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22.06 Entrevista Nino Casanello, Abogado penalista · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Bueno, vamos a comentar sobre dos proyectos importantes que, bueno,
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Speaker 2: tres en realidad, tres proyectos de reformas que están en
0:11
Speaker 2: la Asamblea Nacional. El uno es la ley antimafias. También
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Speaker 2: está esta propuesta de reformas al Código de la Función
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Speaker 2: Judicial y también reformas al Código Orgánico Integral Penal. Estamos
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Speaker 2: con Nino Casanel, abogado penalista, y justamente queremos su opinión
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Speaker 2: respecto a este proyecto Bueno, a estos proyectos de ley,
0:30
Speaker 2: a estas reformas que se están planteando,¿ cómo las ve
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Speaker 2: Nino Casanelo? Y, por ejemplo, quisiera empezar tal vez con
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Speaker 2: esta ley de antimafias y todas las reformas que se plantean.¿
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Speaker 2: Cómo lo ve usted de cara a esta lucha contra
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Speaker 2: el crimen organizado, que es este mal que nos tiene
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Speaker 2: a los ecuatorianos sumidos, lamentablemente? Y, bueno,¿ serán estos esfuerzos
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Speaker 2: en la legislatura necesarios?¿ Cómo ve los cambios que se plantean? Bienvenido, Nino,
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Speaker 2: y gracias por estar aquí.
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Speaker 3: Muy buenos días, Verónica, Andrés, un saludo para ustedes y
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Speaker 3: para toda la audiencia de Radio Sucesos. Bien, yo creo
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Speaker 3: que el primer paso, considerando que en la Asamblea se
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Speaker 3: están tratando hace rato ya las reformas al Código Orgánico
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Speaker 3: Integral Penal y al Código Orgánico de la Función Judicial,
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Speaker 3: y de más reciente data se ha incorporado la denominada
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Speaker 3: Ley Antimafias, lo primero es acumular las propuestas de reforma,
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Speaker 3: yo diría que en dos grandes proyectos. El primero hacia
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Speaker 3: el Código Orgánico Integral Penal y el segundo hacia el
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Speaker 3: Código Orgánico de la Función Judicial. Empecemos por el proyecto
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Speaker 3: de ley antimafia y luego hablemos de esta propuesta global
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Speaker 3: que les trae. La ley antimafia trata, y vamos a
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Speaker 3: decirlo así, como todo esfuerzo legislativo, de optimizar a los
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Speaker 3: ojos de sus proponentes ciertos esfuerzos de cara a delitos
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Speaker 3: que efectivamente son estructurales para la delincuencia organizada. Primero, pues,
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Speaker 3: es la generación de escalas y penas progresivas, de alguna
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Speaker 3: manera con dosimetría adecuada, si se quiere, al delito de
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Speaker 3: tráfico de combustibles. Entendiendo que todas las actividades ilegales, todas,
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Speaker 3: sin excepción, requieren de esta actividad como base, digámoslo así,
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Speaker 3: para proveerse de energía. Minería ilegal, tráfico ilegal de sustancias
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Speaker 3: sujetas a fiscalización. e incluso el mismo tráfico o movilización
2:30
Speaker 3: de sustancias en el territorio nacional. Luego de agotar esta reforma,
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Speaker 3: digamos lo hacía a las penas principalmente, toca el delito
2:41
Speaker 3: de delincuencia organizada, reformula el concepto de colaboración y luego
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Speaker 3: incorpora además el reclutamiento para estructuras de delincuencia organizada como
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Speaker 3: delito autónomo, e incorporar una nueva figura, que es tal
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Speaker 3: vez donde yo tengo más reparos doctrinales, que es la
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Speaker 3: pertenencia ocasional a estructuras de delincuencia organizada. Ahí es, por ejemplo,
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Speaker 3: donde yo creo que el legislador está obligado a revisar
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Speaker 3: la evolución normativa del tipo de delincuencia organizada desde nuestro
3:13
Speaker 3: Código Penal, revisarlo con matices de la Convención de Palermo
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Speaker 3: y luego evaluar si es que esta nueva figura efectivamente
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Speaker 3: va a cumplir con lo que requiere o lo que
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Speaker 3: está buscando, que es esta suerte de procesamiento en solitario
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Speaker 3: de determinadas personas que yo crea puedan formar o no
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Speaker 3: parte de una estructura de delincuencia organizada. Y ahí sí
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Speaker 3: hay que decirlo, la base doctrinal es sólida alrededor de
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Speaker 3: la delincuencia organizada. La pertenencia se da en el contexto
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Speaker 3: de la propia definición de la organización. La Convención de
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Speaker 3: Palermo ya nos dice que la organización puede ser provisional,
3:52
Speaker 3: es decir, la pertenencia puede ser provisional, es decir, yo
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Speaker 3: puedo estar una época colaborando con la organización y una
3:58
Speaker 3: época no, y eso no va a deslegitimar la existencia
4:00
Speaker 3: de la organización.¿ Cómo
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Speaker 2: se ve en sí el hecho de que una persona
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Speaker 2: pertenezca a una organización de delincuencia organizada y de por
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Speaker 2: sí eso ya sea un delito?¿ Cómo lo ve usted
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Speaker 2: tal y como se está planteando en esta ley antimafias?
