Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #228 Topvrouw Jessica Larive

Transcript

#228 Topvrouw Jessica Larive · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:03
Een tijdje terug had ik een podcast opname met Sonja en aan
0:07
het einde vraag ik tegenwoordig altijd met wie wil je dat ik een
0:12
een podcast opneemt? En toen zei ze, Oh jee, daar heb
0:15
ik helemaal niet over nagedacht. Mag ik daar nog even op
0:17
terugkomen? En ja ja, wat kon ik anders
0:20
zeggen dan? Ja, Dat is wel goed.
0:21
In een paar dagen later appte ze me toen, zei ze.
0:24
Je moet een podcast opnemen met Jessica, Jessica Larive.
0:29
En. Luuk ja.
0:33
En, nou ja, ik zal je eerlijk vertellen dat ik dat best heel
0:37
spannend vond, want Toen ik namelijk twee jaar geleden
0:41
startte als als ondernemer, was ik jou al heel erg aan het
0:45
volgen en je was een heel zichtbaar en actief en had een
0:47
mooi verhaal en ik dacht, jeetje, daar ga ik de grote
0:51
Jessica vragen voor de podcast en wat gebeurde er?
0:54
Ze zei ja. Natuurlijk, ik ik bewonder jou.
0:59
Ik vind het 1 grote eer. Ik vind het enig, Ik vind het
1:03
superleuk dat je In de podcast bent.
1:04
Stel jezelf eerst eens voor Jessica.
1:07
Nou. Mijn naam is Jessica Larive, dat
1:11
hebben we al gezegd. Ik, ik loop al een tijdje mee op
1:16
deze aardbol. Ja.
1:21
Ik heb. Een soort principe van doe het
1:26
maar, want op je sterfbed heb je net spijt van wat je niet gedaan
1:30
hebt dan van wat je wel gedaan hebt.
1:33
Dat is wel een rode draad, dus Ik heb gewoon alles gedaan.
1:37
Wat voor mijn voeten kwam? En dat heeft geleid tot tot tot
1:43
tot echtscheidingen en tot burn outs en tot lid van het Europees
1:49
Parlement zijn gedurende 15 jaar en daarna heb ik andere schepen
1:53
achter me verbrand ben ik weer wat heel anders gaan doen.
1:57
Ja en nu op mijn redelijk oude dag.
2:02
Werk ik ook weer 60 70 uur per week, net als vroeger mijn mijn
2:07
ex. Die zei altijd, ze neemt Alleen
2:09
vrij om dat tanden te poetsen. Nou, Dat is weer zo, dus dat zit
2:12
in het beestje. Is er ook een tijd geweest dan
2:15
dat dat niet zo was. Eigenlijk niet.
2:18
Ik heb 1 keer 3 maanden niet gewerkt.
2:21
Toen had ik besloten dat ik een goede moeder en een goede
2:25
echtgenote ging worden. En na 3 maanden kwam er een
2:29
delegatie naar mij toe, bestaande uit het gezin en die
2:32
zeiden weer in godsnaam weer aan het werk gaan, want we worden
2:35
geprikt van je. Oh echt.
2:39
Ja joh want. Met je goede gedrag.
2:42
Ja, daar zat ik met mijn goede gedrag en en mijn kookboeken en
2:46
en ramen zemen dus dus nee, Ik ben Ik ben aardiger Als ik.
2:51
Dat houdt me ook van de straat, weet je?
2:54
Waarom had je dat besluit dan genomen dat je die goede moeder
2:57
en echtgenoot wilde zijn? Was dat ingegeven door de
2:59
omgeving of. Wat zei ja luister als een vrouw
3:05
zich niet schuldig voelt, dan is ze van een andere sekse hoor.
3:11
Oké. Dus ik voelde mij net als
3:13
Iedereen werkte veel en ik voel mij ja, ik voelde mij wel
3:18
schuldig dat ik thuis niet de voldoende aandacht gaf, dus Toen
3:22
ik met mijn man mee verhuisde naar Luxemburg, toen ging ik dus
3:26
een goede moeder en een goede echtgenote worden.
3:29
Nou, dat liep uit op een fiasco. Dus Ik ben weer aan het werk
3:34
gegaan. Oh echt.
3:37
Ja, wat zullen ze blij geweest zijn?
3:39
Thuis, we waren dolgelukkig. Ja, ja nu ben ik weer aardig.
3:46
Hé was dat voor of na die echtscheiding?
3:49
Dat was na de eerste echtscheiding en voor de tweede.
3:56
Oke Oke Oke Oke dit wist ik niet hè?
3:59
Dus maar maak niet uit het. Heerlijk en ook geen relatie
4:04
deskundige. Ik ook niet hoor, zal ik ook
4:07
niet denken dat je mij daarvoor moet vragen, hè?
4:11
Maar vertel eens 15 jaar Europees Parlement.
4:15
Hoe ben je daar raakt? Wat zeg je?
