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O senador que estovam é um fofo, é um querido que era um.
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Vocês tovam Buarque? Exato, ele é um.
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Ele foi candidato a presidente em 2006 e aí eu fui convidado
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para fazer parte do da estratégia.
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Para falar com Juventude dentro da campanha dele, então acho que
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foi a primeira campanha de grande porte ali que eu acabei
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participando. Legal, vamos fazer alguns saltos
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assim. É de de tempo, né?
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Embora, a gente vai ir e voltar algumas vezes.
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Mas aproveitar então, e já é, é entrar no assunto, já que você
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tocou numa eleição de 2006, né? Quando você traz para eleição, é
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dos dias atuais. A percepção que nós temos e acho
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que até o que os institutos de pesquisa estão mostrando e
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enfim, nós temos 11 eleitorado. Muito diversificado, né?
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Diversificado e em algumas situações, né, em alguns
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ângulos, polarizado também, né? Como que faz?
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Ou seja, como que o estrategista tem que pensar para levar a
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comunicação do seu candidato, daquele grupo?
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A se comunicar com um eleitorado tão diversificado assim.
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Porque eu imagino o seguinte, você tem já alguma parcela de
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apoiadores, né, que tão interessados nas propostas
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daquele candidato. E se aquele pro candidato não
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fizer quase nenhuma proposta, ele já vai votar por simpatia ou
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por não gostar do do rival, né? Agora você tem que conquistar um
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outro eleitorado que já não é tão simpático a você assim.
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Então, como funciona essa estratégia de?
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Se comunicar com aquele que não não está tão assim afim, com do
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seu viés, do seu espectro político.
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Olha, é, a gente tem que separar aqui 2 pontos, né?
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É, existe a eleição majoritária, é eleição proporcional, né?
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É esse espectro. Ele funciona muito bem na
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eleição é proporcional, porque você tem um segmento, você fala
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com aquele segmento e tenta culpar aquele espaço.
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De acordo com aquela preferência.
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Então é muito mais tranquilo quando você vai para o
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majoritário, acaba acontecendo isso.
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Como que isso tem funcionado, né?
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Normalmente, os candidatos hoje, por causa de polarização, que é
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um é uma questão que tá cristalizada, a gente até
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conversava um pouquinho disso antes, né?
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É todos os cenários aí, institutos de pesquisa, tem
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apontado isso. Então, como que as últimas
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eleições têm acontecido? Você pega um candidato ligado um
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pouco mais a um extremo e tenta puxar ele ao centro, né?
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Nem sempre isso dá certo, claro, mas a estratégia central é essa.
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Eu vou dar um exemplo aqui do Guilherme Boulos, que foi na
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eleição de prefeito agora, né? O Boulos todo mundo conhece, tem
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um, ele já tem um perfil bem conhecido, bem estabelecido e
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para ser candidato a deputado, perfeito, excelente, foi o mais
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votado a deputado federal, tudo certo.
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Quando ele vai pra prefeito, ele precisa caminhar ao centro,
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porque ele precisa ampliar justamente o que você falou,
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esse potencial de voto dele, o que que aconteceu com o Boulos?
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Ele fez um aceno né? Pra pra esse centro através de
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um do convite aos ex comandante da rota pra cuidar do plano de
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governo dele pra parte de segurança e rapaz pensa o nome
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que apanhou. Da esquerda, né?
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Ou seja, o próprio eleitor dele muitas vezes não aceita.
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No caso, não aceitou nesse aí, né, alguns movimentos.
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Então a grande dificuldade hoje, né?
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E o grande desafio é você conseguir caminhar ao centro sem
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precisar é romper com nenhum tipo da base, né?
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Eu acho que o principal ponto. É esse?
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Mas é feito um cálculo de ganhos e perdas.
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É, por exemplo, 11 movimento proposital.
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Olha, vamos fazer esse movimento porque senão nós vamos perder a
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eleição. Eu sei que eu vou perder tantos
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por cento do meu eleitorado, mas é, eu vou ganhar tantos por
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cento aqui. Esse equilíbrio é feito esse
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cálculo. É feito, mas assim, pra ser
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muito honesto, não é um cálculo que você consegue ter uma
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precisão. Perfeita deles, né?
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Você não consegue ter a precisão, no caso é, você cria
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estimativas, né? É através de pesquisa de
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mercado, então ó, precisamos qual?
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Como é que funciona? Preciso chegar nesse espectro
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político aqui, então eu vou olhar, vou ver quem que ocupa
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aquele espectro, qual que é a demanda daquela daquele grupo
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que tá ocupando ali aonde eu preciso chegar e eu vou tentando
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aproximar. É é natural você fazer um.
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Um balanceamento sobre a perda, mas com a internet é, as coisas
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tomam escala muito rápido, muito fácil, então acaba muitas vezes
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saindo do controle. Lógico numa eleição, né?
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Principalmente para quem fez a campanha do Boulos, que é um
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político, um marquiteiro muito experiente, uma equipe muito
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forte. É lógico que eles tinham essa
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noção, mas é. Muitas vezes acaba não sendo o
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suficiente e o resultado também acaba surpreendendo ali de de
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alguma forma, né? Mas existe um cálculo ali feito,
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mas não. Ô, ô, ô, ô.
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Até acho que aproveitando um pouco esse seu gancho, né?
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É quando você fala da internet. Ela pode ou não pode ser um
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problema aqui, né? É a internet hoje.
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Ela evoluiu, ela tá. Acho que muito mais avançada do
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que estava na última eleição, né?
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Inclusive Na Na questão do uso da inteligência artificial, né?
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E eu queria trazer um pouco com uma conversa mais para esse lado
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da inteligência artificial, não só na geração de de conteúdo
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textual e de imagem e tudo mais, mas vamos falar um pouco do
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risco das deep fakes, né? Você tem um candidato.
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É e ele, como que funciona assim, a decisão de se usar ou
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não usar a inteligência artificial como combater, talvez
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é o uso de deep fakes numa campanha eleitoral EAA uma
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terceira pergunta, emendando, aí que acho que tem tudo a ver
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também é, qual o limite ético que a gente pode tratar o uso de
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tecnologia numa eleição que eu imagino que se você está levando
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porrada de um lado, você queira revidar, talvez com a mesma
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moeda. É, é uma impressão ou como é que
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funciona isso? Vamos lá, é com relação as deep
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fakes, isso é expressamente proibido, né?
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Na questão da da lei, estava até tentando consultar aqui, eu já
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acho um número, mas é é porque você não pode fazer uma deep
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fake, nem que eu autorize. Então assim, se eu virar, se o
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se o Márcio me autorizar a criar uma deep fake dele, eu ainda
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cometo um crime, né? Então na eleição isso é
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extremamente proibido, não quer dizer que não aconteça, certo?
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É as plataformas. Tem sim trabalhado muito forte a
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respeito disso, mas ainda é um caminho que está patinando, né?
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É como que a gente lida com qualquer gestão de crise, né?
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De imagem, numa campanha. Tem 3 pontos que eu acho que são
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fundamentais. O primeiro ponto é você ter as
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vacinas já pré estabelecidas, né?
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Então como que você faz isso? Quando você você vai fazer a
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campanha de alguém, você é contratado pra isso.
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Você começa com uma entrevista em profundidade, diagnóstico é
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faz uma Swat e ali você vai observar quais são as fraquezas,
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os pontos Fortes, os pontos fracos, né?
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É, obviamente, tudo isso é feito com muito sigilo, né?
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E a partir daí você consegue começar a desenhar algumas
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coisas que podem te prejudicar durante a campanha.
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É, você precisa ter um comitê bem estruturado entre
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comunicação, jurídico e mobilização.
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E a terceira questão é justamente essa, você ter canais
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de distribuição de informação próprios válidos, muito
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efetivos. Então você precisa ter
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mobilização, canais bem estruturados e uma estrutura
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para poder reagir com a questão do conteúdo.
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É, é basicamente virtualmente, inclusive meio que impossível
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você conseguir proibir. Né?
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Hoje as plataformas, elas têm os mecanismos delas, mas depois que
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caiu no WhatsApp, no Telegram, é muito difícil de achar, difícil,
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apesar que eles têm tentado achar algumas situações aí, mas
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é Oo dano, é, é muito grande. Então, se você não conseguir
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estruturar essa esse comitê e criar essas ações, você acaba
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sendo vitimado. Sim, mas aí aí é a questão, é,
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quando? O candidato sofre o ataque das
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deep fakes? EE qualquer outro tipo de
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mentira que é veiculada agora. E quando a mentira sai do
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gabinete dele, do comitê dele, EE está atingindo o adversário.