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Speaker 3: Y es que hacia allá iba, Verónica. Ya pertenecer es delito,
4:20
Speaker 3: sea en el grado de dirección o colaboración tal y
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Speaker 3: como está estructurado en el 369 hoy es delito. Lo que
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Speaker 3: nos están diciendo es que quieren hacer una suerte de
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Speaker 3: procesamiento en solitario de quien yo considere por momentos ha
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Speaker 3: participado en su organización. Y el tipo penal, de acuerdo
4:40
Speaker 3: a la Convención de Palermo, ya considera que una persona,
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Speaker 3: por ejemplo, haya participado en el año 1025, 1026, haya hecho una
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Speaker 3: pausa y vuelva a participar en el 2029. Es igualmente procesable
4:51
Speaker 3: si es que yo establezco su vinculación global a la organización.
4:55
Speaker 3: Pero yo no puedo, y aquí sí quiero ser enfático
4:58
Speaker 3: como profesor de la materia de delincuencia organizada y seguridad
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Speaker 3: del Estado, generar una suerte de participación o actuación autónoma
5:06
Speaker 3: por la sola pertenencia ocasional, porque ahí lo que sí
5:11
Speaker 3: tengo es participación funcional para algún tipo de delito. Y
5:14
Speaker 3: esto se estudia mucho, por ejemplo, en organizaciones como, por ejemplo,
5:20
Speaker 3: el primer comando de la capital, que no se manejan
5:23
Speaker 3: bajo dinámicas jerárquicas, sino de sintonía, un sistema de outsourcing de,
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Speaker 3: digámoslo así, servicios criminales. Entonces,¿ qué ataco yo ahí? Ahí
5:31
Speaker 3: sí ataco el delito fin. Si le está proveyendo de
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Speaker 3: armas a la organización, pues ataco por tráfico ilegal de armas.
5:37
Speaker 3: Para eso, de hecho, el código contempla el concurso real
5:40
Speaker 3: de infracción. Habrá quienes procesos por delincuencia organizada y quienes
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Speaker 3: procesos por tráfico de armas. Pero ahí sí me uno
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Speaker 3: a lo que han señalado algunos colegas. Es muy peligroso
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Speaker 3: generar esta suerte de autonomía. Es más, tanto es poco
5:54
Speaker 3: ortodoxa que si usted revisa el artículo respecto a la pertenencia...
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Speaker 3: se va a dar cuenta que es absolutamente descriptivo. Casi
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Speaker 3: que nos dice lo que no es pertenecer para tratar
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Speaker 3: de definir lo que es pertenecer. Porque es muy difícil,
6:10
Speaker 3: y creo que ustedes van a coincidir conmigo, que si
6:12
Speaker 3: yo estoy pesquisando una gran estructura, pues ahí puedo precisamente
6:19
Speaker 3: englobar a todos los que pertenecen a esa estructura, provisionalmente
6:22
Speaker 3: o no, permanentemente o no.¿ Qué necesidad tengo de aclarar
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Speaker 3: que otro puede pertenecer sin pertenecer? Se los digo así,
6:29
Speaker 3: porque es al final del día como se interpreta. Y
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Speaker 3: es peligroso porque también genera un espectro amplio donde los límites,
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Speaker 3: este expansionismo del derecho penal sobre lo que uno hace,
6:41
Speaker 3: empiezan a verse mermados en función de lo que uno es.
