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#25 Schlaf ist eine Diva · Tomaten auf der Fantasie

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  Speaker 2: Willkommen zurück bei Tomaten auf der Fantasie.
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  Speaker 1: Wir, Carsten Otto
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  Speaker 2: und Sophie von Stockhausen
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  Speaker 1: öffnen wieder unsere Kaffeeküche für den behinderten.
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  Speaker 1: Blick auf die Arbeits- und Organisationsfeld.
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  Speaker 1: Hallo Carsten!
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  Speaker 2: Hallo Sophie!
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  Speaker 1: Na wie schmeckt der Sommer?
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  Speaker 1: Der Urlaub?
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  Speaker 0: Ach
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  Speaker 2: na Urlaub!
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  Speaker 2: Wie kommst du denn darauf?
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  Speaker 2: Nix Urlaub... Arbeiten Aber im Sommer arbeiten und glücklicherweise dank Gartengrundstück auch viel im Gartenoffice.
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  Speaker 1: Zur Heilbau, das nennt man Workation übrigens?
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  Speaker 2: Ja.
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  Speaker 1: Ich habe in meinem Urlaub eher meine Resilienz wieder testen dürfen mit Evakuierung von Waldfeuern, Versorgung von älteren Damen... Das war so eine Herausforderung nach Urlaub, der dann nur weniger Erholungen hatte.
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  Speaker 2: Was Griechenland richtig?
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  Speaker 1: Genau weil auch Südkräter ... Wir hatten eine Situation wo wir an einem Strand waren.
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  Speaker 1: das war der einzige zugängliche Strand für mich.
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  Speaker 1: Wo wir dann irgendwie so ne Liege fanden die noch frei war und es war die Behindertenliege.
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  Speaker 1: da meinte mein Kumpel Ja was machen denn jetzt in Neustuhlfahrer?
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  Speaker 1: kommt nicht so.
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  Speaker 1: hier im Süden wirst du keinen Neustufler sehen.
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  Speaker 1: ich wüsste gar nicht wie man sich überhaupt als behinderte Person ohne Schrauber besiegen.
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  Speaker 2: Sollte ist sehr steil und steinig, richtig?
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  Speaker 1: Richtig!
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 2: klar.
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  Speaker 2: Janik, ich habe es nur dazu gebracht mit einer anderen Person zusammen eine halbe Atom, eine ältere Dame aus dem See zu ziehen.
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  Speaker 2: Der blinde Retter und seine Chorretterin.
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  Speaker 1: Ich höre schon der Wintergurt-Kieche an.
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  Speaker 1: du hast Besuch mitgebracht.
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  Speaker 2: Ich hab Besuch hierbrach.
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  Speaker 2: Willst du wissen weh'n?
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  Speaker 2: Und zwar habe ich die Nina mitgespracht und zwar im vollen Namen Nina Schweppe.
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  Speaker 2: Wir kennen uns beide über eine Gruppe für Menschen, die Selbstständigkeit sind mit einer Behinderung.
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  Speaker 2: Die Nina ist beruflich chronologische Coach.
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  Speaker 2: Dort wird zu uns dann wahrscheinlich nochmal näher erklären was sich dahinter verbirgt Und gleichzeitig auch Ombudsfrau für Patienten mit Behinderungen oder bei DGSM.
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  Speaker 2: Das wird uns wahrscheinlich noch mal erklären, eine Gesellschaft der Schlafmedizin.
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  Speaker 2: Den genauen Namen habe ich jetzt vergessen und vor allen Dingen jetzt hier Trommelwirbel.
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  Speaker 2: die Nina ist Bundesverdienstkreuzträgerin.
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  Speaker 1: Am
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  Speaker 2: Band!
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  Speaker 2: Genau.
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  Speaker 2: und jetzt hole ich es einfach mal rein.
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  Speaker 2: Hallo Nina
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  Speaker 0: Hallo, ich grüße euch!
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  Speaker 2: So jetzt korrigiere mich bitte.
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  Speaker 2: Also vielleicht DGSM?
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  Speaker 2: Vielleicht fangen wir damit an.
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  Speaker 0: Warte, ich fange einmal beim Chronobiologischer Coach die Chronobiologie und die Lehre von den zeitlichen Abläufen in den Organismen und das coache ich
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  Speaker 1: und
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  Speaker 0: weil das auch mit dem Schlaf was zu tun hat ganz viel sogar bin ich angebunden und bin sogar Mitglied, obwohl ich gar nicht Medizinerin bin.
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  Speaker 0: Das ist ein absolutes Novum, das geht auch satzungsmäßig eigentlich gar nicht!
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  Speaker 0: Ich bin Mitglied in der Deutschen Gesellschaft für Schlafforschung- und Schlafmedizin Und ich musste da Mitglied werden weil ich eben die Ombudsfrau für Patienten mit Behinderungen bin und ich soll die Ärztinnen, das Legenden, Therapierenden sensibilisieren möglicherweise auch mal Fallbesprechungen machen wenn es um Menschen mit Behnderung geht Oder wenn ich was höre über Kunden, dass eine Diskriminierung oder Benachteiligung stattgefunden hat und solche Sachen sollen in der Stadt finden.
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  Speaker 2: Wow!
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  Speaker 2: Compliance.
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  Speaker 2: Alles klar.
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  Speaker 2: Und du hattest gerade gesagt also deutsche Gesellschaft für Schlafmedizin richtig?
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  Speaker 0: Schlafforschung und Schlaf-Medizin.
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  Speaker 0: Also die behandeln und therapieren die Forschen aber auch.
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  Speaker 0: Was natürlich immer gut ist weil man in der Medizin nicht weiter forscht würde Stillstand erzeugen und das ist für keinen Patienten gut.
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  Speaker 2: Mit dem Bundesverdienstkreuz wollen wir einen klicken Cliffhanger machen, für später?
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  Speaker 1: Ja, machen
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  Speaker 2: wir!
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  Speaker 1: Aber es ist ja schon mal beeindruckend dass du glaube ich bei vielen Dingen so eine herausragende Rolle hast und dir auch ein herausragendes Thema gewählt hast.
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  Speaker 1: Also nicht nur, dass du jetzt die erste Ombudsfrau bist, die kein Medizinstudium absolviert hat.
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  Speaker 1: Ich bin der
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  Speaker 0: erste Oembuds-Frau überhaupt!
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  Speaker 0: Das hat's ja noch gar nicht gegeben...
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 0: das gab es noch gar nix.
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  Speaker 0: ... also ich bin ja Biorithmuscoach, also Schlaf und Biorithmoscoach sozusagen.
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  Speaker 0: Weil chronobiologischer Coach versteht ja keiner.
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  Speaker 0: Und ich gehe jedes Jahr, da das eine riesige Fortbildung ist zum Jahreskongress der DGSM Und nehme da eben an den Symposien-Teil und schaufe mir Wissen drauf, was meinen Kunden dann wieder zu Gute kommt.
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  Speaker 0: Und die DGSM... Also es gibt eigentlich gar keine medizinische Fachgesellschaft, die sowas hat.
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  Speaker 0: und besonders bemerkenswert finde ich, dass die DGSM das geschaffen hat weil sie haben Menschen mit Behinderung ja eigentlich überhaupt nicht auf dem Schirm!
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  Speaker 0: Die teilen Menschen nach ihren Schlafproblemen und Schlaferkrankungen ein aber Behinderungsspielte eigentlich überhaupt gar keine Rolle.
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  Speaker 0: Ich hab dann über meine Kunden von Sachen erfahren, die iharsträubend finde.
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  Speaker 0: Also Benachteiligungen, Diskriminierungen ... Teilweise wurden auch dadurch Behandlungen gar nicht erst angefangen und ich habe da bei den Vorstandsreferenten vorgesprochen und hab einfach die Probleme mal geschildert.
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  Speaker 0: Da hab ich gesagt, eigentlich, ich erwarte dass die Gesellschaft da was macht weil das kann nicht sein, dass wir in einer Dreiklassengesellschaft rein driften, die privat versichert sind.
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  Speaker 0: Die gesetzlich versichern und die eine Behinderung haben und deswegen die Behandlung gar nicht mehr
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  Speaker 0: kriegen.".
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  Speaker 0: Und da hat er gesagt, da haben sie Recht!
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  Speaker 0: Das müsste jemand bündeln, das müsste ihr kommunizieren... ...und dann sage ich ja, da Haben Sie jetzt wiederum recht?
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  Speaker 0: Ja, sechs Wochen später war ich Ombudsfrau für Patienten mit Behinderungen.
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  Speaker 1: Wahnsinn.
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  Speaker 1: Aber vielleicht holst du uns so die Hörenden auch noch mal ab.
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  Speaker 1: Was denn zum Beispiel sind deine Klienten oder Kunden oder Patientinnen?
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  Speaker 0: Es gibt verschiedene Säulen.
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  Speaker 0: Einmal sind das Menschen, die von sich aus sagen, brauche ich Schlaf schlecht?
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  Speaker 0: Ich fühle mich am Tag nicht gut!
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  Speaker 0: Ich will da was ändern und ich brauch mal ein Coaching.
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  Speaker 0: Dann kann es natürlich sein, dass Firmen sind, die sagen, wir würden gern mal etwas anderes anbieten.
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  Speaker 0: Nicht immer so diesen gleichen Driss mit Obstkorb... Yoga ... Was man so kennt in der betrieblichen Gesundheitsförderung.
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  Speaker 0: Wir wollen aber ganz was anderes.
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  Speaker 0: Traumhaft und dann bin ich immer viel auf Kongressen unterwegs.
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  Speaker 0: Erzähle über verschiedene ... also, über den Bio-Rhythmus, über die inneren Uhren weil sie unser Leben steuern so was.
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  Speaker 0: Und ich bin selber auch betroffen von einer schlafen Wachrhythmuserkrankung.
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  Speaker 0: Non-Fionzwanzig-Syndrom.
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  Speaker 0: Also das heißt einfach dass meine innere Uhr nicht so tickt wie sie soll und dadurch kommt mein ganzes Leben innerlich in in eine Disbalance und kann sich mit außen nicht mehr synchronisieren.
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  Speaker 0: Das ist eine schwere chronische Erkrankung, aber die konnte ich zum Beruf machen.
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  Speaker 0: Darum nimmt mir jeder meinen Schlaf- und Biorhythmus Coaching auch ab.
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  Speaker 2: Eine hohe Authentizität, die du da richtig hast?
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  Speaker 0: Ja absolut!
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  Speaker 0: Ich bin halt wahnsinnig gern mit Vorträgen und Seminaren unterwegs, fast lieber als in Coaching muss ich...
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  Speaker 2: Aber da gehst du über diese Non-Firnzwanzig.
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  Speaker 2: Da können wir auch gerne gleich nochmal raufgucken, was das eigentlich ist.
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  Speaker 2: Gehst Du hinaus?
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  Speaker 2: Also Du bist jetzt nicht spezialisiert auf Non-Fiernzwanzigs sondern all ganz allgemein.
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  Speaker 2: so was ich verstanden habe Biorhythmus Genau und Schlaf ist halt dein Thema.
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  Speaker 0: Also die Menschen kommen in erster Linie, weil sie sagen sich schlafen schlecht.
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  Speaker 0: Und ich frag dann aber nicht, hier würden gehen Sie denn das Bett und man stehen Sie auf?
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  Speaker 0: Das machen die meisten Schlafcoaches so.
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  Speaker 0: Sondern ich frage immer wie läuft eigentlich Ihr Tag?
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  Speaker 0: Und da sagen die Virenne gleich über meinen Tag oder einen Schlaf.
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  Speaker 0: Sie werden sich wundern!
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  Speaker 0: So... Was ich eigentlich mache ist ein Tagesstruktur-Coaching.
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  Speaker 0: Weil über die Tagesstrukturen der gute Schlaf meistens ganz automatisch sich ergibt.
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  Speaker 0: Es gibt ganz wenige Fälle wo das nicht funktioniert Weil wenn man den Tag gut strukturiert, ist der Körper auch so gut strukturiert, dass er schlafen kann.
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  Speaker 0: Das hat aber ganz viel mit dem Biorytmus zu tun, mit den inneren Uhren und dem Lebensstil.
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  Speaker 0: was esse ich wann?
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  Speaker 0: Was tue ich wann?
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  Speaker 0: wie gewichte ich meine Aufgaben?
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  Speaker 0: Also zum Beispiel wäre es jetzt ... Wir haben kurz nach vierzehn Uhr, das wär für mich eine ganz blöde Zeit um eine Pressemitteilung zu schreiben oder so.
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  Speaker 0: Weil es biorytmisch... ist der Körper jetzt überwiegend mit Verdauung beschäftigt und nicht mit Denken.
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  Speaker 0: Und so in einer Stunde zwei kann er schon wieder ganz anders aussehen, wenn es gut läuft.
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  Speaker 1: Also das ist eben vor allem eine sehr holistische Rangehensweise, wenn ich das richtig verstehe.
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  Speaker 1: Es gibt ja wahrscheinlich auch Abstufungen.
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  Speaker 1: also jeder kennt wahrscheinlich oder jede Person kennt wahrscheinlich dieses... Problemen nicht schlafen zu können, ab wann wird es dann chronisch und ab wann gibt's dann ja wahrscheinlich auch wirklich gesundheitliche Einschränkungen?
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  Speaker 0: Das geht relativ zügig tatsächlich.
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  Speaker 0: Man merkt die ersten gesundheitlichen Sachen schon ganz schnell, dass man so unkonzentriert ist, Stimmungsschwankung hat sich schlecht konzentriiert irgendwie so... Und die Längerfristigen das ist dann das was wir so langläufig Zivilisationskrankheiten nennen über Bluthochdruckschlaganfall Übergewicht, Diabetes Typ zwei.
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  Speaker 0: So was ne?
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  Speaker 0: Das sind dann diese langfristigen Folgen.
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  Speaker 0: und tatsächlich wenn jemand merkt das stimmt irgendwie etwas nicht.
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  Speaker 0: ich habe mehrmals die Woche hab ich ein Problem dass sich entweder nicht einschlafen kann oder zu früh aufwachen.
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  Speaker 0: oder so lange das mit dem Coaching heilbar ist es man noch frühzeitig losgegangen.
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  Speaker 0: Es kann auch schlimmer kommen.
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  Speaker 0: Schlafmedizin, sagt glaube ich das.
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  Speaker 0: Also mal guckt immer so den ganzen Monat an und sagt wenn es aber mehr als dreimal pro Woche ist, dass man sagt schlafe schlecht?
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  Speaker 0: Das der eine Punkt, der zweite Punkt ist aber Ich fühle mich am Tag nicht erholt und nicht ausgeruht!
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  Speaker 0: Das ist eigentlich noch ein viel besserer Indikator Und das bemisst man... und das ist dann meistens nicht nur an drei Tagen die Woche, sondern meistens jeden Tag.
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  Speaker 0: Dann wird es allerhöchste Eisenbahn etwas zu tun.
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  Speaker 0: Und aber man muss dann auch nicht gleich zum Arzt rennen oder zum Schlafmediziner, sondern man kann eben auch erst mal gucken ob so ein Lebenstil Coaching, so einen Rhythmuscoaching, ob das nicht schon die Lösung ringt?
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: und was empfiehst du denn?
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  Speaker 1: also?
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  Speaker 1: man sagt ja manchmal gibt's so Typen ebenso ne Frühaufstehende... und langschlefen, Schlaferschläfer usw.
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  Speaker 1: Also es gibt ja so verschiedene Typen und das ist ja glaube ich auch wissenschaftlich erwiesen dass man da wirklich auch eigentlich sich ein bisschen in sich rein hören soll und dann auch wenn man das kann berufliche Rechnung tragen sollte.
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  Speaker 1: oft geht das ja gar nicht.
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  Speaker 1: Hashtag-Schulsystem oder bestimmte Schichtarbeitsberufe leben das ja.
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  Speaker 1: nun aber
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  Speaker 0: die haben tatsächlich ein Problem.
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  Speaker 0: Aber ganz viele die sagen Ich kann das nicht anpassen Die könnten's eben sehr wohl anpassen Also nicht vollständig, aber könnten ein bisschen mehr sich daran orientieren.
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  Speaker 0: Und ich mach tatsächlich auch Diagnostik ne?
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  Speaker 0: Es gibt so Diagnosebögen die durchlaufen meine Kundinnen auch.
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  Speaker 0: weil ich dann an der Lebensstil an einem Nese und am Kronotyp bogen sehe ist er jenige eher spät tangiert oder eher wie ich ganz früh und dann kann ich ihm auch ganz anders raten.
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  Speaker 0: zu der Frage was mache eigentlich wann?
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  Speaker 0: in dem Augenblick wo es mir frei einteilen kann oder muss ich eigentlich viele sagen ja Oh, ich hab Gleitzeit.
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  Speaker 0: Das ist gut!
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  Speaker 0: Da können wir um sechs Uhr morgens anfangen und dann bin ich wieder zu Hause.
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  Speaker 0: Kann man machen?
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  Speaker 0: Wenn man aber ein Spätyp ist, dann ist das hochgradig ungesund, diesen das so zu machen.
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  Speaker 0: Weil das einfach bedeutet, dass man zu einer Zeit aufstehen muss und aktiv sein muss.
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  Speaker 0: Wo das der Organismus eigentlich noch gar nicht erkannt hat?
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  Speaker 0: natürlich, weil unser Körper ist ja nett zu uns und lässt die viel gefallen.
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  Speaker 0: Aber die Folgen wird man merken.
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  Speaker 0: Ganz schlimme Studie, wie ich finde aus den USA.
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  Speaker 0: Da hat man Krankenschwestern untersucht... ...die gegen Inkronotyp arbeiten mussten im Schichtdienst und die hatten nach fünf Jahren einen um fünfundzwanzig Prozent erhöhtes Brustkreprisiko.
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  Speaker 0: Nach fünf Jahren!
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  Speaker 0: Und da muss man überlegen wir alle leben entrythmisiert Wie du so viel eben schon sagst durch Schule durchaus Bildung Durch Gleitzeit dann wollen wir wieder früh zu Hause sein weil wir ja viel Freizeit haben wollen Ganz viele von uns Lebenend rhythmisiert und tragen nachher auch die gesundheitlichen Folgen.
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  Speaker 0: Übrigens im Kontext von Seebehinderung, schlechter Schlaf macht auch ganz viel mit dem See vermögend.
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  Speaker 0: Wissen du es die meisten gar nicht?
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  Speaker 1: Ja ich merke das auch ganz stark dass ich einfach gerade bei so starker Sonneinstrahlung oder starken Licht wechseln, dass sich einfach am Nachmittag Kannst du das hacken?
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  Speaker 1: Da hab ich so starke Blendeffekte, da kann ich gar nicht mehr aufs Handy kommen.
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  Speaker 0: Wenn du müde wirst!
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  Speaker 1: Und morgens bin ich da... Ich bin generell auch ein Morgentyp, da hab' ich jetzt Glück und dann gucktechnisch am schärfsten.
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  Speaker 0: Aber schlechter Schlaf macht korreliert z.B.
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  Speaker 0: mit Augendruck und so.
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  Speaker 0: Werden Glocom hat zum Beispiel sehr gut den Schlaf wegen auch jemand der Netzhauterkrankung.
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  Speaker 0: hart weil es immer wieder um Regeneration geht über der Gewebe im Auge.
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  Speaker 0: Ich bin ja auch noch Ernährungsberaterin, habe mich eben auch mit der Frage befasst was machen eigentlich die einzelnen Nährstoffe an den Geweben des Auges und eben auch die einzelne Schadstoffe Alkohol, Nikotin und so auch an dem Gewebem des Augers?
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  Speaker 0: Also ich hab ein breites Spektrum wie ihr seht.
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  Speaker 0: Klingt
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  Speaker 2: danach aber jetzt mal hier Praxispraxis weil Sophia gerade meinte sie ist ein Frühtyp.
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  Speaker 2: da sitzt Ikman.
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  Speaker 2: Fragezeichen hinter wissen wir nicht.
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  Speaker 2: Warst du ja noch nicht beim Schlafcoaching?
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  Speaker 2: Das war für viele andere Nasee gemacht.
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  Speaker 2: Aber
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  Speaker 0: wenn damit das schlechter gucken kann als morgens, also so bei den Spätypen würde ich erwarten dass sie morgens nach dem Aufstehen schlechter kucken.
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  Speaker 0: dann geht es so und dann wird's gegen Abend wieder schlechter so von daher das kann schon dafür sprechen tatsächlich.
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  Speaker 1: Wahnsinnig gute Laune morgens.
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  Speaker 2: Ja,
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  Speaker 0: das spricht auch dafür aber das ist jetzt sehr empirisch.
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  Speaker 0: wir könnten den Bogen natürlich machen Genau, aber das steht schon sehr dafür.
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  Speaker 2: Nee, aber lasst doch mal ... Wenn du so einen Quick-Test hast, lass doch mal Sophie und mich hier einordnen!
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  Speaker 0: Wie so quick ist der da nicht?
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  Speaker 0: Man muss dir das in so zwanzig Fragen, die man ankreuzen muss.
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  Speaker 0: Aber es geht halt schon darum, wenn man sagt, wie fällt dir das früher arbeiten leicht, wenn du los musst, kannst du das gut bist im Morgens schon gut gelaunen.
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  Speaker 0: Hast du im Morgen schon Hunger beim Aufstehen?
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  Speaker 0: Wenn man diese Fragen mit Ja beantworten kann, dann spreche ich ganz viel für ihn.
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  Speaker 0: Frühtyp.
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  Speaker 0: Wenn einer sagt, nee ich brauch morgens erst mal und dann bin ich dann aufgestanden bedauert es noch so anderthalb zwei Stunden Und so und ich gehe auch lieber abends mal richtig raus statt früh ins Bett und so.