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Que postura que um candidato tem que ter numa situação como essa,
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ou ou ou talvez? Ou fez parte da estratégia de
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campanha? Dele, ou é ou fez parte da
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estratégia ou tipo o candidato talvez não saiba, mas.
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O time de comunicação. E aí, talvez o estrategista
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político está ali. Tem ciência ou não tem ciência?
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Como que você atua numa situação dessa?
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Olha, se o estrategista tem ciência, aí é um problema,
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porque é assim, você colocar seu primeiro, o dano que se tem, o
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dano que se causa com isso é muito questionável.
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A. Gente, viu ainda a eleição, vou
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citar de novo. O Guilherme Boulos, porque ele
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é, foi um bom exemplo pra isso. Foi feito ali um laudo, né, a
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respeito dele e isso acabou. É através de algumas situações,
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sendo comprovadamente, né? Foi comprovado ali que não, não
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procedia. Isso potencializou o Boulos.
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Então, quando o estrategista bola 11, modelo de ataque desse,
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ele está muitas vezes colocando em risco.
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A campanha do cliente dele, né? Então eu eu acho muito difícil
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isso partir de alguém. Mas aí pegando a campanha do
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Boulos, é como que se reage a isso a tempo de de não naufragar
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a campanha do candidato. Por quê?
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É na época da campanha do Boulos, foi feito 1111 ações
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contra AA imagem do Boulos. E isso prejudicou a imagem e a
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campanha do Boulos mesmo, que é como que a comunicação política
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ela reage a isso. EE sendo que a gente viu que o
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resultado disso só se deu depois que acabou a eleição, aí já não
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deu mais tempo de de corrigir mais nada perfeito.
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Como que é feito isso? Mas no caso ali, ó, se você
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puxar, é você vai ver que de imediato saiu uma resposta a
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isso, né? É essa resposta.
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Ela Foi distribuída. Em todos os canais possíveis que
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ele tinha, a própria mídia, né? Por dar a matéria acabou também
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dando dando ênfase ao tema, o que possibilitou que a mensagem
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dele também chegasse, né? É, é muito, obviamente, AA
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mensagem que destrói ela vai muito mais.
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O alcance dela sempre é muito maior do que a imagem e corrige.
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Porém, é até então é a forma. Que tem sido mais efetiva é
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justamente você construir uma narrativa mostrando que aquilo
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não é real, que aquilo não é uma fake news, que aquilo é uma
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invenção, uma mentira. E utilizada a mobilização.
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E aí a importância de ter os canais, importância de ter os
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leads, importância de ter os contatos, captação de de
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voluntária de Contatos, né? Para poder espalhar a mensagem
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da forma certa. É o único modo.
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É muito difícil um. Prejuízo enorme.
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É um prejuízo. Enorme é agora também falando,
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acho que um outro aspecto, esse não não tem mais a ver tanto com
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tecnologia, mas um outro aspecto que eu acho perigoso é assim, é,
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é, Ailton, até até acho que você deve se lembrar bem disso.
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Antigamente uma campanha começava quando a gente começava
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a ouvir os jingles tocando pela rua, quando abriam se comitês e
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começava a distribuir régua, chaveiro, porta moeda, camiseta,
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boné, né? Quando você via esse movimento
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na rua, você já sabia, começou a campanha, né?
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É muito boa. É hoje em dia, cara, é, eu sinto
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que AA campanha está começando cada vez mais cedo.
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Numa coisa, um fenômeno que é legalmente aceito, que é a pré
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campanha, né? Mas também existe a campanha
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antecipada, que é o que infringe a lei, né?
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Hoje a gente já sabe que o presidente Lula é candidato à
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presidência. A reeleição.
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A gente sabe que Ratinho Júnior, a gente sabe que Romeu zema é
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Tarcísio, outros também são candidatos à à presidência, né?
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Isso um ano antes da eleição. A gente não está naqueles 90
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dias de eleição. Então qual é o limite entre o
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que é campanha antecipada e o que é pré campanha e o que pode
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e o que não pode fazer? Assim, perfeito, legalmente
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falando, vamos dizer assim. Ó, hoje tem um fenômeno até acho
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que até um pouco maior. Do que a pré campanha, né?
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Não se existe mais período não eleitoral, basicamente lógico.
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Uma eleição acaba emendando na outra.
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Legislação a gente tem ali uns 45 dias, que é o padrão.
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Mas na verdade, você com o advento da das redes sociais, a
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eleição, ela é contínua, porque o eleitor, ele vota numa imagem
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criada de um candidato. A verdade é essa, o voto.
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Ela é uma coisa muito mais emocional do que racional.
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Então, você obrigatoriamente, você vai ter que fazer uma
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campanha contínua para se posicionar, né?
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É o que obviamente é proibido, né?
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É. É o pedido de voto.
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Expresso. E o explícito e o implícito
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também é proibido. É tem uma resolução do do TSE,
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se eu não me engano, que fala sobre as palavras mágicas, né?
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Que são aqueles toco fulano, toco ciclano, uhum, né?
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E isso tem sido considerado campanha antecipada, porque você
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não está pedindo voto de forma direta, mas indiretamente.
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Você está mostrando um apoio, né?
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Você o. Que que é campanha antecipada?
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É você solicitar apoio ou obter vantagem a um adversário no
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período não eleitoral. Então tudo que é você fizer
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nessa situação que vá te colocar em evidência.
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Sobre seu adversário, pode ser considerado campo antecipado.
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Em regra é assim, ó, com exceção da questão do pedido de voto,
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tudo que pode ir na campanha pode ir na pré campanha e o que
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não pode ir na campanha não pode ir na pré campanha, né?
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Com exceção da questão de pedir voto, né, que é o principal.
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Só então assim, a odore pode ir na pré campanha.
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Não pode, né? É impulsionamento, pode.
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Só que tem uma regrinha, né? O funcionamento, ou o partido
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faz ou você faz no seu é no seu CPF.
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Então algumas ferramentas dessas são permitidas ali.
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O que você não pode é justamente perder, é, é, são os exageros,
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né? Então eu, uma coisa que acontece
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muito, eu acho horrível, não vejo sentido, mas o pessoal faz
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lá, sou amigo de fulano, né, e faz o adesivinho e dá para os
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colegas pôr no carro lá. Você mora numa cidade de 5000
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pessoas, você fez 20 adesivo, OK, vai passar, não vai dar
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problema para você. Agora, se numa cidade de 5000
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pessoas, você fizer lá 200, 300, você vai levar uma multa, né?
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Você vai levar uma multa e tem dado cassação.
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Isso aí você tem uma prefeita de a prefeita de Votorantim a esse
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prefeito, ela perdeu AO registro de candidatura.
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Por justamente ter feito algumas situações ali.
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Ela teve amigo demais na pré campanha, então muito eu sou
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amigo da. Mas e jornal de partido?
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Os boletins de partidos que acabam virando os jornais
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semanais, não. Não é.
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É permitido? É.
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Não tem problema nenhum. E é uma campanha, é, é, é.
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Uma campanha, mas a você se promover, ó, eu posso.
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Na pré campanha você pode falar de você, né?
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Você pode fazer a promoção pessoal, desde que forma a
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medida. Você pode fazer a promoção de
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ideias, você pode é fazer uma crítica ao seu opositor, desde
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que isso não seja impulsionado, né?
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Você não pode impulsionar críticas, né?
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É, você pode criar reuniões, marcar, discutir a cidade,
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discutir o país. Tudo isso é permitido, né?
22:17
O período de pré campanha, ele ele regulamenta ali muito a
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questão de você realmente obter uma vantagem através da.
22:25
De solicitar voto ali, ou de forma clara ou de forma velada.
22:29
Mas a grande sacada é essa, e os os exageros, né?
22:33
O moro, por que que o moro tá passando todo esse problema que
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ele tá agora? Ele fez a pré campanha dele no
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podemos, era pra presidente, gastou um caminhão de dinheiro,
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aí ele não mudou de partido lá por questões deles, é foi ser
22:50
candidato ao Senado. E o teto que ele tinha gasto na
22:54
pré campanha era um direto de presidente.
22:56
Absurdo, né? Então ele incorreu nessa questão
23:00
do exagero. Então a pessoa indo de forma
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comedida, controlada e jogando com calma também, porque de
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verdade você tá alguém, né? Alguém que tá ouvindo tá
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desesperado pra votar em alguém ano que vem.
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É. Ninguém está.
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Isso é coisa do político. O político tem essa necessidade.
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Fala, pô, se eu não se eu não falar que eu sou, eu vou perder
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aquele voto? Filho, o cara está há 1 mês
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atrás, o pessoal queria saber quem matou o date.