6:45
Speaker 3: Yo en ese artículo particular, en la pertenencia... preferiría que
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Speaker 3: cualquier esfuerzo que quieran invertir ahí lo destinen presupuestariamente, y
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Speaker 3: con esto saltamos al código orgánico de la función judicial,
6:55
Speaker 3: a mejorar o incrementar las capacidades de las unidades anticorrupción.
7:01
Speaker 3: Necesitamos más especialidad en el juzgamiento, probablemente activando lo que
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Speaker 3: ya el código dice de crear las unidades distritales anticorrupción,
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Speaker 3: y que esos juzgadores especializados con seguridad reforzada procesen estos casos.
7:16
Speaker 3: Pero crear esta figura autónoma, como ya ocurrió, y ustedes recordarán,
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Speaker 3: por ejemplo, con el reclutamiento de menores, ahora reclutamiento también
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Speaker 3: para estructuras de delincuencia organizada, debería reflejarse eventualmente en cifras, ¿no?
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Speaker 3: Y la respuesta es que estas nuevas figuras penales, más
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Speaker 3: que generarnos cifras de pesquisa, en ocasiones hacen hasta más
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Speaker 3: engorrosa la tipificación.
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Speaker 2: Qué complejo! Ahora, Ingo, quisiera su opinión respecto a estas normativas,
7:40
Speaker 2: tanto la ley antimafias como la reforma del Código de
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Speaker 2: la Función Judicial, que se están tramitando y que apuntan
7:46
Speaker 2: también a sancionar abogados en libre ejercicio. Por ejemplo, el
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Speaker 2: de la ley antimafias, la inhabilitación para abogados de condenados
7:53
Speaker 2: por crimen organizado.¿ Cómo vemos ese tipo de cosas para
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Speaker 2: los abogados que están en libre ejercicio?
8:00
Speaker 3: Bueno, recordemos que ya existe una sanción en el código
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Speaker 3: que limita el ejercicio de la profesión en general, ¿no?
8:12
Speaker 3: lo que han hecho a través de la reforma al
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Speaker 3: código orgánico, la propuesta de reforma al código orgánico, es
8:17
Speaker 3: extender como una inhabilitación para abogados si es que ese
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Speaker 3: abogado tiene una sentencia de delincuencia organizada. Entonces, bajo esa
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Speaker 3: dinámica estoy de acuerdo en esta medida. Porque efectivamente, aquella
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Speaker 3: persona que funcionalmente colabora con su conocimiento jurídico para una estructura,
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Speaker 3: pues ha roto, digámoslo así, el paradigma del ejercicio de
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Speaker 3: la profesión. Y ojo, esto no riñe con el derecho
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Speaker 3: a la defensa que tiene cualquier procesado. El tema es
8:50
Speaker 3: cuando ese abogado se involucra y estructura jurídicamente para que
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Speaker 3: la operación criminal prospere, o por ejemplo, la de activos,
8:59
Speaker 3: o por ejemplo, eluda la acción de la justicia. Entonces,
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Speaker 3: en cuanto al contexto, estoy totalmente de acuerdo. Ahora viene...
9:09
Speaker 3: lo que yo considero, aprovechando las reformas del Código Orgánico
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Speaker 3: de la Función Judicial, es igual o más sustancial que
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Speaker 3: la sentencia del abogado involucrado en delincuencia organizada. Yo creo
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Speaker 3: que es la oportunidad de oro para que la Asamblea,
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Speaker 3: a través de esta reforma, profesionalice el litigio en el país.