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  Speaker 0: das spricht dann wirklich eher für einen sogenannten Euletypen.
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  Speaker 0: die anderen ja lärchen Typen sind Die Frühtypen und bei dir Karsten hat man ja schon ein bisschen im Vorgespräch getiesert wo ich gleich rausgehauen habe moderat spät Typ Das ist sowas.
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  Speaker 0: dazwischen sind das sind die taube typen Die sich an alles so ein bisschen, die sich mit allem arrangieren können.
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  Speaker 0: Das ist eigentlich beneidenswert.
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  Speaker 0: Können gut auch mal früh, die können auch abends ruhig mal länger und so.
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  Speaker 0: Also mir macht das... Ich bin auch ein extremer Früttel.
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  Speaker 0: Mir macht das Abend schon Mühe nach eineinundzwanzig Uhr dreißig so oder auch wenn ich wirklich arbeiten muss?
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  Speaker 0: Also ich habe jetzt gerade einen acht Veranstaltungskurs gegeben, Abendkurs, neunzehntdreißig bis einundzwanzig Uhr.
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  Speaker 0: Da hab' ich dann schon gesagt Leute, tut mir eingefallen!
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  Speaker 0: Wenn ihr jetzt noch eine Frage habt um einund zwanzig auf fünfzehn hebt sie euch für Nächste mal auch, ich kann einfach nicht mehr.
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  Speaker 0: Ich kann das nicht mehr adäquat beantworten weil ich merke ich werde unkonzentriert.
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  Speaker 2: Bei mir ist vor sechs aufstehen dann ist der Tag so gut wie im Eimer also da komme ich nicht mehr in die Gänge.
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  Speaker 2: alles was danach ist passt und es kommt doch immer drauf an.
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  Speaker 2: zum Beispiel Workshops haben muss ich ja oftmals.
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  Speaker 2: Wenn ich irgendwo um acht mit einem Workshop anfange, muss ich gern dann zum Beispiel demnächst wieder.
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  Speaker 2: Dann um sieben Minuten Haus verlassen, also so um sechs Uhr aufstehen ungefähr.
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  Speaker 2: Da komme ich ganz gut durch den Tag muss ich sagen.
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  Speaker 2: Aber so ausschlafen im normalen Arbeitsalltag ist bei mir halb acht
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  Speaker 2: z.B.,
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  Speaker 2: seit acht werde ich ohne Wecker wach.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 2: oder Watter steht typisch?
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  Speaker 2: Genau, aber dann baue ich noch ein Stündchen bis ich am PC sitze.
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  Speaker 1: Wenn es jetzt in den letzten Jahren so, dass es im Winter früher ist.
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  Speaker 1: Also im Sommer würde ich sagen kann ich auch mal gut bis sechs Uhr dreißig schlafen.
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  Speaker 1: Im Winter wäre ich immer um fünf Uhr oder um fünf schon noch.
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  Speaker 1: Das war rückwärts der Eingriff,
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  Speaker 0: ne?
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  Speaker 0: Dass nicht daran das deine innere Uhr sich mit dem... Du müsstest nammeltagsgut für Licht sorgen.
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  Speaker 0: Mit einer Lichttherapie-Lampe kannst du die innere Uhren ein bisschen auf... zurückstellen in den Nachmittag und dann gewinnst du ein bisschen Zeit, dann kommt die Melatoninausschuldung abends später.
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  Speaker 0: Und dann kommst du auch im Winter auf die halb sieben.
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  Speaker 0: Aber das ist ganz normal.
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  Speaker 0: Wobei ich glaube dass Seebehinderte... Das ist aber einfach meine persönliche Erfahrung.
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  Speaker 0: Das kann ich jetzt nicht medizinisch belegen.
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  Speaker 0: Ich glaube, dass See behinderte und blinde viel mehr Lichtmanagement betreiben müssen als Sehende des Tunenmüssen weil die innere Uhr doch leichter ablenkbar ist.
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  Speaker 2: Also Sophie die Lärche, ich die Taube und du Nina?
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  Speaker 0: Lärsche.
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  Speaker 0: Das
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  Speaker 1: ist auch eine Lärschung.
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  Speaker 0: Extreme Lärchen also.
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  Speaker 0: bei mir ist so Pressemitteilungen schreiben am liebsten morgens um sechs oder irgendein Link in Toast oder so.
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  Speaker 0: das geht dann besser für mich am kreativsten Und Coachings dann so abneuen, wenn es um Empathie geht und so.
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  Speaker 1: Da muss schon Kaffee drin gewesen sein!
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  Speaker 0: Und Podcast so nametags, wenn man so schön plaudern kann in der wo eigentlich die Verdauung dran ist und wo's nicht so sehr aus Denken ankommt...
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  Speaker 1: Aber wo du jetzt das Stichwort Melatonin eben auch schon gefallen isst.
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  Speaker 1: also vielleicht auch noch mal zur Erklärung was Non-Firundzwanzig-Stafsyndrom ist und worum es da genau geht?
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  Speaker 0: Ja Das ist eine Geißel der Menschheit, warum überwiegend blinde Menschen betrifft.
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  Speaker 0: Und ganz vereinfacht gesagt ist das eine Erkrankung.
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  Speaker 0: Der Volksmund sagt doch klar die Blinden sehen nichts und darum haben sie auch.
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  Speaker 0: geht natürlich noch die innere Uhr nicht aber es stimmt tatsächlich so gar nicht.
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  Speaker 0: Es hat mit dem Auge gar nix zu tun sondern dass Licht trifft aufs Auge bei jedem auch bei jemandem der vollblind ist.
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  Speaker 0: und wie Frage wer's verarbeitet?
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  Speaker 0: Und dann läuft das durch den Sehnerv und läuft, und läuft.
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  Speaker 0: Und plötzlich kommt eine Abzweigung!
• 19:32
  Speaker 0: In die eine Richtung geht der See-Nerf dahin wo das Bild entsteht in die andere Richtung gehen die See nerven an eine Stelle wo es um die Frage geht wie dieses Licht denn anderweitig nämlich für die innere Uhr verarbeitet wird?
• 19:46
  Speaker 0: Und da gibt es spezielle Ganglienzellen die an den suprachiasmatischen Nukleus... Also, dass die Sekretärin der Zirbeldrüse sozusagen am SCN da wird das Licht verarbeitet und die Zierbeldrüsse kriegt die Information ob es Tag ist.
• 20:08
  Speaker 0: Ob sie also eher Serotonin ausschütten soll oder ob wir schon Abend haben dann würde Melatonin ausgestüttet damit müde werden können.
• 20:18
  Speaker 0: Und dieser Mechanismus von diesen Ganglienzellen Der ist gestört und man weiß noch nicht genau Warum das überwiegend blinde betrifft.
• 20:26
  Speaker 0: und es gibt tatsächlich, dass weiß ich aus der Uniklinik Gießen-Marburg.
• 20:30
  Speaker 0: Es gibt tatsächlich auch ein paar Sehndepazienten die es betriffte.
• 20:33
  Speaker 0: Und das Problem ist wir also die Blinden klingen einen Medikament dagegen.
• 20:37
  Speaker 0: den sehenden darf man das aber nicht geben weil das auflabel wäre.
• 20:41
  Speaker 0: damit sind sie ganz schön gekniffen.
• 20:42
  Speaker 0: eigentlich
• 20:43
  Speaker 2: Auflabel bedeutet du bist nicht blind Du kommst hier nicht rein.
• 20:47
  Speaker 0: Genau so ist es.
• 20:50
  Speaker 2: Das ist
• 20:50
  Speaker 0: eine der wenigen Lebenssituationen, wo Blinde wahrscheinlich einen Vorteil haben.
• 20:55
  Speaker 0: Nein aber das ist kein Spaß!
• 20:57
  Speaker 0: Das ist wirklich ne ernstzunehmende chronische Erkrankung.
• 21:00
  Speaker 0: Ich habe das auch und ich werde auch mein Leben lang auf dieses Medikament angewiesen sein.
• 21:07
  Speaker 0: Aber für mich hat sich danach mein Leben einfach schlagartig richtig verändert weil endlich wieder auch Kraft hatte, mein Leben selber in die Hand zu nehmen.
• 21:17
  Speaker 2: Du hast das medizinisch gerade sehr schön erklärt.
• 21:19
  Speaker 2: was heißt es praktisch im Leben?
• 21:22
  Speaker 2: Was heißt es am Alltag?
• 21:24
  Speaker 0: Also stell dir vor wie heute haben wir einen normalen Tag.
• 21:28
  Speaker 0: da bin ich synchronisiert wie alle Menschen und ich werde heute um zwanzig Uhr müde.
• 21:33
  Speaker 0: ne lege ich mich hin schlafe ich alles gut glaube keiner dass sich eine Erkrankung habe.
• 21:38
  Speaker 0: Morgen wird das schon kritischer.
• 21:41
  Speaker 0: Wenn wir mal annehmen, mein Rhythmus wäre um genau eine Stunde verschoben.
• 21:44
  Speaker 0: Meistens ist es so nicht... Entweder kann man's gar nicht messen.
• 21:48
  Speaker 0: oder ist es nochmal anders?
• 21:49
  Speaker 0: Aber mit einer Stunde ist das leichter zu erklären!
• 21:52
  Speaker 0: Also heute zwanzig Uhr der Müdighetszeitton.
• 21:55
  Speaker 0: Morgend dreihundzwanzig uhr übermorgen null Uhr und jetzt geh mal zwölf Tage weiter.
• 22:03
  Speaker 0: Was passiert?
• 22:04
  Speaker 2: Ja, bin ich früh morgens um mittag um zwölf bin ich dann.
• 22:07
  Speaker 0: Mittag um Zwölf hast du dein Müdigkeitsteilpunkt und jetzt gehst du mit den Kollegen essen in die Kantine und sollts sauberbraten mit Klößenessen oder Eisbein oder was auch immer du tun sollst.
• 22:18
  Speaker 0: oder du sollst plötzlich um fünfzehn Uhr an ein Meeting teilnehmen.
• 22:23
  Speaker 0: das ist für dich nachts um drei Und da kannst du dir vorstellen, wie einsatzfähig du da bist.
• 22:29
  Speaker 0: Und dann kämpfst du ... Natürlich weiß der Organismus das!
• 22:33
  Speaker 0: Erhält dich aufrecht.
• 22:34
  Speaker 0: Aber du merkst irgendwie, ähm... Da geht was nicht und wenn das über Jahre ist, dann geht es auch irgendwann wirklich nicht mehr.
• 22:44
  Speaker 0: Also viele sagen auch ich muss ja trotzdem so wie ich auch.
• 22:46
  Speaker 0: Ich bin immer ins Büro gegangen.
• 22:48
  Speaker 0: Ich hatte kaum Fehlzeiten.
• 22:50
  Speaker 0: Da bis ich irgendwann mal damit das wirklich am Schreibtisch richtig aufs Gesicht gefallen bin.
• 22:55
  Speaker 0: Kommen wir nicht mehr aufrechthalten.
• 22:57
  Speaker 0: Und da hab ich gesagt, jetzt muss aber was passieren!
• 22:59
  Speaker 0: Da stimmt ja etwas nicht und ... Ich hatte das ja ein bisschen erzählt.
• 23:02
  Speaker 0: Ich hatte so eine Atem-, Sprechen- und Stimmstörung mir erarbeitet durch das ewige Funktionieren.
• 23:09
  Speaker 0: Im Rahmen der Behandlung dieser Erkrankung um mich widersprechfähig zu bekommen ist dann eben diese Erkrankung unter anderem auch mitdiagnostiziert worden.
• 23:18
  Speaker 1: Also du hast erst die Atemstimme und Sprecherkrankungen festgestellt bei dir?
• 23:24
  Speaker 1: Sprich, du warst dann wirklich ein Dauerheißer-Taubkundes?
• 23:28
  Speaker 1: Oder nicht Taub, sondern DauerHeiser und konntest du nicht sprechen.
• 23:30
  Speaker 0: Nein, ich wollte mich zu Wort melden und habe kein Ton mehr rausgekommen.
• 23:35
  Speaker 0: Also Klassiker bei Leuten die das haben.
• 23:37
  Speaker 0: Und wie erst in vierzehn Tage ist es auch recht lustig.
• 23:40
  Speaker 0: Hey!
• 23:40
  Speaker 0: Du bist ja heiser, ha!
• 23:41
  Speaker 0: Ist ja lustig... Aber wenn das nach vierzehntagen nicht weg geht, da kriegst du Angst.
• 23:45
  Speaker 0: Wenn nach vier Wochen der Hainuhr satt und jetzt müssen sie ins Krankenhaus.
• 23:49
  Speaker 0: Also, der hat mir das gar nicht weiter erklärt.
• 23:50
  Speaker 0: Ich dachte ich hätte Kielkopfkrebs ne?
• 23:52
  Speaker 1: Oh Gott, ja!
• 23:53
  Speaker 1: Ja,
• 23:53
  Speaker 2: ja, ja... Ich hatte Todesangst
• 23:55
  Speaker 0: und da bin ich ... Und dann sagt der Arzt so, sie müssen nicht weinen, so schlimm ist es nicht.
• 24:01
  Speaker 0: Und da hat er mir erklärt, der stand so hinter mir seitdem ich ihre Körperhaltung sehe, dass ist klar warum ihre Stimmenbänder nicht mehr gehen.
• 24:07
  Speaker 0: Ist mir völlig klar.
• 24:08
  Speaker 0: Schooggezogene Schultern, der ganze Rücken, Nackensteif alles.
• 24:13
  Speaker 0: Sie mussten erst mal lernen wieder ihren Körper zu spüren, entspannen locker lassen Normale Atmung.
• 24:20
  Speaker 0: So, sie müssen in eine Therapie und außerdem müssen wir die Stimmenbänder eben operieren.
• 24:25
  Speaker 0: Da ist auch ganz viel Gewebe abgetragen worden.
• 24:29
  Speaker 0: Also es war ein ganz schlimmer Befund und ich bin dankbar auf einen meiner Stimmentherapeuten.
• 24:34
  Speaker 0: Das sind wirklich ganz, ganz tolle Leute, die sowas machen dass sich heute hier im Podcast so frei und heute ist die Stimme wirklich gut auch.
• 24:43
  Speaker 0: Stimmgewaltig
• 24:44
  Speaker 1: würde ich sogar sagen!
• 24:46
  Speaker 0: Ja Ja, ich musste wirklich quasi neu sprechen lernen mit dem richtigen Krafteinsatz.
• 24:52
  Speaker 0: Wo ist eigentlich meine richtige Tonlage?
• 24:56
  Speaker 0: Wie atme ich?
• 24:57
  Speaker 0: Wann atme Ich?
• 24:58
  Speaker 0: Wie doll?
• 25:00
  Speaker 0: Zungenhaltung.
• 25:01
  Speaker 0: also wirklich richtig alles neu ne?
• 25:04
  Speaker 2: Wer hat was zu dem Zeitpunkt?
• 25:17
  Speaker 0: Ich hatte mich gerade in die Ausbildung zum Ernährungsberater eingeschrieben.
• 25:20
  Speaker 0: Also ich habe ja im öffentlichen Gesundheitsdienst, weil ich um zwanzig Jahre Beratung für blinde und sevenderte Menschen gemacht und hatte... also da hab' ich noch gar nicht daran gedacht, damit mal aufzuhören.
• 25:36
  Speaker 0: Noch nicht ganz zwanzig Jahre rum, wollte ein paar bisschen so dazu noch was anderes machen irgendwie.
• 25:43
  Speaker 0: Ja und das ist ja ganz oft so psychisch wenn so eine Krankheit sich anbahnt dass in dem Augenblick wo man das erste im Leben verändert es sich Bahnen bricht.
• 25:51
  Speaker 0: genauso war das auch ich hatte mich in diese Ausbildung eingeschrieben hatte angefangen hat mir Spaß gemacht.
• 25:56
  Speaker 0: Arsch Stimme im Morse sagt meine Therapeutin aus einen ganz typischer Ganz typischer Gang der Dinge.
• 26:06
  Speaker 0: aber jetzt muss man eben auch überlegen, was man so macht.
• 26:10
  Speaker 0: Und die ... Es ging dann in diesem Job im öffentlichen Dienst in Hamburg.
• 26:17
  Speaker 0: Ging es dann plötzlich auch um Diskriminierung?
• 26:20
  Speaker 0: Es gingen um analoge und digitale Barrieren?
• 26:24
  Speaker 0: Es ging auch darum, das war der Grund der Stimmerkrankung, dass ich hatte, als sich da anfängt, zwei Tausend Eins, hat ich richtig zu tun!
• 26:34
  Speaker 0: Ich wusste nicht bearbeitet noch einen aus, aber super,
• 26:38
  Speaker 0: ne?!
• 26:39
  Speaker 1: Das war im Hamburger Sanat.
• 26:40
  Speaker 1: dann?
• 26:41
  Speaker 0: Ja, nee.
• 26:41
  Speaker 0: Nicht im Senat, im Gesundheitsamt.
• 26:43
  Speaker 1: Im Gesundheitsamt hierhin.
• 26:45
  Speaker 2: Wollen wir da mal Biografie noch mal... Ich wollte
• 26:47
  Speaker 1: gerade sagen, lass uns mal kurz... Weil wir haben jetzt schon so ganz punktuell toll, sind ja teilweise richtig reingegangen.
• 26:54
  Speaker 1: aber vielleicht magst du nochmal erzählen wie du überhaupt dahin gekommen bist also was du vielleicht
• 26:59
  Speaker 2: auch will.
• 26:59
  Speaker 2: Wo kommste her?
• 27:01
  Speaker 2: Was hast ihr gemacht?
• 27:02
  Speaker 2: Wie bist du groß geworden?
• 27:04
  Speaker 0: Also groß geworden bin ich fast so, wie jetzt hier wieder lebe.
• 27:08
  Speaker 0: Ich bin so back to the roots gegangen und zwar bin ich sehr dörflich aufgewachsen im Ostwest-Felischen.
• 27:13
  Speaker 0: aber Und das war so klasse, Dorf, viele Kinder und ich war das jüngste Dorfkind Das waren natürlich super gerade für die großen Mädchen weil sie fanden es toll.
• 27:24
  Speaker 0: Die hatten dann keine Puppe mehr, die hatten ja Milch Warum?
• 27:28
  Speaker 0: Aber so ging halt ganz viel.
• 27:31
  Speaker 0: Auf Bäume klettern, auf dem Heuboden rumtoben durch die Luke fallen im Bach baden.
• 27:37
  Speaker 0: Ach was man halt als Kind also macht frösche Fang.
• 27:40
  Speaker 0: Richtig so eine romantik Kindheit im Dorf.
• 27:42
  Speaker 0: Ja
• 27:43
  Speaker 2: aber du hattest... aber da fehlt jetzt genau noch jeden Faktor.
• 27:46
  Speaker 2: Also du hast non-Firnzwanzig und du bist seitens Kind die Puppe der großen Mädchenewesen
• 27:52
  Speaker 0: Ja.
• 27:52
  Speaker 0: Und leider als Frühchen geschlüpft und da wär blind geworden.
• 27:56
  Speaker 2: Alles klar, das klärt so einiget!
• 28:00
  Speaker 2: Alles klar.
• 28:03
  Speaker 0: Aber ich hatte mutige Eltern die halt gesagt, sie macht schon irgendwie ihren Weg.
• 28:10
  Speaker 0: Wenn dann auch im Regelkindergarten gewesen, auch ohne... also ich wüsste nicht dass da irgendwie eine Ertreuung oder was?
• 28:19
  Speaker 0: Pädagogische Hilfe für den Kindergarten gekommen, ob einmal im halben Jahr.
• 28:23
  Speaker 0: Also nicht wie das heute so ist aber lief trotzdem gut irgendwie.
• 28:27
  Speaker 0: und dann kam für mich eigentlich der Kulturschock mit sechs also blinden Internat.
• 28:32
  Speaker 0: Und das war es erste mal dass ich eigentlich richtig blinde kinder mal kennen.
• 28:36
  Speaker 0: Das gibt's gar nicht sonst auf der welt aus.
• 28:37
  Speaker 0: an mir So.
• 28:40
  Speaker 0: und dann wollte ich mit denen spielen Kennt ihr ne ihr konntet früher begucken
• 28:45
  Speaker 2: ja
• 28:46
  Speaker 0: Du so viel auch, ne?
• 28:47
  Speaker 0: Fisser fisser welche Farne weht heute.
• 28:51
  Speaker 0: Aber die wussten alle nicht was für Farmen sie an hatten und das war für mich.
• 28:54
  Speaker 0: wie kann da sein!
• 28:56
  Speaker 0: Wie kann jemand sich morgens anziehen?
• 28:57
  Speaker 0: und ich wissen welche Farbe der Polova hat?
• 29:00
  Speaker 0: Ich wusste es als Kind immer und ich weiß es auch heute.
• 29:03
  Speaker 0: Es war mir immer schon wichtig.
• 29:06
  Speaker 2: Wo warst du da?
• 29:07
  Speaker 2: auf dem Internet?
• 29:08
  Speaker 2: also wartest du in den Orts nah oder ist er weg?
• 29:11
  Speaker 0: Ne ich musste nach Soost.
• 29:13
  Speaker 0: Bei fünfzig Kilometer hätte ich nach Hause gekonnt.
• 29:15
  Speaker 0: Das waren zehn Kilometer mehr und das hat mich lange beschäftigt, weil ich dachte, meine Eltern wollen mich gar nicht zuhause haben.
• 29:23
  Speaker 0: Die wollen den sehenden Bruder zu Hause haben aber ich mach ja nur Arbeit!
