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#72 - De sênior para staff/principal - a transição que ninguém explica · escovando bits podcast

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SPEAKER_01: Assine a Codecom Pro, apoie a Codecom e ganhe vários benefícios.
0:17
SPEAKER_02: Olá, você está escutando Escovando Beats, o podcast da Codecom.
0:29
SPEAKER_02: Eu sou o Gabriel e eu ainda não sou staff engineer.
0:34
SPEAKER_01: E aí, galera?
0:35
Aqui é o Alexandre e eu tô mais pra um staff junior do que pra
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outra coisa.
0:40
SPEAKER_02: E aí, pessoal?
0:41
Aqui é o Alto Mineto e eu ainda tô tentando descobrir o que a
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gente deveria estar
0:44
SPEAKER_02: fazendo todos os dias.
0:46
SPEAKER_02: Fala, pessoal.
0:47
SPEAKER_02: Aqui é o Alex e eu achava que staff era cajado.
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SPEAKER_02: Como assim?
0:50
SPEAKER_02: Nem entendi.
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SPEAKER_02: Não peguei a referência.
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SPEAKER_02: Literalmente, a palavra é cajado, né?
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SPEAKER_02: Apoio, sei lá.
1:02
SPEAKER_02: Boa.
1:03
SPEAKER_02: Então, a gente vai só para o nosso intervalo comercial e já volto.
1:09
SPEAKER_02: Pergunta sobre arquitetura e engenharia.
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SPEAKER_02: Só que de software.
1:21
SPEAKER_02: Neste quadro,
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trazemos um especialista do ASUS para tirar dúvidas dos devs
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quando o assunto é
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SPEAKER_02: arquitetura e engenharia de software.
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SPEAKER_02: Hoje estamos aqui com a Larissa Martins,
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SPEAKER_02: Tech Lead,
1:31
SPEAKER_02: para nos ajudar a sanar as dúvidas que recebemos.
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Como sair do modo executor e começar a pensar mais como
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arquiteto de software?
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SPEAKER_00: Bom,
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eu acho que isso está muito ligado quando a gente faz a troca
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de mentalidade de
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fazer código para resolver um problema por meio de um código ou
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de um conjunto de
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SPEAKER_00: práticas de engenharia.
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Naturalmente,
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quando a gente troca essa mentalidade,
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a arquitetura entra na pauta.
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Quando a gente desenvolve uma lógica e uma cultura de sempre se
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perguntar,
2:00
SPEAKER_00: por exemplo,
2:01
SPEAKER_00: o que eu estou fazendo está aberto para mudanças ou eu estou só...
2:05
SPEAKER_00: criando uma pegadinha pra mim lá na frente, algo engessado.
2:09
SPEAKER_00: Será que esse código é escalável?
2:11
SPEAKER_00: Se o uso dobrar ou triplicar continua funcionando bem?
2:15
SPEAKER_00: São perguntas que a gente pensa na regra de negócio no futuro,
2:18
SPEAKER_00: a gente pensa no futuro do software,
2:20
SPEAKER_00: mas é
2:20
SPEAKER_00: ela tá muito relacionada à arquitetura também.
2:23
SPEAKER_00: Então,
2:24
SPEAKER_00: são tipos de perguntas que,
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SPEAKER_00: conforme a gente vai trocando essa mentalidade de não só fazer o código,
2:29
SPEAKER_00: mas fazer uma solução que funcione pro negócio,
2:32
SPEAKER_00: a gente acaba se tornando também arquiteto,
2:35
SPEAKER_00: né?
2:35
SPEAKER_00: Pensar em tempo, né?
2:37
SPEAKER_00: Se daqui seis meses a pessoa que tá lendo teu código...
2:41
Ou,
2:41
às vezes,
2:41
até a gente mesmo,
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porque o nosso estilo de desenvolvimento muda muito.
2:44
SPEAKER_00: Eu ainda vou entender o que eu fiz aqui,
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SPEAKER_00: estar bem descrito,
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SPEAKER_00: ter uma preocupação com segurança,
2:49
SPEAKER_00: uma preocupação com performance.
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Todas essas reflexões mudam muito a forma que a gente toma
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decisões no nosso dia a dia.
2:56
SPEAKER_00: Isso vem com a experiência, eu acho que é algo muito natural.
3:00
SPEAKER_00: Quanto mais a gente participa de projetos,
3:02
SPEAKER_00: quanto mais a gente vê erros nossos do passado,
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SPEAKER_00: erros de outras pessoas,
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SPEAKER_00: e a gente vê a consequência daquilo na pele,
3:10
SPEAKER_00: dessas escolhas,
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naturalmente a gente acaba pensando de forma arquitetural nas
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próximas vezes,
3:18
SPEAKER_00: para não cair nesses erros.