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Speaker 3: Y voy a usar una palabra que a algunos no
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Speaker 3: les va a gustar, en la que incluso, digamos, puede
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Speaker 3: generar escosor, pero yo creo que además debe elitizarse el
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Speaker 3: litigio en el Ecuador. Y para hacerlo, creo que a
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Speaker 3: partir de esta reforma debería existir para abogados en el
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Speaker 3: libre ejercicio, así como las personas que quieren optar por
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Speaker 3: la carrera fiscal o jurisdiccional, exigencias primero de orden académico,
9:59
Speaker 3: debiendo cursar las carreras de forma presencial en universidades y
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Speaker 3: además con cursos de especialidad de uno o dos años adicionales,
10:10
Speaker 3: que además estén orientados a dedicarse a la carrera fiscal,
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Speaker 3: jurisdiccional o a libre ejercicio, como los barristers en Inglaterra.
10:20
Speaker 3: Y luego un sistema de control, no solo para poder
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Speaker 3: ejercer tipo examen, sino progresivo de probidad y declaración patrimonial.
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Speaker 3: Yo creo que si no controlamos la faceta litigiosa del derecho,
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Speaker 3: Y esto, miren lo que les digo, para llegar a
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Speaker 3: ese nivel de exigencia probablemente requiramos algún tipo de subsidio
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Speaker 3: a nivel educativo, canalizado a través de una justicia, es decir,
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Speaker 3: que además se haga más engorroso ser litigante, incluso desde
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Speaker 3: el punto de vista económico, para que esa élite que
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Speaker 3: llega a ser litigante, además sepa lo difícil que es
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Speaker 3: estar ahí y el compromiso que supone con la administración
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Speaker 3: de justicia. abogado consultor, abogado con título general para ser funcionario,
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Speaker 3: lo que la gente considere perfecto, incluso por una carrera online.
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Speaker 3: Pero si alguien va a litigar, tiene que atravesar lo
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Speaker 3: denominado cursus honorum litigioso, que le debe durar como un
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Speaker 3: médico especialista entre 5 y 6 años y que luego, por ejemplo,
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Speaker 3: los que opten por la faceta jurisdiccional o fiscal, deben
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Speaker 3: correr hacia los concursos. de judicatura o de fiscalía y
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Speaker 3: atravesar diferentes estadios, ¿sí? Asistente, secretario, fiscal, fiscal provincial y
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Speaker 3: eventualmente un día el concurso a fiscal general. Claramente esto
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Speaker 3: se va a mezclar con un mecanismo que genera una
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Speaker 3: cuota para que uno salte al otro, ¿verdad? Por ejemplo,
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Speaker 3: si alguien durante un tiempo quiere ser fiscal y luego
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Speaker 3: decide que quiere irse a libre ejercicio, hay un régimen
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Speaker 3: de transición para eso, pero con todo el marco reputacional
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Speaker 3: que eso merece, pues no. No es que voy a
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Speaker 3: saltar de pesquisar a delincuentes o a grupos de delincuencia
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Speaker 3: organizada y al día siguiente defenderlos. Y asimismo, aquellos que
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Speaker 3: quieran saltar del libre ejercicio hacia la judicatura, una cuota
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Speaker 3: a nivel de designación. Pero si no partimos de ahí,
12:14
Speaker 3: de la estructura base de que cueste llegar al litigio,
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Speaker 3: difícilmente cualquier sistema ulterior disciplinario que no esté acorde a
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Speaker 3: lo difícil que supone litigar y a proteger el ejercicio
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Speaker 3: legal de la litigación, va a prosperar. Y por último, Verónica,
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Speaker 3: solo para no perder la idea, ya en Código Orgánico
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Speaker 3: Integral Penal, sin perjuicio de las nuevas figuras que ha incorporado,
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Speaker 3: dos temas muy puntuales. Primero, tres. Uno, dosimetría penal. Hemos
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Speaker 3: tenido tantas reformas respecto al incremento de penas, que hay
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Speaker 3: un montón de instituciones que se han quedado sin vigencia.