• 29:26
  Speaker 0: Die sind froh, dass ich jetzt in der Schule bin im Internat und die tun nichts dafür, dass sich überhaupt nach Hause kann.
• 29:34
  Speaker 1: Und sechs ist auch echt jung?
• 29:37
  Speaker 0: Ich kam natürlich am Wochenende heim.
• 29:39
  Speaker 0: Also ich hab schon früh gelernt, dass man dann zu Hause eigentlich nur zu Gast ist.
• 29:44
  Speaker 0: Und das ist kein schönes Gefühl aber das ist ja auch ganz normal.
• 29:47
  Speaker 0: Das hat auch keiner böse gemeint.
• 29:48
  Speaker 0: Aber mein Bruder und meine Eltern haben halt zuhause ihr Leben gelebt.
• 29:51
  Speaker 0: Ich kam dann immer da wieder rein.
• 29:53
  Speaker 0: Und ich habe dieses Leben nicht mitgedeht die meins aber auch nicht.
• 29:57
  Speaker 0: Und es ist wirklich gar nicht einfach.
• 30:00
  Speaker 0: Da kommt man vielleicht als Kind schnell mal auf solche Gleise, was man so denkt.
• 30:03
  Speaker 0: Ja, es war klar.
• 30:05
  Speaker 2: Es spannend, weil ich hatte letztens auch jemanden kennengelernt auch von Geburt an Sebelnitt.
• 30:13
  Speaker 2: Und der ist auch mit sechs Jahren.
• 30:16
  Speaker 2: die Eltern wohnten glaube ich in Brandenburg, also hier Stadt Brandenburger und er musste nach Berlin auf die Blindenschule.
• 30:25
  Speaker 2: Ja.
• 30:25
  Speaker 2: Und das ist auch Mit sechs Jahren und da hat man auch so irgendwie Spräche merkt sowas hinterlässt Spuren.
• 30:32
  Speaker 2: Also viele so wie jetzt Heinz Willi den wir mal zu Besuch hatten elf, zwölf, dreizehn Jahren dann zum Beispiel nach Marburg und auf die Biste gekommen.
• 30:41
  Speaker 1: Ja das packst
• 30:41
  Speaker 0: du anders!
• 30:42
  Speaker 0: Das verpackst Du anders?
• 30:43
  Speaker 0: Dann bist Du groß genug... Also ich hab meine Eltern haben mir... Ich habe das letzten noch jemandem erzählt.
• 30:48
  Speaker 0: Meine Eltern gesagt ja du musst dann in diese Schule und da schläfst du auch mit anderen netten Mädchen im Zimmer.
• 30:54
  Speaker 0: Ich habe gesagt aha ja ist gut.
• 30:55
  Speaker 0: Und dann haben sie gesagt ohja unser Kind is ja Tapfer.
• 30:57
  Speaker 0: aber ich habe also mir ist gerade auch in dieser Stimmtherapie und so ist mir klar geworden dass ich eigentlich bis zum letzten Moment überhaupt nicht geglaubt habe.
• 31:06
  Speaker 0: Ich hab gedacht, wenn ich zu meinen Eltern sage, nein, ich will hier nicht bleiben, dann nehmen die mich wieder mit!
• 31:12
  Speaker 0: Weil mein Leben lief immer so, ich hatte immer die Wahl.
• 31:15
  Speaker 0: Mein Eltern sagen wir machen was für dich du kannst jetzt mal in den Kindergarten gehen oder du gehst mal.
• 31:19
  Speaker 0: zudem nach Hause kannst mit dem mal spielen probieren wie das ist und wenn es mir nicht gefallen hat haben sie mich wieder abgeholt und plötzlich waren die weg.
• 31:28
  Speaker 0: ja ich war da und die waren weg.
• 31:32
  Speaker 0: Das hat sie in meinem Leben noch nie gegeben, dass die mich da lassen.
• 31:34
  Speaker 0: Nun muss ich sagen, als Kind, als Säugling bin ich ein Jahr von Krankenhaus zu Krankenhaus gereicht worden und da war das ja auch nicht so, dass Eltern dann an die Frühchen ran durften und kennen geruhen und so.
• 31:47
  Speaker 0: Es gab es ja alles nicht!
• 31:48
  Speaker 0: Die Pflege haben mich gefüttert, gewickelt, versorgt... Meine Eltern habe ich nur in den paar Tagen erlebt wo ich zwischen dem Krankenhausaufenthalten mal zu Hause war.
• 31:59
  Speaker 0: Dann kam ich als einjähriges endlich mal dauerhaft nach Hause, um mit sechs wieder weggegeben.
• 32:05
  Speaker 0: Das verstehst du als Kind nicht aber es macht was mit dir!
• 32:07
  Speaker 0: Du verstehst vor allem dass nichts sicher ist.
• 32:10
  Speaker 2: Richtig und das jetzt auch war wie gesagt Thema.
• 32:14
  Speaker 2: wer Inklusion in der Schule und im Kindergarten infrage stellt.
• 32:20
  Speaker 2: Der richtet damit etwas an.
• 32:22
  Speaker 0: Auf der einen Seite schon auf der anderen Seite also ich habe ganz oft Also, ich hab auch die andere Seite erlebt.
• 32:28
  Speaker 0: Er lebt leider durch einen Kumpel.
• 32:29
  Speaker 0: mit dem war ich in der ersten Klasse und er ist ... seine Eltern wollten das unbedingt.
• 32:34
  Speaker 0: Der hat seine siebten Klasse in die Inklusion gegangen weil die dachten, das ist doch toll!
• 32:38
  Speaker 0: Geht da zu Hause?
• 32:38
  Speaker 0: In die Schule hatte viele sehende Freunde.
• 32:40
  Speaker 0: Ist ja voll im Leben.
• 32:42
  Speaker 0: Nix war.
• 32:43
  Speaker 0: Die Eltern haben mit dem Zuhause alles Mögliche nachgearbeitet.
• 32:47
  Speaker 0: Der war Mutterseelen allein es hat sich keiner mit ihm angefreundet.
• 32:51
  Speaker 0: Ähm...der war nach der zehnten Klasse Gott froh als er endlich wieder dann war mir nicht plötzlich wieder in einer Klasse, in einer höheren Handelsschule.
• 33:00
  Speaker 0: In Hamburg, weil das endlich habe ich nicht mehr diesen Kampf der Einzige unter denen zu sein die das alle nicht haben.
• 33:08
  Speaker 1: Aber das ist ja wahrscheinlich auch das Grundproblem der Inklusion, so wie wir es jetzt hier noch oft leider zu oft erleben.
• 33:14
  Speaker 1: Dass man eben immer noch die einzige Person im Raum ist und das ist eigentlich das Problem.
• 33:20
  Speaker 1: Und dass immerzu wenig Geld da ist und immerzu wenige Leute dies irgendwie abfedern.
• 33:25
  Speaker 1: Also wenn die Idee eine andere wäre... Es gibt ja hier in Berlin dieses Fichtenberg-Gynasium wo eben immer blinden Inklusion mitdenken und da hast du dann mindestens pro Spufe, glaube ich drei Blende Schüler ändern.
• 33:41
  Speaker 0: Ja das hatte Heinrich Herz in Hamburg ja auch und selbst da also meine Freundin war da darum kann nicht alles zu sagen.
• 33:46
  Speaker 0: aber selbst die sagt eigentlich es gab dann mal so zwei drei mit dem man was gemacht hat aber eigentlich gerade so in der Pubertät und so hat es nicht funktioniert.
• 33:55
  Speaker 0: Es gab nicht diese Einbindung in die Klassengemeinschaft.
• 33:59
  Speaker 1: Ja, ich glaub, Pubertäd ist ja wirklich die Halle ne?
• 34:01
  Speaker 0: Die haben sich dann doch wieder unter sich... Also das ist alles schön!
• 34:05
  Speaker 0: Ich will auch gar nicht gegenreden.
• 34:07
  Speaker 0: also im Nachhinein bin ich denn froh, weil es tatsächlich... Also ich hab mich sehr schwer entwickelt, ich habe auch sehr schwer gelernt.
• 34:16
  Speaker 0: Das lag aber glaube ich in erster Linie daran dass man Ich bin ja Jahrgang siebzig, siebenundsiebzig eingeschult und jeder der zu dieser Zeit in einem blinden Internat war weiß was das für eine Mühle war wo man einfach nur sich einzuordnen und zu funktionieren hatte.
• 34:32
  Speaker 0: Da war nichts mit.
• 34:33
  Speaker 0: du wirst gefördert, du wierst unterstützt, wir haben dich lieb sondern da war einfach nur mach möglichst keine Arbeit macht deine Hausaufgaben ordentlich.
• 34:39
  Speaker 0: sehr gut in der Schule ist was auf den Tisch kommt um Quengel nicht Und ähm Das hat mit mir und meinen schulischen Leistungen auch ganz viel gemacht.
• 34:49
  Speaker 0: dann irgendwann so ein Bruch, als ich entwickelte in der Pubertät tatsächlich eine Verhaltenstörung.
• 34:58
  Speaker 0: Ich hatte im Internat gelernt dass es am besten ist wenn dich einer was fragt sagst du is mir egal.
• 35:05
  Speaker 0: und das hat mein Vater irgendwann so angekotzt dass er gesagt was haben wir eigentlich für einen Kind?
• 35:09
  Speaker 0: Das war bei uns vor der Schule Lebensoh ganzen Tag draußen weil man mussten wir sie abends suchen weil sie nicht nach Hause gekommen ist.
• 35:17
  Speaker 0: Und jetzt sagt sie, ist mir egal.
• 35:20
  Speaker 0: Hier stimmt doch was nicht!
• 35:23
  Speaker 0: Und dann haben wir angefangen zu überlegen also meine Eltern vielmehr und dann ... mein Bezeugnis war aber auch nicht so doll.
• 35:29
  Speaker 0: deswegen war Marburg erstens auch schwierig weil nur alle vier oder alle sechs Wochen nur nach Hause zu der Zeit da meine Eltern.
• 35:36
  Speaker 0: so kommt nicht in Frage unser Kind ist eh schon entwurzelt genug?
• 35:41
  Speaker 0: Dann haben wir im Fernsehen in der Sendung von der damaligen Aktion Sorgenkindentbericht gesehen über Hamburg Heinrich Herzschule, Kooperative Gesamtschule für Sehende.
• 35:51
  Speaker 0: Dann neben die Blindenschule direkt auf dem gleichen Gelände mit der Blindenschuhe auch dieses Wohnheim und die Heinrich-Herzschüler durften da ja auch mit wohnen?
• 36:00
  Speaker 1: Ja!
• 36:00
  Speaker 0: Und dann sind meine Eltern irgendwann mal ... haben mir erzählt sie führen auf Geschäftsreise, sind sie nach Hamburg gefahren und haben sich das alle angeguckt.
• 36:09
  Speaker 0: Und ähm... Dann sollte ich eigentlich oft auf die Heinrich-Hertz-Schule.
• 36:14
  Speaker 0: und dann hat der damalige Schulleiter von der Blindenschule gesagt Wissen Sie, ein Kind mit einem Dreierzeugnis von der Hauptschule für Blinde auf einen Regelgymnasium.
• 36:26
  Speaker 0: Da können sie auch Harakiri machen und wenn sie ein psychisch krankes Kind wiederkriegen, dann können wir das machen.
• 36:31
  Speaker 0: aber ich hätte da doch eher die Idee, sie erst mal auf die Realschule zu nehmen, auf der Blindenschule in Hamburg.
• 36:38
  Speaker 0: Da können wir gucken, wie die sich entwickelt.
• 36:39
  Speaker 0: Da können sie mal stundenweise auf Heinrich Herz rüber schicken um zu gucken ob das überhaupt geht, ob sie demnach gewachsen ist und dann kann die immer noch nach der Realschule in die Oberstufe überwechseln oder so.
• 36:53
  Speaker 2: Sehr flexibel!
• 36:53
  Speaker 2: Und
• 36:53
  Speaker 0: dann ja... Das hatten die super im Griff.
• 36:57
  Speaker 0: also das muss man auch sagen Herr Jeschke Gott hab ihn seelig er ist leider schon verstorben.
• 37:02
  Speaker 0: Er war ein Pionier.
• 37:03
  Speaker 0: Ich bin stolz, ich hatte sogar Unterricht bei ihm.
• 37:06
  Speaker 0: Ein Pionier der Blindenpädagogik wirklich und er hat ja auch ein Buch geschrieben über die Blindepädagogin Hamburg.
• 37:12
  Speaker 0: Das heißt, wenn man kein Hamburger ist sehr interessant zu lesen.
• 37:17
  Speaker 0: Und der dann gesagt, okay wir versuchen das!
• 37:19
  Speaker 0: Dann kam aber die Behörden.
• 37:22
  Speaker 0: Die haben gesagt nach Marburg können ihr Kind locker gehen und wenn nicht nach Hamburg sehen geht's wohl nicht gut.
• 37:26
  Speaker 0: Da haben wir keine Vereinbarung, keine Leistungsvereinbarungen.
• 37:31
  Speaker 0: Und dann, deswegen bin ich nämlich auch Beraterin für blinde und Sehbilderte geworden im öffentlichen Gesundheitsdienst.
• 37:37
  Speaker 0: Das kommt nämlich jetzt.
• 37:39
  Speaker 0: Mein damaliger, also mein Vorgänger Bernd von Lüdersch, der machte das damals und er hatte auch engen Kontakt zu der Schule.
• 37:46
  Speaker 0: Und dann hat Herr Jeschke bei dem einen Termin gemacht für meine Eltern, da kriegen wir denn dieses Kind ja auf unsere Schule!
• 37:54
  Speaker 0: Dann hat Bernd angefangen zu rechnen, habe gesagt... Also die Unterbringung internaht inklusive Schulgeld in Hamburg ist um zweihundert Euro monatlich billiger als in Marburg.
• 38:08
  Speaker 0: Und das ist das einzige Argument, was wir hier anführen können, was gegen Marburg spricht.
• 38:15
  Speaker 0: Weil das Problem is', die darf nicht von einer Hauptschule für Blinde in Soost auf eine Hauptschulle nach Hamburg wechseln!
• 38:23
  Speaker 0: Das geht nicht.
• 38:24
  Speaker 0: Dann muss sie in Soß bleiben, weil dann gibt es keinen Grund für den Schulwechsel.
• 38:28
  Speaker 0: Dann hat man auf einmal nicht mehr die Wahlfreiheit.
• 38:31
  Speaker 0: Jetzt soll's aber um die höhere Schule gehen.
• 38:33
  Speaker 0: Hamburg ist billiger als Marburg und so nur ... Wir müssen dafür sorgen, die muss egal wie in der Realschule bleiben.
• 38:41
  Speaker 0: Indem und wo die in die Hauptschule zurückpält, ist aus dem Maus.
• 38:45
  Speaker 0: Und das haben die auch durchbekommen.
• 38:47
  Speaker 0: Da hat mich Herr Jeschke an meinem ersten Schultag.
• 38:52
  Speaker 0: Wir hatten ein Grundschuljahr mehr, dann hatte ich die siebte Klasse in Hamburg.
• 38:56
  Speaker 0: Sollte ich noch mal wiederholen?
• 38:57
  Speaker 0: Weil der wechselt ein anderes Bundesland und so ... Das war wohl auch ganz gut so.
• 39:01
  Speaker 0: Hat der meine Eltern rausgeschickt am ersten Schultag.
• 39:06
  Speaker 0: Und hat gesagt, ich strech jetzt mit dir alleine, es geht deine Eltern nichts an.
• 39:10
  Speaker 0: Die haben nie erfahren, was wir da besprochen haben.
• 39:13
  Speaker 0: Der hat dann gesagt, du bist ja ein großes Mädchen.
• 39:15
  Speaker 0: Ich sag dir eins!
• 39:18
  Speaker 0: Ich will bei allen Kindern, dass Sie sich auf den Hosenboden setzen aber für dich ist das eine Lebensentscheidung.
• 39:23
  Speaker 0: Wenn du das nicht machst, musst du zurück nachsuchst.
• 39:25
  Speaker 0: Wenn du willst, ist es dann eine freie Entscheidung.
• 39:27
  Speaker 0: aber dann fängst du hier gar nicht erst an.
• 39:29
  Speaker 0: kannst du gleich wieder gehen oder du setz dich auf den Hosenboden schaffst dir die Realschule und du kannst zu uns kommen.
• 39:35
  Speaker 0: wann immer was ist kannst du zu mir kommen.
• 39:38
  Speaker 0: mein Büro ist immer für dich auch weil du kommst von einer anderen Schule vom anderen Bundesland.
• 39:42
  Speaker 0: Das ist alles schwer hier Aber Du musst das irgendwie schaffen.
• 39:49
  Speaker 0: Und da war das alle fing das auch ganz beschissen an.
• 39:51
  Speaker 0: Die Lehrer waren mit mir ganz unzufrieden und meine Arbeitsblätter waren nicht richtig.
• 39:57
  Speaker 0: Und dann hat er ja gesagt, Oli was ist eigentlich mit diesem Kind los?
• 40:00
  Speaker 0: Dann hatte ich Glück das wir einen Lehrer hatten.
• 40:03
  Speaker 0: der war früher in Soost an der Schule.
• 40:05
  Speaker 0: Der hat sich meine Unterlagen angesehen und dann so... Ich erklär's ihr!
• 40:10
  Speaker 0: Weil ihr macht es hier einfach anders sie weiß es nicht.
• 40:12
  Speaker 0: wenn ihr es ihr nicht erklärt dann wird es hier nix.
• 40:17
  Speaker 0: Und dann hat er sich zwei Stunden mit dem Hengesetz, hat mir erklärt wie hier erwartet wird das Aufdaben abgeliefert wäre.
• 40:22
  Speaker 0: Wie die beschriftet werden müssen.
• 40:26
  Speaker 0: und dann lief das.
• 40:27
  Speaker 2: Also die Grundlagen haben sie dir gar nicht mitgegeben.
• 40:30
  Speaker 2: Spannend!
• 40:31
  Speaker 2: Es ist ja schon sehr maßgebliche Erfahrung.
• 40:35
  Speaker 2: Das war auch nicht die Zeit damals, aber so zehn Jahre später ging es ja los mit der Inklusion in Stetswig-Holstein also gleich außen rum sozusagen.
• 40:44
  Speaker 2: Da hatten wir auch mal Karl da und die sind ja fahren bis heute noch so ein Programm Beschulung in der Reelschule und für bestimmte Blinden-Sehbehinderten, spezifische Dinge.
• 41:00
  Speaker 2: Gezeit noch das Landesförderzentrum, wo man dann vor Jahren noch Seminare machen kann in Konfakt kommt mit anderen Kindern mit Blindheit und Sehbehinderung auch immer.
• 41:12
  Speaker 2: Wie ordnestet es eigentlich?
• 41:13
  Speaker 2: Wie findest du das?
• 41:14
  Speaker 0: Also ich finde meine private Meinung ist die Idee nicht schlecht was meine private meinet.
• 41:20
  Speaker 0: Jetzt kommt eine pädagogische Meinung.
• 41:23
  Speaker 0: Ich habe ja nach meinem Sozialpädagogisch Studium an der Schule gearbeitet und ich habe leider in der Blinden Schule viele Kollateralschäden aus dieser Beschulung gesehen.
• 41:36
  Speaker 0: Kinder, die eigentlich gut waren, die es aber einfach nicht geschafft haben, die mental-psychisch völlig durch waren, völlig unter Wert sich verkauft haben, auch lange unterfordert waren weil die Pädagogen an den Regelschulen gedacht haben das muss so!
• 41:55
  Speaker 0: Das ist normal, dass ein Blinder in der vierten Klasse noch nicht richtig lesen kann.
• 42:01
  Speaker 0: Und ich bin ... seid mich nicht bös!
• 42:04
  Speaker 0: Ich bin was die ganze inklusive Beschulung... Also je blinder ein Kind ist umso kritischer sehe ich das?
• 42:10
  Speaker 0: Ich glaube, dass die, die gleiche Schrift lernen, die noch Bilder sehen können, die einen Tafelbild singen, die haben eine gute Chance auch im Unterricht mitzukommen und es irgendwie zu schaffen.
• 42:22
  Speaker 0: aber je blinder ein Kind isst um so schwieriger wird das.
• 42:26
  Speaker 0: Um noch ein anderes Beispiel zu sagen, da ist einer richtig gut geworden.
• 42:30
  Speaker 0: Den hatten wir in Hamburg auf der Grundschule und er hat sich da benommen wie eine Wildsau.
• 42:36
  Speaker 0: Er war sowas von Verhaltensgestört.
• 42:39
  Speaker 0: Der hatte wirklich gedacht, er sei der einzige Blinde auf der Welt.
• 42:41
  Speaker 0: Die ganze Welt hat sich nach ihm zu richten.
• 42:43
  Speaker 0: Der hat die Schüler angepampt aus dem See geschubst und weiß nicht was.
• 42:48
  Speaker 0: Und dann kamen die zu mir in die Beratungsstelle, die zuständige Betreuungslehrerin.
• 42:52
  Speaker 0: Was machen wir denn mit dem?
• 42:53
  Speaker 0: Ich weiß nicht was wir jetzt machen!
• 42:54
  Speaker 0: Jetzt verpasst man dem einen Kulturschub, den nehmen wir jetzt fünfte sechste Klasse an die blinden Schule.
• 43:00
  Speaker 0: und da lernt er mal dass es andere blinde Kinder gibt wie schwach die auch sein können.
• 43:05
  Speaker 0: und dann ist er nämlich plötzlich auf einmal der stärkste an dieser Schule weil er aus der Inklusionserfahrung kommt weil er die Welt der Sehenden kennt weil er weiß wie dieses Klavier gespielt wird.
