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Julian Maradeo - Periodista y Escritor · Libertad Radio 105.5

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Ya tenemos en línea para charlar un ratito a Julián maradeo lice.
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Quedó en comunicación social y periodismo, estudió en la
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Universidad Nacional de la plata.
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Hemos charlado en algún momento aquí en mañanas urbanas.
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Es autor de muchos libros, desde fake news hasta el lobby, detrás
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de los abusos y delitos sexuales de la Iglesia católica.
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También colaboró en la serie del ara San Juan en Netflix el año
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pasado. Sobre eso hay muchos temas,
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vamos a charlar con Julián bienvenido y Buenos días.
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Buen día para todos ustedes. Muchísimas gracias por el
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interés. Bueno, el pasado 7 de junio fue
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el día del periodista. ¿Obviamente que los tiempos van
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cambiando, a veces hacemos un análisis, cómo está el
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periodismo? Y bueno, queremos saber cuál es
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tu mirada hoy, sobre todo que hay mucho por redes sociales,
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así que de eso vamos a charlar un ratito en el comienzo de la
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charla de hoy. Yo creo que hay como mínimo de 2
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ángulos desde el cual enfocar el tema el el primer ángulo está
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relacionado con es algo que atraviesa a a todo a toda clase
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trabajadora en Argentina, que es la precarización laboral y con
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la consecuencia que tiene en en el caso del periodismo, que es
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en en relación al proceso de producción, tanto de la
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información como de de de una investigación, ya que la mayoría
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de los periodistas hoy están. Con sobre empleo con un
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multitasking buscando básicamente es llegar a fin de
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mes en el periodismo. Puntualmente esto se nota mucho
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por por el tipo de producción que 1 se está encontrando en los
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medios de alcance nacional en los medios más consumidos que no
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están complejizando su trabajo. Si quieres, si se quiere, qué es
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lo que 1 esperaría esperando a partir de lo que es el El Mundo
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multi mediático relacionado con la información.
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Tubos señalaba recién de las múltiples plataformas que 1 se
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puede encontrar y el otro ángulo para hacer esquemáticos es el
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que está relacionado en función a las tensiones que se están
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viviendo con el gobierno, quienes trabajamos en medios de
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alcance nacional. Notamos que eso está cómo hacía
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varios años muy presente en las discusiones de de periodistas de
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los diferentes medios de comunicación porque.
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Si bien tensión con el gobierno es lo más común del mundo, el
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ataque sistemático y la degradación de la discusión
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pública es algo que hoy se está empezando a volver.
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Moneda corriente al punto tal de que hay como un nuevo estatus de
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la de la discusión pública, donde el insulto sin sentido se
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ha vuelto moneda corriente. Ajá no sé cómo está en El Mundo
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esta situación, también pasa lo mismo.
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Sí es una tendencia mundial, hay países en los cuales todavía se
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vive en situaciones clásicas. Cualquiera que que investiga a o
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que publica en torno a a diferentes tensiones o
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negociados o presuntas corrupciones, tiene una tensión
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con los gobiernos, ya sean nacionales, provinciales o
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municipales o cuando se trabaja también sobre El Mundo judicial.
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Hay una tensión lo que hoy se está viviendo.
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Es un ataque directo que yo creo que se ve agravado por el otro.
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El otro aspecto que estábamos charlando, que es la
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precarización laboral dentro del periodismo.
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Lamentablemente en este momento lo lo lo lo relacionado con las
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múltiples plataformas han ahondado esa precarización
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laboral y no es que han complejizado el trabajo teniendo
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hoy a periodistas que en lugar de tener una jornada de 6 horas,
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como dice el Estatuto del periodismo, el periodista.
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Está empezando a trabajar una cantidad de horas y.
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Increíbles con sueldos que son muy.
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Muy flacos, entonces hay países en los cuales está viviendo una
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manera bastante similar a la Argentina.