23:30
Hoitman é, não, não é por aí, entendeu?
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Tem que ter o timing, né? E aí nessa questão até de de
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timing, eu fico pensando com o avanço de novo, né?
23:40
Da tecnologia. AAA campanha e até a pré
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campanha ela está muito mais digitalizada ou ela continua
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tendo aquela parte convencional do sola de sapato porta em
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porta? Contato pessoal é, qual é o peso
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dessas 2 coisas numa estratégia eleitoral?
23:59
Pra quem quer ganhar, tem que fazer as 2 de forma é contínua e
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fundamental, né? O existe alguns alguns
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candidatos, né? Que conseguem ter o destaque
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meramente pela rede social e isso é uma grande vantagem,
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porque fica muito mais barato, né?
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Mas não é essa realidade da do grande número de de deputados,
24:25
de vereadores, de prefeitos eleitos, né?
24:28
O prefeito de Nova Iorque foi eleito agora e parte da
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estratégia dele era justamente estar na rua, né?
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É claro que Oo digital ele vai te proporcionar.
24:40
Chegar em lugares que você não chegaria, mas o contato físico.
24:46
OA participação, você criar canais, né?
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É, eu utilizo muito algumas coisas que existem no mercado,
24:53
né? No setor privado, eu sempre
24:55
busco trazer isso para dentro da campanha.
24:58
Existe o conceito da jornada do cliente, né?
25:01
E eu adaptei ali a jornada do eleitor, que passa por você ter
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uma descoberta no é político ali, muitas vezes pela rede
25:10
social, né? Não exclusivo, mas muitas vezes
25:13
a maioria dos casos, até chegar na parte de que você vira um
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multiplicador ali, daquele projeto que é extremamente
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físico. Então, se o político tiver 11
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bom misto desses 2 modelos, a chance de sucesso aumenta.
25:31
Assim, muito, muito, muito importante.
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Muito bem. E você acha que, por exemplo,
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ferramentas como debate é na televisão ou nos veículos de
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imprensa? É, é, é útil ou prejudica mais
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ajuda ou atrapalha Oo candidato? Depende, né?
25:51
Depende do candidato. Em 2018, a gente participou aqui
25:56
na eleição do estado de São Paulo e.
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Pra quem gosta de política, os debates eram incríveis, porque
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ficava o Márcio França brigando com o João Dória e muito
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intenso, né? Então era pra quem gosta.
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É legal? É no resultado prático da coisa,
26:14
é, muita gente não assiste os debates e com a questão da
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internet a gente viu na última eleição na capital uma coisa
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muito ruim acontecendo. Que é você utilizar o debate
26:26
para poder fazer corte em cima do seu adversário.
26:29
E isso é uma coisa que Eu Acredito que vá tirar o
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interesse do político em participar de um debate, porque
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ali, né, a ideia de você discutir a cidade, discutir o
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país, discutir o estado, acaba se.
26:44
Perdendo é, essas atrocidades aconteceram.
26:47
Com Oo? Rei dos cortes, né?
26:48
Que foi, Oo? Marçal.
26:52
Marçal. O Marçal, ele se preocupou tanto
26:56
com os cortes que acabou levando o caderrado a lei, né?
27:01
Exatamente caderrado. Tudo.
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Mas assim, na sua visão, como hoje, como um estrategista
27:10
eleitoral, é a hora de pensar a estratégia para o seu candidato.
27:13
Você pesa? A questão da do, do do debate
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pesa, não. E tipo AA, não ir a um debate é
27:21
é uma como eu posso dizer? Uma é parte da estratégia, assim
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com vale a pena você não ir num debate?
27:29
Vale a pena não ir num debate? Depende, depende muito do do
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debate, depende muito da sua posição, normalmente assim, ó,
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quando você está muito consolidado, né?
27:41
É. E ali é um risco.
27:44
É aqueles cálculos que a gente tinha falado, né?
27:47
É um é um risco de você perder, levar algum dano, perder alguma
27:51
situação. É melhor você não ir ao debate
27:55
do que simplesmente é levar uma cadeirada, né?
28:02
É, mas aí como é que você faz, por exemplo?
28:04
Porque é, eu estou trazendo agora uma impressão minha, tá
28:07
como eleitor e como jornalista, cobre política aí há tantos
28:10
anos, quando o cara não vai no debate, a impressão que passa
28:13
para mim é, ou primeiro, a prepotência, porque ele está
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muito à frente dos outros. Ele não precisa do debate para
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se promover. Ou a covardia, né?
28:23
Do tipo eu não quero debater com determinada pessoa porque ele
28:26
sabe expor a minha fraqueza na frente de uma câmera, né?
28:29
E esses 2 cenários são verdadeiros?
28:32
Tipo, eles são reais ou só uma falsa percepção que eu tenho?
28:35
Não acontece, principalmente quando o seu adversário não vai
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ao debate normalmente. É esse OA narrativa que que a
28:42
gente coloca, né? Tá fugindo?
28:44
Tá com medo? Mas é, estrategicamente é.
28:50
Vale mais a pena você se proteger do que tentar.
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É criar uma situação de repente, fique desconfortável.
28:59
O dano que isso causa é grande, né?
29:02
Mas é controlado também, porque uma vez que você agora tem
29:06
outros meios de poder discutir, o grande debate tá acontecendo
29:12
aqui, né? Ele tá acontecendo na internet
29:15
e. Esse debate aqui ainda você
29:18
consegue ter um certo controle da onde que você quer ou não
29:22
falar. Então é, ele acaba substituindo
29:26
um pouco esse debate televisivo, né?
29:28
É, é mensurar o risco, né? Não dá pra é alegar.
29:35
Você vai ter dano e se o dano compensar.
29:38
OOO, Ailton, mas qual que é? A qual é a ferramenta
29:42
indispensável? Tipo, não pode ter uma eleição
29:45
sem o uso. Dessa ferramenta ou dessa
29:48
estratégia, por exemplo, é o cara comer pastel na feira?
29:52
Esse é, é, é fundamental, é beijar a criança, é.
29:55
É ter uma conta no Instagram, EE no Facebook e fazer Lives.
30:00
Qual é hoje aquela ferramenta que, não importa que aconteça,
30:04
ele tem que passar por essa experiência?
30:06
Ó, ó, talvez o ponto mais importante é pesquisa de
30:10
mercado. Uhum disparado, acho que é
30:13
pesquisa de mercado. É um item que.
30:16
Não dá pra ficar assim, né? E principalmente eleições
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maiores, é, é muito, é muito raro não ter, né?
30:23
Pra eleições menores é, é mais como cidades menores ainda, mas
30:28
como ainda. Mas pesquisa de mercado é
30:30
fundamental. Você tem que ter uma boa
30:32
reputação nas redes sociais, você tem que ter um canal de
30:34
comunicação já bem estabelecido, né?
30:38
Não importa se é o canal a ou canal b, você tem que ter canais
30:42
próprios, eu gosto, eu. Sempre peço para qualquer
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cliente meu ter no site tem que ter.
30:49
Eu acho que é fundamental. Mas principal de tudo isso é
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você ter ali é seus canais de comunicação bem definidos,
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porque aonde qualquer crise, qualquer problema que você vá
31:02
ter, qualquer enfrentamento, é, você precisa ter esses canais
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bem estruturados. Muito bem.
31:08
Né, comunicação é. É a base, né?
31:11
De política? Você você falou sobre os
31:14
debates, que hoje eles correm muito mais.
31:17
Eles ocorrem muito mais Na Na, na rede social, Na Na Na
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internet. É.
31:25
E os Mavs? Os os militantes virtuais?
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Como que que isso acontece? É, é, é.
31:32
Faz parte também de estratégia? EEE.
31:34
Isso é, é utilizado para poder realmente é abrir um debate ou
31:40
isso acontece naturalmente? Bom, existem alguns fatores que
31:45
vão definir isso. É a internet, ela A Rede Social.
31:51
Na verdade, ela funciona de um de uma seguinte forma, É Ela,
31:55
ela existe e tem conversas. Ou você entra numa conversa ou
32:00
você vai criar uma conversa. É normalmente, antigamente os
32:05
políticos, eles pautavam o debate, né?
32:08
Então vamos falar disso, vamos falar da hoje, o debate está
32:11
acontecendo com o político ou sem o político, está sendo
32:14
discutido determinado assunto ou hoje o maior, a maior discussão
32:18
é a segurança pública. Então as pessoas estão na
32:21
internet falando isso. Quando você pega a parte de
32:24
militância virtual, é. Geralmente ela fica alocada na
32:30
estrutura partidária por membros partidários, né?
