Latest / ED Podcast [@arthurdantaslemos] / O CHAMADO DA CORAGEM #VIII - NUNCA QUESTIONE A CORAGEM ALHEIA (CLUBE DO LIVRO)

Transcript

O CHAMADO DA CORAGEM #VIII - NUNCA QUESTIONE A CORAGEM ALHEIA (CLUBE DO LIVRO) · ED Podcast [@arthurdantaslemos]

0:05
Você que está me ouvindo, qual foi a última vez que você julgou
0:09
algo ou alguém ou alguma atitude?
0:13
Hoje ou ontem, né? Então, inteligentemente,
0:18
coerentemente, você sabe que julgar o próximo é injusto.
0:23
Tem grandes chances de você errar.
0:26
Você ocupa sua agenda mental com energia que não te ajuda muito,
0:29
mas é muito difícil não fazer isso, né?
0:31
Porque faz parte do nosso instinto. criar histórias o viés
0:37
de retrospectiva não é isso você olha para as coisas que
0:39
aconteceram e você cria histórias narrativas e as
0:42
histórias tem seus personagens então ele vai falar aqui sobre
0:46
nunca questione a coragem alheia mas só pelas minhas marcações
0:50
aqui eu vejo que ele vai sobre esse questionamento tocar nesse
0:54
ponto e sempre que você fala de julgamento inclusive tem um
0:56
capítulo que falou de julgamento aqui mas que era um dos maiores
1:02
motivos pelos quais as pessoas tem medo né O julgamento das
1:06
pessoas a respeito delas. Delas mesmas.
1:09
Então, imagino que a gente tem um capítulo bem interessante por
1:12
aqui. Mas antes da gente começar...
1:13
Brunão, tudo certo por aí? Tudo certo, tudo certo.
1:16
De fato, teve esse trecho aí, né?
1:17
Que o autor fala sobre a raiz dos medos das pessoas.
1:22
Normalmente está justamente nesse medo do julgamento.
1:24
Sim. E... opinião bem pessoal mesmo,
1:27
eu entendo que quando a gente julga muito isso tende a voltar,
1:31
né? se a gente julga muito, a gente
1:33
tende a achar que outras pessoas estão fazendo o mesmo, então
1:35
acho que é uma forma de pensar aí que vale pra de repente até
1:40
reduzir esse medo do julgamento tentar julgar menos as pessoas
1:44
cem por cento, cem por cento e tem a ver com coerência com seja
1:51
o cliente que você quer atrair esse tipo de coisa Nunca
1:54
questione a coragem alheia. Vamos ao capítulo.
1:57
Chegue, se aproxigue. Seja bem-vindo e bem-vinda.
2:02
Inclusive vou mandar um salve aqui para os ouvintes que estão
2:05
dirigindo o seu veículo agora. Você que está pegando uma
2:08
carona, está andando de ônibus, está no ônibus da empresa,
2:14
também com seu headphone, seja muito bem-vindo.
2:17
Você que está no treino, força rapaz, não enrola não, vamos
2:20
treinar pesado e nos intervalos aqui acompanhando o Clube do
2:23
Livro. Enquanto James Baldwin refletia
2:27
sobre a morte do pai, um homem que ele amava e odiava ao mesmo
2:30
tempo, pensou que só vira o exterior do homem.
2:36
Escondida sobre seus fracassos como pai, havia uma luta
2:38
interior singular que nenhuma outra pessoa jamais será capaz
2:42
de compreender. É por isso que, no funeral do
2:44
pai, as frases do padre o atingiram com tanta força.
2:50
Quais foram as frases do padre? Vocês conhecem a queda deste
2:53
homem, mas não conhecem sua luta.
2:57
É muito fácil julgar, é muito difícil saber.
3:03
Saber pelo que a outra pessoa está passando, saber quais são
3:07
os motivos por trás do seu comportamento, saber quais
3:10
riscos ela está tentando administrar, quem e o que está
3:14
tentando proteger. Ah, inclusive, lembra que eu
3:17
falei da... da análise lá do psicólogo na relação do filho
3:22
com os pais em outro episódio, no episódio anterior, ele começa
3:25
por aí, ele fala assim, nos casos mais graves, o filho não
3:30
aceita o que o pai fez, mas às vezes o pai passou pelo que o
3:34
filho passou, ou pior, e o filho nunca vai saber disso.
