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02.07 Entrevista Arturo Torres, Director del portal de investigación Código Vidrio · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Bueno, estamos ya con nuestro invitado, con Arturo Torres, director
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Speaker 2: del portal de investigación Código Vidrio. Y bueno, el Ecuador
0:10
Speaker 2: está enfrentando una escalada de violencia que, recordemos, también la
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Speaker 2: vivimos en enero del 2024 con los atentados contra TC. Pero bueno,
0:20
Speaker 2: ahora los atentados se dan contra la Agencia de Regulación
0:23
Speaker 2: y Control Minero, contra la ARCOM. Y el hallazgo de
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Speaker 2: un vehículo incinerado en el túnel Guayasamín, el intento del
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Speaker 2: ataque también al cuartel de La Delicia y el asalto
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Speaker 2: al edificio Amazonas Park reviven un poco la preocupación de
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Speaker 2: la seguridad. Recordemos que hace poco, el 29 de junio, estas
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Speaker 2: explosiones afectaron las instalaciones del ARCOM del Ministerio de Agricultura,
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Speaker 2: dejando daños materiales. También se conoció de un guardia herido.
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Speaker 2: Un día después, la policía frustró otro ataque con granadas
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Speaker 2: contra el cuartel de La Delicia y detuvo a cinco personas.
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Speaker 2: También se registró un intento de asalto y bueno, esto
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Speaker 2: no tiene mucho que ver con los atentados de Larcón,
1:01
Speaker 2: pero más o menos es como que ahondan en este
1:05
Speaker 2: clima de inseguridad. Ahora,¿ qué pasa con Larcón? Hace unas
1:11
Speaker 2: semanas también atrás, no solamente se dio el atentado en Quito,
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Speaker 2: sino también en Machala. Y bueno,¿ qué está pasando? Damos
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Speaker 2: la bienvenida a Arturo Torres, periodista de investigación, editor del
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Speaker 2: portal Código Vidrio, que ya ha emitido alarmantes advertencias sobre
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Speaker 2: la situación del ARCOM y también todo esto tras los atentados.
1:30
Speaker 2: En estos atentados recientes hay unos panfletos en donde... se
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Speaker 2: sugeriría que el personal del ARCOM incluso estaría cobrando coimas
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Speaker 2: y que por eso se da esta venganza de estos terroristas.¿
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Speaker 2: Cómo vemos toda esta situación? Arturo, bienvenido, gracias por estar aquí.¿
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Speaker 2: Y qué nos puede comentar en esta mañana?
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Speaker 3: Muchas gracias, Verónica. Buenos días a la audiencia de la radio. Bueno,
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Speaker 3: la verdad es que este último atentado Creo que lo
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Speaker 3: que saca a la luz es un problema que, más
2:06
Speaker 3: allá de que es un ataque terrorista, lo que saca
2:12
Speaker 3: a la luz son problemas más de fondo, desde mi
2:15
Speaker 3: punto de vista, que tienen que ver con una situación
2:18
Speaker 3: que cada vez se vuelve más incontrolable. Es decir, pasamos,
2:23
Speaker 3: no olvidemos que más o menos hace unas tres semanas
2:25
Speaker 3: ya hubo un atentado en Machala. Entonces han habido como
2:31
Speaker 3: estos ataques ya premeditados que mandan señales,¿ no es cierto?,
2:34
Speaker 3: y que no sabemos exactamente identificar, todavía no hay una, digamos,
2:41
Speaker 3: ni una hipótesis clara en función de las investigaciones que