4:18
Hoe ben je daar in gekomen, hoe ben je daar in geraakt?
4:20
Nou dat, Dat was ook wel een kwestie van planning ik ik
4:25
geloof wel dat vrouwen wat wat meer kunnen plannen, want we
4:28
zeggen altijd zo jolig. Ja ik, ik doe wat me wat er
4:31
gebeurt echt een beetje ambitieus bent.
4:35
Dan moet je toch ook wel plannen?
4:38
Nou ja, ik, Ik was al op dat moment kabinetschef, was dat
4:43
chique? Heten van de voorzitter van de
4:45
Europese Liberale Fractie? En ik schreef al zijn speeches,
4:50
die hij vervolgens met een. Met een traan In de ogen
4:54
voorlas. Tot ik dacht, ja dat kan ik
4:57
beter zelf gaan doen. En toen heb ik me.
5:02
Bij de VVD aangemeld en twee jaar lang.
5:07
Ben ik naar tica extra deel en Zuidhorn in Maastricht en
5:11
Nijmegen gereden vanuit Luxemburg.
5:15
Terwijl ik een volle baan had om mezelf te verkopen.
5:22
Ik heb net. Ik heb net vandaag een post op
5:24
LinkedIn geschreven over. In in Brussel kon je dragen wat
5:30
je wou en dat waren allemaal Zuid Europese vrouwen.
5:34
Ook weet je wel heel flamboyant en zo en ik deed lekker mee, dat
5:38
vond ik leuk. Maar toen kwam ik dus in
5:41
Nederland om op de lijst te proberen te komen.
5:44
En toen zei Erica Terpstra tegen me, want die was.
5:48
Gelijk met mij voor het eerst kandidaat voor de Tweede Kamer
5:52
Toen ik kandidaat voor het Europees Parlement was, die zei
5:55
tegen mij, Jessica, Je moet dimmen in Nederland, ga maar
5:59
mantelpakjes kopen. Dus ik moest me helemaal
6:02
aanpassen. Een beetje dat ook.
6:06
Anders was ik niet gekozen. Nee was eigenlijk gesloten
6:10
geweest. Ik was te jong, ik wat Ik had
6:13
wel alle papieren. Ik had alle dalen, want die heb
6:16
je Natuurlijk nodig Als je naar Brussel gaat.
6:19
En Ik had de ervaring, Ik had, Ik was futurist, Het was
6:23
allemaal keurig in orde. Maar ik was niet.
6:26
Ik zag er niet echt degelijk uit, weet je, en het waren
6:31
Alleen nog maar mannen in die tijd, dus ik moest.
6:34
Ik moest wel ja. Ik had rechts In de kast, had ik
6:38
een rijtje mantelpakjes. Als je naar Nederland ging?
6:42
En daarna ook niet meer gedragen.
6:45
Hé, maar Jessica, je vertelt net, hè?
6:46
Vrouwen die wat ambitie hebben, zouden dus Misschien wel wat
6:49
beter hun carrière mogen plannen, hè?
6:52
Wat was dan jouw plan om naar dat Europees Parlement te gaan?
6:56
Hoe hoe? Hoe heeft dat er voor jou
6:57
uitgezien? Dat plan.
7:00
Ja ik ik wist. Ik wist dat ik de Europese
7:05
samenwerking. Dat Nederland dat nodig had.
7:11
Dat we het Zonder niet zouden redden.
7:14
Ik was ook mijn mijn mijn tweede vader.
7:20
Was engelandvaarder, dus in mijn jeugd heb ik ook verhalen
7:25
gehoord over veiligheid en de noodzaak van je nek uitsteken en
7:30
van alles en nog wat. En.
7:35
Toen heb ik in mijn eerste huwelijk.
7:37
Ik ben op mijn 21e al getrouwd. Daar heb ik jaren in allerlei
7:41
buitenlanden gewoond aan gola bij roet en noem het allemaal
7:45
maar op. En zag ik uit verte wat een
7:49
kansen mij liet lopen. En ja, toen ben ik richting
7:54
richting Brussel gegaan. Ik ben begonnen bij de Benelux
7:57
en zo heb ik een plan opgesteld en.
8:00
Nou ja, uiteindelijk kwam ik dus op mijn oud was ik 37e.
8:07
Kwam ik als toen beide nog niet veel vrouwen hoor, heel weinig.
8:11
En, die waren allemaal stuk ouder, maar toen kwam ik dus in
8:15
het P terecht. Nou, heerlijk.
8:19
En, wat maakte dat dat dat dat zo jouw plek was?
8:22
Wat wat voelde je daar dan? Behalve dat je zegt, maar niet
8:24
heel veel kansen liggen en wat maakt dat dat dat dat zo bij jou
8:28
paste? Ja ik, Ik vind wetgeving maken
8:33
heel belangrijk. Met name vrouwen was toen erg op
8:37
de. Ik zat, Ik ben ook 15 jaar lang
8:40
dit gebleven van de Commissie rechten van de vrouw en.
