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Emilio Álvarez Icaza y César Cravioto en el Ring de Azucena I Lunes 22 de Julio de 2024 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Son las ocho con treinta minutos y bueno, pues ese lunes del reencuentro
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este regresó el senador de Morena, próximo diputado César
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Cravioto a esta mesa con el querido Elmilio Álvarez y casa.
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¿Cómo estás?
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Bien, bien, muchas gracias aquí.
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Contento de estar acá.
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Este me tomé unos ditas.
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Ah, pensé que estabas preparándote para entrar al gabinete de Clara Brugada.
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No, no, no, no.
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La verdad es que sí fue fueron dos años muy, muy pesados.
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Bueno, bueno, como diría Peña, un poco, un poco, un poco menos
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como 20 años antes de empezar y este.
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Pero en estos últimos dos fueron fueron pesados.
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Tuve ahí unos temites de salud, entonces.
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Todo bien ahora. Sí, todo bien bastante bien.
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Corrió la especie, no?
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Que el senador Cravioto andaba muy ocupado. Corrió.
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Sí, corrió la ocupado.
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No, más bien desocupado.
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Me desocupé. Victima de su éxito.
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No, me desocupé tantito y el éxito no es fácil.
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Pero bueno, pues muy bien. Bienvenido César.
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Como siempre, estamos con unos bríos.
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Emilio Álvarez para debatir fuertemente con él.
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Venga, gracias, Emilio Álvarez y casa a ver pues una reflexión, Emilio.
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Tú eres mencionado en varias ocasiones en este reporte que da
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que da el gobierno federal, el presidente Andrés Manuel López Obrador,
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que publica completo la jornada respecto al caso Ayotzinapa.
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¿Qué dices sobre esto?
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Susana, buenos días.
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Buena semana, César. Buena semana.
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A ver, mira, me parece que es el prepara el cierre de esta administración
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sobre un tema que cumplí diez años.
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Es una reunión donde tuvo el presidente con padres y abogados
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de los jóvenes desaparecidos de Ayotzinapa.
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Y realmente me sorprende, me sorprende porque de un texto de 25 párrafos,
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párrafos elaborados, no párrafos de uno solo,
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el presidente dedica 20 párrafos a no hablar de los muchachos.
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Habla de cualquier otra cosa menos los muchachos.
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Y el tema central, en mi opinión, es la deuda que tiene el Estado mexicano
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para dar con el paradero de los muchachos.
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Otra vez el presidente dedica una gran cantidad de texto para hablar de Callerón,
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para hablar de García Luna, para hablar de las cosas que él tiene su narrativa construida.
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Y incluso hace referencia a temas de cómo le molestó el tema de
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el narcopresidente y las campañas que se hicieron.
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Se pelea con Anabel Hernández.
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Hace referencia a mi persona a cuatro personas, a cuatro ocasiones.
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Hipócrita y reaccionario dice.
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Sí, dice.
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Y mira, yo honestamente creo que vale aquí la pena recuperar lo que dice un filósofo
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justo en el debate de Agustín Reyes.
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La diferencia entre un mentiroso y un charlatán.
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El mentiroso es el que tiene conciencia de verdad y mentira y el charlatán es el que no.
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Yo pienso que este informe de López Obrador es el ejemplo de un charlatán.
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Es un informe egocéntrico que habla sobre él, no sobre los muchachos.
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Y me parece un informe cómplice, porque lo que se dedica es a tratar de desmontar
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la idea de que el ejército participe de este crimen de Estado.
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Esencialmente su intención en esta presentación, que habrá más, es tratar de desmontar la
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versión de que el ejército pudo haber participado.
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Pero es contradictorio.
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Es contradictorio por tres razones.
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La primera es porque el mismo texto dice que en su caso se le puede señalar por omisión
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o no actuación.
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Y eso es uno de los elementos fundamentales en su caso las violaciones a los derechos
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humanos.
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La segunda, porque en esencia lo que está tratando de dialogar son fuentes contradictorias.
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Sí acepta las fuentes que tienen que ver con el caso García Luna, que son testigos protegidos,
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pero no las acepta para el caso Anabel Hernández.
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O se aceptan o no se aceptan.
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No se puede utilizar a conveniencia.
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Y en este caso es crítico.