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Speaker 3: están en marcha, pero lo que a mí más me
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Speaker 3: preocupa es que esencialmente este tipo de evolución del fenómeno
2:54
Speaker 3: de la minería ilegal, el daño que causan a las
2:59
Speaker 3: empresas legales que tienen sus concesiones en el territorio porque
3:03
Speaker 3: lo veíamos lejos a ese problema pero ahora vemos que
3:06
Speaker 3: está ya tocando a las ciudades con estos actos terroristas
3:11
Speaker 3: generados por bandas criminales que obviamente trabajan para organizaciones más
3:17
Speaker 3: grandes y mafias que están operando en el sector minero
3:21
Speaker 3: desde hace muchos años y se han manifestado ya en
3:25
Speaker 3: este momento ya estamos en una nueva etapa, digamoslo así,
3:29
Speaker 3: porque hay evidencias claras de que el narcotráfico ha entrado
3:33
Speaker 3: de lleno en la minería ilegal. Ellos son ahora los
3:37
Speaker 3: principales inversionistas,¿ no es cierto?¿ Por qué? Porque un kilo
3:42
Speaker 3: de oro cuesta 125 mil dólares, más o menos, y un
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Speaker 3: kilo de cocaína en Europa cuesta 30 mil dólares. Entonces, es
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Speaker 3: un tema de economía global criminal. a los narcotraficantes les
3:57
Speaker 3: resulta mucho más rentable en este momento invertir en el
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Speaker 3: oro y por eso es que las bandas se han
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Speaker 3: ido empoderando mucho más y estas organizaciones transnacionales que operan
4:08
Speaker 3: con las bandas y con mafias y con operadores dentro
4:11
Speaker 3: del Estado están empoderándose. Ese es el mayor problema, por
4:17
Speaker 3: eso vemos la escalada,¿ no es cierto? Entonces, A mí
4:21
Speaker 3: me desconcierta que no exista una política mucho más sostenida
4:27
Speaker 3: en función de tener información que nos permite identificar plenamente
4:32
Speaker 3: cómo es la amenaza, las estructuras que están detrás de
4:35
Speaker 3: esta amenaza, porque lo que vemos es los operativos en
4:39
Speaker 3: el territorio, el ejército todo el tiempo capturando básicamente máquinas,
4:45
Speaker 3: es decir, no hay detenidos,¿ no es cierto? Este es
4:48
Speaker 3: un patrón.¿ Por qué no hay detenidos? Porque básicamente hay corrupción.
4:53
Speaker 3: Porque hay filtración de información. Entonces, los militares en este
4:57
Speaker 3: juego del gato y el ratón están saturados. Estamos así
5:01
Speaker 3: ya dos años,¿ no es cierto?, de manera permanente. Pero
5:05
Speaker 3: ya este mecanismo de enviar soldados y militares a controlar
5:10
Speaker 3: el tema de la minería significa que el Estado en
5:12
Speaker 3: sus otras organizaciones está desbordado. Porque, lastimosamente... seguimos apelando a
5:19
Speaker 3: la misma medida de la militarización para solucionar los problemas
5:23
Speaker 3: que la institucionalidad no está en la capacidad de solucionar.
5:27
Speaker 3: Está desbordada,¿ por qué? Desde mi punto de vista, está
5:30
Speaker 3: perforada por la corrupción. Desde hace muchos años, este es
5:34
Speaker 3: un tema sistémico y lastimosamente ya estamos viendo las secuelas
5:37
Speaker 3: y también tiene que ver con una justicia que no
5:42
Speaker 3: es confiable, fiscales que están cooptados, hay policías que están cooptados,
5:47
Speaker 3: Este problema, yo creo que en pocas palabras, el gobierno
5:52
Speaker 3: está quemando sus últimas naves con los militares, porque ya
5:56
Speaker 3: ellos también están siendo contaminados. Hemos visto noticias relacionadas a
6:01
Speaker 3: militares vinculados a la minería ilegal, policías vinculados a la
6:06
Speaker 3: minería ilegal. Ese es el problema cuando uno lleva a
6:09
Speaker 3: militares al terreno, se empiezan a contaminar, porque hay tanto
6:14
Speaker 3: dinero de por medio. Entonces, no veo yo una estrategia transversal, sistémica,
6:20
Speaker 3: que pueda enfrentar este problema que es tan dinámico y
6:23
Speaker 3: enfrenta a unas organizaciones muy potentes y que se alimentan
6:27
Speaker 3: de estos vacíos que va dejando el Estado a diferentes niveles.