• 43:15
  Speaker 0: und dann gucken wir mal was aus dem wird.
• 43:16
  Speaker 0: siebte klasse ist ja wieder inklusion gegangen Netter Typ, total cool.
• 43:20
  Speaker 0: Da werdet heute Lehrer und kurz bevor ich gekündigt habe in der Behörde hab' ich ihn noch gefragt was willst du denn machen?
• 43:26
  Speaker 0: Hast du denn schon Referendariat an einer Blindenschule?
• 43:30
  Speaker 0: Ich werde Regenlehrer hier im Mittelstufe und dann gehe ich an die Schule.
• 43:34
  Speaker 0: und da ich war, ich hatte schon eine Referendar-Stelle.
• 43:37
  Speaker 2: Ja sehr cool!
• 43:39
  Speaker 1: Aber ist es nicht auch häufig so ne Mischung aus verschiedenen Faktoren?
• 43:43
  Speaker 1: also ich weiß gar nicht immer ob man dann... Also es gibt ja auch genug sogenannte Nicht betroffene Kinder oder Abled-Kinder, die eben auch gerade in diesem Alter Mega Probleme haben.
• 43:55
  Speaker 1: Also ich war auch ein totaler Schulversagerin.
• 43:58
  Speaker 1: Aber ich kann es auch aus der Schulkarriere meines Sohnes sagen Dass da Mitschüler waren, die echt für gewisse Jahre Gerade in diesem alter Vorpuppetät extreme Probleme gemacht haben Gebulliet haben bis der Arzt kommt Und das verwext sich irgendwann.
• 44:16
  Speaker 1: Es gibt immer die Einzelfälle, wo es sich nicht ausgeht und wo man vielleicht eine Maßnahme ergreifen muss.
• 44:22
  Speaker 1: Aber bei den meisten verwächst es sich irgendwie... Dann frage ich mich manchmal ist dann wirklich die Behinderung der Ursache?
• 44:27
  Speaker 1: Klar!
• 44:28
  Speaker 1: Die spielt da absolut mit rein.
• 44:29
  Speaker 1: Das
• 44:30
  Speaker 0: Problem ist, du hast ja in unserem Schulsystem keine Zeit.
• 44:33
  Speaker 0: Wenn du Zeit hättest, was näher in der Schule zu gut gekostet war ... Ich war ein Spätszünder.
• 44:40
  Speaker 0: Ich kam nach Hamburg von der Hauptschule.
• 44:42
  Speaker 0: So dreijahr, dreijah ... Drei-kommar-zwei-erzeugnis.
• 44:45
  Speaker 0: Ist ja nur wirklich nix Dolles!
• 44:49
  Speaker 0: Dann war Zehnteklasse Realschule um.
• 44:52
  Speaker 0: Da hatte ich nach dem Arbeitsamtstest, weil ich so Angst hatte über dieser Psychologin, eine Werkstattempfehlung.
• 44:58
  Speaker 0: Eine Werkstattermpfehlung?
• 45:00
  Speaker 0: Dass sie euch wirklich mal reinziehen.
• 45:02
  Speaker 0: Und da sagt meine Lehrerin, was war denn mit dir los?
• 45:04
  Speaker 0: Ich sag halt diese Frau.
• 45:05
  Speaker 0: und dann war ich mit der alleine in dem Raum.
• 45:08
  Speaker 0: Ich konnte überhaupt nichts sagen.
• 45:09
  Speaker 0: Die hat mich was gefragt und ich wusste nix.
• 45:13
  Speaker 0: Und dann haben die Lehrer von der Handelsschule so ein bisschen mit mir gesprochen und mich auch mal so ein bißchen beobachtet.
• 45:19
  Speaker 0: Das war ja alles ein Gelände, verschiedene Gebäude, die Schulzweige aber ... Und da haben die Lehre von Handelschulen zu meinen Eltern gesagt, das ist was?
• 45:27
  Speaker 0: Hier stimmt was nicht!
• 45:29
  Speaker 0: Wir haben eine höhere Handelsschule, die hat jetzt Realschulabschluss.
• 45:32
  Speaker 0: Da hat sie immer drei Jahre auf die Weide bei uns.
• 45:37
  Speaker 0: Und wir wollen mal gucken, was da passiert.
• 45:38
  Speaker 0: In den ersten Jahren lief es so lädsche ich vor sich hin, genau wie die Realschule.
• 45:44
  Speaker 0: Und Mitte zweites Jahr unter Stufe hatten wir dann Praktikum und da bin ich in eine andere Beratungsstelle im Gesundheitsamt geraten.
• 45:54
  Speaker 0: Da ging es aber auch um Menschen mit Behinderung.
• 45:57
  Speaker 0: Da gingen es um ... Die haben Mahlzeiten, Dienste und so was alles bewilligt und so.
• 46:05
  Speaker 0: Und wenn ich zurückgekommen hab zu meiner Ehre gesagt, wissen Sie was?
• 46:08
  Speaker 0: Ich setz mich heute auf ein Hosenboden, ich studiere soziale Arbeit, wenn ich hier fertig bin!
• 46:13
  Speaker 1: Ja, das meine ich eben.
• 46:16
  Speaker 1: Ich bin auch eine totale Spätshinderin und habe zum Beispiel dann erst in der Gymnasie einen Oberstufe.
• 46:20
  Speaker 1: und dass mir zweimal sitzen bleiben hat es bei mir plötzlich Klicke gemacht und ich hab verstanden wie Lernen geht und hatte dann auch erst ab Klassenstufel elf Spaß an der Schule.
• 46:28
  Speaker 1: vorher war's ein
• 46:30
  Speaker 0: unglaublicher
• 46:31
  Speaker 1: Struggle mit wirklich Versetzungsgefährdet hier wie gesagt sitzen geblieben Schulwechsel hin und her.
• 46:37
  Speaker 1: Also das ist, ich glaube es ist eher eine systematische Frage und klar ist nicht für jedes Kind die Inklusionsschule wahrscheinlich die richtige aber nicht selbst so trotz.
• 46:47
  Speaker 1: also du bist als Spielzünder hast du dann ja jetzt wirklich noch.
• 46:50
  Speaker 1: da müssen wir jetzt mal einen Schritt weitergehen.
• 46:52
  Speaker 1: also du hast dann Sozialpädagogik studiert?
• 46:55
  Speaker 0: Ja ich bin in ganz gute Settings gekommen!
• 47:00
  Speaker 0: Ich musste ein Jahr.
• 47:01
  Speaker 0: Also, entweder hätte ich eine Ausbildung machen müssen.
• 47:04
  Speaker 0: Das fand das Arbeitsamt natürlich super!
• 47:05
  Speaker 0: Ich hatte schon Platz im Berufsbildungswerk.
• 47:08
  Speaker 0: Wollte das aber nicht... Ja es dauerte mir auch zu lange.
• 47:11
  Speaker 0: Ich wollte ja gar nicht nur Rokaufrau werden.
• 47:13
  Speaker 0: Habe gar keinen Bock drauf.
• 47:14
  Speaker 0: und dann hat meine Handelsschullehrerin Im Berufsförderungswerk in Hamburg mir ein Praktikum besorgt.
• 47:22
  Speaker 0: Ein Jahrespraktikum.
• 47:22
  Speaker 0: Das draucht dich für die Fachhochschulreife.
• 47:24
  Speaker 0: Wir mussten nach der Handels Schule noch so einen Entweder eine Ausbildung oder Praktikum nachweisen.
• 47:30
  Speaker 0: Und da hab ich halt gelernt, das war ein Sozialdienst.
• 47:32
  Speaker 0: Da hab ich gelernt wie so eine Einrichtung funktioniert.
• 47:36
  Speaker 0: So ne Reha-Einrichtung?
• 47:37
  Speaker 0: Das war super!
• 47:37
  Speaker 0: Das war die Hauptschaltstelle und da habe ich ganz viel eben geschrieben.
• 47:41
  Speaker 0: Daher kannte ich auch die ganzen Inhalte weil ich die Texte ja, die ganze Sitzungsprotokolle muss ich alles schreiben und so... Genau dann habe ich mir das, ich wäre auch gerne in einer beruflichen Reha geblieben.
• 47:52
  Speaker 0: aber ich habe nach der Verhochschulreife eben in Hamburg auch einen Studienplatz bekommen und soziale Arbeit studiert.
• 47:58
  Speaker 0: Und die Rechnung war so, und da kommt dieser Bernd von Lüder wieder ins Spiel.
• 48:03
  Speaker 0: Der Berater der Kleinener in der siebten Klasse nach Hamburg geboxt hat... ...der ging nämlich in Rente und er hat gesagt, pass mal auf!
• 48:11
  Speaker 0: Wenn du in der Regelstudienzeit durchkommst deinen Anerkennungsjahr gut machst dann bist du genau dann fertig wenn ich in Rnte gehe.
• 48:18
  Speaker 0: Das wäre doch wohl ein Witz, wenn wir diese Stelle nicht nachbesetzt kriegen weil dann hast du gleich einen Job nach dem Studium.
• 48:24
  Speaker 0: Ja.
• 48:26
  Speaker 0: Und das war für mich richtig motivativ, weil den Job wollte ich.
• 48:29
  Speaker 0: Ich war echt fenn, ich hab den Mann wirklich gemockt.
• 48:31
  Speaker 0: Das war so was wie mein Ziefahrter und ich hab gesagt ja das möchte ich machen, den möchte ich beerben, dass kann nicht, das will ich!
• 48:38
  Speaker 0: Ich möchte da Menschen starkmachen, ich möchte da menschen fördern ihnen das geben, was sie brauchen... Und das habe ich dann eben auch gemacht bis sich selber dabei praktisch ne?
• 48:50
  Speaker 0: Wie man an der Stimme erkrankt und guckt im Markt und auch.. Also ich hab dem Job tatsächlich bekommen wenn auch in etwas andere Einordnung.
• 48:57
  Speaker 0: Die Behörde hatte gewechselt, ich saß dann direkt bei der Landesaugenärztin.
• 49:00
  Speaker 0: Das war natürlich ganz cool!
• 49:03
  Speaker 0: Weil ich dann auch immer gleich den medizinischen Background dazu hatte... Wir haben ja nicht nur beraten sondern wir haben die Gutachten gemacht für die Eingliederungshilfe, für Hilfsmittel und für Assistenzleistungen und
• 49:15
  Speaker 1: so.
• 49:17
  Speaker 2: Also Rehaberaterinnen ein bisschen auch oder?
• 49:20
  Speaker 0: In der Richtung ja also nicht direkts aber zu den Leistungen der Einglierungshhilfe eben.
• 49:25
  Speaker 0: und eben zu Hilfsmitteln von der Krankenkasse.
• 49:28
  Speaker 0: Und das Hauptgeschäft war eigentlich, was da antrag man eigentlich wo?
• 49:32
  Speaker 0: Der Kunde rief an und sagte mir ist das so?
• 49:34
  Speaker 0: und das passiert.
• 49:35
  Speaker 0: Dann habe ich als erstes gesagt okay ja es ist Setting für die Krankenkassel oder jetzt machen wir gleich mit der Eingliederungshilfe.
• 49:42
  Speaker 0: und ganz viel Studienhilfen hab' ich gemacht.
• 49:46
  Speaker 0: und da ist ja die Crux dass der Computer zwar vom Sozialamt finanziert wird nicht aber die anderen Hilfstmittel Also, die man braucht um den Computer überhaupt zu bedienen und da ein Studium bei der Krankenkasse ja nix gilt.
• 50:00
  Speaker 0: Und so weiter.
• 50:01
  Speaker 0: also das ist ja alles komplikated und solche Sachen habe ich halt gemacht und hab eben auch alle Tricks... Ich glaube ich kenn alle Trics heute noch um irgendwelche Sachen durchzukriegen.
• 50:11
  Speaker 0: Ja.
• 50:11
  Speaker 0: Und
• 50:11
  Speaker 1: dann kam aber irgendwann der Wechsel, dass du gesagt hast jetzt nochmal Selbstständigkeit, du willst es?
• 50:17
  Speaker 0: Ja, ich hatte genau, also ich hatte ja diese Stimmerkrankung über die wir schon gesprochen haben.
• 50:22
  Speaker 0: Das war, also seit Jahren schon.
• 50:25
  Speaker 0: Also so fünf, sechs Jahre hatte ich noch durchgehalten und hab gedacht wenn ich lauter spreche mit mehr Kraft dann werde ich gehört, dann krieg' ich vielleicht einen anderen Job oder ein anderes Aufdabengebiet oder so.
• 50:39
  Speaker 0: Ich habe gekämpft, gekämmt, gekkämpft aber nur gegen Windmühlen und dadurch kam diese Stimmerkrankung und ich musste einfach so kämpfen weil die... Meine Hauptaufgaben wurden in andere Behörden übergeben.
• 50:51
  Speaker 0: Da wurde dieser ganze Arbeitsstrang praktisch geteilt, bis wir am Ende eigentlich nur noch darauf runtergebrochen waren.
• 50:59
  Speaker 0: Wir mussten feststellen ob jemand eine Behinderung hat oder nicht und das war nix im Vergleich zu dem wie ich da angetreten bin.
• 51:07
  Speaker 0: Und das hat mich wirklich fertig gemacht.
• 51:09
  Speaker 0: Dann kamen auch ein Aktenprogramm dazu dass es nicht barrierefrei war und es auch nie sein wird.
• 51:15
  Speaker 0: die Experten glauben das noch nicht aber ich bin mir sicher Und das habe ich sechs Jahre ausgehalten und irgendwann konnte ich nicht mehr.
• 51:22
  Speaker 0: Dann fing es halt mit der Stimme, zwanzig vierundzwanzig wieder an.
• 51:27
  Speaker 0: Ich hatte eben im Jahr zwei Tausendsehnte die Ausbildung zum Ernährungsberater angefangen.
• 51:34
  Speaker 0: Im ersten Lockdown war ich außer Dienst gestellt weil meine Lungenfachärztin Angst hatte... ...ich bin auch Asthmatikerin und gesagt, das muss nicht sein, dass eine blinde Asthmaticerin wo bei uns gerade in der Pandemie tobt mit der U-Bahn jeden Tag zur Arbeitspferd, wo sie sowieso nichts zu arbeiten hat?
• 51:50
  Speaker 0: Wir
• 51:50
  Speaker 1: waren ja auch keine Risikogruppe übrigens.
• 51:52
  Speaker 1: Genau!
• 51:52
  Speaker 1: Auf jeden Fall in der Risikogruppe waren wir noch hinter den Depressionen und so...
• 51:57
  Speaker 0: Richtig!
• 51:57
  Speaker 0: Und darum hat sie mich erst mal drei Monate dienstunfähig geschrieben.
• 52:02
  Speaker 0: Das war natürlich auch ein bisschen öt, da saß ich halt.
• 52:03
  Speaker 0: zu Hause durfte blöderweise nirgends auch nicht anders hin weil wenn ich dienstenfähig bin darf ich natürlich auch nicht durch die Gegend kajolen.
• 52:10
  Speaker 0: Aber da hier sowieso nichts stattfand, war das kein großer Verlust.
• 52:12
  Speaker 0: Aber ich hab in dem Lockdown in drei Monaten diese Ausbildung zum Schlafberater noch gemacht und dann war eigentlich so klar die Therapie lief online weiter und so was und es ging immer mehr dahin zu einem völligen Lebensresett der ihm auch darin besteht bestand diese Arbeit im öffentlichen Dienst einfach zu kündigen und in die Selbstständigkeit zu gehen.
• 52:37
  Speaker 2: Am Osten würde man sagen, man hat deinen Job abgewickelt von dem Watte.
• 52:41
  Speaker 0: Kann man so sagen?
• 52:42
  Speaker 0: Ja!
• 52:43
  Speaker 0: Und viele haben dann noch gesagt du darfst jetzt nicht kündigen weil dann haben sie genau erreicht was sie wollen und da machen die das mit anderen Behinderten auch.
• 52:50
  Speaker 0: so hab ich immer gesagt Leute wo steht eigentlich an meiner Stirn geschrieben was?
• 52:53
  Speaker 0: Schwerpe muss alles ertragen wegen der anderen behinderten?
• 52:56
  Speaker 2: ja
• 52:57
  Speaker 1: und ich meine Du hast die Kämpfe in einzelnen Fällen gekämpft.
• 53:00
  Speaker 1: da musst du jetzt nicht auch noch auf der Meta-Ebene oder irgendwie Jean Darko geben.
• 53:04
  Speaker 1: also
• 53:04
  Speaker 0: Habe ich mir auch gesagt, genau.
• 53:06
  Speaker 0: Und ich hab schon einmal mit meiner Stimme bezahlt.
• 53:08
  Speaker 0: und als dann zwanzig vierundzwanzig wieder anfing, da habe ich zu meiner Ärztin gesagt, ich schaff das nicht nochmal!
• 53:12
  Speaker 0: Ich kann nicht noch mal in die Therapie gehen... ...ich kann nicht nochmal in den völligen Breakout gehen um mich nochmal neu aufzubauen.
• 53:19
  Speaker 0: Dazu ist auch mein Unternehmen zu weit fortgeschritten.
• 53:24
  Speaker 0: Und dann hat die mir das attestiert.
• 53:25
  Speaker 0: weil das Problem ist ja wenn du einfach kündigst kriegst so eine Sperre beim Arbeitsamt.
• 53:29
  Speaker 2: Bei Monaten?
• 53:31
  Speaker 0: Und die Rücklagen musste erst mal haben.
• 53:34
  Speaker 0: Und dann ging es aber so.
• 53:36
  Speaker 0: und jetzt, ja.
• 53:37
  Speaker 0: Jetzt baue ich Schritt für Schritt im Auf.
• 53:41
  Speaker 2: Das ist ja so kleine Parallelen zu Sophie und mir mit dem Thema auf die eigenen Hinterbeine stellen.
• 53:49
  Speaker 2: Wie gesagt hat in diesen Organisationen man arbeitet sich an Dingen ab, die nichts mit der originären beruflichen Rolle zu tun haben.
• 54:00
  Speaker 2: Man ist eigentlich eher Sozialtherapeut Verwaltungsexperte und
• 54:06
  Speaker 1: Überzeugungstäterin.
• 54:08
  Speaker 2: Ja,
• 54:10
  Speaker 0: das wollte ich nicht mehr.
• 54:11
  Speaker 0: Genau!
• 54:12
  Speaker 0: Das wollte ich jetzt nicht mehr für mich gegen diese Windmühlen kämpfen.
• 54:23
  Speaker 0: Das geht nicht mehr.
• 54:23
  Speaker 0: Ich halte es nicht mehr durch.
• 54:25
  Speaker 2: Ja, jetzt sind ja auch die kleinen Nadelstiche dann in dem Falle.
• 54:28
  Speaker 2: Wenn ich's richtig verstanden habe... Also du hast dann diese Zeit, du hast dein Studium sozialer Arbeits- riechisch-sozialpädagogik gemacht und hast dann sozusagen bis zu deiner Selbstständigkeit in dieser Position von Herrn Wieser nochmal mit Jotvat van Leder?
• 54:43
  Speaker 2: Von
• 54:44
  Speaker 0: Leder, ja!
• 54:44
  Speaker 0: Vorher war ich noch kurz beim Senats, also heute heißt er Senatskoordinator für die Gleichstellung behinderter Menschen.
• 54:51
  Speaker 0: Früher hieß das der Nahrzbeauftragte für Behindertenfragen, da war ich noch ganz kurz, na ja ganz kurz fast zwei Jahre.
• 54:59
  Speaker 0: Das war auch ganz cool weil da habe ich mal ganz Hamburg behindert politisch so kennengelernt.
• 55:04
  Speaker 0: also das war eine ganz spannende Reise.
• 55:05
  Speaker 0: das ist mir auch zu gute gekommen.
• 55:06
  Speaker 0: dann im Gesundheitsamt weil ich natürlich wusste wer welches Klavier spielt in Hamburg.
• 55:12
  Speaker 0: Und dann habe ich mich, also diese Stelle wurde, dann sollte die erst nicht nachbesetzt werden.
• 55:18
  Speaker 0: Dann hat sich aber die Schule auf die Hinterbeine gestellt und gesagt wir brauchen so einen Berater!
• 55:22
  Speaker 0: Wir wissen als Lehrer- und Schulleitung doch oft gar nicht was möglich ist.
• 55:26
  Speaker 0: Und dann ist es tatsächlich gelungen, die Stelle wurde wieder ausgeschrieben... ...und dann gibt's eine kleine Adektur, das hatten sich zwei Sehende beworben und ich Und meine damalige Chefin, die Landesaugenärztin, die kannte mich schon aus dem Schuldienst.
• 55:41
  Speaker 0: Weil ich im Anerkennungsjahr mit blinden mehrfach behinderten Kindern gearbeitet habe.
• 55:46
  Speaker 0: Das war auch eine ganz tolle Arbeit an dich.
• 55:50
  Speaker 0: Kann ja auch nicht so jeder!
• 55:53
  Speaker 0: Die wollte mich unbedingt haben und dann hat sie den Herrn von Lüder gesagt – Berndt?
• 55:59
  Speaker 0: Notfall!
• 56:00
  Speaker 0: Ich brauche irgendeine Frage, die nur die blinde Bewerberin beantworten kann weil ich will die unbedingt haben.
• 56:07
  Speaker 0: Das muss was ganz elementar
• 56:08
  Speaker 0: sein.".
• 56:08
  Speaker 0: Ja, dann fragt nach Studienhilfe!