3:38
Porque eu dei o exemplo do pai que está endividado, mas ele
3:40
aprofunda um pouco mais nisso. Então é um pouco disso aqui, o
3:43
cara não sabe, não sabe, é muito fácil julgar, é muito difícil
3:47
saber. Voltando à leitura, após se
3:50
tornar premier da União Soviética, Nikita Khrushchev
3:54
discursou para o Politburo. No palco, ele denunciou os
4:02
crimes do regime do Stalin. Anonimamente, um membro passou
4:06
um bilhete para a frente da sala.
4:09
Sim, dizia. Mas onde você estava na época?
4:13
Khrushchev teve dificuldade para responder.
4:15
Fez uma pausa e depois ele disse o seguinte.
4:18
Estava onde você está agora. Ou seja, na plateia, anônimo,
4:22
sem fazer nada. Assim como todas as outras
4:25
pessoas. Não sabemos por que nos
4:28
acovardamos, por que somos ambíguos, por que não
4:32
conseguimos fazer o que é considerado certo.
4:34
É difícil para as pessoas compreenderem algo quando o
4:37
salário delas depende acima de tudo de que não compreendam.
4:41
E aqui a gente explica boa parte da história do mercado
4:44
financeiro. Deixa eu repetir essa frase
4:46
aqui. É difícil para as pessoas
4:49
compreenderem algo quando o salário delas depende acima de
4:52
tudo de que não compreendam. Não sabemos a extensão...
4:57
Opa, será que dá para ouvir o sino aqui?
5:00
Dá para ouvir? Isso aí, isso aí.
5:04
Temos alguma meta aí. Opa, de novo.
5:08
Comemora aí, comemora aí, você que está nos ouvindo.
5:11
Pois bem, não sabemos a extensão total da luta e do fardo que
5:15
recaiu sobre os outros. Deveríamos tentar não os culpar,
5:19
pois nunca podemos apreender verdadeiramente suas
5:23
experiências. O que sabemos é que, em muitas
5:26
áreas da nossa vida, o medo está nos detendo, nos cegando e nos
5:31
derrotando. É complicado.
5:34
Às vezes, uma pessoa pode ser ousada e destemida em uma
5:36
determinada área da vida e demonstrar extrema covardia,
5:40
geralmente moral, em outra. Por quê?
5:44
Porque compartimentalizamos. Porque nós racionalizamos.
5:49
A batalha contra o medo é um trabalho em tempo integral.
5:52
Ninguém é tão bom nisso que possa se dar ao luxo de perder
5:55
tempo monitorando como os outros estão saindo nas próprias
5:58
batalhas. Caralho.
6:02
Bruno, você escreveu junto com o Ryan Holiday aqui o livro.
6:06
Você está falando, você quer ter menos medo do julgamento?
6:09
Julgue menos. Então é isso.
6:12
Ninguém é tão bom na batalha contra o medo, que possa se dar
6:15
ao luxo de perder tempo monitorando como é que os outros
6:18
estão saindo nas suas próprias batalhas.
6:21
O melhor que podemos fazer é tentar aprender com os nossos
6:23
pares, com o passado e o presente, e aplicar as lições à
6:27
nossa vida. Se você tivesse vivido durante a
6:30
escravidão ou durante o imperialismo, se tivesse
6:34
assistido à ascensão do antissemitismo na Europa, se
6:36
tivesse nascido na Rússia Soviética ou na China de Mao, de
6:41
Mao, O que você teria feito? Teria conseguido ir contra a
6:45
maré? Teria tido a coragem o bastante
6:47
para pensar de modo independente?
6:48
Teria sido capaz de resistir a todos os incentivos e normas
6:51
culturais da época e alforrear as pessoas escravizadas sob seu
6:54
domínio? Aceitar seu filho gay ou apoiar
6:57
os direitos das mulheres? Será?
7:01
O medo é o fator que muda a resposta a essas perguntas.
7:05
Ninguém consegue compreender de verdade como seria viver em uma
7:08
época diferente, com premissas diferentes e compartilhadas por
7:11
todas as pessoas ao seu redor e por tudo que você lê.
7:14
Mas também é muito nítido. O que você teria feito na época?
7:18
Como disse Khrushchev, você estaria fazendo a mesma coisa
7:22
que está fazendo hoje. E aí um trascristo está aqui é o
7:24
seguinte. Não se importe com, abre aspas,
7:27
o que eu faria no lugar deles. Pergunte-se o que é que eu estou
7:32
fazendo agora na sua vida com os seus medos.
7:37
As pessoas vão ceder. É preciso entender isso.
7:40
As pessoas terão dificuldades. Como diria Epiteto, Moldado pela
7:46
empatia cultivada durante os trinta anos em que permaneceu
7:50
escravizado, até que saibamos as motivações de uma pessoa, não
7:54
sabemos nem sequer se ela agiu erroneamente.