6:34
Speaker 2: Muy preocupante lo que expone Arturo Torres y a mí
6:36
Speaker 2: me preocuparía algo también lo que menciona de la permeabilidad
6:39
Speaker 2: de las instituciones del Estado, que funcionarios, por ejemplo, del
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Speaker 2: ARCOM podían estar también contaminados o pidiendo coimas en este caso.¿
6:48
Speaker 2: Cómo sugería de alguna manera esos panfletos que se dieron
6:51
Speaker 2: en esta explosión? Sí, el
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Speaker 3: problema, Verónica, tiene... como una parte que es fundamental, que
7:03
Speaker 3: el enemigo no está fuera del Estado, sino está dentro.
7:07
Speaker 3: Uno de los principales enemigos está dentro del Estado y
7:11
Speaker 3: eso no ha sido desmontado adecuadamente. Porque vemos, han pasado
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Speaker 3: tres directores por la ARCOM en los últimos dos años.
7:19
Speaker 3: No es cuestión de cabezas entonces. Y los últimos directores,
7:23
Speaker 3: tales del nivel de descomposición, digamos, y de falta de
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Speaker 3: confianza en la gente externa, profesionales del Ecuador que son colombianos.
7:32
Speaker 3: O sea, el director es un colombiano y su principal
7:36
Speaker 3: asesor también es colombiano. No ha solucionado absolutamente nada este
7:40
Speaker 3: problema porque es un problema sistémico y vemos que los
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Speaker 3: comportamientos tienen que ver con cuando uno habla, consulta a
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Speaker 3: fuentes de las empresas mineras que pagan la tasa, que
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Speaker 3: están en el territorio, este problema lo enfrentan más o
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Speaker 3: menos solos porque ellos se presenta el tema de les
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Speaker 3: exigen el pago a todo nivel para dar paso a trámites,
8:08
Speaker 3: para aprobar certificados de exportación. Entonces, las vacunas están dentro
8:13
Speaker 3: del Estado. Es increíble. Y esto sigue ocurriendo desde hace,
8:20
Speaker 3: como digo, desde hace varios años las alertas se han
8:23
Speaker 3: dado y nada cambia. Entonces, yo no sé por qué
8:26
Speaker 3: el enfoque... no está en tratar de desmantelar estas redes
8:31
Speaker 3: de corrupción internas para de ahí sí empezar a hacer
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Speaker 3: una política mucho más sostenida con las otras instituciones, con justicia,
8:40
Speaker 3: con fiscalía, con los gobiernos seccionales. O sea, si no
8:45
Speaker 3: hay una política más transversal y solamente nos enfocamos, como
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Speaker 3: decía hace un momento, en el ejército, estamos cada vez...
8:56
Speaker 3: en una situación mucho más compleja y esta dinámica está
9:00
Speaker 3: ya desbordando a muchas situaciones y por eso decía yo
9:04
Speaker 3: que el síntoma de eso es el bombazo, son estos
9:06
Speaker 3: estallidos aquí en Quito, en Larcón.
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Speaker 2: Tomando en cuenta esto que hemos dialogado, Arturo, de la
9:12
Speaker 2: inestabilidad institucional y la debilidad institucional, también la contaminación de
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Speaker 2: muchas entidades del Estado, de las personas que trabajan allí,
9:21
Speaker 2: las alianzas criminales, porque incluso hasta hay dueños de concesiones
9:23
Speaker 2: mineras legales que se han aliado con los criminales y
9:26
Speaker 2: de esa falta de estrategia estatal.¿ Y qué podemos esperar después?
9:30
Speaker 2: Ahora es un bombazo en Quito, pero¿ qué se puede
9:33
Speaker 2: esperar si esto sigue escalando?
