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Quem é Jesus? Ep. 3 | Ativismo ou Preguiça? · Na Mesa com Well

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Bem vindos ao nosso espaço de debate. bem-vindo ao na mesa com
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well e vamos debater o sobre livro queridinho do well.
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Ele me disse que faz parte do seu top 3 escritores
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brasileiros, só estando abaixo de custo do discipulado e
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inteligência humilhada de Jonas Madureira, que em breve estarão
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na nossa mesa. É que mesa nós temos pra hoje,
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né? O tema de hoje mexe, sabe, mexe
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com estruturas bem profundas. Com certeza.
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Nós vamos mergulhar na parte 3 do livro quem é Jesus?
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Do Alessandro Villas boas. É uma obra que tenta, de certa
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forma, mapear uma Fronteira que é muito, muito invisível.
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Turva, eu diria. Turva?
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Exato. Aquela linha tênue entre o
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ativismo ministerial intenso e a verdadeira comunhão com Deus.
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Sabe normalmente quando a gente fala sobre exaustão espiritual
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ou famoso burnout. A gente sempre espera aquela
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precisão reconfortante de um diagnóstico ortopédico uhum.
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Tipo quebrar um osso. Isso você cai, quebra o braço,
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vai para o hospital, o médico te coloca na máquina de raio x,
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aponta para aquela linha branca irregular na tela preta e diz,
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pronto, a fratura está bem aqui, o problema é esse.
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É uma matemática limpa, né? Binária, ou está quebrado ou não
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está. Exatamente.
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E Ah, nós amamos isso. A mente humana anseia por essas
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categorias visíveis. Mas aí você entra no mundo do
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Ministério cristão, mergulha naquele ativismo religioso, na
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rotina de uma igreja e, de repente, é como se a máquina de
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raio x simplesmente entrasse em. Curto nossa sim, a paisagem
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perde as linhas definidas. Perde totalmente.
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Como você separa o serviço sacrificial e genuíno daquele
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ativismo tóxico que consome a pessoa por dentro?
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E é aqui que eu me posiciono logo de cara.
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Eu Acredito firmemente que o Alessandro faz um diagnóstico
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que é cirúrgico e profético ao mesmo tempo.
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Você compra a premissa dele inteira, então?
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100%. Ele crava que o ativismo mata
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mais cristãos do que o próprio pecado.
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Eu defendo essa primazia absoluta do relacionamento sobre
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o serviço. Ele faz uma distinção vital,
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sabe? Entre chamado e vocação.
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O chamado primordial de qualquer ser humano é conhecer a Cristo,
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ponto, a vocação, aquilo que a gente faz pra igreja, as
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tarefas. A liderança é secundária.
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Olha, eu escuto isso e é eu confesso que olho pra esse
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conceito como uma dose pesada de cautela.
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É mesmo porque? Não me entenda mal.
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A premissa teológica de priorizar o ser antes do fazer é
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indiscutível. É linda no papel.
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O meu ponto aqui é que a aplicação prática dessa
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narrativa. Gera paradoxos imensos no dia a
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dia. Mas paradoxos de que tipo?
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Se nós não formos extremamente cuidadosos com a forma como
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embalamos essa ideia de Ah, eu vou largar o ativismo para ir
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para o deserto, isso se torna uma Rota de Fuga fantástica,
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acaba romantizando um isolacionismo estéril que
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simplesmente não sobrevive à realidade nua e crua.
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Você diz a realidade da igreja local.
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Isso, a realidade burocrática, cansativa, de manter uma igreja
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funcionando. De fato, o alicerce cristão, a
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intimidade, eu concordo totalmente sem o Jardim.
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O Ministério é só uma ONG que canta umas músicas lentas.
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Boas definição? Mas essa dicotomia tão rígida
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entre o Jardim calmo e o Ministério barulhento me acende
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um alerta vermelho enorme. Quando a gente exalta tanto essa
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simplicidade do deserto, nós frequentemente criamos um
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ecossistema onde a responsabilidade se torna vilão
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da história. Espera aí, como assim a
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responsabilidade virou vilão? Eu não vejo como uma questão de
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romantizar o isolamento, mas de resgatar um design original.
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Mas pensa no líder comum, o pastor de bairro.
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Essa romantização do recuo ignora que a congregação exige
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que alguém limpe o chão, pague a conta de luz, lide com crise
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conjugal de madrugada. Com certeza a luz não se paga
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sozinha, mas deixo recorrer a uma ferramenta teológica que o
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autor usa, que é a lei da primeira menção, onde a
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humanidade aparece primeiro na bíblia.