7:57
Porra, aí é da profundidade do oceano.
8:02
Também não temos a mínima ideia do quão aterrorizados estavam os
8:05
corajosos. Abre aspas, só as roupas sujas
8:09
sabiam com quanto medo eu estava, disse o Louis Zamperini
8:14
ao refletir sobre o período que passou como prisioneiro de
8:16
guerra em campo japonês de Naotsu.
8:20
Felizmente, o medo nunca o derrotou, não por completo e, de
8:24
todo modo, não publicamente, mas foi por muito pouco.
8:28
Não julgue para que não seja julgado.
8:31
Porra, Bruno! Olha aí!
8:35
Isso quer dizer que ninguém jamais deveria ser
8:37
responsabilizado por qualquer coisa?
8:38
Por agir ou não agir? É óbvio que não.
8:41
Só significa que, no momento, temos muitas coisas em que
8:45
devemos nos concentrar. Vamos cuidar da nossa fucking
8:49
vida. Vamos nos empenhar no que
8:52
importa. E não em condenar ou questionar
8:55
o próximo. E um trecho massa aqui.
8:58
O fechamento do capítulo é o seguinte.
9:01
Os vagabundos em Washington. Os burocratas em Bruxelas.
9:05
Os idiotas no setor corporativo. Sim, eles são covardes.
9:11
Mas e você? O que você está fazendo?
9:16
Se formos acusar qualquer pessoa de covardia, que seja em
9:20
silêncio dando o exemplo. Não desperdice nenhum segundo
9:25
sequer questionando a coragem alheia.
9:27
Fiscalize somente a sua. Essa aqui, para mim, é muito
9:32
forte. Se formos acusar qualquer pessoa
9:35
de covardia, que seja em silêncio dando o exemplo.
9:41
E aqui temos esse capítulo, Brunão.
9:44
Comentários? Excelente capítulo, excelente
9:49
capítulo. Esse final aqui, se formos
9:53
acusar qualquer pessoa de covardia que seja em silêncio
9:56
dando o exemplo, não desperdice nenhum segundo sequer
9:59
questionando a coragem alheia, fiscalize somente a sua.
10:02
Como ele falou antes, ninguém é tão bom que consegue dar o luxo
10:07
de ter tempo para poder fiscalizar os outros, porque o
10:09
trabalho contra o medo é um trabalho em tempo integral.
10:13
Eu vou fazer o seguinte, eu acho que isso aqui é a frase do
10:14
episódio, mas a gente tem mais um pequeno capítulo aqui que eu
10:17
vou incluir dentro deste episódio.
10:22
Livre arbítrio é uma verdade eficaz.
10:25
O que é que isso significa? Posso?
10:29
Em dois mil e sete, o blog Gawker revelou em uma postagem
10:33
agressiva que o investidor em empresa de tecnologia Peter
10:35
Thiel era gay, zombando da sua vida pessoal.
10:41
Como era um homem bastante reservado, não surpreende que
10:44
Thiel tenha considerado a exposição ofensiva.
10:47
Acreditava que o Vale do Silício era um lugar cuja grandeza
10:50
estava enraizada em sua capacidade de tolerar
10:53
esquisitões e pessoas complicadas.
10:56
Como o mundo seria se não concedessem o benefício da
10:59
dúvida a ninguém? Se a sexualidade de alguém fosse
11:02
exposta para o consumo público? Se toda ideia fosse alvo de
11:06
zombaria antes de tentar ser compreendida?
11:10
Durante um jantar, ao fazer essas perguntas a amigos,
11:13
praticamente todos, entre eles pessoas poderosas, disseram ao
11:17
Teal que não havia nada que ele pudesse fazer sobre o assunto.
11:21
Por mais injusto e repugnante que fosse, o que acontecera com
11:25
ele não era ilegal e, portanto, era impossível de ser impedido.
11:28
Além disso, o Gawker, que é um periódico, um jornal, já tinha
11:33
conseguido se livrar de uma centena de processos, feito seus
11:37
adversários chorarem e implorarem por misericórdia.
11:40
Não há nada que você possa fazer sobre o assunto, foi dito para
11:44
ele. Já disseram isso a você pela
11:46
mesma razão que disseram a ele? É uma maneira gentil de fazer
11:49
com que algo seja deixado de lado.
11:52
Pô, você sentiu uma injustiça e fez velho.
11:55
Aceita que dói menos, não dá para fazer nada sobre o assunto
11:58
e tal. Pois bem, Teal, como tantos
12:01
outros, absorveu a tais declarações.