9:36
Speaker 3: Ah, bueno, todo lo... Toda la información que tenemos, los
9:42
Speaker 3: hechos nos dicen que esto va a empeorar, no va
9:44
Speaker 3: a mejorar, porque la receta que se está aplicando es
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Speaker 3: la misma. Es decir, apelar básicamente a los militares que
9:52
Speaker 3: por su lado están saturados, están cansados, están agotados, porque
9:55
Speaker 3: ellos también están en el narcotráfico,¿ no es cierto?, con
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Speaker 3: esta militarización del conflicto a las bandas. Lo que hemos
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Speaker 3: hecho es poner el peso en los militares. Y los militares,
10:06
Speaker 3: como yo decía, son la última nave que tiene el
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Speaker 3: Estado para frenar estas dinámicas criminales que han desbordado a
10:11
Speaker 3: la policía. Por eso entraron los militares. Entonces, estamos en
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Speaker 3: una etapa de ya ni siquiera de contención, sino de
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Speaker 3: reacción en diferentes campos. Era el narcotráfico, pero como digo ahora,
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Speaker 3: el narcotráfico, por las evidencias que se ha podido, nosotros
10:31
Speaker 3: hemos podido documentar, están de lleno en la minería ilegal,
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Speaker 3: porque aprovechan esta debilidad institucional, porque saben que todos son corruptibles,¿
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Speaker 3: no es cierto?, en las organizaciones estatales, gubernamentales, seccionales, de justicia. Entonces,
10:50
Speaker 3: no veo, Verónica, y esto es lo más desalentador, que
10:55
Speaker 3: exista una estrategia y una transparencia para decirnos cuál es
11:00
Speaker 3: el plan que existe de salida, porque, a ver, El
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Speaker 3: plan era, se suspendió, por ejemplo, hace varios meses, se
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Speaker 3: suspendió todas las actividades mineras en Napo, recordarán ustedes.¿ Qué
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Speaker 3: ha pasado con eso? Sigue aumentando la minería ilegal, se
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Speaker 3: riega como un virus incontenible por más provincias, por más sectores.
11:21
Speaker 3: Es mucha declaratoria, pero las acciones son poco eficaces. Entonces,
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Speaker 3: esta debilidad ya la tienen muy bien medida las organizaciones criminales,
11:32
Speaker 3: porque ven que la respuesta es la misma. Entonces, ya
11:35
Speaker 3: más o menos es una crónica de un desenlace anunciado.
11:41
Speaker 3: Y el desenlace anunciado es que cada vez esto está
11:45
Speaker 3: socavando mucho más y desbordando la capacidad del Estado, como decía,
11:52
Speaker 3: de las autoridades locales, las empresas en el terreno. Esto
11:56
Speaker 3: está focalizado en las empresas de pequeña minería, que son
12:01
Speaker 3: las que están más afectadas. Las empresas de pequeña minería
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Speaker 3: están básicamente ayudando a los militares, les dan refrigerios, les
12:13
Speaker 3: dan sitios donde estar porque el gobierno no tiene esa capacidad.
12:17
Speaker 3: Les ayudan con drones. La empresa privada trata de fortalecer
12:24
Speaker 3: la seguridad en el terreno donde no la tiene porque
12:27
Speaker 3: es imposible controlar esa inmensidad de los territorios que están concesionados.
12:33
Speaker 3: Pero Yo digo, a ver, todo el dinero que ha
12:36
Speaker 3: venido de la tasa,¿ por qué no se ha empleado
12:38
Speaker 3: realmente en tecnología satelital para evitar que más militares vayan
12:43
Speaker 3: saliendo a la situación posible, que estén controlando todo el territorio?¿
12:46
Speaker 3: Pero cuál es la tecnología, cuál es la inteligencia artificial
12:49
Speaker 3: para ubicar estas zonas críticas y sobre eso focalizar operaciones
12:54
Speaker 3: en estas zonas? fuerzas más combinadas, que no solamente sean militares,
12:59
Speaker 3: sino sean militares, policías, fiscales, grupos que estén de alguna
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Speaker 3: forma inmunes a la contaminación y puedan hacer una intervención
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Speaker 3: con el acompañamiento de otras organizaciones que también exista veeduría,
13:12
Speaker 3: que exista transparencia en información. Eso también es otro patrón.
13:17
Speaker 3: La ARCOM no da información de lo que está ocurriendo. Entonces,
13:21
Speaker 3: la opacidad es el mejor territorio para que la corrupción
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Speaker 3: y esta criminalidad siga permeando y extendiendo, obviamente, sus operaciones criminales.