3:20
SPEAKER_00: No fim das contas, eu acho que é isso.
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SPEAKER_00: Sair do modo de executor não é sobre...
3:25
SPEAKER_00: virar aquele arquiteto que desenha a caixinha,
3:27
SPEAKER_00: desenha o diagrama ali,
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que fica o dia inteiro só desenhando o sistema em si e não
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codando de fato.
3:33
Mas é sobre criar esse hábito de,
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enquanto você coda,
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pensar no impacto futuro do seu código.
3:39
SPEAKER_00: Se ele realmente vai ser saudável daqui a seis meses,
3:42
SPEAKER_00: como que isso vai impactar se o código for escalado,
3:45
SPEAKER_00: se não for.
3:46
SPEAKER_00: Então, pensar sempre na sustentabilidade e na evolução do sistema em si.
3:50
SPEAKER_00: Música
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O Perguntas de Engenharia e Arquitetura Socket Software é
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patrocinado pelo ASUS.
4:07
Acesse o link na descrição do episódio para saber mais sobre as
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vagas disponíveis
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SPEAKER_02: para a área de engenharia de software.
4:20
SPEAKER_02: Boa,
4:21
SPEAKER_02: estamos de volta e o tema de hoje,
4:23
SPEAKER_02: a gente trouxe dois convidados muito ilustres,
4:26
SPEAKER_02: maiores programadores do Brasil,
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SPEAKER_02: Alex Hills,
4:29
SPEAKER_02: staff engineer e o Elton Mineto,
4:31
SPEAKER_02: principal engineer.
4:33
SPEAKER_02: 1,85m, né?
4:36
SPEAKER_02: Pior que isso, a gente já falou, né?
4:38
SPEAKER_02: Alex Hills, maior dev do Brasil, porque ele tem 1,85m.
4:44
SPEAKER_02: Não, tem mais, pô.
4:45
SPEAKER_02: Você tem o quê?
4:46
SPEAKER_02: 1,90 e pouco.
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SPEAKER_02: De salto, com certeza.
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SPEAKER_02: Mas com o pé no chão direto, 1,85.
4:50
SPEAKER_02: Capaz, bicho.
4:52
SPEAKER_01: Mentiroso.
4:53
SPEAKER_01: É que o bicho só usa tênis plataforma.
4:55
SPEAKER_02: É verdade.
4:57
SPEAKER_01: Deve ser.
4:58
SPEAKER_02: Vou levar uma fita métrica no próximo evento.
5:01
SPEAKER_01: Nossa, onde a gente chegou, né?
5:03
SPEAKER_02: Foi nesse dia que inventaram o plataforma engineer, né?
5:06
SPEAKER_02: Quando me viram trabalhando.
5:07
SPEAKER_02: Nossa, isso é ótimo essa.
5:13
SPEAKER_02: Mas então, a ideia hoje é a gente falar sobre isso, né?
5:16
SPEAKER_02: De Senior para Staff, a transição que ninguém explica.
5:20
Por isso que a gente trouxe aqui dois grandes especialistas que
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estão sempre conosco.
5:25
SPEAKER_02: Dicção mandou lembrança.
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SPEAKER_02: Tu quer começar com uma pergunta aí?
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Eu acho que é legal vocês explicarem como vocês chegaram
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rapidamente nesse cargo de
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SPEAKER_02: vocês aí,
5:33
SPEAKER_02: né?
5:34
SPEAKER_02: Ah, mas pessoal, tá bom.
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SPEAKER_02: No meu caso específico, eu tenho uma...
5:41
SPEAKER_02: Jogar ela no ar, que é, para mim, Steffin Jr.
5:43
SPEAKER_02: é um tech lead com o nome de uma empresa muito maior.
5:46
SPEAKER_02: Tipo,
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SPEAKER_02: não tinha outro nome e aí falaram,
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SPEAKER_02: putz,
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agora tem uma career ladder aqui que tem que dividir em vários
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níveis ou então o
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SPEAKER_02: nível de impacto pode aumentar,
5:55
SPEAKER_02: então não dá para chamar todo mundo com o mesmo nome.
5:57
SPEAKER_02: Da mesma forma que no passado todo mundo parava no sênior,
5:59
SPEAKER_02: acho que teve uma estagnação de tech lead e agora tem vários nomes.
6:02
SPEAKER_02: Então, se for misturando,
6:03
SPEAKER_02: misturar, eu comecei a liderar times há algum tempo atrás, né?
6:08
Eu tava até comentando com alguém hoje mais cedo que eu fiz 10
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anos de tech lead,
6:12
SPEAKER_02: só que não conta como staff,
6:13
SPEAKER_02: porque ninguém usava esse nome.