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Yo creo que el ejemplo más previsible es el Estados Unidos,
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al punto tal de que en Miley ha tomado una buena parte de la
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estrategia de Trump en Estados Unidos, como por ejemplo esta
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frase que están utilizando en las últimas semanas, que es una
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frase que yo utilizaba, Trump que es no digamos tanto a los
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periodistas. Bueno, es una situación que está
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enrareciendo un poco todo. Y de fondo, el tema que para mí
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agrava la situación que atraviesa el periodismo de
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Argentina, que es la precarización laboral.
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¿Ajá bueno dos temas importantes y también pienso bueno en hay
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como una retracción hablando de libertad de expresión, no
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también un poco va ayudando esto, no?
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Es que el el ataque directo buscando yo, por ejemplo, no uso
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las redes social que antes se llamaba Twitter y ahora se llama
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x porque creo que no aporta nada a la discusión pública.
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Creo que es básicamente ruido. Insultos, agravios y de vez en
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cuando hay algo interesante, pero nada que justifique perder
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el tiempo en esa red social. Pero sí estoy atento a lo que
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sucede y se está produciendo desde hace unos 2 años, algo que
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se llama dossier que básicamente es volcar datos privados a a las
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redes sociales y eso solamente se puede acceder a través de o
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pinchar las. Las cuentas privadas que pueda
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tener una persona en este caso, periodistas.
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O, a través del acceso de bases de datos que solamente tiene el
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estado y las están utilizando para este ataque hacia el
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periodismo. Entonces, eh sí, hay una, hay
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una hay una consecuencia muy lineal que es la autocensura y
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eso es lo que suele ocurrir cuando se empiezan a vivir
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situaciones como las que se están viviendo en este momento
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en Estados Unidos y en Argentina.
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Ajá hablabas de 2 ángulos recién que que los desarrollaste muy
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bien. Y hay otro que es bueno, la
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credibilidad también de cómo la gente ve al periodismo y sobre
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todo, después. Bueno de las imágenes que vimos
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que se filtraron de de tn y viale no pienso.
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Yo creo si eso es un muy buen punto, yo creo que.
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Le cuando generalmente se hacen encuestas sobre la imagen que la
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opinión pública tiene sobre el periodismo, suelo disentir, creo
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que no es sobre el periodismo, más allá que por ahí el en la
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consulta que puede hacer un encuestador aparezca esa
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palabra, sino sobre las empresas periodísticas que desde la
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década del 90 hasta el presente están teniendo un ingreso de
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accionistas en su composición accionaria de.
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Personas que tienen intereses, que no tienen nada que ver con
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la comunicación y la información y utilizan a los medios de
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comunicación en pos de una estrategia que está más
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relacionado con sus negocios que con el hecho de informar y
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después hay, hay personas que yo no me animaría a decir que son
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periodistas que juegan este juegos como el que vos acabas de
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mencionar, que es básicamente convertirse en un canal 1 vía a
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través de la cual permitirle a. En este caso, los.
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¿Los integrantes del Gobierno nacional responder sin
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repreguntas sin hacer el trabajo como se debe, y ahí creo que lo
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más grave para nuestra profesión es que personas que permite que
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hacen eso básicamente porque la empresa que los contrata juega
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ese juegos, no porque se corten por cuenta propia, siguen
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trabajando, entonces, eh? Eso claramente desacredita la
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profesión. Mhm vamos a entrar en en ara San
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Juan no la la historia de Del submarino.
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¿Que la dirigió Mauricio Iniesta es no?
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Mauricio Albornoz Iniesta fue el.
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¿Director exactamente el director bueno, cómo se
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acercaron a voz para? Nada presentar este trabajo de
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investigación sobre un montón de preguntas que siempre quedaron
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dando vueltas ahí sobre esta tragedia Argentina.
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El. Porque era el final del primer
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año de la pandemia. Creo que son FIL 20 que me
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contactó 1 de los productores ejecutivos, marco sachetti, HP,
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para ofrecerme inicialmente hacer el trabajo de
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investigación que se hace previo a que los guionistas empiecen a
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darle forma a lo que después termina llegando a la pantalla.