13:33
Speaker 2: Qué preocupante realmente. Conversamos con Arturo Torres, director del portal
13:37
Speaker 2: de investigación Código Vidrio, sobre estos atentados al ARCOM y
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Speaker 2: la situación general de la minería ilegal. Por allí un oyente,
13:44
Speaker 2: Rom Esp, nos describe al Facebook Live, dice,¿ quién metió
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Speaker 2: a militares y policías como que fueran mellizos?
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Speaker 4: Muchas gracias, Arturo, por acompañarnos hoy. Comparto su preocupación. O sea,
13:54
Speaker 4: yo creo que este es el tema país que más
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Speaker 4: está afectando tanto a la economía como a la inseguridad.
13:59
Speaker 4: Y realmente nadie está atendiéndolo de la manera correcta. Es
14:04
Speaker 4: muy difícil hacerlo. Por ejemplo, hay dos tipos de minería ilegal.
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Speaker 4: Uno es donde está involucrado el crimen organizado, pero sobre
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Speaker 4: todo es la gente que quiere subsistir. Es decir, la
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Speaker 4: mayor parte de la minería ilegal en Napo, una de
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Speaker 4: las provincias con menores índices de desarrollo humano, Es gente
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Speaker 4: que sale y comienza a comerse el río sin violencia
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Speaker 4: porque no tiene cómo subsistir. Entonces, yo he visto con
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Speaker 4: mis propios ojos cómo va el arcón, cómo van los
14:30
Speaker 4: militares y a la final quienes están haciendo la minería
14:32
Speaker 4: ilegal son menores de edad o madres de casa. Entonces,¿
14:36
Speaker 4: cómo combatir cuando no se sabe quién es quién, quién
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Speaker 4: está involucrado? No existe la inteligencia suficiente de saber de
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Speaker 4: dónde viene el oro que estamos exportando. Entonces, es algo
14:46
Speaker 4: que se le está colapsando al Estado, pero¿ cómo atender esto?
14:51
Speaker 3: Sí, exactamente. O sea, a ver, el piso yo creo
14:54
Speaker 3: que debería ser una intervención en lo social,¿ no es cierto? Porque,
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Speaker 3: muy bien, o sea, el punto es, uno cuando va
15:00
Speaker 3: a las comunidades, cuando va a las zonas de minería ilegal,
15:02
Speaker 3: se encuentra con el escenario de que, el histórico es este,
15:06
Speaker 3: llegan los grupos criminales a las zonas, en el caso
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Speaker 3: específico de Napo, solo para hablar de Napo, llegan a
15:12
Speaker 3: las comunidades y les ofrecen alquilarles sus tierras,¿ no es cierto?
15:18
Speaker 3: Y buena parte ceden a eso porque no tienen otra
15:22
Speaker 3: manera de subsistencia,¿ no es cierto?, no hay una intervención
15:26
Speaker 3: social para poder darles mecanismos de subsistir y entran a
15:32
Speaker 3: esos territorios, los alquilan y ahí hacen minería. Entonces, esto
15:35
Speaker 3: es validado también por autoridades de las comunidades,¿ no es cierto?,
15:40
Speaker 3: que entran en este círculo vicioso, que no tiene que ver,
15:44
Speaker 3: y es bueno el ángulo porque no es, tan criminal,
15:46
Speaker 3: porque los que están haciendo, los que están permitiendo eso
15:49
Speaker 3: son gente que tampoco tiene todos los recursos como para
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Speaker 3: enfrentar a estas organizaciones criminales, plata o plomo,¿ no es cierto?