8:44
Misschien weten de luisteraars dat meer dan de helft van de
8:48
nationale wetgeving uit Brussel komt, hè?
8:52
Dus die toen 25 Nederlanders maakten net zoveel wetgeving als
8:57
er 150 in het jaar en en wij werden gewoon niet gezien.
9:02
Dat begint nu een beetje beter te worden.
9:05
Ik weet niet wanneer je podcast uitzendt, maar Mensen godsnaam
9:08
stemmen op 6 juni, want Het gaat om je eigen toekomst.
9:12
Kan me niet schelen welke partij.
9:14
Ik heb Natuurlijk een lichte voorkeur, maar.
9:18
Ga naar de stembus, want Het gaat Het gaat om je leven.
9:21
Het gaat om je toekomst, je werk je milieu, de hele reutemeteut.
9:25
Dus toen dacht ik nou. Ik was al tegen gekomen in het
9:31
Europese circuit, hè als kabinetschef en.
9:35
Daar had ik heel veel te vertellen, want Martin
9:37
Bangemann, Dat was toen die mijn baas.
9:42
Die, die liet heel veel aan mij over, dus ik ontvang.
9:45
Ik ontving ambassadeurs van alles nog wat, dus ik kreeg echt
9:49
de smaak te pakken. Van invloed.
9:55
En en en hoe komt dat, hè? Dat is even een uitstapje, hè?
9:57
Dus Dat is meer even jouw mening.
9:59
Maar hoe komt dat toch? Denk je dat wij zo weinig ons
10:02
eigenlijk Laten interesseren voor wat er daadwerkelijk ook in
10:05
Brussel wel niet allemaal voor ons besloten wordt?
10:08
Ja, we denken dat het een ver van Van onze bed.
10:11
Show is. En, Het is een vicieuze cirkel,
10:14
want ik bedoel hoe vaak ik niet Europese correspondenten van de
10:18
NRC en van Trouw en alle kranten moest troost troosten.
10:24
Omdat hun artikelen niet geplaatst werden Omdat hun
10:27
hoofdredacties dachten dat interesseert de Mensen toch
10:30
niet. Ja, dan blijft het zo.
10:33
Hoe vaak zie je € 1 op de televisie tegenwoordig heel af
10:37
en toe maar? Dus Het is een visceuze cirkel
10:41
en. En zoals die jongens en meisjes
10:44
zelf zeggen die Europese correspondenten, Ik heb een jaar
10:47
nodig om die materie te beheersen.
10:50
Dus daar kun je niet zo makkelijk over schrijven.
10:53
Kijk als hij die nou arcona met een tasje gooide, dan was het
10:57
leuk. Maar echt schrijven over
10:59
landbouwbeleid of of vrouwenrechten?
11:03
Ja, daar dat dat Red je niet in een kleine column, daar moet je
11:06
echt. Gebouwen dus dat wat Dat is nog
11:10
steeds een probleem. Hè 15 jaar, heb je dat?
11:15
Heb je daar gezeten. Hoe was dat?
11:18
Ja, Ik heb ervan genoten. Ik.
11:21
Kan heel veel aan mensenrechten doen sociaal beleid.
11:24
Ik heb gelijkebehandelingswetgeving met
11:29
Ancona en May weggen Samen. Wij waren de Nederlandse maffia.
11:34
Tot stand weten te brengen. En ja, Er is een.
11:39
Ik, ik kon doen wat ik wou. Ik kon ziekenhuizen opzetten in
11:44
die karaganda. Ik kon scholen bouwen in
11:46
Tanzania ik. Ik, Ik heb Fidel Castro.
11:53
Ik had papieren van Amnesty binnengesmokkeld toen we bij hem
11:57
op bezoek waren. In mijn schoen en?
12:04
Ik had altijd Amnesty papieren bij me.
12:06
Nou, dat had je daar Natuurlijk ook nodig, want er zaten zoveel
12:09
Mensen In de bak Zonder proces of wat dan ook.
12:13
En ja dan is het helemaal niet nadelig om een vrouw te zijn.
12:17
Ik vind ook dat vrouwen best vrouwen mogen zijn.
12:20
Ik vind het zo'n onzin dat we dat we ons als mannen moeten
12:23
gaan gedragen. Dat dat probeer ik het bij mijn.
12:27
Met mijn klanten ook uit te meppen, Maar ik zei dus tegen
12:31
hem van, nou, als u echt zoveel macht heeft als u beweert, laat
12:35
het mij dan maar eens zien en ik pakte uit mijn schoen die
12:39
papieren met twee 50. Mensen die opgesloten waren
12:43
Zonder proces. Ik zei, als laat u naar mij zien
12:46
dat die over 48 uur vrij zijn, en ik zal het Niemand vertellen.
12:50
Ik beloof dat ik 10 jaar lang mijn mond hou.