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Bueno, tuvimos ahí varios meses de trabajo muy interesantes, yo
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en ese momento lo que hago es elegir los ejes.
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Que creo que articulan el tema y acá claramente estaba primero lo
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que sabía todo El Mundo, que es lo que el suceso que había
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ocurrido con el ara San Juan. Por otro lado, el aspecto que
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hasta el presente sigue sin una resolución judicial, que fue lo
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que pasó. Quiénes son los responsables
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hasta hoy, a pesar de de que ya estamos empezando a acercarnos a
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la década de no, la justicia no le ha brindado a los familiares
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respuestas y por otro, y un tercer eslabón que son los
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familiares. Que lucharon y siguen
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haciéndolo, buscando resguardar la memoria de los 44 tripulantes
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que perdieron su vida a bordo del submarino San Juan.
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Cuando después eso se lo cedo a los guionistas y el siguiente
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paso después de que los guionistas hacen lo suyo, es
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pasar a las entrevistas. Entonces me ofrecieron como
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habían quedado conforme con la mi primera intervención, me
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ofrecieron estar a cargo de las entrevistas.
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Estoy hablando de un equipo de de más de 25 o 30 personas.
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¿Y, por último, tener una participación que lo que se vio
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en pantalla siendo medio como el hilo conductor de parte de la de
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la producción, sobre cuál es el enfoque que que que tuvo para
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nosotros el abordaje de de lo que sucedió con el ara San Juan?
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Afortunadamente, en 2023 la serie fue adquirida por Netflix,
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que quiso hacer un estreno mundial el año pasado.
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Tuvo una una muy interesante repercusión.
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En todo El Mundo que son este tipo de sucesos que conmueven,
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pero creo que lo que más conmueve lo que más moviliza es
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lo que atravesaron los familiares.
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Bueno, y afortunadamente nosotros pudimos mostrar en
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pantalla qué es lo que les tocó vivir, qué es lo que les tocó
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enfrentar, incluso cuando se creía que no iba a haber manera
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de encontrar los restos de Del submarino.
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Es algo que ocurrió, pero al día de hoy siguen esperando
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resolución judicial. Ajá me imagino que a medida que
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vas investigando que van este vas tomando testimonio que te
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vas encontrando con familiares, digo bueno.
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¿Debe ser difícil este desde lo emocional un poco también, no?
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Durísimo y durísimo porque 1 tiene un rol, por ejemplo, a la
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hora de entrevistar a cada 1 de los familiares que es intentar.
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Que estos puedan expresar su opinión, su punto de vista, su
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experiencia en torno a varios puntos, que es la entrevista,
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pero 1 es un ser humano YY. La verdad es que cuando tocamos
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las partes más difíciles que cómo afrontó, afrontaron las
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diferentes familias. Primero el proceso de búsqueda
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fallido y después los meses de negación por parte del Gobierno.
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En ese momento, bajo el mando de de Mauricio Macri, pero venían
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con disconformidad. De los gobiernos anteriores
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también entonces he encontrarte ese lado humano tan habierto al
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dolor y con una herida que que al día de hoy no cicatriza y es
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muy difícil. Es muy difícil.
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Obliga a a trabajar con el mayor rigor posible, pero también con
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el mayor respeto y empatía para para ser cuidadoso entonces en
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ti. Con ese objetivo lo que hicimos
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antes del estreno que que si no recuerdo mal fue el 7 de marzo
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del año pasado, lo que hicimos fue una semana antes reunir a
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todos los familiares en dos en en dos sitios, 1 en Jujuy,
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porque en una buena parte de los familiares de vive en el Jujuy y
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otra en Mar del Plata por el mismo motivo y.
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Dos partes del equipo me tocó ir a Mar del Plata, estar junto a
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ellos viendo antes del estreno mundial en Netflix, viendo toda
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la serie de corrido para escuchar las opiniones de
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aquellos que incluso en su momento no habían querido hablar
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te. Y la verdad es que fue algo muy,
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muy conmovedor. ¿Bueno, aquellos que que no la
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vieron la pueden buscar, son capítulos de 3035 o 40 minutos,
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no? Sí, entre 25 y 35, sí.