15:56
Speaker 3: O sea, yo he visto también el caso de comunidades
15:59
Speaker 3: como Capirona, Pignapo, donde una lideresa con su comunidad se
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Speaker 3: puso al frente y no permitió el ingreso de estos
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Speaker 3: mineros y la señora, muy valiente... enfrentó a estas organizaciones
16:15
Speaker 3: y efectivamente no entraron, porque se organizaron en esta comunidad
16:20
Speaker 3: sin ningún apoyo estatal, por cierto, ni del gobierno. Enfrentaron
16:23
Speaker 3: y ellos no pasaron, pero lo que sí pasó es
16:26
Speaker 3: la contaminación, porque el río, el río Punino, que pasa
16:30
Speaker 3: en el que ellos se bañan, en el que ellos
16:33
Speaker 3: sacan el líquido para todas sus necesidades, está contaminado. Entonces,¿
16:38
Speaker 3: de qué le sirve a la comunidad?¿ No es cierto?
16:41
Speaker 3: Impedir la llegada de los grupos criminales para que también
16:45
Speaker 3: empiecen a hacer minería en el sector. Si ya el
16:48
Speaker 3: río está contaminado, entonces ahora ellos dependen de tanqueros que
16:52
Speaker 3: les llegan una vez a la semana y hay enfermedades
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Speaker 3: que se han regado. Y ese es el otro punto
16:58
Speaker 3: también que es importante abordar. Este tema de la minería
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Speaker 3: ilegal es mucho más grave que el narcotráfico.¿ Por qué?
17:06
Speaker 3: Por el daño ambiental, por el daño en las comunidades.¿
17:10
Speaker 3: Cómo están reclutando indirectamente a las comunidades para actividades ilícitas?
17:16
Speaker 3: Se está rompiendo el tejido de la Amazonía con lo
17:21
Speaker 3: más importante que es la gente y las especies. Vemos
17:25
Speaker 3: la contaminación de los ríos con químicos, con minerales, y
17:30
Speaker 3: este es el mayor problema que está enfrentando el país
17:33
Speaker 3: en este momento, pero como bien mencionabas, no lo ven,
17:38
Speaker 3: o sea, es increíble que no se vea esta magnitud,
17:41
Speaker 3: porque como decía, el narcotráfico tiene unas cosas puntuales, tiene
17:45
Speaker 3: la violencia, genera muchos problemas, pero esto está acabando con
17:49
Speaker 3: la Amazonía, está acabando con los territorios, está acabando con
17:53
Speaker 3: las comunidades, está degradando absolutamente todo, y por eso creo
17:58
Speaker 3: que la preocupación, yo veo, como decía un escenario, pero
18:03
Speaker 3: También creo en la capacidad de resiliencia que tenemos los
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Speaker 3: ecuatorianos y las ecuatorianas en función de presionar, de cumplir
18:12
Speaker 3: mucho más, digamos, este factor de exigir a las autoridades
18:17
Speaker 3: que puedan hacer lo suyo. La sociedad civil también tiene
18:20
Speaker 3: que involucrarse porque es un tema existencial. Es existencial. Es
18:26
Speaker 3: un tema que afecta a la democracia, que afecta a
18:29
Speaker 3: diferentes niveles de la sociedad y de las comunidades. Y
18:34
Speaker 3: por eso es que, de alguna forma, la preocupación... Hay
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Speaker 3: que salir de la preocupación para seguir informando, para seguir...
18:41
Speaker 3: Pero si las autoridades no convierten esa información, esas malas noticias,
18:46
Speaker 3: en buenas acciones, esto va a seguir avanzando lastimosamente y
18:50
Speaker 3: nos va a seguir perforando, desestructurando todo, y eso es
18:56
Speaker 3: lo más preocupante.
18:58
Speaker 4: Así es, comparto su preocupación, pero también... No sé usted
19:03
Speaker 4: qué opina. Yo creo que la militarización sí es la
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Speaker 4: única manera. Obviamente con la tecnología podemos medir dónde están
19:09
Speaker 4: ubicados los mineros ilegales, podemos enviar drones con imágenes satelitales.
19:13
Speaker 4: Sin embargo, tenemos que recuperar el territorio.¿ Y cómo se
19:16
Speaker 4: recupera el territorio? Mandando militares, fortaleciendo el ARCOM, mejorando la
19:21
Speaker 4: institucionalidad para que esté a prueba de corrupción, mejorando también
19:25
Speaker 4: la seguridad de los agentes, porque muchas veces es plata
19:27
Speaker 4: o plomo. Si el director de ARCOM no colabora, le
19:32
Speaker 4: meten una bomba. Entonces, no cree usted que esa es
19:35
Speaker 4: la vía, porque a la final el mejorar el desempeño
19:38
Speaker 4: económico en estas provincias es una solución a larguísimo plazo.
