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14.09 Entrevista Francisco Carrión, Ex Embajador en Estados Unidos · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Francisco. Y bueno, usted ha dicho que la historia demuestra
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  Speaker 2: que el Ecuador hace concesiones o ha hecho concesiones de
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  Speaker 2: Estados Unidos que rara vez se materializan.¿ Qué le hace
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  Speaker 2: pensar que esta vez podría ser distinto? Considera que estamos
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  Speaker 2: ante el mismo patrón.¿ Qué nos dice detrás de esta
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  Speaker 2: visita de Marco Rubio?¿ Qué tan positivo puede haber sido,
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  Speaker 2: más allá de la cooperación que se está dando en
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  Speaker 2: materia de seguridad, la designación de los tigrones como organización terrorista,
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  Speaker 2: el hecho de que se dé un buque de la
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  Speaker 2: Guardia Costera, cinco embarcaciones que han sido interceptadas y, en fin,
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  Speaker 2: toda esa cooperación en seguridad. Pero,¿ qué está detrás de
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  Speaker 2: la visita de Marco Rubio y toda esta agenda que
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  Speaker 2: tiene Estados Unidos, que tiene Washington sobre la región, sobre
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  Speaker 2: el Ecuador? Bienvenido y gracias nuevamente.
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  Speaker 3: Buenos días, muchas gracias. Encantado de poder estar con ustedes,
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  Speaker 3: poder conversar a través de Radio Sucesos con toda la
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  Speaker 3: enorme audiencia que tienen. Bueno, si usted dice que yo
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  Speaker 3: he dicho eso, es porque yo he de haber dicho, ¿no?
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  Speaker 3: La verdad es que con Estados Unidos, dada la simetría
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  Speaker 3: que hay con el Ecuador, por lo general los ofrecimientos
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  Speaker 3: se quedan en eso, en buenos deseos, en ofrecimientos y
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  Speaker 3: para de contar. Esta gira que ha hecho el señor
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  Speaker 3: Rubio a Colombia, Ecuador y Perú viene a ser lo mismo.
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  Speaker 3: Fíjese usted, en Colombia firmó un memorándum de entendimiento donde
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  Speaker 3: se compromete Estados Unidos a dar una serie de facilidades
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  Speaker 3: y de contribuciones. Se salta al Ecuador y en el
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  Speaker 3: Ecuador está cuatro horas. Cuatro horas. Y no firma nada,
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  Speaker 3: conversa con el presidente dentro de la más estricta reserva
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  Speaker 3: de tal manera que nadie se entera de lo que hablaron,
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  Speaker 3: o sea, nada, o sea, nada. Y luego se va
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  Speaker 3: al Perú, donde se consolida el ingreso del Perú al
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  Speaker 3: escudo del Pacífico,¿ no es cierto? Entonces, con el Ecuador,
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  Speaker 3: en esta gira a la que le han dado tanto
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  Speaker 3: bomba en Estados Unidos, por ser un acercamiento a Latinoamérica,
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  Speaker 3: pues para el Ecuador no hay nada, cero, cero. Usted
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  Speaker 3: dice que le han dado al Ecuador un buque. No
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  Speaker 3: le han dado nada. Le ofrecen dar un buque. Que
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  Speaker 3: le van a dar 25 millones de dólares de cooperación.
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  Speaker 3: Se compromete a gestionar. ante el Congreso de Estados Unidos
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  Speaker 3: esos 25 millones de dólares no es que le han
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  Speaker 3: dado nada al Ecuador y si le han dado 25
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  Speaker 3: millones no es nada frente a la situación que vive
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  Speaker 3: nuestro país y por último me parece que hay unos
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  Speaker 3: 10 millones para no sé, será para las
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  Speaker 2: colas
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  Speaker 3: pero es igual va a hacer gestiones ante el Congreso
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  Speaker 3: para conseguir que al Ecuador le den esos 10 millones
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  Speaker 3: adicionales es decir Aquí, al Ecuador, no le han dado nada.