32:34
Então eles vão discutir sobre aquele determinado assunto que é
32:37
favorável ao partido dele, mas não existe de forma é lícita,
32:44
tá? Essa questão de você criar uma
32:47
narrativa online pra que determinado assunto suba.
32:53
Normalmente quem faz isso acaba fazendo isso através de boot.
32:57
É. E aí é um debate meio que fica
33:00
vazio, porque a menos que que OE é muito raro, mas a menos que a
33:06
sociedade compre aquela discussão quando você põe robô
33:09
pra discutir, não, não chega a lugar muito grande não.
33:13
Mas isso pra criar, criar assunto, né?
33:17
Agora pra pra inflamar a galera aí é aí é um problema, né?
33:25
OA gente precisa fazer um rápido intervalo aqui, que temos alguns
33:29
recados para o pessoal que está em casa e a gente vai fazer esse
33:33
interromper rapidinho. Essa conversa a gente já volta
33:35
em um minutinho só. Olá, essa é para vocês que estão
33:39
assistindo OABC conexões? Sim, vocês, nossos ouvintes.
33:45
Eu sou o João Pedro Melo e agora eu estou na bancada do ABC cast.
33:49
Saiba, pessoal, você já deve então ouvindo a minha voz.
33:52
Se você não ouviu, eu sou a Susana Rezende, a apresentadora
33:55
do ABC Quest e eu venho aqui pra gente fazer um convite muito
33:59
especial. O nosso encontro está marcado de
34:01
segunda a sexta às 18:00 lá no ABC Quest.
34:05
E lá nós falamos sobre tudo que impacta o seu dia a dia, desde o
34:08
grande ABC até a região metropolitana de São Paulo.
34:12
A gente fala sobre o Brasil, sobre o mundo, pra te manter
34:15
sempre bem informado. Sem Rodeio, sem drama e sem
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perder mais o seu tempo bom. Talvez só um pouquinho de drama.
34:24
Não, não tem desculpa. Nos siga na sua plataforma
34:28
preferida, então tem o Deezer, Spotify, o Apple bodcasting, o
34:31
Amazon Music, até o YouTube. É só escolher a sua preferida no
34:34
seguinte e dar o play. Então já nem perde tempo.
34:38
E segue a gente lá no Instagram. É arroba ABC do ABC, underline
34:44
oficial, porque é lá que a gente avisa, provoca, comenta, ri e
34:50
chora. E às vezes, até descola uma
34:53
treta. Então Bora lá.
34:56
Então, pode dar o play. Muito bem, obrigado por
35:00
acompanhar este recado e vamos direto para os nossos quadros
35:03
especiais. O primeiro deles é o
35:05
contraponto. Contraponto.
35:11
É nesse momento que eu chamo aqui Oo Peninha para assumir os
35:16
controles da máquina. E fazer as perguntas não
35:20
roteirizadas que você quiser. Então, Penny, o tempo é seu é só
35:24
deixa um pouquinho do entrevistado Pra Ele.
35:27
Tem que sobrar vivo pra gente continuar o resto da.
35:29
Entrevista, não, hoje eu tô. Tô tranquilo também.
35:32
Tomei bastante chá. Ô, ô, Ailton, é voltando ao
35:38
assunto de polarização, né? Eu acho que é o assunto um dos
35:42
mais importantes e vai se vai permanecer na política por muito
35:46
tempo. A gente chegou até a conversar
35:48
isso um pouco antes. É, eu queria que você é fizesse
35:52
um diagnóstico, é? Você acha que OA polarização ela
35:58
é reflexo é da própria sociedade ou ela realmente é uma criação
36:05
de campanha imposta? Olha, ela é um reflexo da
36:09
sociedade muito estimulado pelas campanhas, ela é.
36:16
Ninguém adota uma postura Extrema se ele realmente não
36:19
acreditar naquilo, né? Então eu eu tenho uma visão de
36:23
mundo, e aquela visão, ela compreende aquilo.
36:26
Só que eu estimular aquilo ali é a função que tem acontecido nas
36:32
campanhas. Então Eu Acredito que é um.
36:35
É um reflexo da sociedade, estimulado sim, pela política.
36:39
Usa muito. E se é, é.
36:42
Se é um reflexo, é orgânico, então, né, são blocos orgânicos,
36:45
né, que se escolhem um lado do espectro, né?
36:50
E se existe essa estimulação, é, é uma oportunidade, né, pra,
36:56
pra, pra cada campanha. Onde entra a ética nisso daí?
37:00
Perfeito. Perfeito.
37:01
Na verdade é assim. É as pessoas.
37:06
Elas vão se aglutinar. Por 2 motivos, ou simpatia ou
37:10
antipatia, né? É quando você cria uma campanha
37:15
exclusiva de defesa de uma Bandeira.
37:20
Então eu tenho uma visão de mundo e dentro da minha visão de
37:23
mundo é, isso aqui é o correto. Eu acho que o contexto ético ele
37:29
é é atendido porque é uma visão legítima, é uma visão correta,
37:33
mesmo que ela seja de alguma forma.
37:37
Um pouco radical? É então, nesse sentido, aí se
37:43
você encontra uma campanha que é a polarização, ela nasce na
37:49
sociedade. E as a as a, as campanhas se
37:55
utilizam, né? Dessa organicidade polarizada
38:01
pra poder levar vantagem. É aí a gente pode analisar aqui
38:07
é é quem trabalha ou busca trabalhar na ética perde a
38:13
campanha ou ou é obrigado a entrar no jogo, esquecer, jogar
38:18
o livro de ética fora, porque se não é agora é trocação.
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Viu, Penny, acho que é a famosa a mentira do bem, né?
38:25
A mentira. Eu preciso contar essa mentira
38:26
porque é, sou do bem, né? Se não, se eu não contar, eu vou
38:30
perder eleição. Exatamente como é que fica a
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ética nesse sentido? Olha, é relativo, porque não
38:37
necessariamente a mentira nunca é do bem, né?
38:40
Mentira nunca. E a mentira ela vai prejudicar o
38:42
teu candidato, né? Não, não adianta.
38:45
Você tem que trabalhar para justamente fugir de ter que
38:49
criar alguma situação. É quando você fala de campanha
38:53
política, a gente pensa, a forma mais fácil de se conectar pela
38:57
com as pessoas é. Falando da dor delas, né?
39:02
O prefeito eleito de Nova Iorque fez isso, né?
39:06
Ele falou da questão do dos aluguéis, ele falou da questão
39:12
do mercado financeiro. Ele colocou ali um inimigo em
39:14
comum, né? Mas eu não vejo ali uma palha
39:19
ética nesse sentido. Por exemplo, ele tá falando de
39:22
uma situação que acontece dentro da.
39:25
Da sociedade? Mas a ética, a ética, não a
39:28
ética. Desculpa interromper, mas AA
39:30
ética ela, ela ela age numa campanha por convencimento e por
39:35
manipulação. A manipulação é a parte fora da
39:39
ética, manipulação isso. E quando você faz uma campanha
39:42
que você age pela dor, é a manipulação, não.
39:45
Necessariamente, porque eu vou, eu vou buscar me.
39:48
É me conectar com as pessoas, é. Através daquilo que é importante
39:52
Pra Ela, a gente falador. Mas na verdade é é é aquilo que
39:56
me é caro, né? Então, se o que me é caro é uma
39:59
saúde pública de qualidade, é disso que eu quero falar, é
40:03
aquilo que que vai chamar a minha atenção, né?
40:06
E eu vou ter que falar de saúde pública.
40:08
É como eu coloquei, ele falou de é aluguel, de habitação, é o que
40:16
eu acho que foge da ética. É justamente quando você.
40:19
Utiliza de 11 linha narrativa pra desvirtuar a realidade, pra
40:27
te favorecer, que aí beira a questão da fake news, né?
40:32
Quando você sai de uma de uma situação real encaminhando pra
40:37
ir pra fake news, aí é um grande problema.
40:39
Mas às vezes, as as AA polarização, ela não está.
40:43
Às vezes é encampada numa numa, numa distorção, não.
40:47
Não. O fato de estar polarizado é
40:53
parte do princípio primeiro de eu não gostar do outro lado é.
40:57
Então eu gosto tão pouco do outro lado, que esse lado aqui é
41:01
minha alternativa. Quando você vai olhar isso um
41:04
pouco mais de perto, por que que eu não gosto do outro lado?
41:07
Eu não gosto do outro lado, porque o outro lado defende
41:09
XYZEJ pautas é, e Eu Acredito nas pautas que são opostas a
41:16
isso. Isso tudo é legítimo, inclusive
41:18
dentro do processo democrático. Eu posso ter uma opinião
41:22
contrária, né? A de diversas pessoas.