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Speaker 3: Por ejemplo, el procedimiento directo y abreviado. Si yo subo
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Speaker 3: las penas y el procedimiento directo solo me permite flagrantes
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Speaker 3: de hasta cinco años, son cada día menos los procesos
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Speaker 3: que someto a directo y más los que generan una
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Speaker 3: carga procesal excesiva en el ordinario a tribunales y jueces. Dos,
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Speaker 3: necesito reformular los bienes jurídicos. Por ejemplo, en la ley
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Speaker 3: antimafia ya se habla de la necesidad de reenfocar la
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Speaker 3: extorsión no como un delito contra la propiedad, sino como
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Speaker 3: un delito contra la integridad personal. Esa reestructuración de bienes
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Speaker 3: jurídicos tiene que ir de la mano con qué procesos
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Speaker 3: tienen solución alternativa de conflictos, qué procesos van a tener
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Speaker 3: principio de oportunidad, qué procesos van a tener abreviado, etc.
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Speaker 3: Y en tercer lugar, y tal vez el más importante
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Speaker 3: en materia penal, ¿sí? tenemos que entrar a ver los datos.¿
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Speaker 3: Qué tipos penales están siendo procesados y sentenciados?¿ En cuáles
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Speaker 3: tengo un déficit en esos datos? Porque de lo contrario
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Speaker 3: voy a seguir construyendo figuras que suenan muy, digamos, para
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Speaker 3: usar una palabra criolla, noveleras, pero al final no se
14:00
Speaker 3: están traduciendo en sentencias que estadísticamente mejoren las cualidades, ¿no?
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Speaker 3: Y finalmente, más allá de la respuesta a la reforma
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Speaker 3: a extinción de dominio que plantea la ley antimafia, hay
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Speaker 3: que inaugurar esa institución en el Ecuador. No nos sirve
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Speaker 3: seguir reformando una ley que no
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Speaker 2: nos
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Speaker 3: da un solo caso de
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Speaker 2: incautación. Muy importante el diálogo con Nino Cazanera, abogado penalista.
14:23
Speaker 2: Hablamos de todas estas reformas que están dentro del legislativo,
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Speaker 2: que se están tramitando desde la ley antimafia, las reformas
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Speaker 2: al código de la función judicial, que son muy grandes
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Speaker 2: y también ambiciosas, y también las reformas al código penal.
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Speaker 4: Nino, muchas gracias por acompañarnos. Quiero aprovechar su experiencia y
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Speaker 4: su conocimiento para decirle qué tanto se acerca a esto,
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Speaker 4: por ejemplo, a la ley antimafias en Italia o a
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Speaker 4: la ley rico en Estados Unidos. Está dentro de la
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Speaker 4: legislación comparada las mejores prácticas incluidas en la ley.¿ Hay
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Speaker 4: algo que también se podría adicionar o realmente es un
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Speaker 4: buen esfuerzo por parte de los legisladores ecuatorianos?
15:04
Speaker 3: Miren, En el contexto de la ley rico y ley antimafia,
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Speaker 3: son leyes setenteras y ochenteras. Ya nosotros tenemos nuestra versión
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Speaker 3: de la ley rico, si se quiere, desde el momento
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Speaker 3: en que adoptamos la Convención de Palermo y tipificamos la
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Speaker 3: delincuencia organizada como tipo penal. La versión criolla de la
15:24
Speaker 3: ley rico y de la ley antimafia era procesar delincuencia
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Speaker 3: organizada a nivel local con lo que implica. Ya tenemos
15:31
Speaker 3: ese concepto adaptado al ordenamiento jurídico. Más allá de denominarlo antimafia,
15:37
Speaker 3: creo que es el momento de ese proyecto y los
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Speaker 3: demás armonizarlos hacia el problema. Y no tenemos tanto un
15:43
Speaker 3: problema de tipos penales como un problema de ejecución, como
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Speaker 3: un problema de proveer de seguridad a los funcionarios, como
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Speaker 3: un problema de designar a las autoridades y evaluarlas correctamente.