19:41
Speaker 4: O
19:42
Speaker 3: sea, lo que pasa es que la militarización es una
19:45
Speaker 3: primera medida. O sea, los militares deben entrar, controlar el
19:49
Speaker 3: territorio y enseguida deben llegar las otras instituciones del Estado
19:54
Speaker 3: que acompañen, que se queden ahí. Deben llegar autoridades del
20:00
Speaker 3: Ministerio del Ambiente, autoridades del Ministerio que antes se llamaba
20:05
Speaker 3: de Bienestar Social. O sea, debemos buscar estas medidas integrales
20:10
Speaker 3: porque eso mismo es dicho por fuentes militares. O sea,
20:14
Speaker 3: los militares que están en el terreno nos hablan de
20:17
Speaker 3: esta y hay que trabajar institucionalmente para que la justicia
20:21
Speaker 3: no dé esta señal de impunidad. Porque además estos grupos
20:25
Speaker 3: tienen impunidad porque no hay procesos judiciales. O sea, los
20:28
Speaker 3: procesos judiciales demoran años y básicamente a los que están
20:33
Speaker 3: involucrados a las cabezas de estas organizaciones no se las conocen. Entonces,
20:38
Speaker 3: por eso yo decía que la militarización es un primer
20:42
Speaker 3: paso y debe ser muy focalizada, tanto espacialmente como en
20:45
Speaker 3: el tiempo, porque si se extiende demasiado una operación militar,
20:50
Speaker 3: lo único que acaba es consumiendo a la fuerza porque
20:54
Speaker 3: no hay recursos que abastezcan esta situación. Y veamos las
20:58
Speaker 3: condiciones en las que están los militares ahora mismo. No
21:01
Speaker 3: tienen recursos, están cansados, el alimento, las raciones vienen de
21:09
Speaker 3: las empresas privadas en muchos de los casos. Entonces el
21:13
Speaker 3: Estado está ya desbordado, los militares están saturados. Por eso
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Speaker 3: es que es importante que esto sea muy focalizado. con
21:22
Speaker 3: un tiempo limitado, ya estamos dos años en el conflicto
21:26
Speaker 3: y sin embargo no hay resultados concretos como para decir
21:29
Speaker 3: estamos pasando a otra etapa. Ahí usted
21:31
Speaker 4: toma un punto medular que es el Estado está desbordado
21:34
Speaker 4: y es que no tenemos los recursos suficientes y obviamente
21:37
Speaker 4: conocemos que tenemos que abordar este tema, yo estoy seguro
21:40
Speaker 4: que las autoridades lo conocen, pero también tienes que resolver
21:44
Speaker 4: el tema en Durán o en Manaví. Entonces,¿ cómo repartes
21:48
Speaker 4: una unidad finita en un territorio casi infinito y en
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Speaker 4: lugares en realidad donde tal vez sea mucho más difícil
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Speaker 4: de acceder? Entonces, es un problema muy complejo, pero gente
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Speaker 4: como usted al menos lo pone en la lupa pública.
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Speaker 3: Y es inexplicable hasta ahora, desde que estalló el tema
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Speaker 3: en Napo, cuando incautaron estas 150 máquinas, en un operativo hace
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Speaker 3: más de 5 o 6 años,¿ no es cierto? Siguen entrando esas máquinas.
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Speaker 3: O sea, hay incautadas 130 máquinas y siguen entrando estas máquinas.
22:25
Speaker 3: Es como que el elefante entra a nuestro departamento todos
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Speaker 3: los días y no sabemos de dónde viene el elefante.