41:26
O que eu acho um grande é um grande complicador de tudo.
41:30
É quando você cria narrativas falsas para justificar a sua
41:36
defesa ou o ataque ao seu adversário, né?
41:40
Eu acho que começa a ficar. Sair um pouco da linha e não é
41:44
nem aconselhável, porque a chance de você levar uma
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invertida é nisso aí é muito grande.
41:50
Perfeito. Tem mais pergunta?
41:53
Não. Faz, tá bom, vamos seguir aqui.
41:57
A gente tem outros quadros, né? Então é acho que um deles até é
42:01
uma continuação dessa conversa, que é o quadro fora da zona.
42:06
Fora da zona? Que a gente tenta falar um pouco
42:11
sobre a quer ver. Explorar assim uma faceta
42:15
diferente é ainda nesse contexto, né?
42:19
Mas explorar uma faceta diferente, por exemplo, é
42:23
pressão por resultados, né? Você, você é Oo estrategista.
42:28
Você está ali vendo o dia a dia da campanha e vendo que
42:32
pesquisa, pesquisa, semana, semana.
42:33
Você está fazendo sua pesquisa lá e os resultados estão caindo.
42:37
Né? E você tá vendo que o seu
42:38
adversário tá subindo? É, mas ele não tá subindo porque
42:43
ele tá agindo corretamente. Ele tem lá os seus desvios de
42:45
caráter e por conta disso ele tá sendo favorecido e tá ganhando.
42:49
Como que voltando essa discussão ética, né?
42:52
Como que você mantém uma postura ética sabendo que,
42:55
estrategicamente falando, se você não jogar nas as mesmas
42:59
regras do seu candidato, você pode continuar em queda?
43:03
Olha, é talvez seja uma percepção.
43:10
Popular isso, mas não, não é o de fato que acontece.
43:14
Você não é você sempre, você vai crescer ou vai cair por alguma
43:19
coisa que é relacionada a sua campanha.
43:21
Então você não conseguiu fazer uma boa defesa de um determinado
43:24
tema. Você não conseguiu fazer um bom
43:27
ataque de um determinado tema. Quando você estrutura isso, por
43:31
exemplo, entramos numa curva de é numa queda, né?
43:37
E o meu adversário tá fazendo uma, tá acendendo.
43:42
Primeiro ponto é entender o que que tá acontecendo ali, né?
43:45
É nenhuma crise, é acontece Do Nada, todas tem algum motivo que
43:49
gera essa crise. Então a partir desse momento
43:52
você vai desenvolver ações pra justamente romper com isso e
43:59
entender de fato porque que tá acontecendo.
44:01
AA ascensão do seu adversário é. Pode ser por uma situação de
44:08
rejeição a você? Então vamos lá, é meu
44:11
adversário, está explorando muito. 11 proposta que eu tenho.
44:15
Aconteceu isso com o Celso Russomanno.
44:17
Na primeira candidatura dele de prefeito em São Paulo, ele teve
44:21
11. Erro grotesco ali No No plano de
44:26
governo dele, os adversários pegaram, exploraram e ele
44:29
começou a cair. Inclusive nessa campanha ele era
44:32
na pré campanha, ele era o candidato favorito, né?
44:34
Favorito. E ele foi derretendo, né?
44:36
Até esse momento ele tava favorito e eles não conseguiram
44:40
reverter essa situação. É hoje tem muito mais facilidade
44:45
de você conseguir dialogar com as pessoas.
44:48
Então é o pessoal. Imagina muito aquela questão do
44:51
ataque, tem que atacar, tem que é fazer te fazer perder voto.
44:56
Na verdade, você você não toma voto do seu adversário.
45:00
Você vai buscando os votos numa eleição ainda, você vai buscando
45:04
os votos que eles estão naquele processo de indeciso, porque OAA
45:10
lógica do voto, ela é, ela é, hoje ela está em mim e ela não
45:15
migra direto pro meu adversário. Se eu perder aquele voto, aquele
45:20
aquele voto vai pro, vai pro hiato, ele vai pra algum lugar
45:23
vazio, né? Estranho falar isso, mas ele vai
45:26
pra um lugar vazio. Que vai ser ocupado por alguém.
45:31
Então é não necessariamente você vai roubar meu voto ou qualquer
45:35
coisa do gênero. E através de algumas estratégias
45:38
você vai buscar é sanar esse problema que você está te
45:43
fazendo, perder voto, fazer cair, perder apoio e começar a
45:49
reverter a situação. Não necessariamente é, é o
45:51
ataque, o adversário, mas acho. Que isso?
45:53
Tem um pouco a vida que a gente estava falando no bastidor aqui
45:55
antes, né? De que num universo polarizado,
45:58
se você tem uma terceira via, a terceira via, ela, ela vem com
46:02
uma vantagem, né? Porque aquele que está
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insatisfeito em qualquer um dos lados acha uma âncora onde pode
46:08
se apoiar, né? Exato, é.
46:10
Que ele se instala ali e aguarda alguém convencê lo de novo, né?
46:15
De alguma forma, não. Exato, você é você buscar.
46:20
O eleitor, como que funciona? Um é um processo ali, você
46:24
começa em algum campo ali de espectro e vai buscando
46:27
eleitores de próximos espectros. A partir daí, você vai agregando
46:32
fatores da sua campanha, né? É quando você tá em ascensão, é
46:39
porque você tá conseguindo trazer novos apoios, novos novas
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pautas. Se você começa a perder por
46:47
causa de uma pauta, o que que é o mais indicado?
46:49
A primeiro momento é que isso tudo é muito difícil explicar.
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No sentido hipotético, você começa a abandonar aquela pauta,
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né? Então.
46:58
Mesmo que ideologicamente. Para você essa pauta era
47:01
importante por discurso eleitoral?
47:04
É bom deixar de lado EE. Sim, isso se for uma nesse
47:10
extremo, né? Ao ponto de você ter que deixar
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11. Uma questão de visão sua para
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trás é, não é impossível chegar numa campanha com isso, é uma
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sorte muito mal feita, um diagnóstico muito mal feito, ao
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ponto de precisar chegar numa eleição e ter que abandonar uma
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ideia que tem um peso tão grande, né?
47:32
Quer ver um exemplo? É, existem vários programas, né?
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Eu falei, a política, ela é contínua, né?
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Hoje ela não, a campanha contínua, a quantidade de
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quadro. O quadro mesmo que os políticos
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estão executando dentro das redes sociais deles.
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Então é terça-feira, é dia de falar de tal coisa.
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quarta-feira, né? Por quê?
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Porque isso vai construindo ali uma.
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É uma sensação de pertencimento, de proximidade, e com isso você
48:02
vai conseguindo sentir já antes do período eleitoral, o que que
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faz a diferença ali para o eleitor.
48:08
Né, esse faz o papel do andar na rua, olha, de forma digital.
48:12
Exatamente é que eu, eu, eu brinco assim, nada vai
48:15
substituir um aperto de mão, né? É, é no digital, por mais
48:21
próximo que você acabe se sentindo, é não sei se é o nosso
48:26
caso, né? Mas com certeza é, é parte do
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parte da dos telespectadores, com certeza, sim, é.
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Eu nunca vi a Virgínia Fonseca, minha mulher também não.
48:39
Mas minha mulher sabe o nome das filhas da Virgínia Fonseca.
48:41
Com quem ela é casada, com quem ela separou?
48:43
O que ela separou, o que que ela vende, né?
48:46
É a mesma coisa com o Neymar. E por que tudo isso, né?
48:52
É, são pessoas que elas elas atingiram 1° de influência tão
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grande que acaba é substituindo o contato físico e mesmo assim
49:01
você se sente próximo dela. Mas isso é uma parcela muito
49:04
pequena do do meio político, né? Muito pequeno.
49:08
Então, não, eu acho que nada vai substituir.
49:12
Aí está na rua E por isso político não gosta de estar na
49:15
rua, meu. Porque é cobrado, né?
49:19
Não. Mas tem que estar preparado, né?
49:20
Eu acho que você, a partir do momento que você se torna uma
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pessoa pública, a sua vida não é mais sua.
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Então você tem que ter maturidade o suficiente para
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entender que vai ter gente sim, muito brava com você porque.
49:36
O professor Humberto Dantas fala disso, a sensação de bem comum,
49:41
né? É professor Humberto Dantas, ele
49:43
é ele hoje é um professor do renova BR, ele é um sociólogo, é
49:49
um cientista político e ele fala da questão do bem comum na
49:53
política, é uma quase uma ilusão.
49:56
Toda vez que você, mandatário, toma uma decisão, você vai
50:01
beneficiar uma parte da população.