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No Jardim certo, em Gênesis. Deus não nos criou numa fábrica
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para bater ponto, sabe? Pra entregar relatório de
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produtividade celestial, ele nos criou num Jardim pra caminhar
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com ele. Quando Adão cai, a primeira
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pergunta de Deus não é Adão, porque a colheita atrasou.
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A pergunta é, onde você está? É puramente relacional e a maior
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evidência do autor não é teórica, é a própria vida dele.
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Em 2017, no auge da visibilidade, ele pisou no freio
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e buscou um esconderijo espiritual.
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E é exatamente esse o meu maior questionamento prático, vamos
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pintar um cenário bem real, tá? Imagina aquele líder de jovens
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que passou os últimos 3 meses organizando o acampamento uhum?
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Cenário clássico. Clássico, ele lidou com o
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orçamento apertado, pais reclamando da comida,
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adolescentes com crise de ansiedade.
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Chega no domingo de manhã, o cara tá exausto, esgotado.
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A minha pergunta para você é, como esse líder consegue dizer?
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Se aquele cansaço profundo é o Espírito Santo chamando ele para
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um esconderijo no deserto, ou se é só preguiça espiritual e
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egoísmo disfarçado de teologia, é.
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Essa é a pergunta de 1000000 de dólares.
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Porque, cá entre nós, lidar com pessoas é frustrante.
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Ovelhas mordem o deserto é sempre um chamado Divino.
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Ou às vezes a gente usa o ir para o deserto como uma desculpa
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sofisticada para não aturar relacionamento difícil.
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Eu entendo o seu receio, mas eu acho que você está confundindo
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um recuo estratégico e espiritual com uma fuga covarde.
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São coisas estruturalmente opostas.
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O autor não fala de largar os fardos só porque você tá com
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raiva das pessoas da igreja. A mecânica é a outra.
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Deixa eu tentar ilustrar de um jeito diferente.
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Fica à vontade? Buscar o deserto nesse contexto,
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não é o Capitão pulando do navio porque tem passageiro reclamando
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do enjoo. É o Capitão parando a embarcação
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pra recalibrar a bússola magnética.
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Ele percebeu que o norte tá errado.
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E se ele não parar, o navio se perde.
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Todo mundo afunda junto. O autor argumenta que a
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autoridade espiritual não se forja no cara que começou ontem,
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cheio de gás e hiperativo, mas naquele que tem uma vida oculta
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para sustentar a mensagem pública.
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Aquele afastamento dele, em 2017, não foi para descansar a
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carne, foi para impedir que a mensagem apodrecesse.
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Eu reconheço a mecânica de João, 15 a Videira precisa de seiva,
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né? Uma liderança movida só na força
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do próprio braço vai desmoronar e geralmente leva outras pessoas
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junto na queda. Exatamente.
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O ativismo sem intimidade é vazio.
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Se o líder continua só na base do café e da força de vontade,
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ele vai oferecer frutos mortos. Onde o esparro é na médica disso
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tudo. O livro ataca a ilusão de
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grandeza que a igreja vende de que seremos grandes pra Deus.
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Isso influ o ego, sem dúvida, mas a abnegação cristã
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verdadeira muitas vezes significa justamente você
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engolir a vontade de ir pra um retiro silencioso no topo de uma
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Montanha. E escolher ficar na trincheira
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cuidando de quem tá sangrando? Só que a abnegação sem
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intimidade vira ressentimento. Você atende a pessoa sangrando,
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mas com ódio no coração. É aí que o livro bate na tecla
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da epignose. A diferença entre as palavras
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gregas para conhecimento, certo? Isso o autor faz essa distinção
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fascinante. Agnoses que é o conhecimento
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grego comum. É só acúmulo intelectual.
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É você ler um livro sobre as propriedades da água, estudar,
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Oh 2 o. A epignose é o conhecimento
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pleno através da experimentação direta.
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É pular no Rio e beber a água. Você não tem como transmitir
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epignose para sua igreja se você não para o seu ativismo para
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mergulhar nela primeiro. Tá?
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Vamos assumir que você bebeu a água.
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Você teve a sua epignose no seu esconderijo.
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O que me fascina e sinceramente me perturba é o que acontece com
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a água depois. Como assim?
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O que acontece com a água? Isso nos lança direto naquele
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elefante na sala que precisamos encarar a ironia mercadológica
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do livro, vamos pegar o maior símbolo de tudo isso, que é o
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fenômeno da música. Quero conhecer Jesus.
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Que é um hino lindo e que nasceu exatamente dessa busca pelo
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Jardim. Nasceu.
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O livro relata isso com muita honestidade.
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A canção nasceu de maneira orgânica, num retiro em Mogi das
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Cruzes, lá em 2016. Eles estavam meditando em
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filipenses 3 e a letra é um manifesto anticomercial.