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¿Bien bueno, estamos hablando con Julián maradeo, periodista,
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escritor en esta mañana de lunes te quería preguntar, hablamos
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nosotros hace 3 o 4 años atrás? ¿No sé si fue en pandemia,
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guantes, cómo va cambiando las fake news?
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¿No, a veces hay más, a veces hay menos, pero también te
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quería preguntar, bueno, qué pasa cuando alguien importante,
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incluso hasta un presidente o un famoso comparte?
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¿Una noticia que yo creo que al momento de compartirla ya sabe
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que es una fake news no? Y va para adelante igual.
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¿Bueno hay hoy vivimos HD cuando nosotros charlamos fue justo
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ahí, en el momento en el que había sacado el libro sobre
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sobre las noticias falsas, la desinformación YY cómo se
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elaboraban tanto en Argentina como a nivel mundial?
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No estaba tan desarrollado, sí estaba en vías de desarrollo
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todo lo relacionado con la inteligencia artificial y la
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suplantación de la imagen de la voz para crear video como el que
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me imagino. ¿Cómo te estabas refiriendo al
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que se difundió? El los días previos el día
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anterior a la elección en la ciudad de Buenos Aires, donde
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supuestamente Mauricio Macri bajaba la candidatura de Silvia
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lospenatto. En ese momento, cuando nosotros
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charlamos eso estaba en vías de desarrollo, incluso había tomé
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para el libro hu un dos vídeos creados 1 era de Mark
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Zuckerberg, reconociendo que Facebook había robado millones
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de datos a sus usuarios. Sí y el otro y el otro, no me
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acuerdo bien de quién de que tomé de ese ejemplo del libro.
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Lo cierto es que. ¿En ese momento 1 de solo ver
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los vídeos te dabas cuenta que era falso?
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A medida que se fue desarrollando la inteligencia
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artificial y una tecnología que permita la suplantación de
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identidad, esto se vuelve cada vez más difícil y la verdad es
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que a eso se le suma otra complejidad.
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Y es que las noticias falsas calan a fondo cuando el sesgo de
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una persona, o sea, cuando una persona tiene una tendencia a
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creer que eso es cierto, hace que baje la Guardia.
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Te digo hoy todo El Mundo sabe que ese video era falso, pero si
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esto se da en una circunstancia en el cual los actores en pugna,
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o sea un gobierno nacional y el afectado que puede hacer una
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persona con mucho menos llegada, en este caso la fuerza que
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comanda con Mauricio Macri, si tiene la posibilidad de salir a
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a desmentir lo que lo que estaban difundiendo los
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libertarios en ese momento. Si hubiera una mayor asimetría,
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es muy factible que no se pueda desmentir.
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Entonces, por un lado está la gravedad.
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En cuanto al a la utilización de la tecnología con la búsqueda de
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un de un efecto tan gravoso para la democracia como este, a pesar
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de que el gobierno quiera mostrarlo como un chiste, es
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algo grave lo que hicieron, pero Por otro lado.
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Está el deseo de hacer de. De causar un daño de estas
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características que está relacionado directamente con la
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credibilidad de la palabra presidencial.
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Y lo cierto es que si 1 conoce el el derrotero de Javier milei
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en redes sociales, no solamente desde que es presidente de la
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nación, sino antes sabe que la de la estrategia de
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desinformación de su parte es una estrategia que ha utilizado
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a lo largo del tiempo en una infinidad de oportunidades.
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Mhm. ¿Le ves alguna salida a esto,
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digamos? No sé que haya algún tipo de.
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No sé si llamarlo control reglamentación.
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No no a ver la tanto la la difusión de mentiras como la
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desinformación es algo que revisa todo el tiempo.
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En épocas electorales, la el en la Cámara electoral.