12:04
E elas se tornaram realidade. Acreditava que não havia nada a
12:08
fazer. Portanto, durante anos, mesmo
12:11
com seu brilhantismo e sua fortuna como primeiro investidor
12:14
externo do Facebook, nada aconteceu.
12:17
Aceitar que não podia agir, que não tinha poder, tornou-se,
12:21
tomando emprestado uma expressão do próprio Thiel, uma verdade
12:25
eficaz. É assim que as coisas são.
12:28
Seja você um bilionário, como ele, ou uma pessoa comum.
12:32
Não importa a sua força física ou se você tem uma mente
12:35
brilhante. O medo determina o que é e o que
12:39
não é possível. Se você acha que é algo, se você
12:43
acha que algo é assustador demais, é assustador demais para
12:46
você. Se você acha que não tem nenhum
12:49
poder, você não tem. Se você não é o senhor do seu
12:53
destino, então o destino é o seu senhor.
12:56
Podemos levar a vida de duas maneiras.
12:58
Escolhemos entre verdades eficazes ou temos a capacidade
13:02
de mudar nossa situação ou estamos à mercê das situações em
13:07
que nos encontramos. Podemos depender da sorte ou da
13:11
causa e efeito. Obviamente, só porque você pensa
13:15
que pode fazer algo, não significa que possa.
13:19
Entretanto, se não acreditar, se estiver com medo, é muito
13:22
improvável que você conseguirá. Quer seja voltar a caminhar ou
13:27
inventar algo, se você decidir que não é possível, nunca será.
13:31
Pelo menos, não no seu caso. Certa vez, Xenofonte, o grande
13:36
ateniense que comandava a cavalaria, se viu cercado na
13:39
Pérsia, junto da tropa de dez mil guerreiros gregos sem
13:43
líderes. Enquanto tentava animar os
13:46
homens que tinham começado a se desesperar, paralisados de medo
13:50
e frustração, esperando pelo próximo acontecimento ruim, ele
13:54
descreveu essa mesma dicotomia. Disse que poderiam escolher
13:57
entre duas atitudes. Uma que se perguntava, o que vai
14:01
acontecer comigo? E a outra que se perguntava, o
14:04
que eu vou fazer? Alguns milhares de anos depois,
14:07
nas mesmas terras longíquas, o general James Mattis lembrou
14:12
suas tropas da mesma coisa. Nunca pensem que são impotentes.
14:16
Escolham sua reação. O suprimento de coragem é menor
14:20
do que o de genialidade, escreveu Thiel certa vez.
14:24
Inclusive... Medo, incerteza e maus conselhos
14:28
calaram sua genialidade. Apesar de todo o seu dinheiro,
14:32
de todos os seus contratos, de toda a sua habilidade e seus
14:35
recursos, ele acreditava que era impotente.
14:38
Consequentemente, ele era. Assim como você é em relação aos
14:43
problemas difíceis que o aflingem e intimidam.
14:47
Este é o poder da ação. E de nossa crença nela.
15:01
Capítulo legal, mas... Eu ainda fico com o anterior.
15:05
Acho que o anterior foi tão bom que...
15:07
Que ofuscou um pouquinho esse daqui.
15:09
É... Aquele...
15:13
Aquela discussão ali, né? Aquela reflexão sobre...
15:16
Sobre julgamento. Eu acho que ela é...
15:19
Essencial, assim. Pra todo mundo...
15:22
Parar e refletir um pouquinho. Porra, velho.
15:25
A gente vai ter o próximo episódio aqui...
15:27
Belíssimo. Porque tem um...
15:30
São três capítulos no próximo episódio.
15:32
Um deles é Todo Crescimento é um Salto no Escuro.
15:35
É um dos que eu mais gostei desse livro.
15:37
E tem outros dois interessantes. Olha só.
15:40
Não permita que intimidem você. Útil para todo mundo.
15:43
E o próximo. Temos medo de acreditar.
15:45
Eu não sei se é exatamente isso. Porque eu não lembro.
15:49
Mas eu estava refletindo. esses dias, né?
15:52
Sobre a decisão empreendedora de você começar um negócio, de você
15:56
fazer um investimento relevante, sua carreira e tal.
16:02
E eu cheguei numa conclusão, eu tô ainda digerindo sobre ela,
16:05
Bruno, mas ela é meio maluca, que as pessoas normalmente têm
16:08
medo de fazer um investimento. E...
16:13
Beleza, dá frio na barriga e tal, ok.
16:17
Mas esse medo... ele muitas vezes é interpretado como, pô,
16:23
será que eu vou dar conta de pagar a parcela?
16:25
E se eu, por exemplo, pega a Tech Finance, e se eu adquirir
16:28
uma licença e não tiver clientes?