12:52
Hij heeft het gedaan. Niet.
12:55
Ja een Amnesty weet nog steeds niet hoe dat kwam. 52 minuten
13:01
kwamen vrij. En en en dat soort dingen kan je
13:04
veel doen. Want ik economische macht, geeft
13:07
ook politieke macht. En die economische macht, die
13:11
hadden we toen al. Dus Het was, Het was prachtig
13:14
werk. Hè?
13:16
En Waarom eindigde dat na 15 jaar?
13:19
Ja ik ik ik, Ik ga er voor de zekerheid, maar vanuit dat ik
13:24
dat ik het met een leven moet doen.
13:28
Ook ja, Als we dat nou even als uitgangspunt nemen, ja.
13:32
Dan ga ik voor de zekerheid van uit, hoewel de helft van de
13:35
wereldbevolking anders denkt, hè, dat weet je.
13:41
Ja oke, dat wou ik dat punt wou ik toch even maken.
13:44
Dus ik dacht, ja, Ik heb het nou 15 jaar gedaan en van de VVD
13:49
moest ik naar Den Haag komen. Ik stond ook op een zeer
13:54
verkiesbare plaats plaats voor de Tweede Kamer.
13:57
Ik Ik ben ook nog Europees ambtenaar, dus ik kom bij de
14:00
Europese Commissie hoog inschieten.
14:02
Ik had het Misschien wel zelfs gered tot Europese commissaris,
14:06
maar. Als ik heel eerlijk ben,
14:10
Annemarie. Als ik af en toe even stilstond
14:14
in dat hollende leven. Dan was ik toch niet echt
14:19
gelukkig? Wat aan?
14:23
Ik had alles. Niet voor niets is mijn slogan,
14:27
Ik heb alles en ben toch niet gelukkig.
14:30
En Ik hoop dat luisteraars zijn die dat herkennen.
14:34
Wat? Je kunt er afkomen?
14:36
En Daarom doe ik dus nu het werk wat ik nu doe, dus ik dacht, Ik
14:40
ga het geheim van het leven ontdekken.
14:42
Ik heb al mijn carrière schepen achter me verbrand en Ik ben met
14:46
het met een vriend van toen. Die dat heel leuk vond, ben ik
14:50
naar Spanje vertrokken. Oude ruïne opgeknapt.
14:55
En 4 jaar gaan studeren. En toen mijn eigen centrum
15:01
opgezet? En wat, wat doe je dan nu?
15:05
Wat voor centrum heb je dan? Dat heb ik gehad tot corona.
15:09
Daar ontving ik. Met name Nederlanders die.
15:15
Ik heb alles een bed toch niet gelukkig.
15:19
Gevoel hadden. Die kwamen een week en die
15:22
gingen dan hartstikke blij en verlicht.
15:27
Ik bedoel, met met de rugzak af? Verlicht waren ze nog niet.
15:31
Hoor dat die, dat kan ik niet zeggen, maar.
15:35
Met heel veel minder lasten, laat ik het zo zeggen en
15:38
inzichten gingen ze na een week weer weg.
15:40
Maar ja. Prachtig, maar dan komt iemand
15:44
in zijn dagelijkse omgeving terug en likert weer terug in
15:49
zijn oude patronen en zijn oude grammofoonplaten in het hoofd.
15:54
Dus toen corona kwam, dacht ik nou, Ik ga er nu even
15:58
structureel wat aan doen en heb toen al die workshops die ik die
16:01
jaren live hier in Spanje op mijn centrum had gegeven.
16:06
Het was een worsteling, want Ik ben niet technisch, heb ik in
16:09
een online ecademy gezet en toen heb ik mijn nieuwe bedrijven
16:13
opgezet. En daar ben ik dus nu 2,5 3 jaar
16:18
mee bezig. Wauw, en dat doe je nu online
16:22
dus, maar zorg je nu. Ik doe het online met met met
16:27
als basis een echte, hele goede online Academy.
16:33
Daar heb ik 15 jaar ervaring voor gebruikt en Natuurlijk
16:37
alles van wat wat ik daarvoor gedaan heb.
16:40
En ik kon ook dieper gaan dan ik in een weekje kan doen, want.
16:45
Ja op een gegeven moment zijn de Mensen vol, hè?
16:48
En en online kun je in je eigen tijd doen en in je eigen tempo?
16:52
En dat combineer ik met maandelijkse coachings.
16:57
En, Ik heb het liefst Mensen in een jaartraject, want daar moet
17:02
heel veel brein blubber ook worden opgeruimd.
17:06
Van, Ik kan het niet, Ik ben niet goed genoeg.
17:10
Ja, mijn opa zei, doe maar gewoon.
17:12
En nou ja, hoef ik jou niet uit te leggen en.
17:15
Ook niet. En en ze komende week naar
17:18
Spanje. Ik moet weer 13 wc 's gaan
17:22
schoonmaken, want over twee weken krijg ik een groep
17:25
cliënten je een week lang dus dan zie ik ze ook offline.