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Después, obviamente la la difusión de mentiras hace que
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tenga la posibilidad de iniciar un proceso por calumnias e
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injurias. Ahora bien, el daño que causa
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que no tiene nada que ver con el tiempo judicial, el daño es
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inmediato. Entonces ahí se apela siempre a
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lo mismo, que es a la responsabilidad individual y la
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verdad es que esa es la parte más delgada del hilo.
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Hoy estamos en en un tiempo en el cual se están utilizando las
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redes sociales y su alcance, que son muy superiores al de los
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medios de comunicación tradicionales, cada vez menos
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consumidos. Hoy mucha gente se informa a
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través de redes sociales. Que o sea, queda a la buena de
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lo que pueda ocurrir y lo que otros usuarios con recursos, con
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capacidad de difundir una mentira, tengan decidido hacer
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para afectar en ese momento a x ser humano x grupo de.
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De una común dentro de una comunidad, entonces ahí va a
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haber un problema, incluso Facebook, desde la avanzada
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Facebook que han tenido y esto es hoy.
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Facebook es el dueño de Instagram de whatsapp.
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Ya no es una red social que ha ido quedando por ahí para gente
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más grande. Tiene todo.
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Que es el dueño de todo bueno, ha tenido que ir, ha tenido que
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pagar múltiples multas por miles de millones de euros cada vez
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que se ha visto involucrado en una circunstancia de estas
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características. Ha retraído su control sobre la
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difusión de mentiras producto de su alineamiento con trampa.
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Bueno, yo apelo siempre a la responsabilidad individual, pero
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la verdad es que me resulta comprensible si alguien que me
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escucha me toma por ingenuo, porque en algún punto tiene
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razón. Mhm bien eh me acuerdo que
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dijiste cuando charlamos sobre el libro y me acordé que muchas
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de las noticias falsas no tenían como.
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Se recrudecían en años políticos.
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En años políticos claro, ahí son si se quiere dos dos formas de
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ver las dos caras de la misma moneda.
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Por un lado, las noticias falsas están en todo en todo momento
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circulando. Eh YY hay noticias falsas en
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todos los ámbitos de la vida, no solamente en política, solo que
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en política en los años electorales y esto se recrudece.
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Esto aparece en mayor cantidad y muchas veces lo que permite
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mostrar es el grado. Hay muchas veces las las.
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La las las noticias falsas me permiten ver el grado de
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radicalización que tiene una sociedad.
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Entonces, cuando una noticia falsa corre el riesgo de
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convertirse, por ejemplo, en un hecho noticiable y los medios de
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comunicación, no tiene los elementos suficientes como para
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desmentirlo y sale un influencer, como puede ser el
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presidente de la nación, que es un gran usuario en.
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En redes sociales sin responsabilidad alguna, la
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difunde sin desmentirla. Luego, bueno, tiene una potencia
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y una velocidad más, un efecto muy diferente a los años que no
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son electorales, porque lo que se está buscando es incidir en
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el voto. Efectivamente ahí.
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Va si no hay una revisión por parte de la sociedad en cuanto a
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su conducta, va a ser difícil porque a más radicalización, más
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noticias falsas. Lo que yo no creo que tenga.
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O por lo menos hasta ahora no me han conseguido, no han
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conseguido demostrármelo. No creo que tenga efectos
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electorales grandes. Sí creo que pega de lleno en
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cuanto a la credibilidad de la palabra en el caso del
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presidente de la nación, pero de múltiples actores.
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Pero no creo que tenga la capacidad de hacer que una haya
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un gran vuelco en términos electorales, porque básicamente
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circulan entre los que están radicalizados entre aquellas
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personas que tienen un cejo. Muy marcado y son los que ya
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querían creer que x era un ladrón y que entonces por ese
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motivo sale que si yo con 20000000 de dólares en sus
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maletines en un avión privado en cualquiera.
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Bueno, el la persona radicalizada no necesita o
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zegada, no necesita grandes pruebas.