• 56:11
  Speaker 0: Weil das so komplex ist, es kann ein normaler Sozialarbeiter gar nicht wissen, dass man den Teil bei der Krankenkasse beantragt, aber nicht sagt, dass es für Studium ist?
• 56:20
  Speaker 0: Dann beantragte man den Computer woanders und so... Das ist so kompliziert, das kann keiner wissen.
• 56:28
  Speaker 0: Das weiß nur einer, der selber mal gemacht hat.
• 56:32
  Speaker 0: Und das hat sie auch durchgezogen.
• 56:37
  Speaker 2: Wusste es auch nur, also wusstest du es nur oder?
• 56:41
  Speaker 0: Also ich hab sie hinterher mal irgendwann gefragt.
• 56:43
  Speaker 0: Also bei Irgendwann kamen wir da mal drauf und dann weil sie irgendwann sagt die weißt du eigentlich wie wir das gemacht haben dass du diese Stelle weißt wie's so ist bei der Weihnachtsfeier oder so.
• 56:50
  Speaker 0: wenn man aber zusammen so beim Kaffeesitzer kann wir da drauf mal zu sprechen.
• 56:55
  Speaker 0: Und dann habe ich gesagt Warum hast du eigentlich nach Studienhilfe gemacht?
• 57:00
  Speaker 0: Das ist doch so schwer, ich hatte so Schiss in der Hose.
• 57:03
  Speaker 0: Ja, das hat sie bei Bernd gesagt hat, Studienhilfen, das kannst nur du!
• 57:05
  Speaker 0: Die anderen wissen das nicht und so war es auch.
• 57:09
  Speaker 2: Ja spannend... Der Hamburger Filzer liegt dazu.
• 57:17
  Speaker 0: Eigentlich war ich ja ganz froh und solange die Karin hanke da war lief das auch gut im Job.
• 57:22
  Speaker 0: Wenn die gingen dann nur leider in Rente, kriegte ich eine andere Chefin.
• 57:26
  Speaker 0: Also das liegt dann alles nicht und dann musste ich irgendwann einfach gehen.
• 57:31
  Speaker 0: Aber sonst hatte ich da schöne Jahre muss ich sagen.
• 57:33
  Speaker 0: Ich fand es auch wichtig diese Arbeit zu machen.
• 57:37
  Speaker 1: Und jetzt, und dann für die Selbstständigkeit.
• 57:39
  Speaker 1: Wie lief das für dich an?
• 57:40
  Speaker 1: Also ich meine da hat man ja auch erst mal vielleicht versucht, man irgendwelche Förderhilfen zu bekommen.
• 57:45
  Speaker 1: oder Da gibt es ja auch durchaus Stellen, an die man sich wenden kann, die einem vielleicht hier und da irgendwas unter die anderen.
• 57:53
  Speaker 1: Ja,
• 57:53
  Speaker 0: das sagt einem ja nie einer so richtig.
• 57:54
  Speaker 1: Genau!
• 57:55
  Speaker 0: Und ich habe natürlich auch viele Förderungen verpasst weil ich halt gegründet also nebenberuflich gegrundet hab.
• 58:01
  Speaker 0: Und als ich dann zwanzig vierundzwanzig gekündigt hab und zwanzi-fünfundzwanzi in die Arbeitslosigkeit startete, habe ich ja quasi meine Arbeit schon mitgebracht.
• 58:10
  Speaker 0: Dadurch sind mir tatsächlich viele Fördergelder entgangen und auch der Gründungsstatus, weil ich zu lange nebenberuflich das Betrieben hab quasi.
• 58:19
  Speaker 0: Wenn ich das heute gewusst hätte was da auf mich zugekommen ist in Hamburg, in einer Behörde, dann hätt' ich ... Als meine Chefin zwanzigh, dreiundzwantig ging, hätte ich einfach mitgekündigt und hätte das Risiko genommen.
• 58:30
  Speaker 0: Aber gut, hinterher ist man immer schlauer.
• 58:35
  Speaker 2: Und arbeitest du jetzt vornehmlich dann in Präsenz oder online?
• 58:40
  Speaker 2: Oder per Telefon...
• 58:42
  Speaker 0: Genau!
• 58:42
  Speaker 0: Also die Coachings laufen eigentlich per Telefone und Online.
• 58:46
  Speaker 0: Und in Präsens bin ich dann also Vorträge, Workshopskurse mache ich auch online aber auch in Præsenz weil ich reise auch sehr gerne.
• 58:55
  Speaker 0: Wenn jetzt irgendwo ein Kongress ist oder nächste Woche veranstalt ich selber in einem Hotel, ein eigenes Seminar.
• 59:01
  Speaker 0: Da bin ich dann mal eine Woche weg und so.
• 59:03
  Speaker 2: Und da geht es dann halt wirklich klar um Biorhythmus?
• 59:07
  Speaker 2: Und was kann ich tun?
• 59:08
  Speaker 2: Verständnis bekommen, Sensibilisierung als
• 59:10
  Speaker 0: Verbrauch?
• 59:11
  Speaker 0: Ja also die, die wir jetzt im Seminar was jetzt da ansteht, das machen jetzt schon die dritte Runde sozusagen.
• 59:17
  Speaker 0: Die haben zwei Seminare gemacht zum Thema Ernährung und Biorhythmus weil ich ja immer auch Ernährungsberaterin bin Und das Dritte ist jetzt, die machen jetzt ... im Rhythmus-Lebengewicht loslassen.
• 59:30
  Speaker 0: Da geht's auch ganz viel um Persönlichkeitsentwicklung.
• 59:32
  Speaker 0: Wie gehe ich eigentlich mit Stress um?
• 59:34
  Speaker 0: Was hat das mit dem Biorethmus zu tun und was hat es mit dem Essverhalten zu tun?
• 59:39
  Speaker 0: Was kann das mit der Nahrungsmittelauswahl auch so tun?
• 59:42
  Speaker 0: Weil das hat tatsächlich einen Einfluss.
• 59:44
  Speaker 0: Wenn ich gestresst bin, ess' ich anders!
• 59:46
  Speaker 0: Stresslos,
• 59:46
  Speaker 1: ne?
• 59:48
  Speaker 0: Nee, vor allen Dingen auch der Körper will ja Energie.
• 59:50
  Speaker 0: Wenn du Stress hast, dann denkt der Körper ... Es ist eine, entweder müssen wir gleich flüchten oder kämpfen.
• 59:57
  Speaker 0: Das ist in der Evolution so angelegt dass in dem Augenblick wo du Kroatisol ausschüttest dann sagt der Körper auch Kampf- oder Flucht okay aber beides braucht Energie.
• 1:00:05
  Speaker 0: Dann guckt er sowas ist da und dann kriegst Du erstmal heiß Hunger auf lauter Sachen die als ungesund gelten Weil das zu lange dauert für den Körper aus den Fettreserven diese sachen zu ziehen.
• 1:00:16
  Speaker 0: Und wenn du im Dauerstress lebst dann hast du das den ganzen Tag, die ganze Nacht und immer zu.
• 1:00:21
  Speaker 0: Und dann müssen wir uns nicht wundern, dass es auch ins Übergewicht führt.
• 1:00:24
  Speaker 0: Weil das was der Körper anhäuft wird ja nie abgebaut.
• 1:00:28
  Speaker 0: Also ich nehme auch ab seitdem mein Unternehmen gut läuft und ich nicht mehr in einer Behörde bin.
• 1:00:33
  Speaker 0: Seitdem habe ich auch vier Kilo verloren ganz langsam aber ich hab sie verloren.
• 1:00:39
  Speaker 0: Daran merkt man das auch ne?
• 1:00:40
  Speaker 0: Was so Dauerstress mit dem Körper macht.
• 1:00:42
  Speaker 0: Ja.
• 1:00:43
  Speaker 0: Und einfach wirklich ... Das muss man sagen, diese behinderten Stress Du musst gegen Barrieren kämpfen, du fällst über einen E-Roller.
• 1:00:52
  Speaker 0: Irgendjemand sagt mir etwas Blödes zu dir, einfach unbedacht weil er keine Erfahrungen hat.
• 1:00:57
  Speaker 0: und das sind alle Stressfaktoren und eigentlich ist es gut wenn man lernt einen guten Umgang damit zu pflegen.
• 1:01:03
  Speaker 1: Ja auch ich finde dann auch man sagt ja jetzt im Umgang sprachlich schlafen ist das neue Golf Und da ist alles dran, also ich finde das so ein Luxus.
• 1:01:12
  Speaker 1: Also gerade im Winter wenn die Tage kurz werden, dann habe ich überhaupt kein Problem mehr mit mich im Acht ins Bett zu gehen und sage zu meinem Sohn du machst dein Ding?
• 1:01:19
  Speaker 1: Ich bin jetzt schon raus und ich
• 1:01:23
  Speaker 0: kann auch nicht mehr.
• 1:01:25
  Speaker 0: Weil es eben sagt, dass alles so
• 1:01:26
  Speaker 1: anstrengend ist.
• 1:01:27
  Speaker 1: Das kann man ja auch kaum jemandem erklären wie anstrendend das wirklich alles ist Richtig.
• 1:01:32
  Speaker 1: Und dass man dann auch wirklich fertig nach Hause kommt, weil es eben mit Dunkelheit oder zu früh einsetzender Dunkelheid für mich jedenfalls dann einfach mega herausfordernd
• 1:01:42
  Speaker 0: ist.
• 1:01:42
  Speaker 0: Ja und wir müssen ja eines wirklich denken je schlechter wir sehen umso länger dauern ja auch ganz normale Handgriffe.
• 1:01:47
  Speaker 0: ich habe gerade so eine Statistik gelesen das wir bei Vollblind halt bis zu fünfzig Prozent Zeitzuschlag ausgehen.
• 1:01:54
  Speaker 0: Ja.
• 1:01:54
  Speaker 0: Und das war der letzte Blickkunde zum Jahr sagt sie in Amerika nennt mal das Grip Time.
• 1:01:58
  Speaker 1: Ja
• 1:01:59
  Speaker 0: genau.
• 1:01:59
  Speaker 0: Krüppelzeit.
• 1:02:01
  Speaker 0: Genau.
• 1:02:01
  Speaker 0: Aber ich finde das wichtig und ich glaube, dass tun wir viel zu selten diese Criptime auch einzufordern!
• 1:02:08
  Speaker 0: Für unsere Resilienz wäre es aber wichtig.
• 1:02:10
  Speaker 0: Und da denken die ohne Behinderung, aber wir können nix und sind zu langsam und schaffen nix... aber ich glaube wenn mir die Cribtimes selbstbewusst einfordern und sagen ok dann werden wir aber effektiver, wenn wir diese Zeit haben, dann werden die merken, dass wir viel mehr schaffen weil wir einfach äh, prokussierter sind
• 1:02:30
  Speaker 1: Ja, und auch dieses Ausgeruht dann irgendwas zu schaffen.
• 1:02:33
  Speaker 1: Also nach einem guten Nachtschlaf eben ausgeruhte in den Tag zu starten.
• 1:02:38
  Speaker 1: Da reichen vielleicht die fünf bis sechs Stunden Arbeit als dass ich mich dann zwölf Stunden durch einen Tag quäle und nix produziere.
• 1:02:44
  Speaker 0: Richtig!
• 1:02:45
  Speaker 0: Und das spielt ja auch eine große Rolle.
• 1:02:47
  Speaker 0: Ich wollte mal zum Beispiel für beruhigliche Settings mit einer Kommunikationstrainerin Seminaranbieten ausgeschlafen kommunizieren.
• 1:02:54
  Speaker 0: da wollen wir eine Mischung machen aus Kommunikationstraining- und Biorhythmustraining Weil z.B.
• 1:03:00
  Speaker 0: Schlafstörungen auch dazu führen, dass man in Konflikten gar nicht so resilient ist und dann ganz schnell über der Schnur ist, obwohl man eigentlich denkt das ist eine Kleinigkeit, wieso reg ich mich auf?
• 1:03:15
  Speaker 0: Hätten wir aber gut geschlafen oder hätten wir, dann wäre das anders.
• 1:03:19
  Speaker 0: Und ich glaube dieses Bewusstsein dafür fehlt auch.
• 1:03:22
  Speaker 0: Das schlechter Schlaf macht eine schlechte Ausdrucksfähigkeit, macht ne schlechte Resilienz und Konfliktfähigkeit.
• 1:03:30
  Speaker 0: Wir können unsere Aufgaben nicht mehr gewichten weil wir denken es ist so viel!
• 1:03:34
  Speaker 0: Es ist einfach nur viel.
• 1:03:35
  Speaker 0: also mache jetzt irgendwas damit's nicht mehr so viel ist und das bringt überhaupt nichts.
• 1:03:40
  Speaker 0: Und das merke ich an mir selber auch, wo ich jetzt als Freiberuflerin meinen Rhythmus leben kann und selbst in eine schlechte Nacht die in dieser Erkrankung einfach mal vorkommen.
• 1:03:50
  Speaker 0: Da sage ich einfach okay dann mach' ich jetzt mal zwei Stunden nix am helllichten Tag.
• 1:03:55
  Speaker 0: Dann mache ich Pause und dann setze ich mich nach zwei Stunden wieder hin und bam-bam-bamm.
• 1:03:59
  Speaker 0: Sehe meine To-du-liste kriegst schon Schnabatmung und bin nach einer halben Stunde fertig.
• 1:04:02
  Speaker 0: Denkst du, worüber hast dich jetzt so aufgeregt?
• 1:04:06
  Speaker 2: Und
• 1:04:06
  Speaker 1: sag mal wer will ja auch viel irgendwie hier versuchen... eben ja auch Arbeitgebende zu beeinflussen, positiv
• 1:04:13
  Speaker 0: sein.
• 1:04:13
  Speaker 0: Ja genau deswegen sagt ich schon ausgeschlafen kommunizieren zum Blei.
• 1:04:16
  Speaker 0: Genau.
• 1:04:17
  Speaker 1: aber wie argumentierst du das jetzt mit deinen Coaches?
• 1:04:20
  Speaker 1: Dass du eben sagst wenn die jetzt sagen ich werde in der Arbeit auch diskriminiert weil ich irgendwie glaube mich bin ich leistungsfähig oder ich komme bei Bewerbungsverfahren nicht weiter oder oder oder also wie wird man da argumentativ vor jetzt eine potentiellen arbeitgebenden Person sich aufstellen?
• 1:04:37
  Speaker 0: Ich glaube Ich glaube, dass es am Ende gar nicht so ist... Man darf das ruhig mal ansprechen.
• 1:04:47
  Speaker 0: Gerade ich habe zum Beispiel einen Kunden, der arbeitet in einem Callcenter und die müssen pro Stunde so viel Gespräche inklusive Dokumentationen schaffen!
• 1:04:56
  Speaker 0: Dann hab ich zu ihm gesagt, du musst mal diese Criptime einfordern.
• 1:04:58
  Speaker 0: Weil damit du in Ruhe abarbeiten kannst.
• 1:05:00
  Speaker 0: und jetzt plötzlich schafft er nämlich ... weil der das gesagt hat.
• 1:05:03
  Speaker 0: Ich brauch für alles länger fürs Dokument hier.
• 1:05:05
  Speaker 0: Jetzt schafft er die gleiche Anzahl an Gesprächen, weil er weiß dass er die Cribtime hat.
• 1:05:09
  Speaker 0: Braucht ihr aber gar nicht?
• 1:05:10
  Speaker 0: Ja.
• 1:05:12
  Speaker 0: Und was ich einfach mit den Menschen mache wenn sie sagen oh ich weiß nicht ob ich das so einforderen kann dann üben wir eben auch nach dem Biorythmus die Aufgaben zu gewichten Wenn das irgendwie möglich ist.
• 1:05:21
  Speaker 0: Das heißt Ich lege nicht ins Mittagstief irgendeine Aufgabe, die richtig viel Kreativität erfordert.
• 1:05:27
  Speaker 0: In der Mittagszeit macht man Ablage oder irgendwelche Listen arbeitet man da ab, die man keine Ahnung ... Oder also man macht Arbeiten, die einfach nicht so eine hohe Spannkraft erfordern.
• 1:05:45
  Speaker 0: Wenn ich richtig kreativ sein muss, dann mache ich das morgens und irgendwann nachmittags wieder, so ab fünfzehn, sechzehn Uhr.
• 1:05:53
  Speaker 0: Und was ich den Leuten auch angewöhne und da kann man sich die Crippheim schon holen, ist nach der sogenannten Pomodoro-Technik.
• 1:06:05
  Speaker 0: Deswegen kennt einer das Kettestool?
• 1:06:07
  Speaker 0: Ja
• 1:06:07
  Speaker 2: logisch!
• 1:06:09
  Speaker 0: Weißt du wegen dieser Eieruhr, die so Pomodoros
• 1:06:11
  Speaker 0: aussehen?!
• 1:06:12
  Speaker 2: Ja, ja.
• 1:06:13
  Speaker 2: Es läuft sich auf einen Italiener zurück der die sozusagen nicht erfunden aber für sich sozusagen entwickelt hat und seine Eieruhr sah aus wie eine Tomate.
• 1:06:23
  Speaker 2: Tomate
• 1:06:23
  Speaker 0: genau!
• 1:06:23
  Speaker 0: Und dieser Eierurr läuft sechzig Minuten.
• 1:06:25
  Speaker 0: jetzt haben wir... Jetzt müssen wir folgendes wissen ein Schlafzyklus läuft statistisch gesehen um neunzig Minuten.
• 1:06:35
  Speaker 0: also es sind in Wirklichkeit zwischen neunzig und hundertzwanzig Minuten.
• 1:06:38
  Speaker 0: aber nehmen wir mal den Neunzig-Minuten an so Jetzt hat Herr Pomodoro gesagt, mein Wecker läuft genau sechzig Minuten.
• 1:06:46
  Speaker 0: Und ich bringe den Leuten genau diese Technik bei uns.
• 1:06:48
  Speaker 0: So!
• 1:06:49
  Speaker 0: Jetzt setz du dich hin und legst dir alles hin.
• 1:06:52
  Speaker 0: Dann fängst du an.
• 1:06:53
  Speaker 0: die Stunde läuft ne?
• 1:06:54
  Speaker 0: Du stellst dir die Uhr die Stunde lang.
• 1:06:56
  Speaker 0: Da arbeitest du eine Stunde vollfokussiert... ...und schreibst dir auch.
• 1:07:00
  Speaker 0: Da haben viele blinden Themen mit aber ich mach das inzwischen auch wenn da ein WhatsApp reinkommt auf dein Privat Handy.
• 1:07:07
  Speaker 0: Schreibst du hin.
• 1:07:08
  Speaker 0: private WhatsApp gucken auf einen Zettel, der für dich privat ist.
• 1:07:12
  Speaker 0: Wenn dir einfällt du musst noch Milch kaufen schreibst du es auf einem anderen Zetteln weil das ist für später.
• 1:07:18
  Speaker 0: wenn dir zu deinem Projekt was einfällt schreibest du's auf den zettel weil du gerade nicht an dem Punkt bist.
• 1:07:23
  Speaker 0: aber die hast so deine Arbeit etwas eingefallen und dann arbeitest du fokussiert und wenn die sechzig Minuten rum sind dann schmeißt du deinen Projekt hin und dann tust du diese Sachen die du dir aus dem Kopf geschafft hast.
• 1:07:35
  Speaker 0: Die tust du dann, weil dadurch verschaffst du dir eine Pause.
• 1:07:38
  Speaker 0: Du musst nicht mehr so fokussiert sein und wenn du so ne Zehn Minuten Viertel Stunde abgearbeitet hast, dann legst du wieder dein Projekt vor bereitest alles vor Dann fängt die Stunde wieder an zu laufen.
• 1:07:50
  Speaker 0: Und was total spannend ist Wenn der Organismus sich daran gewöhnt hat An diesen Stundenrhythmus Weil wir haben nämlich am Tag auch so einen Rhythmus Nicht nur das Schlafzüge, das läuft Neunzig Minuten Sondern auch der sogenannte Basic Rest Activity Cycle Das ist der Zyklus, der aus einer Phase von ich fühle mich gerade müde und kann mich nicht mehr konzentrieren in den Leistungspiek hochläuft.
• 1:08:14
  Speaker 0: Und dann wieder runter und da sind wir auch wieder bei ungefähr neunzig Minuten.
• 1:08:18
  Speaker 0: Und darum funktioniert diese Pomodorotechnik so super weil das genau diesen Rhythmus bedient.
• 1:08:27
  Speaker 2: Ja nach drei
• 1:08:28
  Speaker 0: Jahren, als
• 1:08:28
  Speaker 2: ich jetzt vom Odori soll es ja noch mal eine längere Pause machen
• 1:08:32
  Speaker 0: Richtig, genau.
• 1:08:33
  Speaker 0: Aber das kommt ja sowieso schon zwangsläutig, weil das Leben so ist.
• 1:08:37
  Speaker 0: und also...
• 1:08:38
  Speaker 1: Ich glaube der Schulte meines Sohnes haben die tatsächlich den Tag so strukturiert, weil die keine fünfundvierzig sind immer neunzig Minuten Dinger haben und dann eben nach neunzig Minuten machen, die eine halbstündige Pause.
• 1:08:50
  Speaker 1: Nach zwei mal neunzig Minuten machen sind lange Mittagspause, anderthalb Stunden glaube ich auch.
• 1:08:55
  Speaker 2: Auf dem Studium halt?
• 1:08:56
  Speaker 2: Genau!
• 1:08:57
  Speaker 0: Das macht so auf genauseller Freie.
• 1:09:00
  Speaker 0: Wenn Sie eine anderthals Stunde Unterricht haben, eine Viertelstunde brauchst du mal bis Ruhe eingeklärtes alle Sitzen, alle haben ihre Bücher aufgeschlagen.