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Y la tercera es que en lugar de generar un esfuerzo de Estado extraordinariamente importante
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para dar con el paradero a los chicos, lo que trata de hacer es desmenuzar un asunto
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con sentencia sobre el debate de la tortura o no de algunas de las personas liberadas
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por mandato judicial.
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Y mira, yo quiero aclarar, yo salí de la comisión hace ocho años.
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Y sí, por supuesto a mí me tocó firmar las medidas cautelares que el presidente cita.
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Y sí, hay comentarios que notan algo más que simple ignorancia, Susana, porque una
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medida cautelar no entra al fondo del asunto.
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Es una acción urgente para tratar de salvar vidas o regresar al Estado anterior.
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No puede determinar sobre el asunto de fondo.
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Las medidas cautelares de la CDH se establecieron tan solo un par de semanas después, unos
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días después de los hechos.
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No había elementos para investigar.
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Es el G.I. y es las propias investigaciones, incluso de Alejandro Encinas, que hacen referencia
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a los obstáculos encontrados por el ejército mexicano para obtener información.
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Y me parece entonces que una vez conmigo con quien tiene que pelearse.
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Tiene que dar cuenta de dónde están los muchachos y eso es lo que no logra.
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Ojalá, ojalá lo pueda hacer y deje de estarse peleando con los defensores de derechos humanos
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o con los periodistas o con los propios padres.
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Con los pequeños burgueses, dice el presidente.
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Sí, o sea, llena de calificar.
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Mira, podemos no estar de acuerdo.
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Claro que yo soy un opositor y lo seré si considero que así tengo que serlo.
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Es en su caso mi derecho.
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Pero no por mi carácter de opositor corresponde calificar este informe.
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Y me parece que esa es la confusión total.
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César, ¿cómo lo viste?
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Bueno, yo creo que el tema de Ayotzinapa son unos temas más dolorosos en la historia moderna
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de este país.
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Un régimen que afortunadamente ha venido o más bien desapareció en México y ha venido
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los partidos que lo sostenían perdiendo fuerza con la sociedad justamente por acciones como
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las que tuvieron en Ayotzinapa.
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Yo creo que en Ayotzinapa ha habido mala leche, mala leche en plantear temas que no le corresponden
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a este gobierno y que le correspondieron justamente al anterior régimen.
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Cada quien tiene que hacer sus valoraciones.
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¿Pero cómo cuáles?
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¿Cómo cuál?
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Pues como que después de cuatro años del hecho llegó este gobierno a reconstruir algo
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que se... hubo toda una maquinaria de estado para ir tapando todas las pistas.
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Pero nadie acusa de este gobierno del caso.
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De hecho ha habido asesinatos de personas clave y entonces decirle este gobierno no
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ha cumplido.
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Y todavía peor, ser aliado del régimen anterior que fue el que ocasionó el hecho, bueno,
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pues a mí se me parece que debería de haber un poco también de autocrítica del propio
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Emilio de decir yo me alié al anterior régimen que fue el que desapareció a los jóvenes
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y soy muy crítico de este régimen que está tratando de resolver el asunto, de dar claridad.
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Pero bueno, cada quien que haga las reflexiones al respecto.
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Y hay casos que se siguen dando de este poder judicial que queremos reformar como el hecho
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de haberle dado medidas distintas a Jesús Murillo Caram, que fue que es uno de los principales
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responsables del tema, justamente de decir, de ayudar a que se taparan tantas y tantas
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pruebas, se aboga por él, hoy está en otras condiciones.
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Y ahora resulta que hay una joven que es alguien que aparentemente le dio terapia dentro de
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su reclusión, que está acusándolo de acoso y de abuso sexual y de eso nadie dice nada.
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A mí me parece que los monstruos del régimen anterior son los que deben ser absolutamente
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castigados y hay mucha severidad a este gobierno que, insisto, tuvo que haber o tiene que remar
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contra eso, un régimen que ocultó y ocultó y ocultó y no es fácil recomponer todas
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las piezas cuando, insisto, además personas claves han desaparecido, han sido asesinadas
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para que no se llegue a la verdad.
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Y este gobierno lo que ha querido es eso, transparentar todo, decir todo y parece que
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la gran crítica es este gobierno y cero crítica, no solo cero crítica, se alían y lo digo
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aquí claramente, Emilio Álvarez y Casas se alía a los partidos que fueron los responsables
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de ese hecho tan monstruoso.