6:14
SPEAKER_02: Então,
6:15
SPEAKER_02: staff,
6:15
SPEAKER_02: staff mesmo foi o nome que tinha numa empresa específica,
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SPEAKER_02: quando eu tava numa empresa de jogos,
6:19
SPEAKER_02: a Wildlife Studios,
6:21
SPEAKER_02: e lá eles chamavam de staff.
6:22
SPEAKER_02: Então,
6:22
SPEAKER_02: assim,
6:23
SPEAKER_02: eu já fazia aquele trabalho em outros lugares,
6:25
SPEAKER_02: só que o nome não era ou em inglês ou era o mesmo nome.
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SPEAKER_02: Tanto que o senior lá era lead back-end engineer.
6:31
SPEAKER_02: Então, assim, nomes, né?
6:33
SPEAKER_02: Sim.
6:33
SPEAKER_02: Cara, eu vou pensar um pouco diferente.
6:36
A gente vai citar provavelmente bastante os dois livros que são
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bem famosos.
6:41
SPEAKER_02: Um é o Staff Engineer do Will Larson.
6:44
SPEAKER_02: Ele fala que para você virar staff,
6:46
SPEAKER_02: você tem geralmente dois caminhos ou você participa,
6:50
lidera um projeto muito grande que causou muito impacto dentro
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daquela empresa e
6:55
SPEAKER_02: você é promovido para esse papel.
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Ou você faz várias coisas no decorrer de muitos anos e isso vai
7:01
agregando para você
7:02
SPEAKER_02: chegar a esse momento.
7:04
SPEAKER_02: Acho que o meu caso foi isso.
7:05
SPEAKER_02: Então eu me candidatei para essa vaga.
7:08
SPEAKER_02: Na verdade tinha duas vagas, uma para a Steph, uma para a Principal.
7:10
SPEAKER_02: Eu falei, não, eu já tenho.
7:11
SPEAKER_02: Me candidatei para a Principal e deu certo.
7:13
SPEAKER_02: Mas o que contou foi a história.
7:16
SPEAKER_02: Eu tive nesses quase 30 anos de carreira vários momentos de liderança,
7:21
SPEAKER_02: vários momentos de startup,
7:23
SPEAKER_02: de professor,
7:24
SPEAKER_02: de palestrante.
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coisas e é meio que o que a gente faz no dia a dia é muito
7:31
diverso,
7:32
cada dia é diferente.
7:33
Então acho que para mim o que contou foi essa soma de várias
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experiências que hoje
7:37
SPEAKER_02: às vezes eu acabo usando em alguns momentos algumas coisas desse passado.
7:43
Mas uma coisa que o Alex falou me lembra de uma pergunta que eu
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tinha pensado para
7:47
SPEAKER_02: fazer,
7:47
SPEAKER_02: que é,
7:48
SPEAKER_02: isso é uma parada só de empresa muito grande,
7:50
SPEAKER_02: né?
7:50
SPEAKER_02: Não tem empresas menores.
7:52
SPEAKER_02: Então, eu acho que é uma questão de hype também, né?
7:54
SPEAKER_02: Porque se a tua startup de 15 pessoas anunciar essa vaga, agora tem.
7:59
SPEAKER_02: Porque não tem uma relação, o nome é o que você vai fazer.
8:02
SPEAKER_02: E aí a gente pode pegar tipo um proxy de outros cargos.
8:06
SPEAKER_02: Se eu te perguntar o que um pleno faz, não dá para responder também.
8:09
SPEAKER_02: Você pode fingir que sabe e aí todo mundo concordar.
8:11
SPEAKER_02: Mas, na verdade, é muito diferente entre si, né?
8:13
SPEAKER_02: Tipo,
8:14
SPEAKER_02: o pleno que trabalha no Postgres não é o pleno que mexe com o embarcado,
8:17
SPEAKER_02: que não é o pleno da startup que mexe com o Rails.
8:20
SPEAKER_02: Eles podem ter alguma base fundamental parecida, mas é diferente.
8:23
SPEAKER_02: O problema está é que quanto mais alto você fica,
8:26
a pluralidade de ou domínios ou situações para lidar ou até que
8:31
tipo de autonomia
8:31
SPEAKER_02: você tem que exercer...
8:33
SPEAKER_02: Vai variar muito mais.
8:34
SPEAKER_02: Então,
8:34
SPEAKER_02: assim,
8:35
SPEAKER_02: eu acho que numa conversa de bar,
8:37
SPEAKER_02: você consegue falar que é junior,
8:38
SPEAKER_02: pleno e senior.
8:38
SPEAKER_02: Pelo menos na expectativa.
8:39
Só que você precisa de vários bares pra chegar na conclusão de
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que é um staff,
8:43
SPEAKER_02: porque é muito difícil.