17:31
Wat wat? Wat wat zalig.
17:33
Het is een mooi traject, vind ik zelf.
17:36
Want wat is dan jouw persoonlijke drijfveer daarin?
17:39
Behalve dat ik je volgens mij hoorde zeggen dat je min of meer
17:42
zelf het ook hebt meegemaakt, hè?
17:45
Dat dat je zei ik Ik had alles, Maar ik was niet gelukkig.
17:48
Dat hoor ik volgens mij als een beetje een rode draad in je
17:50
verhaal. Maar wat is dan?
17:52
Ik bedoel, wat is dan echt jouw drijfveer dat je andere Mensen
17:56
daarin ook wilt helpen? Nou, weet je, Ik heb Natuurlijk
18:00
altijd naar Nederland gekeken vanaf de buitenkant, hè, want Ik
18:05
heb in mijn hele leven van mijn vijfde tot mijn 21e echt in
18:09
Nederland gewoond. Ik voel me 100% Nederlander en
18:13
Ik heb. Dat is Natuurlijk ook
18:14
vertegenwoordigd. Maar ik moet eerlijk zeggen, en
18:19
dat vind je waarschijnlijk niet leuk om te horen.
18:22
Maar Nederland is wel. Het is Staphorst van Europa.
18:26
Ja nee echt. Dat heeft een keer In de NOC
18:30
gestaan en toen moest ik van de voorlichter van Staphorst een
18:34
hele dag mee. Geeft me een volle dag gekost.
18:38
Heeft hij alles Laten zien bij wilde?
18:40
Laten zien hoe ontzettend modern Staphorst is en.
18:45
Je hebt ook leren hoe je dat ook alweer Staphorst de stip werken.
18:50
Maar het is wel zo dat dat we dat we ja.
18:54
Onze partitief stereotiep. Ik heb het nu over hoe vrouwen
18:58
behandeld worden. En vooroordelen, ik bedoel.
19:05
Als ik even tussendoor mag vertellen, mijn dochter is in
19:09
Beiroet geboren. En.
19:13
Toen begon het eigenlijk dat ik dat ik dat ik met vrouwen wilde
19:18
werken, dat de positie van vrouwen beter maken.
19:22
Want ik lag daar in zo'n kaal ziekenhuiskamer en die lui die
19:27
spraken allemaal Arabisch en dat spreek ik niet.
19:30
En mijn man mocht er niet bij, dus ik lag daar in mijn eentje.
19:35
Nou ja bevallen, nou ja, goed hoeven we het niet over te
19:38
hebben, Dat is niet 1 1 1 1 favoriete bezigheid van me.
19:47
Dus daar lag. Ik en duurde heel lang en
19:50
eindelijk kwam dus de baby en en die werd meteen weggehaald en ik
19:55
hoorde ze smoothen met elkaar, maar dan in het Arabisch.
19:59
Dus ik riep, wat is er? Vertel me, vertel me, want ik
20:02
dacht, ik dacht Natuurlijk meteen aan open ruggetjes en
20:05
weet ik veel wat. En toen stapte die dokter zo
20:09
naar me toe. Keek me mee warrig aan en zei.
20:14
I am so sorry man nou, je weet wat er dan door je heen gaat.
20:20
I am so sorry man it 's a girl. Nee echt.
20:29
Ja. En toen begon het, toen dacht
20:32
ik, van, ja, maar dit dit, dit dit dit dit dit moet stoppen.
20:37
Ja, en, We hebben nu wel om op je spraak door te gaan.
20:41
We hebben nu wel vrouwelijke leiders.
20:44
Maar het zijn er weinig en ze staan onder zware druk.
20:48
Hele hoge verwachtingen. En.
20:53
Ja, vaak zijn ze zover gekomen door door kiezen op elkaar en en
21:00
en doorzetten. Ja, en Als je niet oppast, gaan
21:03
ze op een gegeven moment vallen ze om.
21:07
Nou en, en dat wil ik voorkomen. En, Ik wil leiders.
21:11
Daarom heb ik nu ook mannen erbij genomen.
21:14
Ik wil leiders, mannen en vrouwen, vrouwen en mannen die
21:20
die die verder kijken dan dan de winst van het bedrijf die die
21:26
die oog hebben voor hun medewerkers.
21:28
Ik heb bijvoorbeeld een een klant en die heeft.
21:33
Nou 60.000 werknemers in haar bedrijf.
21:37
En, en als die helemaal stevig In de schoenen staat en niet
21:41
meer. Onder de druk bezwijkt van
21:44
bewijsdrang en dingen, persoonlijk nemen en en en
21:49
perfectionisme. En noem het maar dan wordt dat 1
21:52
1 1 relaxe goede gelukkige leider en dat heeft invloed op
21:57
al die Mensen. Die.