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La condición tiene que ver con la consistencia de reclamo en materia de derechos humanos
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y lo reclamaron los gobiernos anteriores y se lo ha reclamado este.
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Y yo decidí alearme justamente porque vi que la crez y derechos humanos en este gobierno
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es peor que el pasado.
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Y ahí está el gobierno nuevo, Ayotzinapa, ahí están los números, el mayor número
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de homicidios en la historia, el mayor número de desaparecidos de la historia, no claro
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que sí, aprende a diferenciar, te doy clases si quieres, te doy clases, el día que quieras,
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te doy clases, los derechos humanos se violan por omisión, se violan por omisión, el día
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que quieras te doy clases, no, no, no, no, déjame hablar, yo te deje ahora a tus andeses,
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déjame escuchar, déjame hablar, déjame hablar, déjame hablar, yo te voy a dar clases
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si quieres porque no entiendes, adelante Emilio, que tienes la misma confusión de charlatán
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de López Obrador porque no sabes que son los derechos humanos, absolutamente de nada
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me vas a venir a dar clases, casi una violación de derechos humanos en este gobierno, Emilio,
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que es el típico caso horrible, morena, que cuando no le gusta lo que oye no deja hablar,
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entonces escucha, adelante, o que no te guste lo que te diga, o que no te, o que no te,
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yo escuché tus andeses y te dejé hablar, déjame hablar, déjame hablar, llevas seis
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años diciendo andeses, Emilio, y todavía no te das cuenta que llevas seis años diciendo
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andeses, andeses son las que vienen, llevas seis años diciendo andeses, César, César,
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Emilio, tienes razón, César, es que crees que vienes a darnos clases, de nada vienes
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a darnos clases, de nada, absolutamente de nada, ni de política, ni de legislador, ni
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de defensor de derechos humanos, vienes a darnos clases de nada, no, pero que le bajas
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dos rayitos, que le bajas dos rayitos, nada más déjame darle los últimos cuarenta segundos
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de este video que, cada vez que le digo que se alía al viejo régimen se enoja y se pone
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así, así se pone, cada vez que le digo, tú te aliaste a los que desaparecieron, a los
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de Ioncinaca, bueno, vamos a enfriarnos el corte, y regresamos a escuchar, escuchar,
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escuchar, Emilio, y escuchamos a César. Ahorita regresamos. Ocho cuarenta y seis, ya están,
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siguen con nosotros, Emilio Álvarez y Casas, César Crabiotto, hablando de este reporte
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final del sexenio. No, parece que va a haber más. Va a haber otro, bueno, de este reporte
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del caso Ayotzinapa, presentado por el gobierno, el presidente Andrés Manuel López Obrador,
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César Crabiotto, dice que Emilio Álvarez y Casas se alió con el régimen pasado, que
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en este sexenio no hay violaciones de derechos humanos, como sí sucedió con Peña Nieto,
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y un largo etcétera, a lo que estabas respondiendo, Emilio, entre otras cosas. A ver, si alguien
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ha lucrado electoral y políticamente el caso Giuseppe, se llama Morena y Andrés Manuel
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López Obrador. Ahí está el farsante de Pigmenio haciendo el recuento todavía todos los días.
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Tiene una responsabilidad de Estado para dar con el paradero a los chavos. Se han dedicado
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en lugar de defender a las familias, defender al ejército. Mejor se van a buscar un militar
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perdido en Panamá, el cual cuando gastan millones y millones de pesos, que le hacía
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toda una labor de Estado para encabezar la indignación. Quien tendría que pedir disculpas
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eres tú y Morena por la no posibilidad de dar cuentas de lo que pasó. Es increíble.
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Porque usted tiene una responsabilidad de Estado que no entienden. Tiene una responsabilidad
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de Estado en materia de justicia y violación a los derechos humanos. Y justo, justo, cuando
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uno dice, como dijo el presidente, que la cautelar no se habla del ejército, no entender
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nada. El propio gobierno de Andrés Manuel trajo, trajo al GIEI y el propio gobierno
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Andrés Manuel fue el que pidió a la Fiscalía Especial de Omar Gómez. Y cuando dieron los
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resultados que dieron fue cuando reventaron la investigación y se han dedicado a proteger
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al ejército y no a proteger a los padres y buscar a los muchachos. Omar Gómez de la
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Fiscalía Especial, Alejandro Encinas, subsecretario de Derechos Humanos y el GIEI fueron los
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que dijeron la intervención del ejército. Es a ellos, a los que tienen que aclarar.