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  Speaker 3: Simplemente buenos deseos, que somos, se supone, el mejor aliado
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  Speaker 3: que tiene Estados Unidos en la lucha contra el crimen internacional. Estupendo,
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  Speaker 3: pero eso no es nada, eso no es absolutamente nada. Entonces,
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  Speaker 3: yo me ratifico en lo que usted dijo al comienzo,
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  Speaker 3: de que yo soy crítico, de los Estados Unidos respecto
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  Speaker 3: de su cooperación con el Ecuador para atender los gravísimos
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  Speaker 3: problemas que tenemos nosotros
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  Speaker 2: Ahora Rubio, pese a esto que claro, son anuncios que
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  Speaker 2: dice que va a gestionar, que va a conseguir, él
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  Speaker 2: dijo no tenemos mejor aliado en la región en términos
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  Speaker 2: de enfrentarse a lo que es la amenaza criminal transnacional,
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  Speaker 2: eso dijo Rubio respecto al Ecuador en su intervención y
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  Speaker 2: después dio los anuncios que lo estábamos analizando.¿ A qué
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  Speaker 2: se refería con esto y qué lectura podemos tener de
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  Speaker 2: que el Ecuador es de sus mejores aliados?
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  Speaker 3: Nada más que eso. Usted es mi buena amiga,¿ no
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  Speaker 3: es cierto? Nada, somos amigos y listo, no pasa nada.
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  Speaker 3: Usted es mi aliada, perfecto, no pasa nada. No hay
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  Speaker 3: nada concreto, eso es lo que me desespera, porque se
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  Speaker 3: supone que estamos en la misma línea. Vea usted la
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  Speaker 3: diferencia con China, que es la competencia, se supone, de
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  Speaker 3: Estados Unidos. Va y en el Perú, en el puerto
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  Speaker 3: de Chancay, hace unas instalaciones, pero que son monumentales, las
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  Speaker 3: más grandes de Latinoamérica. No es que yo voy a
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  Speaker 3: hacer gestiones para conseguir plata para hacer un puerto. No,
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  Speaker 3: van y construyen el puerto, ¿ya?, Y de esos ejemplos
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  Speaker 3: con China puede usted encontrar lo que quiera. En nuestro
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  Speaker 3: caso igual. El tema comercial, por ejemplo. Se firma un
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  Speaker 3: tratado de libre comercio con China y nosotros empezamos a
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  Speaker 3: recibir dinero en una forma espectacular. Estados Unidos no quiere
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  Speaker 3: y no va a firmar un tratado de libre comercio
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  Speaker 3: con el Ecuador. Punto. Es una posición de Estado. Entonces
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  Speaker 3: no vamos a tener ningún beneficio. solamente son ofrecimientos. Y
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  Speaker 3: eso es a mí lo que me apena enormemente porque
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  Speaker 3: los Estados Unidos están más próximos, no solamente en términos
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  Speaker 3: de distancia, sino, creo yo, por lo menos antes del
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  Speaker 3: señor Trump, en términos de valores y de principios que China.
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  Speaker 3: La democracia, los derechos humanos, ahora eso ya no está
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  Speaker 3: de moda en los Estados Unidos. y es así entonces
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  Speaker 3: lamentablemente estamos en una situación de casi diría de desesperación
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  Speaker 3: porque claro los problemas en términos de seguridad en el
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  Speaker 3: Ecuador son tremendamente graves y difíciles
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  Speaker 2: Ahora más allá de la retórica embajador,¿ qué gana el
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  Speaker 2: país realmente por ejemplo con la designación de los tiguerones
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  Speaker 2: como organización terrorista?¿ se saca algo de esto?
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  Speaker 3: Usted está diciendo, está abonando en mi argumentación. Usted le
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  Speaker 3: puede poner el nombre que quiera e incluir a los tiguerones,
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  Speaker 3: a los chonekillers, a los que quiera, en una lista, ¿ya? Donde, claro,
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  Speaker 3: los Estados Unidos se sienten con la autoridad o con
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  Speaker 3: el conocimiento para luchar contra ellos. Pero nada más que eso.