22:31
Speaker 3: A ver, entonces, ahí hay un problema de fondo. porque
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Speaker 3: no hay un control en las empresas importadoras de la
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Speaker 3: maquinaria y no hay una trazabilidad para saber quiénes son
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Speaker 3: los que están moviendo todo ese dinero. Hay un factor
22:45
Speaker 3: económico que es predominante. no hay inteligencia para identificar estas estructuras,
22:52
Speaker 3: que como digo, los GDOs, los mineros ilegales son el
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Speaker 3: último eslabón, el más visible al que está combatiendo el ejército,
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Speaker 3: pero a quienes están detrás, a los que mueven la
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Speaker 3: economía ilegal, no se los identifica. No tenemos casos grandes
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Speaker 3: de minería ilegal, aparte de uno solo, que es este
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Speaker 3: de las 140 máquinas que recién acaban de llamar a juicio,
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Speaker 3: y está parado todavía ese proceso después de seis años. Entonces,
23:21
Speaker 3: si no hay un trabajo para hacer una trazabilidad adecuada,
23:25
Speaker 3: identificar toda la estructura que está detrás de esto, que
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Speaker 3: es la que está lucrando, que tiene actores privados y
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Speaker 3: también actores en el sector público, en diferentes zonales del ARCOM,
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Speaker 3: No vamos a llegar lejos. A eso es a lo
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Speaker 3: que yo me refería cuando decía la militarización por sí
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Speaker 3: sola no soluciona nada si es que las otras instituciones
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Speaker 3: no hacen su trabajo. Y si las propias comunidades tampoco denuncian,
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Speaker 3: los gobiernos seccionales, las autoridades. Este es un trabajo que
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Speaker 3: debe ser mucho más conjunto y transversal.
24:02
Speaker 4: Arturo, solo para cerrar una reflexión final. A mí se
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Speaker 4: me hace que esto es como la guerra contra las drogas.
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Speaker 4: Nunca vas a ganar. O sea, pueden pasar décadas, décadas,
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Speaker 4: décadas que no vas a ganar. Y cuando el gobierno
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Speaker 4: quiere invertir en minería legal de los que cuidan el
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Speaker 4: medio ambiente, de los que tienen que cumplir estándares canadienses
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Speaker 4: de sostenibilidad, los que te van a pagar los impuestos,
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Speaker 4: los que van a mejorar las comunidades, se para la
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Speaker 4: Conay y dice no queremos minería. Prohibimos que entre la minería.
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Speaker 4: con los propios dueños de las comunidades que están aprovechándose
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Speaker 4: económicamente de esa minería ilegal. Entonces, no es mejor solo
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Speaker 4: legalizar todo, controlarlo desde la legalidad y no darnos una
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Speaker 4: guerra que no vamos a poder cerrar nunca.
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Speaker 3: Sí, yo creo que por lo menos deberíamos darnos la
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Speaker 3: oportunidad de buscar nuevas soluciones. O sea, no quedarnos con
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Speaker 3: la misma receta que demuestra que ha fracasado. Entonces... debatamos
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Speaker 3: la fórmula para enfrentar este problema, pero ni siquiera eso existe.
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Speaker 3: Entonces el gobierno está asumiendo una tarea solo porque además
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Speaker 3: no involucra a otros actores que tienen más experiencia y
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Speaker 3: que pueden dar como más luces sobre cómo enfrentar este
25:14
Speaker 3: fenómeno y creo que ese es uno de los mayores problemas.
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Speaker 3: El gobierno debe entender que este es un problema multidimensional
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Speaker 3: que requiere de todos los actores posibles de la sociedad civil,
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Speaker 3: de las empresas mineras. Si no lo vemos en su integralidad,
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Speaker 3: difícilmente vamos a salir de este problema.
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Speaker 2: Arturo, tenemos que cerrar esta entrevista. Muchísimas gracias por este diálogo.
25:40
Speaker 2: El tiempo se nos agotó, lamentablemente, pero es un diálogo,
25:43
Speaker 2: como digo, nosotros invitados, de temas importantes, que no se
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Speaker 2: agota porque esta lucha, pues sí, nos va a tomar
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Speaker 2: bastante tiempo. Gracias por estar con nosotros.
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Speaker 3: Muchas gracias a ustedes por el tiempo y la invitación.