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Y se ha dado justo ese informe para que quede con absoluta claridad lo que está haciendo
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López Obrador es tratar de proteger al ejército. A ver, César. Dejé de hablar tres minutos
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a Emilio Álvarez. Dos treinta. Dos minutos treinta segundos a Emilio Álvarez y casa.
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Y curiosamente nunca mencionó al PRI que gobernaba este país cuando fue Ayotzinapa. Nunca mencionó
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al PRD que gobernaba el Estado y que gobernaba el municipio porque la gran contradicción
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de Emilio Álvarez o una de las contradicciones de Emilio Álvarez y casa es que se alía
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a ese régimen que fue el que desapareció a los jóvenes y ahora todas las baterías
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son contra este gobierno. En lugar de que tenga sensatez y diga los responsables fueron
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los de ese régimen, pero no llamó a votar por esos partidos, fue parte de la bancada
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de esos partidos y esa es parte de la contradicción. Entonces, que no nos venga aquí a dar clases
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de derechos humanos y a decir que está muy interesado en que se resuelva el caso. No,
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está muy interesado en golpear a un régimen que no le gusta, a un proyecto de transformación
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que no le gusta, a un presidente que no le gusta y no está siendo objetivo. Lleva seis
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años sin ser objetivo en este caso y bueno, pues cada quien que atienda sus propias responsabilidades,
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sus propias contradicciones y cada quien con sus intervenciones pues generará prestigio
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o desprestigio a su propia conducta política, a su propia trayectoria. En este caso, yo
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creo que Emilio Álvarez y casa ha sido muy contradictorio porque no ha tenido consistencia,
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se la ha pasado golpeando a este gobierno en este tema y en otros temas y del régimen
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anterior del cual, insisto, él buscó que regresar ese régimen ahora en las anteriores
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elecciones este no dice nada. Exímese al régimen anterior del caso de
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Otinaga. Claro que no, claro que no, mira, las atrocidades
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del pasado no justifican las del presente. Eso es lo que no entiende, es lo que no entiende
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César, es lo que no entiende López Obrador, porque se dedican a atacarme a mí en lugar
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de dar justicia a los padres y a los muchachos. Esto es un ejemplo de lo que hacen, se dedican
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a atacar los defensores de derechos humanos, se dedican a atacar el IJI, están hablando
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sobre mi trayectoria y mi persona y no dando justicia, no dando verdad. Eso es lo que hace
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Crabiotto, es el ejemplo de la conducta cínica de un gobierno que no entiende derechos humanos.
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Es así porque la realidad de las cosas es que tendría que estar dando explicaciones
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de dónde están los muchachos, no pelearse con Omar Gómez, no pelearse con Emilio Álvarez
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y casa, no pelearse con Encinas, no ponerse con la Comisión Interamericana de Derechos
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Humanos. Ah no, aplauden al ejército, se pelean con el pasado, pues no asumen su responsabilidad
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de seis años de gobierno. Claro que critiqué el pasado y en el presente criticaré lo que
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considere que viola derechos humanos. Este es un gobierno violador de derechos humanos,
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son unos falsos. Ah, tienen dar cártera de que respeten los derechos humanos cuando tenemos
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la mayor crisis en migración, cuando este gobierno que de izquierda aplaude la militarización,
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cuando tenemos el mayor número de homicidios, cuando el narco controla el territorio, es
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la peor crisis de violencia y todavía no ha dado clases, son de un cinismo atroz. Y
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el avioto es un ejemplo muy acabado. Yo creo que este, como ya dije, se enoja mucho cuando
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le digo que sus inconsistencias a Emilio, se enoja cuando en el Senado cuando lo digo,
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se enoja cuando lo digo acá. Pero la realidad, la realidad es que en este gobierno no ha
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habido Ayotzinapas, no ha habido Tlatlayas, no ha habido Nochistlán, no ha habido 2 de
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octubre. Eh entonces, ¿de qué estamos hablando? Estamos en un régimen que respeta los derechos
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humanos como ningún otro, él nos quiere comparar con ello porque insisto quiere añora que regrese
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ese régimen justamente de violación a los derechos humanos. Y alguien que se dice,
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que se llena la boca de decir que es un defensor de derechos humanos queriendo que regrese
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ese régimen, trabajando para que regrese ese régimen, pues es una inconsistencia brutal.