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  Speaker 3: No hay nada más que eso.
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  Speaker 2: Ahora hablemos de materia comercial, que si bien no fue
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  Speaker 2: un tema de la visita de Marco Rubio, bueno, persisten
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  Speaker 2: los aranceles a productos clave como las flores, que sigue
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  Speaker 2: pendiente también este acuerdo comercial que usted dice no hay
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  Speaker 2: intenciones de firmarlo.¿ Por qué la agenda de seguridad avanza
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  Speaker 2: tan rápido mientras la comercial se está estancando?
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  Speaker 3: Mire, inclusive la de seguridad no avanza lo rápido que debería,
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  Speaker 3: pero la comercial... Es triste, es penoso que los Estados
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  Speaker 3: Unidos no comprendan que en la medida en que el
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  Speaker 3: Ecuador exporte, produzca más y pueda vender a los Estados
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  Speaker 3: Unidos y a otros países de una línea política similar,
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  Speaker 3: eso no consolide la democracia en un país y el
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  Speaker 3: bienestar de los habitantes de ese país. No entiendo, no
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  Speaker 3: entiendo a los Estados Unidos, es una cosa incomprensible. Mire,
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  Speaker 3: han pasado más de 20 años, más de 20 años
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  Speaker 3: en que los Estados Unidos no volvieron a ver a
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  Speaker 3: América Latina. Y ahí es cuando,¿ quién ocupó el espacio
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  Speaker 3: de Estados Unidos en América Latina? China y en mucho
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  Speaker 3: menor medida Rusia, ¿ya?, pero sobre todo China, y China
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  Speaker 3: pasó a ser el interlocutor válido, el interlocutor más útil
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  Speaker 3: para los países de América Latina y, entre esos, el Ecuador.
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  Speaker 2: Claro. Bueno, hablando de la agenda que tiene Estados Unidos
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  Speaker 2: sobre la región de esta famosa doctrina Dunrow que fue actualizada,
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  Speaker 2: Hay quienes sostienen que estas visitas buscan sobre todo alinear
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  Speaker 2: al Ecuador geopolíticamente frente al avance de China, más que
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  Speaker 2: fortalecer la relación bilateral en sí mismo.¿ Usted comparte esa lectura?¿
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  Speaker 2: Cómo lo ve
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  Speaker 3: Yo comparto que esa es la intención, porque por fin
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  Speaker 3: se dan cuenta de que China les está ganando a
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  Speaker 3: los americanos, o ya les ganó a los americanos la
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  Speaker 3: presencia en América Latina. En eso yo no tengo ninguna duda.
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  Speaker 3: Pero aquí hay una cosa que es muy importante y
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  Speaker 3: es que China lleva una ventaja en términos de inversión,
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  Speaker 3: de presencia, inclusive casi diría de presencia cultural en América
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  Speaker 3: Latina y en el Ecuador, por supuesto, también, que llama
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  Speaker 3: la atención, ¿ya?, Un país tan distante en todo sentido, geográfico, cultural,
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  Speaker 3: pero aquí hay presencia china por todo lado. Vea usted
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  Speaker 3: la cantidad de chifas que hay aquí. Esa es presencia cultural. Entonces,
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  Speaker 3: yo creo que los estadounidenses están equivocados en la forma
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  Speaker 3: de aproximarse América Latina y en el caso del Ecuador,
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  Speaker 3: pues a nuestro país.
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  Speaker 2: Importante diálogo con Francisco Carrion, ex embajador de los Estados Unidos,
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  Speaker 2: ex canciller de la República. Cuando son las 8.35 analizamos
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  Speaker 2: la visita del día después o la semana después de
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  Speaker 2: la visita de Marco Rubio a nuestro país.
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  Speaker 4: Un verdadero placer poder conversar con usted, una verdadera eminencia
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  Speaker 4: de las relaciones diplomáticas que tiene muchísima experiencia. Ahora quiero preguntarle,
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  Speaker 4: no todas las relaciones diplomáticas son en base a esas amistades,
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  Speaker 4: en base a esos mensajes, en base a esas visitas.