• 1:09:06
  Speaker 0: Dann arbeitest Du ungefähr sechszehn Minuten.
• 1:09:09
  Speaker 0: Das ist übrigens auch eine ganz spannende Frage.
• 1:09:12
  Speaker 0: Warum dauert ein Fußballspiel neunzig Minuten?
• 1:09:14
  Speaker 0: Also wir zu unterbrochen die Pause, aber warum?
• 1:09:19
  Speaker 1: Auch wegen der Konzentration.
• 1:09:21
  Speaker 0: Ganz genau!
• 1:09:22
  Speaker 0: Die spielen ja nicht einfach Fußball, sondern es gibt eine Taktik.
• 1:09:25
  Speaker 0: Sie haben Vorgaben und sie spielen jetzt forty-fünf Minuten und da merkt man schon, dass die langsam abklachen in ihrer Denk... also die können nicht mehr so schnell denken wie der Ball läuft.
• 1:09:36
  Speaker 0: Und dann machen die die Pause Und dann haben die die nächsten forty-fünfzehn Minuten.
• 1:09:40
  Speaker 0: Dann ist ja noch immer hier dies und das, die kommen ja ungefähr im Schnitt auf sechzig Minuten bis wieder abgefiffen wird.
• 1:09:47
  Speaker 0: Und darum genau das ist der Grund!
• 1:09:50
  Speaker 0: Da findet man das immer wieder diese ... Ich merke es auch wenn ich einen Senninat zum Beispiel gebe, dann strukturiere ich ja auch so... Das ist für mich super.
• 1:09:58
  Speaker 0: Ich habe ein super strukturiertem Tag und immer super Nächte schaffe ich zu Hause.
• 1:10:02
  Speaker 0: nicht so oft muss ich sagen.
• 1:10:05
  Speaker 0: Weil das Leben einfach wie das Leben ist.
• 1:10:06
  Speaker 0: aber Das ist das, was ich mit den Menschen übe und dadurch können sie ganz viel von dieser Mehrbelastung durch die Struktur abarbeiten.
• 1:10:17
  Speaker 0: Und Sie können eben auch diese, wenn die sagen, ich kann jetzt echt nicht mehr, ich bin sowas von durch, dann sage ich okay, und jetzt nimmst du dir zu ... für die Zeiten hebst du Dir die Arbeiten auf wo Du kaum denken musst, was Routine ist, was aber trotzdem gemacht werden muss.
• 1:10:35
  Speaker 0: Weil es ist Verschwendung.
• 1:10:36
  Speaker 0: In einer Zeit, wo man richtig kreativ ist oder richtig engagiert sein könnte in einem Team-Meeting oder so, da wäre das völlig verrückt in Ablage zu machen.
• 1:10:48
  Speaker 0: Das Energieverschwendungen und wenn man das irgendwie einteilen kann oder auch das Unternehmen dazu bringen kann ein bisschen darauf Rücksicht zu nehmen dann ist das eigentlich cool!
• 1:10:59
  Speaker 1: Und was ist deine Erfahrung?
• 1:11:00
  Speaker 1: Hast du das Gefühl, dass jetzt... Ich meine wir hören das immer so aus dem Start-up Bereich.
• 1:11:05
  Speaker 1: Aber dass das ja auch durchaus in größere Unternehmungen rein schwappt.
• 1:11:09
  Speaker 1: Dass da die Akzeptanz und Toleranz diesbezüglich aufweicht oder ist da immer noch ein bisschen so...?
• 1:11:15
  Speaker 0: Nee im Moment sehe ich eher die andere Entwicklung.
• 1:11:17
  Speaker 0: also ich habe ganz viel.
• 1:11:18
  Speaker 0: gerade mit Medizinunternehmen hab' ich ganz viel zu tun.
• 1:11:20
  Speaker 0: Die fangen morgens um irgendwann an und dann haben sie immer dreiviertel Stunden Slots.
• 1:11:25
  Speaker 0: Da geht es um Acht Uhr.
• 1:11:27
  Speaker 0: ein Meetingviertel von neun das nächste, halb zehn das nächste.
• 1:11:30
  Speaker 0: Ohne Pause ohne Essen und Trinken oder Klo.
• 1:11:33
  Speaker 0: Ich denke, wann ist dir ein Trinktil?
• 1:11:35
  Speaker 0: Zwischendurch ... Hallo!
• 1:11:36
  Speaker 0: Ihr seid ein Medizinunternehmen.
• 1:11:40
  Speaker 0: So sorry was ist da
• 1:11:41
  Speaker 0: los?!
• 1:11:42
  Speaker 0: Also ich merke im Moment dass es gibt so ein paar die subsumieren das dann unter Work-Live-Balance und meinen sie tun also viel mit dem Biorithmus und Leben wahnsinnig gesund Und die anderen Betriebe laufen den Anderen Weg Wo es immer nur BAM, BAM BAM Termin, Termin und das die Mitarbeiter möglichst ausbrennen.
• 1:12:00
  Speaker 0: Aber im Mittelweg wäre der gut!
• 1:12:03
  Speaker 0: Und dass wir auch gut einfach... Also es gab ja immer mal so Versuche also Chrono-Working zu etablieren.
• 1:12:14
  Speaker 0: Das ist aber da ist die Wirtschaft vor allem noch sehr zögerlich Wäre aber sinnvoll, ne?
• 1:12:22
  Speaker 0: Wir
• 1:12:22
  Speaker 1: haben ja auch während der Pandemie festgestellt.
• 1:12:24
  Speaker 1: Also nicht überall, weil das in den Bereichen wo es möglich war, Homeoffice zu machen dass jetzt die Menschen nicht weniger gearbeitet haben oder deshalb Zuhause
• 1:12:32
  Speaker 2: eine vornamehr
• 1:12:33
  Speaker 1: gearbeitet.
• 1:12:34
  Speaker 1: und ich habe noch vor der Pandemie in einem Startup gearbeitet wo eben Wir alleine dadurch, dass wir immer mit San Francisco uns ab und zu synchronisieren mussten.
• 1:12:42
  Speaker 1: Gab es schon verschiedene Schichtmodelle aber es gab auch Entwickler wie du vorhin gesagt hast die eben eher auf der Eulen-Nummer unterwegs von gesagt haben ich kann halt erst ab fünfzehn Uhr denken Ich komme auch erst um fünfzehnt rein.
• 1:12:56
  Speaker 1: Der war dann aber auch manchmal bis vier Uhr morgens noch im Büro
• 1:12:59
  Speaker 0: oder
• 1:13:00
  Speaker 1: hat ihm von so Hause gearbeitet Und das sind ja schon Sachen klar.
• 1:13:03
  Speaker 1: Das ist nicht überall abbildbar.
• 1:13:05
  Speaker 1: Aber das wäre halt interessant zu hören, weil wir ja momentan wahrscheinlich auch aufgrund einer wirtschaftlichen Situation und der Panik mache diesbezüglich eher auf so einen Trichter gerade sind dass alle wieder hierzu richtig in die Hände spucken müssen.
• 1:13:19
  Speaker 1: Und viel Hilfe.
• 1:13:20
  Speaker 1: Ja
• 1:13:20
  Speaker 0: aber man könnte da trotzdem im Kleinen viel tun.
• 1:13:22
  Speaker 0: also es ist zum Beispiel ja so.
• 1:13:25
  Speaker 0: ne ich habe z.B.
• 1:13:26
  Speaker 0: mal eine Führungskraft gekocht und er sagt ja ich muss mit gutem Beispiel vorangehen und ich lege dann morgens um sieben schon ein Meeting Der war aber ein Spätyp.
• 1:13:36
  Speaker 0: Und ich hab nachts nicht Scheiß.
• 1:13:37
  Speaker 0: was wundern mich, überhaupt nicht bei ihrem Chrono-Tütenbogen!
• 1:13:40
  Speaker 0: Da legen sie doch das Meeting auf einen neuen!
• 1:13:42
  Speaker 0: Ich hab Angst, so einer an die mitarbeitet ist doch wie so... Die haben dann schon richtig was gemacht, die konnten vielleicht schon vorarbeiten machen Sie kommen um den neuen da rein und in das Meeting sind richtig gut drauf, sie sind vor allem auch ausgeruht So.. und dann äh machen sie.
• 1:13:57
  Speaker 0: Und der z.B.
• 1:13:57
  Speaker 0: fragt seine Mitarbeitenden zwischen noch immer, guten Morgen!
• 1:14:00
  Speaker 0: Wie geht's Ihnen heute?
• 1:14:01
  Speaker 0: Haben Sie heute noch gut geschlafen?
• 1:14:03
  Speaker 0: und die dürfen auch ehrlich nein sagen weil er dann sagt okay sie nicht, sie nicht... Okay also da machen sie doch erst mal das und sie doch erstmal das und zu ihnen komme ich dann später, da fangen sie erstmal in Ruhe an und plötzlich ist dieses Team total entspannt weil der einfach Das wäre schätzt und weil der auch sich selber eben nicht mehr kastait und gegen sein chronotyp um sie in uns meeting geht.
• 1:14:29
  Speaker 2: Na verzichtbar, aber das ist es gerade ein schöner bogen die menina lasst.
• 1:14:33
  Speaker 2: mal lassen wir ein bisschen hier mit basting machen.
• 1:14:40
  Speaker 2: Ja
• 1:14:41
  Speaker 0: ich merke dass er jetzt was
• 1:14:44
  Speaker 2: auf die schliche kommen und vielleicht auch kaputtmachen.
• 1:14:49
  Speaker 2: Sehr, sehr bekannt ist ja diese klassische Steve Jobs-Five AM Club.
• 1:14:54
  Speaker 2: Ja also ich werde nur Millionär.
• 1:14:57
  Speaker 2: wenn ich fünf Uhr aufstehe dann joggen gehe und so weiter begegnet mir bei LinkedIn immer noch voll viel...
• 1:15:03
  Speaker 0: Ich auch!
• 1:15:04
  Speaker 0: Und mir fällt immer alles aus dem Gesicht wenn ich das nur sehe und ich... Was ist lang?
• 1:15:09
  Speaker 0: Ich swipe da nächstes da dran.
• 1:15:11
  Speaker 0: das ist Bullshit.
• 1:15:14
  Speaker 0: Man wird ja nicht leistungsfähiger, dadurch dass man früher aufsteht und mehr arbeitet.
• 1:15:19
  Speaker 0: Und die Zeit, die man für die Gesundheit einsetzt in den frühen Morgen liegt.
• 1:15:24
  Speaker 0: das ist totaler Quatsch!
• 1:15:25
  Speaker 0: Genau wie es auch totaler quatsch ist, dass der Schlaf vor Mitternacht der Gesündeste ist.
• 1:15:30
  Speaker 0: Unsere innere Uhr hat überhaupt keine Ahnung was Mitternachts ist.
• 1:15:34
  Speaker 0: Das wissen wir nur weil null Uhr im Mitternach ist Weil wir das gelernt haben und weil der Mensch das so definiert hat.
• 1:15:39
  Speaker 0: Aber die innere uhr weiß überhaupt nichts darüber.
• 1:15:43
  Speaker 0: Genauso ist es auch, also wir müssen das so in einem Kronotyp halten und wenn jetzt selbst du als moderater Spätyp um fünf Uhr morgen joggen gehen sollst vergiss es tut dir nicht gut.
• 1:15:55
  Speaker 0: Und du wirst auch bis nachher auch durch.
• 1:15:57
  Speaker 0: dann nimmst du nachher Kaffee.
• 1:15:58
  Speaker 0: was auch überrissen Mythos ist dass kaffe einen super wach macht.
• 1:16:02
  Speaker 0: Das macht einen ganz kurzen Erregungsfieg und danach fällst du in das Loch der Müdigkeit, wenn du das nur lange genug betreibst.
• 1:16:09
  Speaker 0: Dass dir das überhaupt nichts bringt!
• 1:16:11
  Speaker 0: Und im Magensausen kriegst du auch noch davon von der ganzen Säure nachher... Also das sind Sachen die jeder Mensch muss das anders machen und es gibt nicht DIE Lösung.
• 1:16:22
  Speaker 0: Man muss seinen Chrono-Tipp kennen man muss auch ein bisschen in sich reinhören.
• 1:16:25
  Speaker 0: wann bin ich eigentlich überhaupt?
• 1:16:27
  Speaker 0: Also für mich ist das auch super, ne?
• 1:16:29
  Speaker 0: Wenn die Sonne so aufgeht und morgens um sechs macht das Freibad auf im Sommer, denn ich... Moment!
• 1:16:34
  Speaker 0: Kärr.
• 1:16:35
  Speaker 0: Plastik, das mach' ich jetzt!
• 1:16:36
  Speaker 0: Schwimm mit in den Sonnen auf,
• 1:16:37
  Speaker 0: ne?!
• 1:16:37
  Speaker 0: Geh los, geh schwimmen,
• 1:16:38
  Speaker 0: ne!?
• 1:16:39
  Speaker 0: So, weil ich aber auch ein lärcher Typ bin.
• 1:16:41
  Speaker 0: Kann ich das machen?
• 1:16:42
  Speaker 0: Mein Körper ist dann schon so weit!
• 1:16:44
  Speaker 0: Aber meine Freundin die vor neun Uhr die Augen nicht aufbekommt oder nur schwer... ...die braucht morgens um sechs nicht ins Freibad.
• 1:16:50
  Speaker 0: Die kriegt ja kein Schwimmzug hin.
• 1:16:52
  Speaker 0: Die weiß ja gar nicht wie es geht um die Zeiten.
• 1:16:56
  Speaker 2: Was ist mit
• 1:16:56
  Speaker 2: Mittagsschlaf?!
• 1:16:59
  Speaker 0: Also.... Nee, Mittagsschlaf ist in so... Ja.
• 1:17:03
  Speaker 0: Gerade alte Menschen höre ich Schlafen nachts immer so schlecht!
• 1:17:06
  Speaker 0: Ich lege mich aber mittags dann zwei Stunden hin.
• 1:17:08
  Speaker 0: Denkst du legst dich hin oder schlägst du?
• 1:17:11
  Speaker 0: Ja, ich schlafe dann auch richtig.
• 1:17:12
  Speaker 0: Dann wundert mich das nicht, weil das Problem ist ... Also evolutionär haben die Menschen tatsächlich in Unterbrechungen geschlafen, aber unser Leben gibt es heute leider nicht mehr her.
• 1:17:22
  Speaker 0: Darum ist es schwierig und eigentlich tut es unseren Körper auch besser zu sagen okay Ich steh den morgens auf, hab einen aktiven Tag.
• 1:17:33
  Speaker 0: Und dann ... wenn sowohl die Melatoninausschüttung gelaufen ist als auch die anderen Müdigkeitsfaktoren abgelaufen sind, wenn mein Organismus wirklich müde ist und ich Schlafdruck habe, dann geh ich zu Bett.
• 1:17:51
  Speaker 0: Dann schlafe ich eben auch.
• 1:17:52
  Speaker 0: Nächsten Morgen stehe ich wieder auf.
• 1:17:54
  Speaker 0: Das geht nur, wenn man diese Struktur lebt.
• 1:17:56
  Speaker 0: Wenn ich mich mittags hinlege Dann bin ich auch müde, weil ein Mittagstief ganz normal ist.
• 1:18:03
  Speaker 0: Und dann schlafen die Menschen oft richtig tief und zerschießen sich aber dadurch den Schlafdruck für die Nacht!
• 1:18:11
  Speaker 2: Ja,
• 1:18:11
  Speaker 1: vor allem
• 1:18:12
  Speaker 0: wenn ich
• 1:18:12
  Speaker 1: mach das auch selten.
• 1:18:13
  Speaker 1: Also ich merke daran immer dass ich dann wahrscheinlich krank werde oder generell total ausgelaugt bin, kärztes
• 1:18:18
  Speaker 0: und weißes.
• 1:18:20
  Speaker 1: Aber wenn ich es mache, dann brauche ich... Dann müsste ich wahrscheinlich diesen klassischen Flower-Nap machen.
• 1:18:25
  Speaker 1: aber wenn ich so eine Stunde oder zwei Stunden sogar schaffe, dann brauchte ich gar nicht mehr wieder hoch.
• 1:18:32
  Speaker 2: Du
• 1:18:32
  Speaker 0: darfst auch gar nicht in den Tiefschlaf kommen!
• 1:18:34
  Speaker 0: Das ist das Problem.
• 1:18:35
  Speaker 0: Wenn der Schlafzyklus erst läuft sagt der körper auch menschklasse wohl doch nacht.
• 1:18:40
  Speaker 0: ich hab mich vertan und dann gehst du da in drinnen bisierst du dich selber.
• 1:18:43
  Speaker 0: aber die power nap ist wirklich gut.
• 1:18:45
  Speaker 0: also sagen du legst dich hin.
• 1:18:47
  Speaker 0: Dann stellst du dir ein wecker oder du nehmst wirklich den klassischen Schlüssel in die hand, der dann runter fällt und dich weckt.
• 1:18:53
  Speaker 0: aber viele leute behaupten sie schlafen so tief ein dass sie doch lieber einen wecker wollen und dann stellst Du den auf eine dreiviertel stunde ungefähr weil bist du dann so runter gekommen bist das dauert ja auch.
• 1:19:07
  Speaker 0: Und dann hat sich der Körper, das ganze System hat sich einmal entspannt.
• 1:19:11
  Speaker 0: Sich resettet ist aber nicht in den Tiefschlaf gegangen und das reicht an Erholung vollkommen.
• 1:19:16
  Speaker 2: Ja ich mache immer zwanzig bis dreißig Minuten.
• 1:19:21
  Speaker 2: Und danach bin ich aber auch wirklich, also wenn ich es wecker vergesse und eine Stunde.
• 1:19:26
  Speaker 2: Da kannst du den Tag auch geste... Vergiss
• 1:19:28
  Speaker 0: das?
• 1:19:29
  Speaker 0: Ja der Nachmittag ist gelaufen!
• 1:19:30
  Speaker 2: Genau, genau.
• 1:19:30
  Speaker 2: Aber so zwanzig bis dreißig Minuten danach habe ich wirklich nochmal, da kann ich noch mal richtig angreifen wie man so schön sagt.
• 1:19:37
  Speaker 0: So soll das ja auch sein, so ist es ja auch gedacht.
• 1:19:39
  Speaker 0: Du sollst dich ja nur kurz erholen und das System praktisch einmal auf bisschen wie den Computer auf Reset gedrückt.
• 1:19:50
  Speaker 2: Nachvollziehbar.
• 1:19:52
  Speaker 2: Dann hier, spät viel essen macht schlechten Schlaf.
• 1:19:58
  Speaker 0: Stimmt!
• 1:20:00
  Speaker 2: Spät Gemüse und Obst essen macht schlechtem Schlaf?
• 1:20:07
  Speaker 0: Ja nicht umbekommen, kommt ein bisschen oft die Zusammensetzung an weil wenn du zuviel Obst drin hast, hast du zuviele Kohlenhydrate.
• 1:20:13
  Speaker 0: also Gemüsen kommen ein bisschen auf an.
• 1:20:15
  Speaker 0: ob es so ist gut.
• 1:20:16
  Speaker 0: Also Kohl würde ich jetzt abends nicht essen einfach wegen... Was der Kohl so macht.
• 1:20:25
  Speaker 0: Das kann man nicht... Obst ist richtig, das sollte man abends auch nicht.
• 1:20:28
  Speaker 0: Abends ist eigentlich besser möglichst Kohlenhydratabend zu essen und möglichst viel Eiweiß und viel Gemüse.
• 1:20:34
  Speaker 2: Du merkst, du merkst.
• 1:20:35
  Speaker 2: Ich fordere dich gerade sowohl als Chronobiologin... ...als auch als Ernährungs-Side-Coach.
• 1:20:40
  Speaker 2: Na
• 1:20:40
  Speaker 0: ja aber du siehst wie eng es zusammenhängt.
• 1:20:42
  Speaker 0: Ja genau!
• 1:20:42
  Speaker 0: Das ist tatsächlich... ich hab hier auch tatsächlich Kurse die heißen manchmal auch besser Essen mit dem eigenen Biorhythmus und da spielt so was natürlich auch eine Rolle, ne?
• 1:20:51
  Speaker 0: Ich
• 1:20:51
  Speaker 1: habe auch noch einen... Ne
• 1:20:52
  Speaker 2: warte mal, darf ich mir ihn...?
• 1:20:54
  Speaker 1: Ich,
• 1:20:55
  Speaker 0: ja gut.
• 1:20:55
  Speaker 0: Es gibt so schöne Müschen.
• 1:20:57
  Speaker 2: Nee, meiner ist jetzt noch so.
• 1:20:58
  Speaker 2: Zusatzsachen wie Äh, Melatonin und was letztendlich gehört haben Magnesium-Zitrat.
• 1:21:08
  Speaker 0: Kinder, wisst ihr es ist so einfach ne sich ein Spree einzuschun oder eine Tablette einzuschmeißen und einfach nicht an sich zu arbeiten?
• 1:21:17
  Speaker 0: Ich mir tut das richtig weh in der Seele wenn ich immer diese Werbung sehe von diesen Sachen weil eigentlich das löst ja das Problem mich.
• 1:21:25
  Speaker 0: also es ist ja so wenn du eine Pflanze hast die welche Blätter hat Da kannst du ja jeden Tag hingehen und die Welten Blätter abreißen.
• 1:21:31
  Speaker 0: Dann sind sie weg, ne?
• 1:21:32
  Speaker 0: Aber die Pflanze wird sich nicht erholen, weil wenn die was an der Wurzel hat, dann musst du an der Würzel arbeiten!