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Yo no sé si si algún día lo va a reflexionar y lo va a reconocer, tal vez nunca, pero no
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nos importa que lo reconozca o no lo reconozcan, nos nos importa que la gente sepa que no estoy
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hablando frente a un defensor de derechos humanos, estoy hablando frente a un político
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que no le gusta la cuarta transformación y que ha buscado seis años de nostal esta
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cuarta transformación sin razones, sin argumentos y diciendo mentira tras mentira.
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Ahora, senador, no se señala este gobierno de la responsabilidad de Ayotzinapa, por supuesto,
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se señala por la promesa que se hizo al inicio del sexenio hacia los padres de los muchachos.
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Incluso en campaña. Bueno, ha habido ha habido informes, seguirá habiendo informes y se
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y se terminará diciendo este gobierno llegó hasta acá con todo, insisto que es muy importante
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con todo lo que ha ocurrido en estos diez años, incluyendo los primeros cuatro, donde
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se buscó que no hubiera rastros no solo de los jóvenes, sino de de cómo fue y de quiénes
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fueron los responsables y que en este gobierno también hubo personas claves que queríamos
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que que aportaran al a los hechos y que no pudieron aportar porque fueron asesinadas.
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Ahora en treinta segunditos, si es posible, ¿hay diferencia en los reportes en los que
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se ha encontrado este gobierno respecto a la verdad histórica con Enrique Peñalito?
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Están construyendo una mentira histórica esencialmente para pelearse y con las distintas
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versiones del pasado no están avanzando de justicia y el tema tiene que ver justo con
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la construcción de la justicia. El problema que que esencialmente estamos teniendo es
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que no se dan cuenta de las masacres que hay, de los asesinatos que hay, de la extorsión
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y crimen a los migrantes, a los feminicidios, a los periodistas, los niveles de violencia
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que hay en este sexenio. ¿Siguen pensando que ellos son y representan los derechos
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humanos? Porque sí, es que ese es el entendimiento y no entienden que las atrocidades del pasado
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no justifican las del presente y se dedican a legitimar aparatos estructurales de violencia.
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Fue fácil llenarse la boca con discursos que ahora sí iban a poder hacer. Este informe,
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de verdad, es leal, es de una falsedad. O sea, otra vez el egocentrismo de López Obrador
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hablando de él y justo por eso, porque una persona que defiende derechos humanos va
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a criticar el pasado como lo hice y el presente como lo hago. Ese es el tema. La realidad
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de las cosas es que tendría que tener un poquito de autocrítica. Eres tú César,
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la verdad, un mínimo. Cerramos con Tico César, un minuto. Bueno, este, pues que cada, insisto
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que cada quien se quede con sus contradicciones, que se quede con con esa odio a un proceso
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de transformación que está dando en este país. Si no se reconoce que en este sexenio
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no hubo, insisto, hechos tan lamentables como hubo en todos los demás otros sexenios del
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régimen que unos queremos que se destierre de este país y que otros como Emilio quieren
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que regresen a este país. Eso es lo que es. Bueno, pues que cada quien, que cada quien
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asuma a sus propias responsabilidades por la alianza, por la alianza, por la alianza,
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porque son esos partidos. Él dice que él dice que los critica y buscó a toda costa
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que regresaran. Pero bueno, afortunadamente 36 millones de mexicanos dijeron basta y no
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queremos que regrese ese régimen y los puso en su lugar. Sigen creyendo que tienen la
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razón, siguen creyendo que tienen la verdad. La mayoría de los mexicanos los puso en su
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lugar el 2 de junio y los va a seguir poniendo en su lugar mientras no entiendan que la
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verdad es que estamos en un proceso de transformación y que estamos en un gobierno muy distinto
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a los que afortunadamente se fue. No, claro que eso no es lo que yo quiero, yo lo que
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quiero es un gobierno absolutamente distinto y que tenga vigencia a los derechos humanos.
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Por eso. Y una alianza estructural que tiene que ver, lo que sí considero es que hoy está
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peor los derechos humanos que en el pasado, más bien las masacres de Tamaulipas del ejército.
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Nos vemos el otro lunes, gracias a los dos. Muchísimas gracias. Qué bueno que me fui
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unos días a descansar. Bienvenidos, gracias, volvemos.
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Esta fue una producción de Grupo Fornuda.