22:00
Dan die die geeft kansen die die die ziet.
22:03
Die ziet de mogelijkheden ook van het middelmanagement, hè?
22:08
Want ik ik werk ook met ondernemers.
22:11
Ik Iedereen die wil, Laten we eens zeggen die.
22:14
Die, die die gelukkig wil worden en die carrière wil maken.
22:18
En en Het is niet Alleen die 40 50.000 werknemers, maar ook nog
22:22
eens hun gezinnen, dus Als je een zo'n persoon.
22:27
Kunt begeleiden en liefst een jaar lang en mentor en adviseren
22:33
en samenwerken. Heb je invloed op veel meer
22:36
Mensen dan die ene? Dus dat vind ik machtig om te
22:40
doen en daar heb ik dus nu de laatste jaren voor gekozen.
22:44
Ja, ik geloof ook heel erg in het lead by example principe,
22:47
hè? En Het is Het is ook vaak een
22:49
bad example hoor moet ik even en ik merk ook wel, Als ik zelf
22:54
Natuurlijk met vrouwelijk leiders spreek dat dat ze zich
22:57
vaak helemaal niet zo bewust zijn van hun voorbeeldrol en en
23:01
de mate waarop de manier waarop snij het doen, één op één wordt
23:05
gekopieerd door de lagen daaronder dus als zij inderdaad.
23:11
Een zichzelf geen prioriteit geven, niet goed voor zichzelf
23:14
zorgen altijd maar met de met met de bijl aan het hakken zijn
23:19
dan dan is dat dus ook het het het het voorbeeldgedrag.
23:22
Wat ze daarmee Laten zien naar de Mensen daaronder en die
23:25
denken ja, om succesvol te zijn. Hier in dit bedrijf moet ik
23:28
blijkbaar dat gedrag Laten zien, moet ik haar?
23:30
Op mijn tanden hebben moet ik, moet ik met mijn ellebogen
23:33
werken, moet ik doen wie zijn ja?
23:36
Ja ladder. Onder mijn weg trappen, Maar we
23:39
hebben nog een lange. Weg te gaan daarin.
23:42
We hebben nog wel een lange weg te gaan.
23:44
We hebben nog een. Lange weg te gaan, maar weet je,
23:47
jij bent Natuurlijk nog jonkie. Aha.
23:52
Absoluut. Hoor ik ook niet dagelijks,
23:54
Jessica? Alles is relatief hè?
23:58
Ja, ja, lekker met mij in ieder geval zeer jong.
24:03
Het is wel verbeterd. Echt wel verbeterd.
24:08
Ik bedoel, Als ik naar de jonge vrouwen kijk, die gaan er
24:11
vanzelf vanzelfsprekend vanuit dat ze gelijke kansen hebben.
24:15
En, ik moest nog wetgeving maken dat een getrouwde vrouw na een
24:20
half jaar geen werkloosheidsuitkering meer
24:23
kreeg. Na 6 maanden hè?
24:26
En ook geen bijstand, niks, want ze had hem al.
24:31
Dus Dat is toch in korte tijd allemaal gebeurd?
24:35
En ja Het is, Het is ook niet echt dat ze dat niet beseffen,
24:39
Maar ik hoop wel dat ze echt hun kansen gaan pakken.
24:42
Nou, dat vind ik het belangrijkste.
24:45
Ja dat je de nou ja, Als je de kans wil.
24:49
Dan kun je hem pakken, Maar ik zie ook hè, ik ik werk ook met
24:55
hele jonge meiden, dus dat vind ik ook wel weer het hele leuke.
24:57
Dus ik de genzel meiden, zeg Maar ik ja, zeker.
25:02
Oh. Ik vind het enige Alleen, ik zie
25:04
wel. Heel vaak dat ze bijna op het
25:08
niveau. Ik wil zo graag wereldvrede.
25:13
En Omdat ik niet weet hoe ik mijn wereldvrede moet komen, doe
25:16
ik maar helemaal niks meer en denk ik ja, Laten we kijken, wat
25:18
is nou? Hoe kan je wereldvrede voor jou
25:21
behapbaar maken? Dat het dat je daar zelf impact
25:24
in kunt maken en dat je daar ook stappen in kunt zetten, hè?
25:28
Niet nou, Dat is weer een andere vorm van.
25:31
Dat is niet een niet example, Maar dat is ook een soort van.
25:35
Houding die ik weer In de nieuwe generaties zie ontstaan, waarvan
25:38
Ik denk, oh jongens, dan moet het ook wel een beetje proberen
25:41
om een beetje tastbaar en en kleiner te maken voor onszelf.
25:45
Want anders dan komen we ook niet meer uit de startblokken.
25:47
Nee, nee, nee, ik daaraan merk ik dat ik ouder word.
25:52
Ik ik. Ik vind echt dat.
25:56
Ja Als het te. Makkelijk wordt, dan word je ook
25:59
slam van hè? Als het als alles op een
26:02
presenteerblaadje naar je toekomt.