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Speaker 3: Y sobre todo, tenemos incentivos perversos para ser un delincuente
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Speaker 3: en el ejercicio de la profesión de abogado. Esos incentivos perversos,
16:00
Speaker 3: por usar ese término económico, se tienen que abolir generando
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Speaker 3: una identidad real con el gremio. Esa identidad real con
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Speaker 3: el gremio, al menos el de los abogados litigantes, tiene
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Speaker 3: que elevarse, no solo desde lo académico, sino desde lo
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Speaker 3: ético y generando controles. Entonces, creo que esa es una
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Speaker 3: discusión a la que tienen que invitar a la academia.
16:20
Speaker 3: No se pueden centrar solo en el régimen disciplinario de
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Speaker 3: la función judicial o de los abogados en libre ejercicio.
16:27
Speaker 3: tenemos que ver cómo están adquiriendo o saliendo a ejercer abogados,
16:32
Speaker 3: cómo están saliendo a ser elegidos los futuros jueces y
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Speaker 3: fiscales y de esa base común generar un régimen disciplinario fuerte.
16:40
Speaker 3: Yo creo que ahí está el kit o el paso
16:42
Speaker 3: siguiente del Ecuador. Y en cuanto a la ley antimafia, insisto,
16:47
Speaker 3: así como estamos tramitando Código Orgánico Integral Penal, necesitamos hacer
16:51
Speaker 3: que esas penas que se están incrementando sean consecuentes con
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Speaker 3: las soluciones alternativas de conflicto. Se los digo desde Guayaquil,
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Speaker 3: no sé cuál será hoy la realidad, por ejemplo, en
17:00
Speaker 3: Quito o en otras ciudades como Cuenca, pero nuestros tribunales penales,
17:05
Speaker 3: en la medida que hay menos directos y abreviados, están
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Speaker 3: absorbiendo mayor carga procesal de juicio a todo nivel, con
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Speaker 3: y sin prisión preventiva. Entonces es difícil esa coordinación de
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Speaker 3: audiencias a diario. porque todos tienen urgencia, unos de conseguir
17:21
Speaker 3: una sentencia antes de la prescripción, otros de conseguir una
17:23
Speaker 3: sentencia antes de la medida cautelar de prisión preventiva que caduque. Entonces,
17:28
Speaker 3: esa optimización es tanto más importante, se los digo yo
17:31
Speaker 3: a ustedes, que el simbolismo de incrementar las penas, porque
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Speaker 3: no nos sirve de nada tampoco que los procesos luego
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Speaker 3: no lleguen a sentencia, o que llegando a sentencia terminen
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Speaker 3: solo criminalizando a la estructura más pobre o a la
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Speaker 3: esfera más pobre, y se quede pendiente de condena los
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Speaker 3: delincuentes de cuello blanco. Creo que ahí está el gran
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Speaker 3: éxito de esa reforma. Los legisladores pueden todavía acumular esto
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Speaker 3: en dos grandes proyectos y traernos una reforma integral, pero
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Speaker 3: tienen que llamar a la academia, tienen que llamar a
18:00
Speaker 3: los abogados en el libre ejercicio y hay que reestructurarlo
18:03
Speaker 3: en lo que yo denomino el cursus honorum litigioso.
18:06
Speaker 4: Importante y es bueno ver todas estas leyes en su
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Speaker 4: conjunto y no como hechos aislados. Sin embargo, mucho de
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Speaker 4: lo que sucede en la función judicial que genera que
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Speaker 4: los abogados se corrompan, que los jueces den prisión preventiva,
18:22
Speaker 4: que no den prisión preventiva, sino que los liberen o
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Speaker 4: las acciones de protección o la falta de jueces de
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Speaker 4: recursos humanos en el Consejo de la Judicatura suceden y
18:31
Speaker 4: se puede solucionar con una¿ Reforma legislativa o debe cambiarse
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Speaker 4: de fondo el Consejo de la Judicatura que a la
18:38
Speaker 4: final no depende tanto de los legisladores o del Ejecutivo?