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  Speaker 4: Obviamente nos encantaría tener tal vez algo más tangible, como
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  Speaker 4: usted propone de la reunión con Marco Rubio, pero usted
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  Speaker 4: que ha sido canciller, que ha sido ex embajador... Me
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  Speaker 4: imagino que no todo era vienen y te regalan, sino
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  Speaker 4: que vas haciéndote amigo hasta que cada vez se consolidan
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  Speaker 4: mal las relaciones y nos llevan a un punto. donde
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  Speaker 4: efectivamente tienes esas inversiones tan grandes como las de Chang'an
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  Speaker 4: en China, pero más específicamente aquí en Ecuador y con
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  Speaker 4: esta visita, los 45 millones que ha ofrecido el secretario
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  Speaker 4: Rubio más los 10 millones para minería ilegal. Es decir,
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  Speaker 4: seguimos estrechando esas relaciones y me imagino que esas relaciones
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  Speaker 4: diplomáticas y esas visitas y esas amistades y la condecoración
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  Speaker 4: que se le ha dado al secretario de Estado serán positivas.
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  Speaker 4: Es como cualquier relación humana donde tienes que finalmente seguir fortaleciéndola.
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  Speaker 3: Les repito, no ha habido un centavo que la visita
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  Speaker 3: del señor Rubio haya dejado al Ecuador en esta ocasión.
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  Speaker 3: Ni uno. En Colombia dejó mil millones de dólares. En
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  Speaker 3: el Perú, el ingreso del Perú al escudo de las Américas.
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  Speaker 3: Cosas muy concretas. En el caso del Ecuador, cero, nada.
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  Speaker 3: y solamente cuatro horas en el Ecuador, cuatro horas en
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  Speaker 3: el Ecuador. Pudo conversar, yo no sé, del tiempo con
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  Speaker 3: el señor presidente Novoa, y nada más, y nada más.
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  Speaker 3: Así no se hacen las amistades. Las amistades se hacen
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  Speaker 3: como usted exactamente dice, y yo te doy, tú que
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  Speaker 3: me das, qué te conviene, qué me conviene a mí,
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  Speaker 3: es decir, sobre la base de hechos concretos. De lo contrario, mire,
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  Speaker 3: queda esto en simples buenas palabras que se les deba
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  Speaker 3: el viento.¿ Qué le puede exigir mañana el Ecuador a
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  Speaker 3: Estados Unidos de la visita del señor Rubio Baquito? No
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  Speaker 3: me va a decir usted nada porque no sabemos. Yo tampoco.
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  Speaker 3: Todo dentro de la más absoluta reserva. Periodistas como ustedes.
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  Speaker 3: no les dan acceso al palacio. Mire, no es broma,
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  Speaker 3: pero podría decirse que una reunión Zoom hubiera sido más
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  Speaker 3: barata primero y probablemente más eficaz que esta visita. Todo
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  Speaker 3: lo que significó la seguridad para el señor Rubio, la
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  Speaker 3: seguridad del palacio de Carondelet, Todo eso. Ni siquiera tiempo
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  Speaker 3: para darle de comer, Hugo. Cuatro horas de conversación con
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  Speaker 3: el presidente Novoa. Nada más. O sea, una reunión Zoom
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  Speaker 3: de cuatro horas hubiera sido más productiva que la visita
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  Speaker 3: en persona del señor Rubio. Nosotros me parece encantados de
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  Speaker 3: que el señor Rubio venga acá. Tengo oportunidad de ver
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  Speaker 3: la realidad de nuestro país. la ventaja de que el
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  Speaker 3: señor Rubio es de origen latinoamericano y que el hecho
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  Speaker 3: de que hable español también y el hecho de que
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  Speaker 3: conozca las realidades de Latinoamérica, estupendo. Es decir, eran las
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  Speaker 3: condiciones ideales para sacarle provecho a esta visita, pero de
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  Speaker 3: lo que se sabe, porque ustedes y yo hablamos de
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  Speaker 3: lo que sabemos, pero no se ha dicho nada, no
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  Speaker 3: hubo un boletín de prensa, no hubo un comunicado oficial,
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  Speaker 3: no hubo una declaración conjunta, no hubo absolutamente nada. Eso
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  Speaker 3: es increíble en una visita así de un personaje de
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  Speaker 3: tanta importancia como el señor Rubio en el mundo. Pero
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  Speaker 3: eso sí, alfombra roja como si fuera presidente de la República. No, no, no.