26:06
Ja. Ja, maar wat jij zegt, doet me
26:09
denken aan wat er daarna maar een keer tegen me zei en dat
26:12
vond ik een hele goeie. En die zei?
26:17
De beste bijdrage aan de wereldvrede.
26:22
Over over wereldvrede geproken is een gelukkig mens.
26:27
Oh, Wauw, dus begin maar bij jezelf.
26:32
Hij zei het. Het was heel leuk.
26:34
Hij zei het in Straatsburg, waar waar waar de halve wereld met
26:39
met camera's en en nou ja, blocnotes aanwezig was en hij
26:44
dit was zijn belangrijkste uitspraak.
26:47
En die lui wisten Natuurlijk helemaal niet wat ze daarmee
26:49
moesten. Maar het is wel in alle kranten
26:51
gekomen en op televisie. Dus Ik hoop dat een aantal
26:55
Mensen daardoor aan het denken zijn gezet.
26:58
Vooral vrouwen die zichzelf zo gauw egoïstisch vinden.
27:03
Investeer in jezelf mens. Ja ik tegen mij hoef je het niet
27:08
te zeggen. Ik vind, nee, ik meen het ik ik.
27:11
Ik ben ook altijd bezig om vrouwen te vertellen van joh.
27:14
Welke plek neem jij eigenlijk in je eigen leven in, hè?
27:18
We vervullen zo vreselijk veel rol en dan pak ik altijd maar
27:21
weer die domme metafoor van het zuurstofkapje in het vliegtuig.
27:25
Maar het is niet voor niets dat het elke vlucht opnieuw herhaald
27:28
moet worden. Eerst jezelf goed.
27:31
Formuleren zeg ik, schrijf het lekker op welke plek neem jij in
27:34
je eigen leven in? Mooi.
27:39
Ja. En en ik geloof heilig dat Als
27:43
je jezelf de eerste prioriteit durft te geven.
27:48
Dat je daarmee dus goed voor jezelf zorgt en daarmee goed
27:52
kunt zorgen voor alles en Iedereen om je heen wel.
27:55
Toen ik mezelf op plek 284 plaatste in het verleden was ik
28:00
eigenlijk ernstig gefrustreerd Omdat al die 283 posities voor
28:04
mij die hadden hogere prioriteiten hier.
28:07
En ik kwam zelf nergens meer aan toe.
28:09
Nou dat valt vat ik onder brein blubber, ja, Maar dat.
28:12
Is het ook. Want daardoor saboteer je zelf,
28:15
je houdt jezelf klein. Je beperkt jezelf en je bent
28:21
ongelukkig en. Het en Het is en het grap is.
28:26
Jezelf die eerste prioriteit gegeven, zegt hij eraan dat Dat
28:28
is heel moeilijk. Ik zeg dat valt best mee.
28:31
Het wordt moeilijk, moet je ook niet meer gebruiken.
28:34
Ja, Het was. Lastig maar.
28:36
Ik vind je heel aardig, maar Hallo, jammer is ook zo'n woord.
28:42
Dat is een echt ego woorden. En wat zei je nou daarnet?
28:47
Wat zouden we oh lastig? Lastig moeilijk, Dat is, stuur
28:51
je gerecht streeks naar je brein en dan Als ik het ego ja Dat is.
28:54
Veel te lastig. Doen we niet.
28:58
Lekker in je comfortzone blijven.
29:00
Ja mooi ja, We kunnen nog wel uren doorpraten.
29:04
Eens hè? Ja.
29:07
Dat hoort helemaal niet. Dat is beetje, ik zeg altijd.
29:12
Ik vind deze podcast, Er zijn al genoeg van die Mensen die altijd
29:16
bezig zijn om iemand uit de tent te lokken of om net die
29:19
moeilijke vraag te stellen die je niet kunt beantwoorden.
29:22
Ik vind het juist fijn om in dit halfuur echt te praten over wat
29:25
je drijft, wat je belangrijk vindt en en dus Ik ben helemaal
29:30
niet op zoek naar net die vraag die jij niet weet, Waarom zou ik
29:33
dat nou doen? Vind ik zo stom nou in ieder
29:35
geval bij mij in die staan in ieder geval geen ruimte voor,
29:40
maar over vragen gesproken. Had jij nog een vraag voor mij?
29:46
Ja ik ik, ik zit zelf eigenlijk te denken van, hoe wil ik het
29:51
nou aanpakken In de tijd die me nog rest enzo waar wil jij?
29:57
Met je dromen en je doelen over. Wat zal ik er van maken over
30:03
twee jaar staan? Twee jaar?
30:06
Dat is William. Dat is nog te overzien, hè?
30:10
Twee jaar. Nou laat ik allereerst stellen
30:14
dat ik dus over twee jaar hoop. Verwacht.