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Ela diz, se eu vender tudo que tenho, eu falharia.
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É um grito contra o mercado da fé.
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Um grito necessário contra o utilitarismo na igreja.
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Só que o que aconteceu na prática?
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O mercado devorou a música. Ela se tornou, sem nenhum
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exagero, o maior hino carismático da década no Brasil.
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Ela gerou números absurdos de streaming, virou marca,
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impulsionou carreiras e uma receita gigantesca.
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E isso invalida a mensagem para você?
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Não a mensagem em si, mas gera um paradoxo gigantesco, como a
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gente pode engolir a ideia de usar a máquina industrial de
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marketing, com todas as suas agendas lotadas de ativismo,
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para vender a mensagem de que nós não devemos ser ativistas?
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É tipo o executivo engravatado faturando milhões em cima da
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música que manda você ir pro deserto.
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A conta não fecha. É, olha, é um paradoxo visível.
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Eu não vou tentar tapar o sal com a peneira, mas o próprio
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Alessandro não é ingênuo quanto a isso.
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No material, ele traz um princípio que desarma essa
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ironia. Ele escreve com todas as letras
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que sucesso não mede autoridade e nem caráter.
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E alerta que nem tudo que está dando certo aos olhos do mercado
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é, de fato, o certo. Mas o mercado embalou a mensagem
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mesmo assim. Embalou.
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Mas a forma como eu vejo isso é que a gente precisa separar a
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substância do veículo, a origem. Lá no quarto de oração em Mogi
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das Cruzes, ditou a substância. O fato de o mercado ter
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empacotado isso não corrompe a origem?
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Eu concordo que a origem foi pura.
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Ninguém compõe algo tão profundo pensando no algoritmo do
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Spotify. Exato.
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Pense na música como uma grande placa de sinalização de rodovia.
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Se o governo coloca luz de Neon nessa placa, reproduz em milhões
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de esquinas e transforma no outdoor mais visto do país, isso
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muda o destino para qual a placa aponta.
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Não, ela continua apontando para Jesus.
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O mercado, mesmo sendo falho e capitalista, serviu como um
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alto-falante. O destino da placa continua
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puro. Mas percebe que a placa de Neon
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exige energia, exige manutenção, contratos tornês, exaustivas.
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A minha crítica não é o coração do autor no quarto de oração.
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A minha crítica é a miopia sobre a engrenagem.
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A máquina exige performance. A música que pede para parar a
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máquina, ironicamente, virou o combustível dela.
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Realmente entendo. Mas o autor tenta equalizar
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isso, explicando que quando Deus dá uma promessa de que a sua voz
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vai ecoar, não é para transformar você num pop Star
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gospel. É em favor do corpo.
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A régua de sucesso para quem vive a mensagem não é estar no
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topo das paradas da Billboard. Qual é a régua, então?
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A régua é se, ao ouvir a canção, alguém no trânsito engarrafado
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de São Paulo ou num quarto escuro à noite, de repente
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chora. E pergunta, quem é Jesus?
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A soberania de Deus sequestra as falhas do mercado pra cumprir o
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propósito do Jardim. O que?
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Inevitavelmente nos empurra pra dimensão mais palpável e
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bagunçada dessa dinâmica. Nós saímos do palco, saímos do
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mercado e voltamos pro banco de madeira da igreja local.
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Porque o livro faz uma ponte bem ousada nessa parte 3.
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Ele atrela ao conhecer a Jesus a ser um com a sua família, ele
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puxa o texto de João, 17. A oração de Jesus pedindo para
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que sejamos um, assim como a Trindade é um o modelo absoluto
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de família perfeita. Perfeito.
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A teologia é sublime, mas vamos descer para a realidade de novo.
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Se conhecer a Jesus é indissociável de ser parte da
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igreja local. Como a gente reconcilia essa
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fome Mística pela pureza do modelo da Trindade, com uma
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comunidade de bairro que é cheia de problemas?
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Você diz a convivência humana normal.
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Sim, a bagunça. Gente com ego ferido, fofoca,
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líderes falhos, aquela burocracia que drena energia.
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É viável viver a utopia de João 17 sem ter que engolir muito
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sapo na instituição eclesial? O meu grande receio é que esse
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foco no Jardim acabe fabricando uma geração de crentes
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idealistas, pessoas que buscam uma comunhão tão pura que
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abandonam a igreja real porque ela reflete humanos quebrados.
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Não há Trindade. O risco de fabricar um purista
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isolado existe, mas a mecânica de sobrevivência igreja
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imperfeita está justamente no antídoto que o livro apresenta.