16:31
Eu vou ter um prejuízo? E se eu perder esse dinheiro?
16:34
E se não der certo? Então, é uma ótica do fracasso.
16:42
Sendo que o que eu comecei a me perguntar foi, tem gente que tem
16:47
medo do sucesso, velho. E o cara não saca isso.
16:55
O cara se sente... Assim...
17:00
E se der certo? Se eu mudar de padrão de vida?
17:06
O que as pessoas vão achar? se eu for pressionado a ter que,
17:11
por exemplo, na história de wealth, de você cuidar de
17:13
pessoas que têm patrimônio, se eu tiver que participar de
17:16
jantares, ir a lugares que eu não vou, que eu não conheço as
17:19
pessoas, será que meus amigos vão querer me acompanhar?
17:22
E eu comecei a direcionar algumas conversas meio que nessa
17:28
investigação aqui e comecei a ter a impressão de que isso é
17:32
muito mais comum do que se imagina.
17:36
Sendo que essa é uma área mais difícil de acessar.
17:40
Por quê? É como a ciência da objeção.
17:44
Tem cinco camadas de objeção, as duas primeiras, dinheiro e
17:48
tempo. Por quê?
17:51
Por exemplo, uma objeção pode ser essa, eu não sei se eu vou
17:53
dar conta, a minha autoanálise da minha capacidade de fazer ou
17:57
não fazer aquilo. Mas a pessoa dificilmente vai
18:00
dizer assim, eu acho que eu não sou bom o suficiente para
18:04
colocar isso em prática. Porque esse é o nível mais
18:06
profundo. Então, é muito confortável, né?
18:11
Perdão, tempo e dinheiro nessa ordem.
18:13
Porque é muito confortável dizer, pô, pô, adorei e tal, não
18:16
tem nenhum problema com o investimento, mas eu não tenho
18:18
tempo. Fica feio pra ninguém.
18:20
Muito ocupado, né? Dinheiro, às vezes fica...
18:24
O cara não quer dizer que não tem dinheiro, né?
18:25
Mas dependendo da situação, o cara fala, poxa, mas é porque
18:28
esse investimento não estava previsto, não estava no meu
18:29
budget e tal. Agora, quando é assim, pô, não
18:33
sei o que é que o meu cônjuge vai dizer a respeito, ou então
18:37
não tem um apoio do meu cônjuge, é o nível mais profundo.
18:42
Então, essa história do não merecimento, do medo do sucesso,
18:49
é um negócio que só a prática, conversando com muita gente,
18:52
diante de um investimento, que eu percebi que é muito mais
18:54
comum do que a gente imagina. E eu acho que esse próximo
18:56
capítulo, que ele toca nesse ponto, temos medo de acreditar.
19:03
É um bom... É um bom título, né?
19:07
Temos medo de acreditar. Eu tô ansioso aqui pra ver o que
19:10
ele vai dizer. Pois bem, vamos aqui...
19:13
E ele menciona o Viktor Frankl, né?
19:17
Esse aqui é tema para o nosso próximo episódio.
19:19
Mas antes de me despedir de você, lembre-se de deixar a sua
19:25
avaliação aqui no streaming, onde você reproduz aqui esse
19:29
podcast. Marca aí com cinco estrelinhas.
19:32
Estou lá no Instagram como o Bruno Maia Soares.
19:37
Não é isso, Bruno? Isso, isso.
19:40
E muito obrigado pela sua companhia.
19:43
Mais um sino aí pra gente fechar com chave de ouro.
19:45
Tchau. Desejo muito sucesso para você,
19:48
espero encontrar com você no próximo episódio, que é esse que
19:50
vai ser mais bombástico aqui com esses três capítulos.
19:52
Bruno, algum comentário final? É isso, sigam aí acompanhando, a
19:56
gente está caminhando aqui no livro, falta bastante ainda para
19:59
terminar, mas está demorando um pouco mais, porque está legal, a
20:03
gente está sempre parando, refletindo, discutindo sobre o
20:06
texto, então está bem rico aqui esse livro.
20:09
Eu não dei o Instagram agora, você que já nos segue lá, manda
20:12
uma mensagem pra mim, você que já me segue, dizendo o que você
20:14
tá achando do livro O Chamado da Coragem até o momento, beleza?
20:17
A gente usa isso como temperatura pra saber se a gente
20:19
vai mergulhando mais ou mergulhando menos aqui nas
20:23
discussões dos capítulos. Perfeito.
20:24
Obrigado pelo seu tempo, até o próximo episódio e um forte
20:26
abraço. Valeu.