30:20
Dat ik. Steeds beter mag weten waar ik
30:24
mee bezig ben. Ik ben nu twee jaar bezig hè en
30:27
ik kom erachter dat ik eigenlijk In de afgelopen twee jaar hele
30:32
mooie methodes zelf heb mogen ontwikkelen en dat had ik eerst
30:37
helemaal niet zo door, zodat ik het op een gegeven moment een
30:39
beetje ging opschrijven. Had ik oh, daar zit hij gewoon,
30:42
dus Het is nog best logisch wat ik eigenlijk hier allemaal aan
30:44
het doen ben, hè? En je begint ergens vanuit je
30:48
kennis en je ervaring en dat en iedere keer dus bouwt dat zich
30:52
op, dus Ik hoop. Wat ik daarin nog wijzer mag
30:57
worden nog meer mag leren. En ik ik ik, Ik vind het ook
31:03
mooi om te zien dat het dat ik het oude leer hè van vroeger
31:07
naar school examens doen en en dan had je iets geleerd.
31:10
Nee, Het is tegenwoordig gesprekken, boeken, lezen,
31:15
Podcasts luisteren ik. Je kan zoveel leren op zoveel
31:19
manieren en zoveel gebieden, dus dat dat Ik hoop dat ik nog heel
31:21
veel mag leren en Ik hoop dat mijn bedrijf dat ik in staat
31:26
wordt gesteld om nog meer vrouwen te bereiken, want het
31:30
begint voor mij. Echt?
31:33
Met jezelf ongegeneerd op die eerste plek durven te zetten.
31:39
En Als je dat kunt. Dan.
31:43
Sta je stevig als mens en dus sta je stevig zakelijk nou ja.
31:49
En, Ik hoop Alleen Maar dat mijn bereik daarin nog groter mag
31:53
worden en dat bedoel ik niet Alleen maar vanuit een
31:55
commercieel oogpunt, maar ook Omdat ik gewoon zie nou dat
31:59
zoveel vrouwen daarin wel worstelen.
32:01
En ik ik gun ons een iets mindere worsteling.
32:07
Dus. Dat.
32:09
En denk jij er wel eens over om om er ook mannen bij te
32:13
betrekken, want ik deed dat dus al die tijd niet.
32:17
Tot die kon op een gegeven moment dacht ja maar.
32:19
Als we mannen aan onze kant krijgen en die zijn er veel meer
32:24
dan we denken, hoor dan dan. En en die mannen worden zich ook
32:28
bewust, want voor mij is bewustwording ook een
32:31
sleutelwoord, want pak je je niet bewust bent?
32:35
Dat heeft jou bij de poot Zonder dat je het In de gaten hebt en
32:40
ik. Ik ben dus ook bezig om die
32:42
mannen bewust te maken van wat ze kunnen doen en wie ze kunnen
32:45
zijn en dat ze ook recht hebben op emotionele intelligentie en
32:51
noem het allemaal maar op. Dan dan dan gaan we het veel
32:54
harder volgens mij. Ik, Ik denk dat in nu en een
32:59
paar maanden. Ik ook die stap.
33:07
Openlijk. Ik coach al heel veel mannen.
33:10
Echt al dat je? Hebt geen toegang tot mijn
33:11
netwerk en mijn mijn platformen, Dat is voor vrouwen.
33:15
En ik ik. Ik heb daar ook bewust voor
33:16
gekozen en ik geloof ook dat daar nog steeds heel veel
33:19
behoefte aan is. Maar ik zie net goed dat mijn
33:23
aanpak en methodes ook voor mannen werken.
33:24
Dus ik coach ook mannen Alleen Ik ben daar gewoon qua marketing
33:28
minder zichtbaar in. Dat is een bewuste keus, Maar ik
33:31
zie dat. De programma's die ik nu
33:33
ontwikkel. Daar is steeds meer vraag naar,
33:35
ook vanuit mannen, dus Ik denk. Geef het nog een paar maanden,
33:40
en We hebben een mannenpak. Ook weer hetzelfde.
33:47
Dus mooi, dankjewel hé Jessica, met wie moet ik hierna een
33:51
podcast gaan opnemen? Daar zat.
33:54
Ik over te denken ik, ik stel voor.
33:57
Ik weet niet of je haar kent Anne Abbenes.
34:01
Ja. Wat is een financieel expert?
34:04
Ja. Reuze.
34:05
Praktisch ontzettend aardig en zeer bekwaam.
34:09
Wat? Leuk ja, jij volgt haar.
34:11
Wij hebben al wel eens contact gehad via LinkedIn en Ik ga haar
34:16
gelijk strikken. Voor een podcast en doet.
34:19
Het dan mijn hele hartelijke groeten?
34:22
Zeker en jij dank je wel voor het mooie gesprek.
34:26
Ik heb je nummer en Ik ga je bellen.
34:29
Leuk. Prima dankjewel.
34:34
Jessica was my pleasure. Mijn too.
37:23
Nou.