• 1:21:38
  Speaker 0: Und wenn das Ding nur noch welche Triebe in welke Blätter treibt, ist es krank, da musst du's gesund machen.
• 1:21:43
  Speaker 0: Genauso sehe ich das beim Schlaf auch.
• 1:21:45
  Speaker 0: Eine Melatonin schickt... Also ist ja auch ein Mütter das Melatoninen.
• 1:21:50
  Speaker 0: Alle denken, dass arbeitet so wie ein Schlafmittel.
• 1:21:52
  Speaker 0: Tut es aber gar nichts, sondern ... Stößt einfach nur bestimmte Dinge an und hat aus dem auch nur eine halbwehrzeit von ungefähr dreißig Minuten.
• 1:22:02
  Speaker 0: Und die meisten Menschen, die das nehmen und das brauchen, haben einfach ein Rhythmusproblem.
• 1:22:07
  Speaker 0: Die haben einen Strukturproblem.
• 1:22:09
  Speaker 0: Das besteht aus ich bin abends zu lang am Handy Ich habe falsches Licht zur falschen Zeit Zu wenig Bewegung zu wenig Tageslicht die falsche Ernährung zu viel Stress und Einfaches Leben falsch gewichtet.
• 1:22:22
  Speaker 0: und wenn man das ein bisschen durchsortiert dann kann man wahrscheinlich sich das Geld fürs Melatonin sparen und lieber mal öfter ein Cocktail trinken gehen oder ins Eiskaffee.
• 1:22:32
  Speaker 2: Das ist das Geld,
• 1:22:33
  Speaker 0: dass da aufgehoben
• 1:22:34
  Speaker 2: wird.
• 1:22:34
  Speaker 2: Selbige wahrscheinlich bei CBD?
• 1:22:37
  Speaker 0: Also CBD finde ich auch sowieso gefährlich, obwohl die Leute immer bedenken oder sagen, dass es nicht abhängig macht.
• 1:22:42
  Speaker 0: aber ich kann das nicht so richtig glauben weil es ist immerhin extrahiert aus einer Pflanze, die sehr wohl abhängigt macht und ich glaube es löst ja auch das Problem nicht.
• 1:22:54
  Speaker 2: Ich
• 1:22:55
  Speaker 1: meine, es ist total banal.
• 1:22:56
  Speaker 1: Aber ich hab mal gehört, das ist jetzt aber anektutisch Evidenz, dass auch in Italien so eine Regel ist kein Kaffee nach zwölf Uhr mittags.
• 1:23:04
  Speaker 0: Also da habe ich letztens auch gestaunt nämlich beim Jahreskongress der DGSM.
• 1:23:10
  Speaker 0: Da hat im Seminarschlaf und Ernährung tatsächlich ein Arzt gesagt, dass sie also aus Spaß Messungen gemacht haben im Labor.
• 1:23:22
  Speaker 0: Also das Kaffee bei manchen Personen wirklich bis zu zwölf Stunden im Blut noch nachweisbar ist und dementsprechend auch wirkt.
• 1:23:30
  Speaker 0: Also es macht schon Sinn den Kaffees möglichst, wenn überhaupt vormittags zu trinken oder dann nur zum Genuss aber auf keinen Fall um sich fitzuhalten.
• 1:23:41
  Speaker 0: Da kann man besser mal sagen ich gehe dann mittags Mal machen wir fünf Pampelmänner auf dem Klo Oder hier zehn Kniebeugen oder ich gehe überhaupt mal vor die Tür, an die Luft.
• 1:23:52
  Speaker 0: Atme mal zehnmal lauerstoffein da werden die Lungen dann richtig durchgefluhtet und dann geht das alles wieder besser als jeder Kaffee.
• 1:23:59
  Speaker 0: Ja.
• 1:24:01
  Speaker 2: Da denkt du bei Kaffeobig auch davon ab ob du Koffein bei dir andocken kannst oder nicht?
• 1:24:08
  Speaker 2: Also ich hab einen Kumpel der trinkt abends zum Einschlafen noch Tasse türkischen Kaffee und dann schläft er aber auch.
• 1:24:16
  Speaker 2: Könnte
• 1:24:16
  Speaker 1: ich auch, also wenn da mir wirklich Kaffeesäufe öffnet... Ja, aber
• 1:24:20
  Speaker 0: sollte man trotzdem... Ich glaube das es den Tiefschlaf beeinflussen kann, dass man das gar nicht so merkt.
• 1:24:27
  Speaker 0: Aber also ich würde es eher gar nicht machen glaub' ich.
• 1:24:30
  Speaker 0: Was mich jetzt
• 1:24:31
  Speaker 1: richtig krass merke ist auch so periminopausenmäßig ist halt Alkohol!
• 1:24:35
  Speaker 1: Also wenn ich da reicht ein Glas Wein
• 1:24:40
  Speaker 0: Weil deine Leber wunderbar Alkohol entgiften muss und ganz viel bei dir hormonell los ist, also bei allen Frauen in dem Zeitraum.
• 1:24:49
  Speaker 0: Und dann kommt der Körper nicht mehr zum Schlafen.
• 1:24:51
  Speaker 0: Die Melatoninausschüttung wird quasi abgeschwächt weil die Leber nicht arbeiten kann wenn Melatonin ausgeschüttet ist.
• 1:24:58
  Speaker 0: Dann soll die nämlich schlafen gehen.
• 1:25:02
  Speaker 2: Spannend, was gibt's noch?
• 1:25:05
  Speaker 2: Nina, welche Mythos haben wir noch nicht...
• 1:25:09
  Speaker 0: Ja, der Schlaf vor Mitternacht ist der Beste.
• 1:25:12
  Speaker 0: Jeder Mensch muss acht Stunden schlafen.
• 1:25:17
  Speaker 0: Das ist super!
• 1:25:18
  Speaker 0: Das musst du mal einem schlafgestörten Menschen sagen.
• 1:25:21
  Speaker 0: Das macht so eine Depression und Druck wenn du das immer wieder hör.
• 1:25:25
  Speaker 0: Und der Schlaf ist im Grunde ein Diva.
• 1:25:27
  Speaker 0: Der Schlaf will nichts müssen.
• 1:25:30
  Speaker 0: also es geht nicht zu sagen ich muss jetzt einschlafen Oder so, aber es geht auch nicht.
• 1:25:35
  Speaker 0: Ich muss jetzt acht Stunden.
• 1:25:36
  Speaker 0: Der Schlaf will nichts müssen!
• 1:25:37
  Speaker 0: Der Schlaf will eigentlich... Du schläfst am besten und du dich überhaupt nicht drum kümmerst.
• 1:25:41
  Speaker 0: Dann schläfs du am Besten.
• 1:25:42
  Speaker 0: Und der Punkt ist, dass der Schlaf bedarf.
• 1:25:46
  Speaker 0: also statistisch liegt die optimale Schlafdauer dann muss der Schlafe auf eine gute Qualität haben.
• 1:25:54
  Speaker 0: Liegt bei sieben Komma drei Stunden.
• 1:25:58
  Speaker 0: Und das Spannende ist jetzt kommen wir wieder.
• 1:25:59
  Speaker 0: zu den Schlafzyklen Hab ich ja gesagt, einer dauert neunzig Minuten.
• 1:26:03
  Speaker 0: Da kommen wir aber nicht auf sieben Komma drei sondern auf siebem Komma fünf.
• 1:26:07
  Speaker 0: das heißt also da sieht man schon die Wackenlicht dieses Statist diese Statistik auch ein bisschen ist.
• 1:26:12
  Speaker 0: Aber man kann so sagen fünft Schlafzügeln wären super.
• 1:26:15
  Speaker 0: Also weil sich der schlafen läuft er so man legt sich Ja nicht nach abends hin und warten morgens auf und nix ist passiert Sondern Man man läuft wie so eine treppe über den leichtschlaf in den tiefschlaf In den in den remsschlaf also wo diese Rapid Eye Movement, diese Augenbewegung stattfindet, wo man auch so viel träumt.
• 1:26:33
  Speaker 0: Und dann läuft man in den Leitschaft, man wacht sogar auf.
• 1:26:37
  Speaker 0: das ist auch messbar und es ist sogar völlig okay zwischen den Schlafzügeln mal richtig bewusst wacht zu werden.
• 1:26:43
  Speaker 0: auch bis mehrere Minuten bis zu einer halben Stunde ist völlig in Ordnung.
• 1:26:46
  Speaker 0: Dann geht der nächste Schlafzyklus los und man tut gut daran sich pro Nacht so viel Zeit zu nehmen, dass man fünf schafft.
• 1:26:54
  Speaker 0: Man sagt immer alles was unter vier Komma fünf Stunden ist zu wenig.
• 1:27:02
  Speaker 0: Also wirklich krankhaft, das merkt man auch.
• 1:27:05
  Speaker 0: Dann fühlt man sich wirklich nächsten Tag wie richtig krank ausgespuckt.
• 1:27:10
  Speaker 0: Man fühlt sich fieberig hat aber kein Fieber.
• 1:27:12
  Speaker 0: also das kenne ich von meiner Erkrankung her auch und Ich bin immer dankbar dass durch das Medikament gerade im Winter wo mir das schlafen besonders schwer fällt.
• 1:27:21
  Speaker 0: Ähm ich wenigstens auf diese Vier Komma Fünf Kommen weil ich als Schlaf Experte natürlich weiß naja okay Das ist gerade noch so tolerierbar.
• 1:27:34
  Speaker 0: Aber auch alles, was über acht Stunden ist und wenn es regelmäßig ist kann schädlich sein weil das kannst du nämlich eine depressive Verstimmung und sowas fördern.
• 1:27:45
  Speaker 0: Und zum Beispiel wenn man zu wenig schläft erhöht sich Risikobereitschaft und die Fehlerhäufigkeit Wenn man zu viel schläft, aber auch.
• 1:27:55
  Speaker 0: Da wird man nämlich zu träge, wenn es darum geht schnell zu reagieren.
• 1:27:58
  Speaker 0: Also das ist schon... Es gibt viele, viele spannende Dinge.
• 1:28:01
  Speaker 0: da können wir noch bis morgen glaube ich eben drüber reden.
• 1:28:04
  Speaker 0: Aber vielleicht animiert es ja die Leute mal Vortrag bei mir zu buchen
• 1:28:09
  Speaker 2: oder nicht?
• 1:28:10
  Speaker 2: Ja, in der letzte Frage fand ich nämlich auch sehr spannend, dass ich letzte Woche das erste Mal gehört, dass es jetzt mittlerweile Handy-Einstellungen gibt.
• 1:28:16
  Speaker 2: also das ist ja klar blau und licht vorm Schlafengehen war, also ins Handy gucken, Fernsehen usw.. Ist nicht förderlich für den Einschlafen.
• 1:28:26
  Speaker 2: Und jetzt gibt's wohl die Einstellung, dass du deinen Display komplett auf Rot umstellen kannst?
• 1:28:32
  Speaker 2: Ja
• 1:28:33
  Speaker 0: kann man sicher machen.
• 1:28:34
  Speaker 0: bloß also ich würde tatsächlich weil das Problem ist ja nicht nur das blaue Licht sondern auch der Medieninhalt triggert dich ja auch.
• 1:28:41
  Speaker 0: Also wenn Du eigentlich zur Ruhe kommen willst und guckst dann aber irgendwas Auf irgendeiner Plattform Hörst du ja nicht runter und rußt aus, sondern es beschäftigt dich.
• 1:28:54
  Speaker 0: Du kriegst Herzklopfen und so was!
• 1:28:56
  Speaker 0: Und das alles verhindert auch dass der Körper zur Ruhe kommen kann und dann wird auch kein Melatonin ausgeschüttet in dem irgendwie nur ein bisschen Ansatz von hohem Puls und Herz kloppten hast wird die Melatoninausschüttung bremst ne?
• 1:29:10
  Speaker 0: Und darum geht es nicht nur ums blaue Licht sondern man sollte auch so Also, gerne neunzig Minuten.
• 1:29:16
  Speaker 0: Ich weiß wie unbeliebt das ist, neunzig Minuten aber sechzig Minuten wenigstens bevor man wirklich schläft oder schlafen will sag ich mal so Den Medienkonsum einstellen.
• 1:29:26
  Speaker 0: ja
• 1:29:27
  Speaker 1: und ich habe eine
• 1:29:28
  Speaker 2: audio
• 1:29:31
  Speaker 0: also da kommt es auf an was du hörst.
• 1:29:33
  Speaker 0: ich also ich fange dann immer an und höre so Sachen die schon kennen Oder von denen ich weiss dass Es nicht aufregend wird.
• 1:29:41
  Speaker 0: also das kannst Du ja so ein bisschen einschätzen
• 1:29:44
  Speaker 1: Mhm.
• 1:29:45
  Speaker 0: Aber so dieses ... Ich will nicht schlafen, aber noch eben den Film zu Ende.
• 1:29:48
  Speaker 0: Da würde ich doch eher die Mediathek empfehlen und den Film einer Zeit zu Ende gucken.
• 1:29:53
  Speaker 0: Gerade wenn es ein aufregender Film ist oder so ein Horror-Ding oder so.
• 1:29:56
  Speaker 0: Dann würde ich den Film eher zu Ende schauen, wenn nicht gerade das Einschlafen ansteht?
• 1:30:01
  Speaker 0: Ja
• 1:30:02
  Speaker 1: okay!
• 1:30:02
  Speaker 1: Und bei Hörbüchern macht das ja immer so, dass ich mir so einen Timer einstelle.
• 1:30:06
  Speaker 1: Und weiß schon, wenn ich einen langen Tag hatte, brauche ich das nicht über fünfzehn Minuten einstellen.
• 1:30:11
  Speaker 1: Das werde ich nie erleben diese fünfzehne.
• 1:30:13
  Speaker 0: Richtig, aber das ist dann auch richtig.
• 1:30:15
  Speaker 0: Da hast du genau den richtigen Schlafzeitpunkt wenn du sagst ich leg dich hin und da habe ich so eine Viertelstunde Karenzt ist es genau eigentlich der richtige Zeitpunkt um sich hinzulegen.
• 1:30:24
  Speaker 1: Und sagen wir mal eine Frage oder beziehungsweise was du empfiehst wer generell ist.
• 1:30:28
  Speaker 1: ja Sport trägt ja wahrscheinlich auch sowieso dazu bei dass unser scharf besser wird.
• 1:30:33
  Speaker 1: Da gibt es ja auch so ein paar Experten, die behaupten das muss jetzt alles morgens oder bestimmte Sportarten ist morgens abends oder überhaupt zu bestimmten Zeiten passieren.
• 1:30:41
  Speaker 1: Gibt's da irgendwie Erkenntnisse?
• 1:30:43
  Speaker 0: Also da bin ich erst einmal mit meinem ganz einen ganz anderen Mythos aufformieren, weil der gleich von Sport für Schlafcoachs sagen eigentlich viel wichtiger als der Sport!
• 1:30:53
  Speaker 0: Weil Sport ist immer eine punktuelle Belastung, die dann ja auch richtig hoch geht
• 1:30:57
  Speaker 0: ne?!
• 1:30:58
  Speaker 0: Und du förderst deinen Schlaf aber nicht, wenn du acht Stunden auf dem Stuhl sitzt.
• 1:31:03
  Speaker 0: Dann gehst du zum Sport dann machst du anderthalb Stunden richtig was und dann legst dich auf Sofa.
• 1:31:07
  Speaker 0: Sondern der Punkt ist Alltagsbewegung.
• 1:31:10
  Speaker 0: das heißt immer wenn du eine Pause hast wo du grad nichts anderes zu tun weißt machst du irgendeine Bewegung.
• 1:31:19
  Speaker 0: Du kannst die Arme kreisen, du kannst die Knie beugen.
• 1:31:21
  Speaker 0: Du kannst auf der Stelle laufen.
• 1:31:25
  Speaker 0: Ich hab immer zwei Wasserflaschen in meiner Kaffeemaschine stehen.
• 1:31:27
  Speaker 0: Während ich aufs Kaffewasser warte, nehm' ich die so in die Seithalte und mach die Arme so... Also jetzt grad nicht weil ich mir das Handgelenke gebrochen habe aber sonst schon, ne?
• 1:31:36
  Speaker 0: Stemm mich die hoch und runter!
• 1:31:38
  Speaker 0: Oder wenn ich durch eine Tür geh', hab' ich mir angewünscht, stell' ich mich in die Tür, nimm die Hände so rechts und links an die Türzarge Und drück dann zehnmal die Tür so auseinander drücken.
• 1:31:49
  Speaker 0: So halbmäßig
• 1:31:50
  Speaker 1: bis sie irgendwann aus dem Rahmen gelatzt
• 1:31:52
  Speaker 0: Genau.
• 1:31:53
  Speaker 0: Aber weißt du, warum?
• 1:31:54
  Speaker 0: Weil also ... Du beschäftigst dann immer mal irgendwie nebenbei irgendwelche Muskelpartien und das ist das was eigentlich richtig den Schlaf fördert.
• 1:32:02
  Speaker 0: Also jetzt zoomen wir.
• 1:32:03
  Speaker 0: ja Ich wär normalerweise wenn mir das per Telefon gemacht hätten, wäre ich jetzt die ganze Zeit so unterwegs gewesen in meiner Wohnung unter manne Runde über der Terrasse Und ich komm' wenn ich jetzt drei Coachings gebe am Tag zum Beispiel da komme ich so auf fünf sechs Kilometer dich einfach gegangen bin.
• 1:32:21
  Speaker 0: Also ich bin ein sehr sportlicher Mensch.
• 1:32:23
  Speaker 0: Ich treibe auch gerne Sport, aber was meinen Schlaf wirklich maßgeblich verbessert ist die sogenannte Alltagsbewegung, wo ich immer mal hier und da irgendeine Muskelpartie mit irgendetwas beschäftige.
• 1:32:35
  Speaker 0: Ja,
• 1:32:36
  Speaker 1: sehr gut!
• 1:32:38
  Speaker 0: Und natürlich.
• 1:32:38
  Speaker 0: also das ist nichts gegen Sport und allerdings es ist auch so je später am Abend der Sport ist umso blöder ist es weil man sich Also man setzt sich die innere Uhr zurück in den Nachmittag durch die hohe Aktivität.
• 1:32:51
  Speaker 1: Ja,
• 1:32:53
  Speaker 0: ähm also deswegen wäre es schon besser eher so gegen Feierabend den Sport schon zu machen damit man dann hinterher auch nochmal was gutes essen kann was dem Körper gut tut und dann eben entsprechend Organismus runterfahren kann in die Nachtruhe.
• 1:33:09
  Speaker 2: Da wird so der Kreislauf und dort an der Linien ein bisschen runterfahren.
• 1:33:12
  Speaker 0: Ja, genau gerade wenn du sowas machst noch so Mannschaftssport noch gegen Leute weißt du wo du voll im Adrenalin bist weil du ja Punkte machen willst oder so.
• 1:33:21
  Speaker 0: ne?
• 1:33:21
  Speaker 0: So ein Ding abends.
• 1:33:23
  Speaker 0: ich könnte ganze Nacht nicht schlafen.
• 1:33:25
  Speaker 0: Ich habe mal abends mit denen wir haben einen Saulgruppe Biorhythmus mit mir da da haben wir abends hier Showdown gespielt und dann war es eigentlich die Nacht gelaufen.
• 1:33:34
  Speaker 0: echt Das ist so Tischtennis für Winde.
• 1:33:40
  Speaker 0: Da ging es halt auch darum, wer gewinnt denn das Match?
• 1:33:42
  Speaker 0: Da hat die richtig Schwierigkeiten runterzukommen!
• 1:33:45
  Speaker 0: Es war einfach zu aufregend für die Nachtruhe.
• 1:33:48
  Speaker 1: Aber du hast ja eben schon gesagt, du bist ja nicht nur selber Sport.
• 1:33:50
  Speaker 1: Ich glaube auch, du reitest ja auch aber du bist dir auch sonst Sport begeistert.
• 1:33:54
  Speaker 1: und da kommen wir jetzt zum Cliffhanger!
• 1:33:56
  Speaker 1: Der Cliffhänger,
• 1:33:57
  Speaker 0: den habe ich schon vergessen.
• 1:33:59
  Speaker 2: Auf die Kaffee-Tasse, den Cliffhäger brauchen wir noch.
• 1:34:01
  Speaker 2: Seht du doch mal nicht bei Ersten?
• 1:34:03
  Speaker 0: Richtig, guck mal.
• 1:34:05
  Speaker 0: Also... Froschweppe.
• 1:34:09
  Speaker 2: Frau Schmeppel.
• 1:34:09
  Speaker 2: Sie ist der Bundesverdienstkreuzdreherin am Bande.
• 1:34:13
  Speaker 0: Ja tatsächlich.
• 1:34:14
  Speaker 2: Warum denn?
• 1:34:16
  Speaker 2: Oder für was denn?
• 1:34:18
  Speaker 0: Ja, es gibt ja im Profifußball.
• 1:34:21
  Speaker 0: In den Stadien gibt es einen Kontingentansitzsitzplätzen für blinde und sehbinderte Menschen wo die eine spezielle Reportage über Kopfhörer auf's Ohr bekommen.
• 1:34:32
  Speaker 0: das ist nicht radio also nicht kommerzielles Radio sondern das sind speziell geschulte Leute die das machen Weil da geht's nicht um Entertainment, sondern da geht es um eine wirkliche... Also man kann so sagen wie eine Audiodeskription im TV.
• 1:34:47
  Speaker 0: Die haben den Ballfokus, die haben nicht den Trainer, also manchmal auch aber nur wenn der Ball ruht, sonst gucken sie nicht ob sich der eine gerade in der Nase bohrt oder der andere sich einen Kaffee holt, sondern die sind auf Ballhöhe, beschreiben wo der Ball hinläuft und auch nicht dieses was man im Radio aufwärts.