50:05
E a outra parte da população não vai ser beneficiado, então essa
50:08
outra parte da população vai ficar muito brava com você.
50:11
O que faz parte do jogo, né? Você tem que buscar atender ali
50:16
o que seja melhor pra um possível dentro do que você pode
50:21
fazer, né? É aquele conceito do do político
50:25
que é amado por todos. Isso aí não, não existe mais,
50:28
né? As pessoas têm que saber.
50:30
É e aquilo também, né? Quando existe até uma pesquisa
50:33
que indica. O grau de confiança que a
50:35
população tem, determinadas áreas, né?
50:38
E aí você tem lá. Os bombeiros são AA organização
50:41
que a população mais tem confiança, os políticos estão lá
50:45
embaixo. Então, mesmo que você seja
50:47
aquele cara bom de verdade, sua vida, sua carreira, toda hora
50:51
que você dá um passo para dentro do espectro político, você já
50:55
tem o você já é rebaixado pela sociedade só de ter dado o passo
50:59
ali. Dentro é igual o carro novo aí
51:01
da concessionária que saiu, desvalorizou.
51:04
A audiência quer saber. A gente tem uma outras pessoas
51:11
querendo fazer perguntas aqui para o nosso programa, então
51:13
vamos colocar na tela aqui. O Nosso Quadro é AA audiência.
51:18
Quer saber? Um repórter nosso do portal ABC
51:20
do ABC estava interessado em mandar uma pergunta para cá.
51:24
Vamos colocar no ar aqui. Olá, boa tarde, eu gostaria de
51:31
saber que tipo de conselho é tu poderia dar para um jovem?
51:34
Que pretende ingressar na carreira política, obrigado.
51:42
Esse é OOJP Melo, o nosso repórter lá do Rio Grande do
51:47
Sul. Legal.
51:48
JP, olha, JP, eu acho que o principal conselho para quem
51:53
quer ingressar na política é, goste de política, estude muito
52:00
sobre. Como que se faz política?
52:03
Existem grandes instituições hoje que trabalham de forma
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muito efetiva com a questão política.
52:11
Por eu vou dar o exemplo do renova BR, é uma escola de
52:14
formação, mas não só política, ela forma cidadão, é uma escola
52:18
muito legal, tem outras também. Então você precisa é se jogar um
52:23
pouco pra pra dentro. Essa, essa essa rapaziada aí que
52:26
tiver com vontade é, vai pra dentro, vai com a cabeça aberta.
52:32
Tenta fugir dessa, dessa briga que não não leva muito a lugar
52:39
nenhum, porque isso é cíclico. Hoje, 11, grupo vai estar no vai
52:45
estar no poder, amanhã vai ser o outro grupo.
52:47
Isso está acontecendo no mundo inteiro.
52:49
Então é se dedica, estuda muito, busca bastante, ter bastante
52:54
conteúdo e bastante know how aí para ser um político mais
52:57
completo. É estudar, né, estudar.
53:00
Se ele quer ser um engenheiro, ele tem que estudar, se ele quer
53:02
ser um político, ele vai ter que estudar também.
53:04
Né, tem que gostar de gente. Selo é de verdade?
53:10
Durante essa conversa a gente falou sobre muitos assuntos,
53:14
citamos alguns dados aqui e o Ed, o nosso produtor, ele ficou
53:18
atento a tudo, os mínimos detalhes, fazendo uma checagem
53:21
dos fatos em tempo real, né? Quando chega nesse momento, o Ed
53:25
atesta se essa conversa foi de verdade ou não.
53:27
Com o selo é de verdade. Fala aí, Ed.
53:29
Foi de verdade? Bom, foi uma conversa muito
53:32
importante, muito densa. É, a gente passou aqui por
53:36
diversos assuntos importantes, né?
53:38
Então a gente falou da lei de proibição aos de de de fakes,
53:42
né? Da questão da do critério das
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palavras mágicas e alguns exemplos de de campanhas, né?
53:50
Partidárias mesmo. E tudo foi verificado, tudo foi
53:54
checado, então está validado. Selo Ed está garantido.
53:57
E aí, tom, a gente te preparou para isso?
53:59
Nesse momento eu também costumo fazer alguma pergunta sobre
54:02
algum assunto que não ficou bem esclarecido ou não foi citado
54:06
durante a conversa. E eu acho que é muito importante
54:09
quando a gente fala de política, a gente tem o olhar para as
54:11
novas gerações. Eu Acredito que hoje o fato de
54:14
estar nas redes sociais. Não vai garantir que essas
54:18
gerações engagem, porque hoje tem tem 2 perfis, tem aqueles
54:22
que se levam pela polarização e aqueles que simplesmente não se
54:26
importam. Então, como a gente fala de
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política com essas pessoas hoje, com essa nova geração, que já
54:31
são os eleitores de hoje e são quem vai continuar com a
54:34
política aí por muito tempo? Perfeito.
54:36
Ontem eu levei até um susto. Eu ouvi um colega falar, eu não
54:40
tinha me dado conta. A geração z tá fazendo 30 anos,
54:43
né? Isso é assustador.
54:46
Olha, é. É muito comum numa sociedade
54:53
como um todo. É parte da população não se
54:56
interessar pelas questões políticas, porque é burocrático,
55:02
é chato, acaba tendo uma linguagem.
55:06
E não, não é interessante. O que tem acontecido é que com
55:12
as redes sociais, isso tem. Tem ficado mais fácil o acesso
55:16
tenha sido facilitado. Eu acho que o principal ponto
55:20
que deveria acontecer, e de forma muito pequena ainda, mas
55:27
eu já vejo acontecendo. Tem alguns partidos que já estão
55:30
fazendo isso aí e aí não é o político fazendo assim a
55:33
instituição partidária é através das suas fundações.
55:38
Elas estão criando algumas formações e tentando trabalhar
55:42
de 11, linguagem mais acessível, pra que aquela pessoa jovem que
55:47
ainda está no colégio, que ela comece a observar a política de
55:51
uma outra forma. Então eu acho que o caminho pra
55:55
poder fazer a interação com a Juventude, com esses novos
56:00
Campos aí, é justamente através dos partidos políticos abrirem
56:04
espaço, né? A gente tem.
56:07
Agora são 30, né? É, tem muito partido aqui no
56:10
Brasil, com bastante recurso. Eu acho que é isso que a
56:14
sociedade tem que cobrar, é abrir espaço para poder trazer
56:18
os jovens para dentro mesmo, porque senão daqui 10 anos,
56:21
daqui 20 anos, tem que ocupar essas cadeiras, né?
56:24
Tem que parar com essa história aí de só indicar o filho.
56:28
EE vai indo, mas está acabando. Isso aí eu acho que está
56:31
mudando. Posso emendar a pergunta?
56:34
A resposta, inclusive. Você falou em 30 partidos
56:37
políticos. Como em 30 partidos políticos
56:42
podem formar jovens pra política?
56:45
É, é. Será que nós temos 30 visões
56:47
diferentes pra poder levar uma nação pra frente?
56:53
É, eu acho que se tá na regra do jogo, é permitido.
56:58
Então se eu acho é válido, né? É, se faz sentido, é outra
57:04
história, né? O que que acontece é, não existe
57:11
a grande maioria das pessoas. Até por isso que nessa pesquisa
57:15
que você citou é Oo ápice. O ápice da falta de confiança,
57:21
se eu não me engano é 77%, tá nos partidos políticos porque
57:27
eles não representam mais um ideal, né?
57:31
É o pessoal que tem criticado muito, né?
57:35
OA. O surgimento do do partido do
57:38
mbr. Mas é um partido que tem uma
57:42
visão muito clara, um objetivo muito claro e gosta.
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Quem gosta, né? É eu entendo que cada vez mais,
57:51
com as cláusulas de Barreiras que estão sendo formadas, é até
57:57
o processo de federação, né? De fusão que tem acontecido aí.
58:01
Eu acho que é uma tendência que os partidos voltem a um número
58:05
menor, porque você vai precisar obrigatoriamente ter deputado
58:10
federal. Partido que não tem deputado
58:12
federal não tem recurso, e o partido que não tem recurso não
58:15
ganha eleição. Então o partido vai sumindo, né?
58:19
Até ele pode até existir, mas Oo espaço dele vai ficando pequeno.
58:23
E como que ele vai conseguir a partir do momento que ele começa
58:25
por um posicionamento mais claro que vai.
58:30
Tornando AA ele mais atrativo. A grande questão é o que chama a
58:38
grande atenção da mídia ou da da população como um todo?
58:43
São questões mais explosivas, vamos dizer assim, né?
58:48
Então, partido que é contra um determinado assunto mais
58:52
marcante, é isso. Acaba chamando mais atenção, mas
58:57
quando você pega ali os estatutos.