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O autor estabelece uma ordem inegociável de fatores.
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A verticalidade sempre vem antes da horizontalidade.
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Primeiro Deus, depois as pessoas.
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Pra só depois ter estômago e coração pra unidade horizontal.
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E como isso funciona na prática? Tem um trecho fascinante, onde
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ele pergunta, você já chegou perto de alguém que não se
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ofende? Por que essa pessoa não se
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ofende numa reunião de conselho agressiva?
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Porque a identidade dela está totalmente satisfeita em amar e
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ser amada pelo pai. Tá, mas ofensa e atrito são
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praticamente garantias de fábrica quando você junta 3 ou 4
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seres humanos num projeto, até numa igreja.
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Com certeza são, mas é a epignoses, aquela intimidade
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radical da qual falamos que te blinda.
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O autor lembra que Jesus foi enviado abrindo mão da sua
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Glória. Quando a sua intimidade com Deus
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é a sua única fonte. Lidar com um irmão chato ou
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difícil deixa de ser um fardo que drena sua energia.
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E passa a ser só um transbordar do seu amor pelo cordeiro.
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A teoria é lindíssima, estar oculto em Deus como um escudo de
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vibra anneum contra decepções, mas a natureza humana é craque
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em subverter teologias Nobres. Como assim, subverter?
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Na prática do dia a dia, eu temo que muitos leitores usem essa
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intimidade ininterrupta como um habeas corpus espiritual para
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não lidar com a dor do convívio. A lógica torta fica tipo, Ah, eu
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não preciso aturar as falhas do meu líder ou a reunião
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administrativa chata porque eu tenho a minha bíblia, meu quarto
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e a minha conexão vertical tá garantida.
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A gente quer a recompensa da Trindade sem passar pela
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crucificação de ter que aturar o nosso próximo.
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É um. Risco natural, claro, sempre vai
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ter quem distorça o remédio para fazer dele um veneno, mas olha
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para alternativa. Nós criamos uma geração inteira
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de cristãos que baseia a fé em vocações, cargos e palcos.
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O ecossistema moderno gera competição, inveja e uma
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completa falta de fome pela pessoa de Deus em si.
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A gente quer o que ele dá, não quem ele é.
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O resgate do Jardim não é um convite pra virar um eremita.
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É a única vacina que realmente combate essa doença de usar a
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igreja como escada de sucesso. É na ponta do lápis, o buraco é
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bem mais embaixo. E caminhando para o fim do nosso
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tempo. Aqui eu consolido a minha
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perspectiva. A teologia do ser antes do fazer
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é de fato urgente. Mas o crente Maduro não pode ser
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ingênio, sabe? Nós precisamos andar num fio de
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navalha. De um.
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Lado não podemos deixar que essa verdade vire uma desculpa
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gourmetizada para fugir do trabalho sujo de amar pessoas
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difíceis. E do outro, não podemos ignorar
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a engrenagem predatória do mercado religioso.
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Estar no Ministério hoje, sem ser engolido pelo ativismo, é
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provavelmente um dos Milagres mais difíceis de se operar.
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E o que eu reafirmo, e acredito que resume o impacto da obra, é
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que o autor tocou na ferida aberta da nossa geração.
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Ele expõe os nossos nervos, força todo mundo, o cara que
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prega o que canta ou o que senta no último banco a avaliar o seu
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alicerce. Se o nosso, por que não estiver
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na rocha da intimidade, o nosso, o que fazemos, vai desabar na
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primeira tempestade? Ou no primeiro sucesso
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estrondoso, que às vezes é pior que a tempestade?
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Bem observado. E é exatamente por essa razão
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que nós encerramos nossa mesa hoje com um tom diferente.
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Nós não estamos aqui para declarar um vencedor nesse
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debate. Nós terminamos com um tom de
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quebrantamento real. Porque se o deserto calibre a
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bússola, nós precisamos ter a coragem de andar na direção que
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ela aponta. E qual seria o teste final dessa
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bússola para o ouvinte? A provocação definitiva que a
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parte 3 do livro nos deixa não é para boicotar as estruturas da
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igreja. O teste final para sua alma e a
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minha é imaginar um cenário nu e Cruz se amanhã, de repente, o
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seu microfone for desligado para sempre, se aquele holofote
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brilhante da sua utilidade queimar.
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E você for devolvido ao anonimato total, será que Cristo
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continuará sendo absoluta e inegociavelmente o suficiente
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para você? Ele continuará sendo o
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princípio, o meio e o fim da sua existência.
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Quando ninguém mais estiver aplaudindo tomou lugar de Deus,
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fica a reflexão para todos nós, até a próxima conversa.
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Até lá, pessoal.