18:42
Speaker 4: Es decir,¿ qué tanto podemos esperar que el Consejo de
18:44
Speaker 4: la Judicatura cambie el panorama? Porque muchos de estos temas
18:47
Speaker 4: no tienen que pasar por una nueva ley que puede
18:49
Speaker 4: ser un Ferrari, pero si realmente no das las garantías
18:52
Speaker 4: a los jueces y no tienes unos regímenes disciplinarios que
18:56
Speaker 4: se apliquen, no
18:57
Speaker 3: sirve de nada. De acuerdo, Andrés. Yo lo denomino cambiar
19:01
Speaker 3: la pirámide desde la base y no desde la cúspide.¿
19:05
Speaker 3: Cuál es la materia prima? Vamos a poner un ejemplo.
19:09
Speaker 3: De corte nacional, de consejo de la judicatura, de cortes
19:12
Speaker 3: provinciales y al final del día de unidades de primera instancia.
19:18
Speaker 3: Pues son los abogados. Para todas esas profesiones en nuestro
19:21
Speaker 3: marco nacional se requieren abogados. Entonces, la pregunta es si
19:27
Speaker 3: yo empiezo a ser más difícil y a ser verdaderamente
19:32
Speaker 3: un honor ser abogado, sobre todo en el litigio. No
19:36
Speaker 3: digo que lo vaya a erradicar al 100%, porque en
19:38
Speaker 3: ese sentido no voy a pecar ahí de idealista. Pero
19:43
Speaker 3: al menos si a las personas les cuesta lograr su
19:46
Speaker 3: carrera fiscal, su carrera judicial o su carrera como litigantes,
19:51
Speaker 3: van a pensar dos o tres veces si son funcionales
19:54
Speaker 3: a intereses oscuros. El tema, y soy duro, es que
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Speaker 3: hoy hay un montón de personas a las que no
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Speaker 3: les cuesta nada litigar, nada acceder a la función judicial,
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Speaker 3: nada acceder a la fiscalía. Y más bien ven esto
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Speaker 3: como una oportunidad, como decía Mertow en su análisis de
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Speaker 3: la anomia, ¿verdad? Una oportunidad de crecimiento económico y personal, social,
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Speaker 3: si se quiere. Entonces, si yo modifico la base con
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Speaker 3: un sistema de incentivos desde la academia, desde el análisis,
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Speaker 3: desde la ética, desde la evaluación patrimonial, porque es ser
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Speaker 3: y parecernos, no es solo llegar limpio, es mantenerme limpio
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Speaker 3: en el ejercicio. Si yo construyo eso, con que nosotros reduzcamos,
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Speaker 3: mire lo pesimista que soy, un 35 o 40% del desparpajo
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Speaker 3: que hay hoy cuando se pondera entre ética y crecimiento económico,
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Speaker 3: con ese 40 o 35% hemos hecho bastante, pero no sirve
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Speaker 3: de nada solo con marco legal. Necesito construir la base
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Speaker 3: y para eso la academia se tiene que incorporar. Y
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Speaker 3: se lo digo, si tienen que hacer una carrera presencial,
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Speaker 3: si tiene que hablarse de un subsidio para las facultades
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Speaker 3: de derecho canalizado a través de la función judicial para
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Speaker 3: hacer una carrera de mucha más exigencia, con validación internacional,
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Speaker 3: una verdadera escuela de la función judicial que empiece desde
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Speaker 3: el marco académico, pues para hacerlo, ahí es donde tenemos
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Speaker 3: que poner los esfuerzos, es mi criterio muy personal.