59:01
E muitos partidos ali dentro do seu próprio estatuto.
59:04
Você vê uma diferença boa, então?
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Então nós temos. Então nós, nós, nós voltamos a
59:09
um problema que é a formação política, porque se é, é, é se
59:15
se nós temos uma grande maioria de partidos, eu acho que talvez
59:20
até quase todos ou talvez todos que é eles.
59:25
Eles navegam hoje na política por por.
59:29
Assuntos explosivos, né? Que é o que radicaliza as
59:34
posições. Como formar o jovem
59:36
politicamente que tem que ter é, é, é equilíbrio, visão dos 2
59:43
lados, né? É uma integração de ideias,
59:47
porque às vezes as ideias, elas podem ser integradas para poder
59:50
chegar no fim. Como?
59:50
Como fazer isso? Com essa formação política, ela
59:55
vai dar ali a respeito, é? Dentro de uma visão de mundo que
59:59
a pessoa já tem, ninguém vai ir, vai ir para um partido da qual
1:00:04
ele, o cara não vai escolher um partido lá No No sorteio, ele
1:00:09
falou, Ah, isso aqui, eu acho que vamos testar esse aqui e
1:00:11
depois eu testo o outro. Pode até ser que o aconteça, mas
1:00:13
normalmente, se a pessoa já tem uma previsão de mundo, né, é e
1:00:18
aí ela vai buscar dentro daquilo ali.
1:00:21
Quando ela vê que aquilo ali não é o suficiente para ela, ela
1:00:23
migra para um próximo, ela migra para um próximo.
1:00:26
O grande problema? O que eu vejo é o que,
1:00:29
principalmente esses partidos mais comedidos, que hoje são os
1:00:33
partidos que falam que é partido de centro, né?
1:00:36
Eles não trabalham isso. Então você pega, com exceção de
1:00:41
de um aí que tá que eu vou falar, né, que por exemplo,
1:00:46
podemos, podemos, tem um é, ele tem, ele é um partido que tem um
1:00:50
que ele tá investindo em formação política.
1:00:53
Então a fundação podemos trabalha muito bem, é.
1:00:58
O PV, o PV é um partido muito claro dentro daquilo que ele se
1:01:01
propõe, né? Então é quando você pega esses
1:01:05
partidos mais ao centro. Ali, o que está faltando talvez
1:01:09
é um pouco mais de clareza das posturas e, principalmente,
1:01:13
abrir as portas das fundações. Todos têm.
1:01:15
A gente tem a fundação Índico, no união Brasil tem a fundação
1:01:20
Ulysses Guimarães, que é particularmente muito boa, né,
1:01:24
pra formação política. Então é falta talvez divulgar,
1:01:29
trazer gente um pouco de vontade política para que isso aconteça.
1:01:33
É que aqui, de 30 partidos, acho que a gente consegue se citar,
1:01:36
pelo menos, 5 só, então não. Ainda daria para citar mais, mas
1:01:40
é, não vai. Não sei se passa de ideia, mas
1:01:44
assim, eu eu acho que cada partido que tem, né?
1:01:48
Ou ou pensando assim, nos grandes partidos, partido com
1:01:52
alto número de filiados, todos tem.
1:01:55
Eu fui do PSB. Né?
1:01:57
Por muitos anos. E a fundação João Mangabeira é
1:02:00
uma fundação que ativamente ela tem ali a as, os, as, os
1:02:07
conteúdos, tanto físico quanto online, então eles investem
1:02:12
nisso. É que quando eu falei fora do
1:02:15
extremo, é dificilmente você chama atenção ao ponto.
1:02:20
Então, primeiro parte de uma é que eu acho que aí sim é o que
1:02:24
tem que mudar, você precisa. Sair do campo passivo que a
1:02:28
pessoa ir até o partido e começar a buscar esse jovem, né?
1:02:34
Mas sem também extrapolar o ponto de ter que cair nessas
1:02:39
questões aí de é invasão, questão de escola, né?
1:02:44
Essas outras linhas aí que não acaba não, não atendendo.
1:02:49
Muito bem, gente. O nosso tempo está se esgotando.
1:02:52
Eu gostaria de por um minutinho só a gente fazer o último
1:02:54
quadro. É pra gente poder encerrar bem
1:02:56
aqui que é o entrevista reversa. Entrevista reversa.
1:03:04
Nesse momento, Ailton, a gente inverte os polos aqui e a gente
1:03:08
agora tem que ter a responsabilidade de responder
1:03:11
alguma pergunta sua com a mesma clareza, precisão, assim, o
1:03:15
controle da informação que você teve durante toda essa conversa.
1:03:19
Como o Peninha foi um jornalista convidado aqui?
1:03:22
Eu dou um passinho para o lado, deixo ele responder, né?
1:03:24
E se ele precisar de algum apoio para responder, eu dou um
1:03:27
suporte. Mas você tem alguma pergunta que
1:03:30
você consegue bolar para nós aqui?
1:03:32
Eu acho que seria interessante porque o jornalismo, ele é uma
1:03:36
profissão fundamental na para a democracia de um país, né?
1:03:42
Uma imprensa livre é imparcial. Ela pode ser muito benéfica para
1:03:50
a sociedade como um todo. E eu queria ouvir de vocês, né?
1:03:54
Justamente sobre isso, como conseguir é trabalhar e
1:03:59
desenvolver todo o processo editorial, toda toda a questão
1:04:03
da imprensa, sendo que é é uma das instituições que mais é
1:04:08
atacadas hoje no Brasil. Como que vocês conseguem
1:04:13
continuar trabalhando de forma séria, comprometida, do jeito
1:04:17
que vocês trabalham? E aí, Márcia responde, essa aí
1:04:20
é? É, eu e o Thiago, nós tivemos um
1:04:24
jornal, né? Até no início da do programa eu
1:04:29
falei que nós fazíamos jornalismo raiz, né?
1:04:31
Fazemos, né? EE, isso tem um custo, tem um
1:04:37
custo profissional, porque eu vou dar um exemplo, é de
1:04:41
municípios, cidades, né? Regionalidade é na questão
1:04:46
nacional, opera diferente, mas é.
1:04:51
Para a gente é ter um jornal independente que você não tenha
1:04:57
que ser pautado, né? Pela pela, pelos órgãos de
1:05:01
poder, né, que que tentam enfiar aquelas pautas brancas e tudo
1:05:07
mais. Você realmente fazer o
1:05:08
jornalismo é nos custou bastante.
1:05:11
Dor de cabeça, né? Foi muita dor de cabeça.
1:05:15
Porque nós tínhamos é é aquela situação dos dos, é da parte
1:05:23
comercial do jornal. Os anunciantes os.
1:05:25
Anunciantes eram atacados, ameaçados, não anuncia naquele
1:05:30
jornal. E senão você vai ter problema,
1:05:33
né? E não foi uma, foram várias
1:05:36
vezes que edições nossas saíam com AA parte do anúncio do do do
1:05:41
comerciante ali, ó em preto, né? Pra poder mostrar que ele foi
1:05:45
ameaçado e não pode anunciar no nosso jornal.
1:05:49
Então é assim, é, realmente é. Nós estamos é numa distância,
1:05:55
num caminho muito longo pra poder ter uma imprensa livre,
1:05:59
muito longo, porque eu, eu costumo dizer, e a isso já há
1:06:04
muitos anos, né, que o editor de de de muitos veículos, né?
1:06:10
Ele é o porteiro do inferno. Porque o jornalista, quando ele
1:06:14
sai da faculdade, ele sai assim, todo cheio de de sonhos, de
1:06:18
realmente é fazer um trabalho e vai mudar a sociedade.
1:06:23
Ele tem esse sonho, né? De de de fazer a diferença.
1:06:27
É AA honestidade desse jornalista AAA.
1:06:32
Sinceridade dele começa a se fragmentar.
1:06:36
Quando ele extrai ele, ele faz uma apuração.
1:06:39
Ele faz 11 trabalho perfeito, ele se dedica, aí ele apronta AA
1:06:45
reportagem e entrega na mão do e do editor, Oo editor.
1:06:48
Ele vai filtrar aquela, aquela aquela reportagem, aos
1:06:53
interesses comerciais e políticos daquele veículo.
1:06:57
Aí começa AA destruir o sonho de de quem saiu da faculdade, né?
1:07:02
Então como a gente teve a Felicidade de ter um jornal, né?
1:07:06
É, nós não tínhamos esse problema porque a gente dava a
1:07:10
carta branca geral e sofremos as represálias, né?
1:07:13
Exatamente. Mas até hoje os jornalistas que
1:07:16
trabalharam com a gente, eles são felizes por isso.