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  Speaker 3: A mí realmente estas cosas, y perdónenme que sea tan franco,
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  Speaker 3: pero yo soy así. Debió haber habido un compromiso escrito
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  Speaker 3: donde los Estados Unidos se comprometían a Un, dos, tres, cuatro,
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  Speaker 3: cinco cosas. ¿Ya? Y listo. Eso habría sido... Y uno
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  Speaker 3: de esos cinco puntos de que somos los mejores aliados,
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  Speaker 3: o como es lo que ha dicho, que somos los
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  Speaker 3: mejores amigos, creo, en la lucha contra el narcotráfico. Estupendo.
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  Speaker 3: Cuanto mejor si nosotros podemos valernos del conocimiento de los
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  Speaker 3: Estados Unidos, de la capacidad tecnológica de los Estados Unidos
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  Speaker 3: para luchar contra el narcotráfico y el... crimen organizado, cuánto mejor,
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  Speaker 3: en buena hora, estupendo, pero¿ dónde está eso escrito? En
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  Speaker 3: ningún lado, no hay ningún compromiso escrito.
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  Speaker 2: Ahora, embajador,¿ el Ecuador está en posición de exigirle algo
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  Speaker 2: a Washington o tenemos que agachar la cabeza y aceptar
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  Speaker 2: lo que nos den?
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  Speaker 3: No, nosotros estamos en posición de exigir,¿ por qué no?¿
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  Speaker 3: Por qué no? Es decir, ustedes nos dan esto y
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  Speaker 3: si no nos dan, pues nosotros sabremos cómo hacemos. Hay
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  Speaker 3: una alternativa que les da iris y pela a los estadounidenses.
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  Speaker 3: Nos acercamos a China, por ejemplo, y eso sí que
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  Speaker 3: les produce, ya le digo, les produce iris y pela.
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  Speaker 3: O Europa. Yo soy de los amigos de Europa que
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  Speaker 3: debemos poner uno de nuestros pilares en materia de cooperación,
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  Speaker 3: en materia de comercio, en todas las materias de las
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  Speaker 3: relaciones internacionales con Europa. Las dimensiones son mucho más afines
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  Speaker 3: en términos de todos estos temas, de estos asuntos. Y
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  Speaker 3: la capacidad tecnológica y demás está casi igual que en
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  Speaker 3: los Estados Unidos, de tal manera que Europa es un
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  Speaker 3: punto importantísimo para el Ecuador. Y por supuesto, una cosa,
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  Speaker 3: no hay que dejarnos llevar al bilateralismo al que está
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  Speaker 3: empeñado los Estados Unidos, que es romper con el multilateralismo
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  Speaker 3: que es el que nosotros defendemos dada nuestra dimensión, dado
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  Speaker 3: nuestro tamaño. Y ahí está la clave de nuestra fortaleza,
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  Speaker 3: poder llegar a constituir un grupo multilateral que pueda dialogar,
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  Speaker 3: no de igual a igual, porque por supuesto Estados Unidos
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  Speaker 3: es mucho más fuerte, en eso no hay duda, pero
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  Speaker 3: con un poquito más de fuerza frente a Estados Unidos
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  Speaker 3: y frente a China y frente a otras grandes potencias.
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  Speaker 2: Muy importante y gracias por ese análisis, por esa mirada
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  Speaker 2: tan experimentada y crítica del embajador Francisco Guerrero, quien fue
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  Speaker 2: embajador en los Estados Unidos, fue canciller de la República.
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  Speaker 2: Gracias por estar aquí, Francisco. A las órdenes y muy
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  Speaker 2: contento de verles a
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  Speaker 3: los tiempos.