• 1:35:05
  Speaker 0: Ja jetzt gehts immer mal klein, klein hin und her!
• 1:35:09
  Speaker 0: Also wenn das einer von uns geschulten Sprecher macht, dann kriegt er gleich die rote Karte.
• 1:35:14
  Speaker 0: Weil die sollen wirklich... Dann sollen sie halt beschreiben so da sind jetzt fünf Spieler und die spielen sich halt immer den Ball hin und her, ne?
• 1:35:21
  Speaker 0: So damit die Situation einfach klarer versteht was ich meine.
• 1:35:26
  Speaker 0: Und wir haben in Bayer Leverkusen war der Urknall.
• 1:35:29
  Speaker 0: Ja, neunundneunzig.
• 1:35:34
  Speaker 0: Da haben die angefangen und hatten das als Erster Verein.
• 1:35:38
  Speaker 0: Und dann kam, wir haben dann versucht das auch anderen Vereinen anzuschnacken.
• 1:35:42
  Speaker 0: Der Profi-Fußball hat sich überall bei Leverkusen auch herzlich totgelacht, dass sie für die paar Blinden so einen großen Zirkus machen.
• 1:35:49
  Speaker 0: und dann kam aber die WM in dem Jahr zwei Tausend Sechs.
• 1:35:51
  Speaker 0: Inzwischen hatten auch schon ein Paar Vereine nachgezogen und wir haben also der Fanclub Seehunde Fußball Fanclub für Blinde und Seewinner TV als beeindruckt durchgesetzt.
• 1:36:11
  Speaker 0: Das war das erste große Turnier, wo ausnahmslos an allen Plätzen ist.
• 1:36:16
  Speaker 0: diese Reportage gab.
• 1:36:18
  Speaker 0: Live im Stadion und wir haben das durchgesetzt.
• 1:36:25
  Speaker 0: Wir haben da auch Vereine begleitet, wir haben Reporter mitgeschult.
• 1:36:34
  Speaker 0: Ja, das war eigentlich so der Urknall.
• 1:36:36
  Speaker 0: Jetzt findet es ja international auch statt leider nicht auf dem hohen Niveau.
• 1:36:39
  Speaker 0: wir bis zwei tausend sechs hatten muss man ganz ehrlich sagen.
• 1:36:42
  Speaker 0: die UEFA und die FIFA waren da sehr auf Sparflamme melkt, dass man so vorsichtig
• 1:36:48
  Speaker 1: ist.
• 1:36:50
  Speaker 0: Ja Das möchte ich hier weiter nicht kommentieren aber Wir haben das.
• 1:36:55
  Speaker 0: Zwei Tausend Sechs war das großes Kino.
• 1:36:59
  Speaker 0: Immerhin erreicht das im deutschen Profi Fußball ja bis in die dritte Liege runter fast jeder Verein heutzutage ein Angebot hat.
• 1:37:07
  Speaker 2: Und
• 1:37:08
  Speaker 0: da sind wir schon ganz stolz drauf.
• 1:37:09
  Speaker 0: und wir haben, wir sind damals vorgeschlagen worden und Wir haben dann eben im schloss bewüh von Horst Köhler der natürlich durch seine Tochter, die eine RP hat.
• 1:37:20
  Speaker 0: Eine hohe Affinität!
• 1:37:21
  Speaker 0: Also er hat geahnt was das für ein Riesenmeilenstein ist dass man eben plötzlich nicht mehr von Papa das Spiel beschrieben kriegt der keine Ahnung hat von Fußball, der nur aus Höflichkeiten mitgeht sondern von wirklich Leuten die das übt haben und die sich auch für Fußball interessieren und die das auch wirklich können.
• 1:37:38
  Speaker 1: also ich meine die Radiokonferenz war ja immer schon das geringere Übel wenn man jetzt wirklich zu lernen wollte.
• 1:37:45
  Speaker 0: Aber das ist nichts für Stadion, weil zu wenig im Stadionen passiert viel zu viel was du trotzdem wissen musst um auch die Zuschauerreaktionen zu verstehen.
• 1:37:53
  Speaker 0: Und
• 1:37:54
  Speaker 1: jetzt rennt eine nackte Person übers Stadionsfeld!
• 1:37:57
  Speaker 0: Zum Beispiel und Du hast mit einer Radioreportage immer ein Zeitversatz und zwar ist der bis zu fünfzig Sekunden und das ist natürlich im Städion richtig doof wenn... Da setzen die anderen sich schon wieder hin, wenn du zum Tourjubel aufstehst.
• 1:38:12
  Speaker 0: Und darum... Das war auch der große Punkt, wer mit vielen Vereinen Streit darüber gab, warum bin ich einfach... Also, neunundneinzig war das.
• 1:38:20
  Speaker 0: Einfach da gabs noch keine Vollreportagen.
• 1:38:23
  Speaker 0: Heute gibt es die ja durchaus.
• 1:38:25
  Speaker 0: aber heute müssen wir den Verein dann immer wieder beweisen dass wenn die das über irgendeinen Sender auf die Kopfhörer schicken, dass der Zeitversatz einfach zu groß ist.
• 1:38:34
  Speaker 0: Das heißt wir haben die Herausforderung in den Stadien, dass wir eine Echtzeitreportage brauchen, die genau den Torschrei setzt, wenn er auch von den Fans erfolgt.
• 1:38:47
  Speaker 0: Also jetzt sind wir bei, weil sie in den Nullkomma vier Sekunden oder so ... Aber das geht immer auch nur, wenn die Vereine mitmachen und vernünftige Technik haben.
• 1:38:58
  Speaker 0: Zu Hause fällt einem das ja nicht so auf, wenn man einen Zeitversatz hat.
• 1:39:03
  Speaker 0: Das merkt man ja schon, wenn der Nachbar auf einer anderen Plattform guckt.
• 1:39:07
  Speaker 0: Das ist dieses Phänomen was man dann auch hat.
• 1:39:10
  Speaker 0: Aber wie gesagt, wir hatten in dem Jahr zwei tausend sechs und so hatten wir diese Problematik.
• 1:39:14
  Speaker 0: soweit noch nicht.
• 1:39:15
  Speaker 0: da ging es um ganz andere Themen aber...
• 1:39:18
  Speaker 1: Und wie aufregend war das dann im Schloßbällwü, das muss doch
• 1:39:22
  Speaker 0: toll gewesen sein.
• 1:39:24
  Speaker 0: Das war der Knaller in diesem Riesensaal und das läuft ja so.
• 1:39:28
  Speaker 0: man kriegt die Einladung zu der Verdienstkreuz also man krieg erst mal die Mitteilung dass man das gekriegt hat das Verdienst Kreuz sondern wird eingeladen und am Tag davor.
• 1:39:39
  Speaker 0: Also das ist nur in Belfü so.
• 1:39:40
  Speaker 0: Die anderen, wer das nicht vom Bundespräsidenten kriegt, kriegt das irgendwo im Bürgermeisteramt und dann wird auch nichts so groß.
• 1:39:46
  Speaker 0: Aber im Schluß Belfüd wurde am Tag davor geübt sozusagen.
• 1:39:51
  Speaker 0: Da war von Präsidialamt einer der hat dann also wir durften den Saal schon mal sehen wussten wir, wo wir sitzen und wie man dann zum Podium nach vorne geht wurde erklärt, dass man nicht sagt, guten Tag Herr Köhler.
• 1:40:04
  Speaker 0: Sondern dass man sagen muss, guten tag Herr Bundespräsident.
• 1:40:08
  Speaker 0: So also kann ich mal Leute geben die sich nicht zu benehmen wissen weiß man ja nie.
• 1:40:12
  Speaker 0: Also das wurde richtig eine Einweisung gemacht quasi.
• 1:40:18
  Speaker 0: Und dann im Schloss an dem Tag Da waren halt ganz viele Leute dann da, die das auch gekriegt haben.
• 1:40:24
  Speaker 0: Ich habe das unter anderem mit Franz Beckenbauer bekommen.
• 1:40:28
  Speaker 0: Wer hat das auch wegen der Weltmeisterschaft?
• 1:40:29
  Speaker 0: Weil er die WM ja maßgeblich mit nach Deutschland geholt hat.
• 1:40:33
  Speaker 0: und bei der Gillinge hatte ich auch Wim Wenders kennengelernt.
• 1:40:36
  Speaker 0: Der hat es nämlich auch mit mir gemeinsam bekommen!
• 1:40:40
  Speaker 0: Und mit dem habe ich auch ganz lange gestochen, wer sonst noch bekommen hat.
• 1:40:43
  Speaker 0: Mit uns zusammen weiß ich gar nicht aber die beiden sind mir so im Gedächtnis und das ist schon... Also dann hat Horst Köhler eine Rede gehalten.
• 1:40:50
  Speaker 0: da treten alle einzeln vor und holen sich ihr Bundesverdienstkreuz ab und dann wird eben auch die Nationalhymne gespielt.
• 1:41:01
  Speaker 0: Das ist schon, also du kennst das ja so wenn es im Stadion ist und es ist Länderspiel oder DFB-Pokal.
• 1:41:07
  Speaker 0: Und dann wird die halt gespielt für die Kopeigen auf dem Platz.
• 1:41:10
  Speaker 0: aber wenn du dann plötzlich sagst, die spielen jetzt läuft die Hymn und die läuft nicht für irgendwelchen, ne?
• 1:41:16
  Speaker 0: Die läuft jetzt für mich!
• 1:41:18
  Speaker 0: Also das ist schon ... Ja... Das isch schon was.
• 1:41:23
  Speaker 0: Aber natürlich muss man jetzt auch sagen Man geht eben mit den Bundesverdienstkreuz auch Verpflichtungen ein.
• 1:41:30
  Speaker 0: Ich darf mir z.B.
• 1:41:31
  Speaker 0: jetzt nichts zu Schulden kommen lassen, dann wird's mir
• 1:41:33
  Speaker 0: weggelaufen.".
• 1:41:34
  Speaker 1: Ah!
• 1:41:34
  Speaker 1: Musste ich jetzt immer gut hinnehmen?
• 1:41:36
  Speaker 0: Ja und es gibt auch Regeln wie man das trägt und wann man das trägt.
• 1:41:41
  Speaker 0: also... Es gibt ja einmal das Bundesverdienstkreuz an sich Das ist halt dieses große Kreuz mit dem Adler drauf und oben so eine Scherpe und so, ne?
• 1:41:51
  Speaker 0: Also wenn ich das hier zu eurem Podcast tragen würde, dann würde ich sagen, was gibt die an?
• 1:41:57
  Speaker 0: Das ist protzig, das gehört sich nicht.
• 1:42:01
  Speaker 0: Da könnte man dann, aber man kriegt die sogenannten Miniaturen.
• 1:42:03
  Speaker 0: Das ist so eine kleine Schleife für die Damen und eigentlich für die Herren ein kleines Knöpfchen in rot ist es glaube ich Und das sind die sogenannte Miniatur und die darf man tragen wann es immer einem gefällt.
• 1:42:17
  Speaker 0: also wenn ich jetzt heute gesagt hätte Ich habe zum Beispiel mal ich musste dienstlich in Hamburg zur Eröffnung des Maritim Museums Und ich wusste, dass Horst Köhler da auch hinkommt.
• 1:42:28
  Speaker 0: Da hab' ich zum Beispiel die Miniatur getragen und der hat mich tatsächlich darauf angesprochen!
• 1:42:33
  Speaker 1: Aber wenn du jetzt zum Beispiel Bundespresseball eingeladen wohnen würdest?
• 1:42:37
  Speaker 1: Ja
• 1:42:39
  Speaker 0: würde ich eher die Miniatur tragen.
• 1:42:42
  Speaker 0: aber zum Beispiel wenn jetzt OPA-Achzig wird.
• 1:42:49
  Speaker 0: So und ich will jetzt das OPA eine große Ehre erweisen z.B.. Oder meine Eltern hätten goldene Hochzeit oder so.
• 1:42:58
  Speaker 0: Wenn das ein Anlass ist, der aus dem Fall die einem richtig wichtig ist... ...oder ich würde keine Ahnung, irgendeine Auszeichnung kriegen oder so,... dann könnte ich mir überlegen ob es das große Kreuz an Abiturfeier und irgend sowas von Nichte oder so... Dann kann man das schon mal tragen!
• 1:43:20
  Speaker 2: Also wenn
• 1:43:21
  Speaker 0: du richtig
• 1:43:22
  Speaker 2: flexen willst, wie die Gegend.
• 1:43:24
  Speaker 0: Aber es gilt eigentlich als protzig.
• 1:43:25
  Speaker 0: also man trägt das in der Regel eher nicht.
• 1:43:30
  Speaker 0: So hat man.
• 1:43:31
  Speaker 0: das Bruderszeichen habe ich auch getragen.
• 1:43:33
  Speaker 2: Ja spannend.
• 1:43:34
  Speaker 1: Super!
• 1:43:35
  Speaker 0: Sonst würde man die Miniatur anstecken.
• 1:43:37
  Speaker 0: Wenn ich zum Beispiel jetzt zur DGSM gehe und muss mich als Ombudsfrau vorstellen dann werde ich wahrscheinlich auch die Miniatur tragen einfach um zu zeigen dass ich das hab.
• 1:43:48
  Speaker 2: Ist klar.
• 1:43:49
  Speaker 2: Und vor allen Dingen ein wichtigster Punkt an einem Tag im selben Raum mit Präsident und Kaiser, ja?
• 1:43:56
  Speaker 1: Und Wenders!
• 1:43:57
  Speaker 1: Also ich meine... Ja
• 1:43:58
  Speaker 0: also das war schon der größte... Interessierte
• 1:44:00
  Speaker 1: Person wäre mir jetzt der Beckenbauer grad mal wurscht.
• 1:44:03
  Speaker 1: aber Wim Wenders bin ich
• 1:44:04
  Speaker 0: auch ganz... Aber Wim Venders... Das war auch... Wickenbauer hat halt nicht mit uns geredet, Wim vendors schon und das ist auch sehr lange und das
• 1:44:11
  Speaker 1: lässt
• 1:44:11
  Speaker 0: ja auch schon tief blicken weil Wenn ein Herr Beckenbauer merkt, da kriegen Leute wegen eines Fußball... Also man soll ja nicht schlecht über Verstorbene reden.
• 1:44:19
  Speaker 0: Aber wenn ... Wenn ein Herbeckenbauer merkt ,da kriegen Menschen aufgrund einer Aktion im Fußball dieses Bundesverdienstkreuz und dann nicht zu denen hinzugehen und zu sagen, Mensch haben sie toll gemacht!
• 1:44:30
  Speaker 0: Super, ne?
• 1:44:32
  Speaker 0: Komisch.
• 1:44:33
  Speaker 0: Und da kommen so einen Wenders auf mich zu und ich hatte so'n Blazer an, so'ne etwas undefinierbare Farbe von blau über türkis irgendwie ins grüne spielen.
• 1:44:45
  Speaker 0: Was hat mir eigentlich beschrieben, was für eine Farbe ihre Bläser hat?
• 1:44:50
  Speaker 0: Cooler Einstieg.
• 1:44:52
  Speaker 0: Der eine sagt so und der andere sagt so.
• 1:44:54
  Speaker 0: Ja, er sagt ja genau!
• 1:44:55
  Speaker 0: Genauso hätte ich das Ihnen auch gesagt.
• 1:44:57
  Speaker 0: Und das war einfach witzig.
• 1:45:00
  Speaker 1: Das
• 1:45:00
  Speaker 0: war so ne normale Frage zu einem ganz normalen Alltagsthema... Mega Einstieck.
• 1:45:06
  Speaker 1: Voll gut.
• 1:45:08
  Speaker 1: Kann man sich ne Scheibe abschneiden, voll gut.
• 1:45:11
  Speaker 2: Apropos einstieg, kaffe alle Kaffee
• 1:45:14
  Speaker 1: ist alle, ne?
• 1:45:15
  Speaker 1: Bei mir auch.
• 1:45:16
  Speaker 1: Ich muss jetzt aber kurz noch wissen welcher Verein denn jetzt in... wofür du... welchen Verein du bremst.
• 1:45:23
  Speaker 0: Ich habe eine Dauerkarte im Rhein-Energie-Stadion zu Köln.
• 1:45:26
  Speaker 0: Ach so!
• 1:45:27
  Speaker 1: Okay da kommt dann doch die Nähe zur Ostwestfalen durch ja.
• 1:45:31
  Speaker 0: Nein eigentlich die Nähte also.
• 1:45:34
  Speaker 0: Die Arbeit im Fanclub Seehunde wurde halt geprägt von ganz ganz vielen Leuten Und ganz war es vielen Vereinen auch.
• 1:45:42
  Speaker 0: Der ist FC Köln, hat uns stark einbezogen, als sie ihre Blindenplätze aufgebaut haben.
• 1:45:52
  Speaker 0: Dann war zwischendurch noch Christoph Daum Trainer in Kölner, der unseren Verein immer einen sehr wertvollen Unterstützer war und er war auch Ehrenmitglied bei uns.
• 1:46:04
  Speaker 0: Und das sind alles so Dinge und
• 1:46:08
  Speaker 1: so
• 1:46:08
  Speaker 0: ist diese Sympathie zum FC Köln einfach irgendwie geblieben.
• 1:46:13
  Speaker 1: Ich sag nun, unserem Haushalt schlägt die Raute aus Hamburg ne?
• 1:46:17
  Speaker 1: Ja
• 1:46:18
  Speaker 0: noch!
• 1:46:19
  Speaker 1: Da wird viel gelitten.
• 1:46:21
  Speaker 0: Kann ja mal paar...ja.
• 1:46:24
  Speaker 0: Das ist in Tölln aber auch nicht besser.
• 1:46:25
  Speaker 0: Nee,
• 1:46:25
  Speaker 1: das stimmt.
• 1:46:28
  Speaker 1: Ach toll, aber vielen Dank für diese wahnsinnig vielseitigen Einblicke.
• 1:46:33
  Speaker 1: Man hat ja wirklich gesagt, du bist eine Hundertswassererin!
• 1:46:36
  Speaker 0: Ja weiß ich nicht so, also es ist halt das... Also ich habe mir das nicht ausgesucht.
• 1:46:40
  Speaker 0: und was reiten?
• 1:46:41
  Speaker 0: und über das haben wir heute gar noch gar nicht gesprochen.
• 1:46:43
  Speaker 0: Aber ich hab mir das auch nicht aus gesucht und wollte auch nicht Ich weiß nicht, besonders viele Wege für Menschen mit Behinderung ebnen oder so.
• 1:46:51
  Speaker 0: Das war gar nicht mein Ziel sondern ich wollte einfach leben und das ist eben aus diesem Leben.
• 1:46:57
  Speaker 0: so entsteht es alles so nach und nach.
• 1:46:59
  Speaker 0: Da wird
• 1:46:59
  Speaker 1: dann auch aus dem Privat das politische?
• 1:47:03
  Speaker 0: Ja zwangsläufig obwohl ich eigentlich ein sehr unpolitischer Mensch bin und irgendwie auch Gott sei Dank noch nie gefragt worden bin ob ich denn irgendein großes politisches Ehrenamt habe wollen würde und ich glaube, das will ich so auch gar nicht.
• 1:47:17
  Speaker 0: Mir reicht die Ombotsfrau voll auf!
• 1:47:24
  Speaker 2: Und die wirst du gut machen?
• 1:47:27
  Speaker 0: Das hoff ich also.
• 1:47:27
  Speaker 0: jetzt müssen wir das natürlich nach und nach mit Inhalt füllen aber ich habe jetzt vier Jahre und elf Monate Zeit das noch zu machen und mit inhalt zu fülle und ich hoffe dass das auch gut wird dass ich da auch einiges einfach bewegen kann.
• 1:47:45
  Speaker 0: Und wenn es nur ist, Menschen wirklich einfach aufzuklären und zu informieren, dass gewisse Dinge einfach diskriminierend sind, schwierig sind... Ja!
• 1:47:55
  Speaker 1: Top!
• 1:47:56
  Speaker 2: Ach schön, schönes Schlusswort.
• 1:47:59
  Speaker 2: Ihr Lieben, etwa mir einen Fest und eine Freude und natürlich Frau Bundesverdienstkreuzrehen auch eine große Ehre.
• 1:48:06
  Speaker 2: Ich
• 1:48:06
  Speaker 0: bin sehr dankbar!
• 1:48:12
  Speaker 2: In dem Sinne?
• 1:48:13
  Speaker 1: Vielen vielen Dank Und alles Gute für alles, was jetzt hier noch so ansteht.
• 1:48:19
  Speaker 0: Ja, wahrscheinlich wäre es gar nicht anders gehen.
• 1:48:21
  Speaker 0: Ihr hört bestimmt davon.
• 1:48:23
  Speaker 1: Das hoffen wir!
• 1:48:25
  Speaker 2: So machen wir bitte.
• 1:48:26
  Speaker 2: Nina, mach's gut schön dass du da warst und viel Erfolg und vielleicht hören wir mal irgendwann wieder rein und gucken wie der Ombudsfrau geht.
• 1:48:38
  Speaker 2: Ja
• 1:48:39
  Speaker 0: cool ich freu mich
• 1:48:42
  Speaker 1: zwar.
• 1:48:47
  Speaker 1: Du möchtest uns im Podcast besuchen oder in deine Organisation einladen?
• 1:48:51
  Speaker 1: Dann kontaktiere uns unter Besuch
• 1:48:54
  Speaker 0: at
• 1:48:55
  Speaker 1: tomasenaufderfantasie.de.