1:07:18
É isso. Tem saudade disso?
1:07:19
O. Os jornalistas que trabalham com
1:07:21
a gente até hoje, eles dizem que foi o melhor lugar que eles
1:07:24
trabalharam, mesmo eles tendo evoluído Na Na carreira, indo
1:07:28
para outros grandes veículos, né?
1:07:29
Exatamente. É só para concluir aqui, Márcio,
1:07:31
deixa eu dar um encerramento até Na Na sua resposta.
1:07:35
É hoje no ABC do ABCA gente tem um dilema, mais ou menos assim
1:07:38
também. Nós somos em 10 jornalistas lá.
1:07:41
Então todos os dias a gente designa as pautas e pede para o
1:07:43
pessoal fazer as coberturas. E é um desafio você é é pegar um
1:07:49
repórter que você conhece bem, você sabe qual é a ideologia
1:07:52
política dele e fazê lo ir cobrir um evento.
1:07:56
Onde tem elementos de uma outra ideologia política, ele não agir
1:08:00
com um certo preconceito, né? Então tem toda uma parte da
1:08:03
gente poder preparar essa mão de obra para poder chegar lá e nos
1:08:07
trazer AA reportagem, né? Nos reportar o que de fato
1:08:12
aconteceu sem com que o viés político dele interfira na
1:08:16
qualidade da pauta. Então é um desafio que eu sei e
1:08:19
reconheço isso. Não são todas as redações que
1:08:21
topam fazer, eles vão pelo caminho mais simples, aquele do
1:08:25
tipo. Solto o repórter lá ou a linha
1:08:27
editorial nossa é essa, eu só vou cobrir pauta assim e eu só
1:08:31
falo desse jeito, eu só olho aquele político específico, eu
1:08:34
só vou olhar por este ângulo, eu não vou olhar por outros que
1:08:37
possam favorecê lo ou prejudicá lo exatamente, né?
1:08:40
E assim funciona. E aí, meus amigos, colega
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jornalista, vou falar para eles aqui, meus colegas jornalistas
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aqui da imprensa do ABC, nossa imprensa aqui na região do
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grande ABC é muito viciado. Nós, nós temos pouca coragem de
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enfrentar. É as prefeituras, porque nós
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dependemos em grande parte dos recursos das prefeituras com
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publicidade, para poder, inclusive, pagar as contas do
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dia a dia. Então, existe um trabalho a ser
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feito para a Independência dos veículos.
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Quanto mais independente um veículo for, mais ele consegue
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ser como a gente era no passado lá.
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Talvez até de qualquer coisa, né?
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Talvez isso até parta da formação dos próximos políticos
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também. Exato, para que eles entendam
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essa importância. Né, eu sou super a favor, não
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tem o fundo partidário. Né?
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Eu sou super a favor da criação de um fundo independente.
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Não precisa ser de dinheiro público.
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Pode ser de união de empresas que financie livremente a
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imprensa dentro de certos critérios.
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E aí essa imprensa vai conseguir fazer?
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Aquilo que a grande mídia talvez não consegue por conta dos seus
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interesses econômicos. Com essa militância toda, vamos
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encerrando o programa de hoje, muito obrigado para você que nos
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acompanhou até aqui, eu quero fazer um agradecimento especial
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aqui para você. Márcio Peninha, obrigado pela
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participação. Acho que você abrilhanta sempre
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a discussão, né? Um jornalista político é entende
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bem de política? É, você vem curioso.
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Nós temos visões antagônicas do espectro político, é, mas a
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gente se dá muito bem porque. É isso, né?
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A gente sabe conversar e sabe não misturar as coisas.
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Então, muito obrigado. Espero contar com você outras
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vezes aqui. Se você quiser passar um recado
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final, pode dar para aquela câmera lá e dar o seu tchau.
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Pessoal, eu agradeço a audiência de vocês é espero que A
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Entrevista tenha é trazido respostas né?
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Principalmente aos aos pré candidatos e futuros candidatos
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que estão assistindo. Que tenham encontrado ali mais
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ou menos uma trilha pra poder seguir.
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E eu tenho certeza que é mais dúvidas.
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Vão vir aqui pro pro ABC, né? ABC do ABC.
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E quem sabe a gente não volte a conversar, é?
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Trazendo mais dúvidas porque candidatos precisam é, é não,
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não são candidatos que têm condições de de ter uma equipe
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de marketing, né? Ó, e você que gostou da gosta de
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política? Não perca.
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Semanalmente o pni a publica artigos lá no ABC do ABC com os
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bastidores das eleições que ainda nem começaram, né?
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Mas traz muitos bastidores do que está acontecendo nas 7
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cidades. Então fica atento e.
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Ailton, muito obrigado por ter aceitado o convite, obrigado
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pela essa, por essa aula que você deu para nós aqui é, fico
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muito satisfeito em ver que a gente consegue discutir tantos
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assuntos aqui, eu sempre lembro isso, no final do programa a
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gente já falou de assuntos dos mais diversos possíveis,
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educação anti racista para criança a como é tratar é de
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crianças com síndrome de down? Falamos do impacto do pneu e da
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das indústrias aqui da região. Até como a Braskem tem
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sobrevivido. No meio de tantas críticas que
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ela sofre do da comunidade, do entorno, a gente já falou de
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tudo, né? O último episódio, por exemplo,
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a gente falou sobre doces e como uma mulher que tinha um sonho
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numa cozinha, saiu dali e começou a fazer e transformou se
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numa grande confeitaria, referência aqui na região.
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E você é mais uma história que vem pra somar, né?
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A gente tá falando bastante agora de política, eleição,
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preparação. Eu acho que esse seu discurso
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final sobre. Você ter uma educação política e
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buscar uma educação política, isso conecta demais com a pessoa
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que as pessoas que nos ouvem. Então, muito obrigado pelo
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convite. Pode olhar para aquela câmera
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lá, dar o seu recado final para o público onde o público te
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encontra, te segue, enfim, fica. Fique à vontade de se
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propagandear agora. Meu bem, agora a propaganda para
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mim, né? Não, antes de mais nada, eu
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queria agradecer, né? É o espaço e o bate-papo.
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Foi muito gostoso. Passou a hora que eu nem vi, né?
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Então é. Conversa muito boas, é tudo com
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muita generosidade aqui com minha pessoa também.
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Eu estou no Instagram, o Mailton bosi, né?
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Tem meu site, que é o mailtonbosi.com.br, e sempre à
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disposição, né? Porque eu acho que volto a
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falar, a comunicação é o melhor caminho pra política.
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Quanto mais você se comunica, mais você vai se vai se conectar
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com o eleitor, com as pessoas. E é isso que faz uma campanha ir
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bem ou não, né? O poder de se comunicar, o poder
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de se conectar, independente da da sua linha ideológica,
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independente da sua forma de ver o mundo, você precisa chegar nas
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pessoas. Então, mais uma vez agradeço o
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espaço e conte sempre comigo. Sempre que precisar, estou à
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disposição. Muito bem, obrigado pessoal.
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Você que nos acompanhou até agora, não esqueça de nos
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acompanhar nas redes sociais, né?
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O ABC do ABC underline oficial. O próprio site esta entrevista
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está sendo publicada hoje que você está nos acompanhando com
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uma matéria especial. É com mais informações do que
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foi dito aqui o programa, ele provavelmente muitas partes
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serão cortadas e você vai ter o conteúdo desses cortes direto
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nessa matéria que está sendo publicada.
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Então vai lá abcdoabc.com.br. Acompanha?
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Surgiu qualquer dúvida. Quer fazer comentários sobre o
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Peninha, sobre o Ailton? Manda pra gente no
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contato@abcdoabc.com.br. E não se esqueça que nós temos
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um encontro aqui nesse mesmo lugar, nesse mesmo horário, na
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próxima semana, com um assunto completamente diferente.
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Então nos vemos no próximo programa.
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Muito obrigado. Apresentação, Tiago Quirino,
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jornalista convidado, Márcio Prado.
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Entrevistado, Ailton bosi. Edição, Rodrigo Rodrigues.
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Captação de áudio e vídeo estúdio da Sisa associação
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comercial e industrial de Santo André.
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Produção, Ed baroni. Checagem, Ed baroni assistência
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de produção, Susana Rezende e João Pedro Melo direção, Tiago
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Quirino, direção geral, Alex faria.
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Este programa é um produto do portal ABC do ABC.
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As opiniões manifestadas pelos entrevistados não refletem
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necessariamente o posicionamento do portal ABC do ABC.
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Para se manter informado sobre tudo o que acontece na região,
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acesse www.abcdoabc.com.br.