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Speaker 4: Concuerdo y la verdad es que ahí se me vienen
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Speaker 4: a la mente las palabras de Esteban Torres que al
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Speaker 4: presentar este tipo de leyes decía tenemos que ajustar un
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Speaker 4: poco más a los abogados que muchas veces tienen licencias
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Speaker 4: para delinquir y salieron todas las federaciones y gremios de
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Speaker 4: los abogados a criticar esas declaraciones pero yo creo que
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Speaker 4: una gran parte del problema es justamente que los abogados
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Speaker 4: comienzan a dilatar los procesos, que están confabulados con el
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Speaker 4: crimen organizado, que tal vez una licencia no sea suficiente
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Speaker 4: necesaria tener el mismo prestigio que sacar el bar por
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Speaker 4: ejemplo en Estados Unidos así que usted cree que si
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Speaker 4: se debe ajustar un poco a los abogados y comenzar
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Speaker 4: a pedir un poquito más de esta profesión para salir
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Speaker 4: de esta crisis judicial
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Speaker 3: desde luego Andrés pero fíjese que es lo que podría
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Speaker 3: criticar el gremio y ahí voy a ser muy duro
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Speaker 3: verdad quien le va a imponer a usted una sanción
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Speaker 3: una persona también señalada por actos de corrupción porque vamos
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Speaker 3: a la base no Si al final del día las
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Speaker 3: máximas esferas de la justicia o de la administración disciplinaria
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Speaker 3: de la justicia representan una casta marchita, ¿verdad? Nadie tiene garantías,
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Speaker 3: ni el honesto ni el deshonesto. Entonces, lo que yo
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Speaker 3: planteo es que se debe construir el perfil del abogado
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Speaker 3: más allá de lo que designa una autoridad. Debo construirlo
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Speaker 3: desde que empieza a formarse. Quien quiere ser fiscal tiene
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Speaker 3: que atravesar una carrera para ser fiscal. Entonces sus errores
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Speaker 3: en diferentes momentos, sin importar la administración o el gobierno
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Speaker 3: de ese momento, ¿sí? No pueden incidir en él porque
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Speaker 3: de largo plazo la decisión, ¿sí? No va a estar
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Speaker 3: solo en quién mandaba ese año, sino en una estructura
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Speaker 3: progresiva de crecimiento protegida por un aparataje de subsidios a
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Speaker 3: la educación, ¿sí? Se lo digo, si alguien tiene dignidad
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Speaker 3: como abogado porque le ha costado estar ahí hasta para
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Speaker 3: ser secretario, usted lo ve sacrificando su carrera por la
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Speaker 3: posibilidad de ganarse unos dólares más ese mes. El problema
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Speaker 3: es que en muchos de los casos hemos partido de
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Speaker 3: la miseria para construir este perfil donde la gente trata
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Speaker 3: de crecer económicamente y llegar como sea. En esa reconstrucción,
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Speaker 3: al menos en la carrera jurisdiccional, fiscal y del ejercicio
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Speaker 3: de la profesión de litigio, Yo creo que está la clave,
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Speaker 3: claro que sí, no a 5 años, sino a 10, a 15, de
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Speaker 3: una mejora progresiva en la administración de justicia. De lo contrario,
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Speaker 3: el sistema sigue luchando contra incentivos económicos en un país
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Speaker 3: donde el salario básico, pues usted sabe, está llegando brevemente
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Speaker 3: a los 500 dólares. Entonces, se lo digo desde policías, secretarios, jueces,
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Speaker 3: que encuentran una oferta económica a veces de la delincuencia organizada,
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Speaker 3: ya tienen problemas en la ponderación. Yo no le digo
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Speaker 3: que se justifique de alguna manera el dinero que se
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Speaker 3: les ofrece. Lo que le digo es que, aun cuando
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Speaker 3: les ofrezcan todo el dinero del mundo, si yo detrás
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Speaker 3: tengo una carrera, si detrás tengo un conjunto de pasos
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Speaker 3: que estoy dando y que además se dirigen hacia llegar
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Speaker 3: a la cúspide, Sí, pues me lo pienso dos veces.
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Speaker 3: No solo es un incentivo económico, sino también social, ético
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Speaker 3: y de sostenibilidad en el
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Speaker 2: tiempo. Todo ético. Gracias, Nino Casanel, abogado penalista, por este diálogo. Bueno,
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Speaker 2: lo que dicen muchos gremios de abogados es que se
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Speaker 2: estaría estigmatizando la profesión, pero coincido con lo que usted
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Speaker 2: ha comentado hoy día y ojalá se pueda elevar ese
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Speaker 2: nivel en todo sentido. Gracias, Nino, por estar con nosotros
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Speaker 3: Muchísimas gracias, Verónica, Andrés. Un saludo para ustedes y para
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Speaker 3: toda la audiencia de sucesos. Siempre a las órdenes.