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Lo que sucede es que en muchos casos, eso sí, afecta la imagen
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de El objeto de de la desinformación.
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Ajá, pero no tiene. En los años electorales no está,
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no tiene grandes efectos sobre el caudal de votos.
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Ajá puede perder un mínimo de votos, claro, pero no está
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teniendo grandes efectos, cosa que que equis iba a perder y a
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partir de una campaña sucia sobre su rival.
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Gana claro, no, no suele ocurrir.
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Ajá generalmente ya había en la sociedad cierto plafón para
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creer que x hacia tenía ese tipo de acciones.
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Entonces aparece un video falso o lo que sea una una imagen
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montada falsa y terminan creyéndolo, pero ya estaba, eh
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eso sedimentado. Que tal vez sí pasaba, digo, no
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sé, hace 10 años atrás creo que había un documental no que
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mostraba cómo Facebook me. Manejaba información falsa
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previo a las elecciones, no me acuerdo en qué país de
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Centroamérica no me. Parece, en realidad debe ser,
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puede ser un. Hay un montón de casos, pero
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digo, creo que el que te referís es el de Cambridge analytica,
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que es como a través de Facebook una empresa relacionada con el
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publicista de Trump. Steve bannon había realizado
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campañas de manipulación psicológica y ahí es donde sirve
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campañas de manipulación psicológica en todo El Mundo,
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entre ellos Argentina. ¿Pero en en el documental que
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vos decís? Creo que aparece Inglaterra, o
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Gran Bretaña en relación con el Brexit y.
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Ese la campaña de Trump y Hillary Clinton y aparece, eh
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sí, en Centroamérica había algún caso, pero esas son campañas de
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manipulación psicológica creando un enemigo yo.
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Cm creo que eso sirve para afectar la imagen de alguien,
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pero no tomarse una elección, excepto excepto y ahí habría que
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revisarlo, eh. La hipótesis de una elección que
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se define por muy poquito este en Estados Unidos.
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La finita. Excepto la última, las
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anteriores se han definido por muy pocos votos.
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Bueno, ahí habría que hacer un trabajo de campo para ver si si
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esa ínfima cantidad de votos que definieron una elección
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presidencial, que si sobre ellos hubo.
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Capacidad de influir a través de campañas de manipulación
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psicológica. Ahí puede ser.
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Yo creo que en elecciones donde hay consenso, por ejemplo, la
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última Argentina, el balotage que hubo no me equivoco.
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Alrededor de 8 9 puntos de diferencia.
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Yo creo que ahí la campaña de manipulación psicológica no, no
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alcance. Mhm.
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Julián maradeo charlando con nosotros.
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¿Bueno, un placer como siempre lo pueden seguir en las redes
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Julián maradeo algún proyecto no ahí en carpeta que está por
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salir preparando algún libro? ¿En qué anda Julián por estos
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días? Tenemos un proyecto nuevo en el
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que no, no me permiten hablar, pero sí esta semana se estrena.
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No sé si va a llegar a todos los cines, pero sí sé que se estrena
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en cines esta semana. Un documental que se hizo a
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partir de mi libro sobre los abusos y encubrimientos de curas
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abusadores dentro de la Iglesia católica.
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Se llama 3 cruces ajá lo dirigió Alejandro rath es un proyecto de
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llevo varios años. Mhm.
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Y lo produjo muestra cine. Con Valeria vista vino a la
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cabeza, se estrena el 13 de junio.
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Yo estimo que las alas en las salas Inca de todo El País va a
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estar, pero desconozco sinceramente cuál va a ser la
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distribución. Ojalá que haya distribución a
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nivel nacional, no porque esté basado en mi libro, sino porque
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trata tema muy sensible sobre el cual hoy se habla menos, pero no
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significa que no siga ocurriendo.
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Muy bien bueno Julián, te agradecemos en un abrazo.
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Enorme y gracias por estos minutos y charlar un ratito que
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nos encanta. No por favor de agradecido soy
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yo. Abrazo.