8:44
É mais uma expectativa geral da empresa do que uma coisa que se
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eu for de um lugar
8:49
SPEAKER_02: pro outro,
8:49
SPEAKER_02: eu vou fazer a mesma coisa.
8:50
SPEAKER_02: É, porque, tipo, isso, talvez, essa...
8:53
SPEAKER_02: Essa definição do que é um júnior,
8:55
SPEAKER_02: um pleno e um sênior,
8:56
SPEAKER_02: ela esteja ficando mais clara nos últimos anos.
8:59
SPEAKER_02: Tipo, eu digo mais do que antigamente era, né?
9:02
SPEAKER_02: Eu acho o contrário.
9:04
Eu acho que antes era óbvio dizer quem era júnior,
9:06
pleno e sênior,
9:07
agora todo mundo é sênior.
9:08
SPEAKER_02: Quem não é sênior é quem não conseguiu se promover a tempo,
9:11
SPEAKER_02: porque basicamente todo mundo é sênior hoje em dia.
9:13
SPEAKER_02: É, eu concordo com o Alex.
9:15
Até teve um outro podcast que a gente falou,
9:18
participou,
9:18
que já a gente conversou sobre isso.
9:20
SPEAKER_02: Eu acho que a pandemia foi a grande distorção, né?
9:23
SPEAKER_02: Mudou muita coisa,
9:24
SPEAKER_02: assim,
9:25
SPEAKER_02: hoje a galera foi,
9:26
SPEAKER_02: naquela época,
9:27
SPEAKER_02: realizamos ali,
9:27
SPEAKER_02: a galera foi crescendo,
9:28
SPEAKER_02: crescendo,
9:29
SPEAKER_02: tinha muita concorrência,
9:31
As empresas davam um aumento e para poder dar um aumento
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encaixavam uma pessoa em
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SPEAKER_02: outra carreira.
9:35
SPEAKER_02: Então hoje você tem no mercado pessoas que têm o título de staff,
9:39
SPEAKER_02: mas que mal e mal agem como sênior.
9:43
Então se a gente olhar a definição clássica ou mais comum do
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que é um staff,
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SPEAKER_02: que é um principal,
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SPEAKER_02: na prática tem vários casos que está difícil dizer.
9:53
SPEAKER_02: E isso vale também para player no júnior.
9:55
SPEAKER_02: Então está cada vez mais difícil.
9:58
SPEAKER_02: No outro podcast que a gente falou sobre dev do futuro,
10:01
SPEAKER_02: isso vai misturar ainda mais agora com o IA.
10:03
SPEAKER_02: Então eu acho que está cada vez mais blur esse negócio.
10:07
Mas já que tu citou uns livros no começo e agora tu falou de
10:10
novo a definição do
10:12
SPEAKER_02: que é staff,
10:13
SPEAKER_02: tu tem isso na cabeça?
10:15
SPEAKER_02: O que é um staff, o que é um principal?
10:17
SPEAKER_02: Cara,
10:17
eu acho que a diferença de staff para principal e depois para
10:20
distinguished é mais
10:21
SPEAKER_02: o tamanho do impacto.
10:22
SPEAKER_02: Então,
10:22
SPEAKER_02: geralmente um staff,
10:24
SPEAKER_02: ou no caso,
10:25
SPEAKER_02: pode ser alguns lugares,
10:26
SPEAKER_02: às vezes principal,
10:27
SPEAKER_02: chamam de senior staff.
10:29
SPEAKER_02: Então, eu acho que é muito mais o escopo.
10:32
SPEAKER_02: Quando você é staff,
10:33
geralmente você tem o impacto e o escopo de um ou dois times
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com principal uma
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SPEAKER_02: área,
10:40
SPEAKER_02: como distinguished talvez a empresa inteira,
10:42
SPEAKER_02: ou às vezes até mais do que o trabalho do mundo.
10:46
Um grupo que tem várias empresas,
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você pode estar agindo em várias empresas daquele grupo.
10:51
SPEAKER_02: Então, eu acho que é muito mais isso, assim, o trabalho é parecido.
10:56
SPEAKER_02: Lógico, se o time é menor, você acaba colocando mais mão na massa.
11:00
SPEAKER_02: Se é maior a área, você acaba colocando menos mão na massa, né?
11:04
SPEAKER_02: Mas eu não digo tanto pelo... O que diferencia um de outro.
11:08
SPEAKER_02: Digo mais o que é a função oficial, assim.
11:11
SPEAKER_02: Tipo, é dar suporte para os outros times tecnicamente?
11:15
SPEAKER_01: Isso que eu ia perguntar.
11:16
SPEAKER_01: O que se espera de um staff, né?
11:18
SPEAKER_01: Eu digo assim, de maneira geral.
11:20
O Alex comentou que dependendo da empresa onde tu tá,
11:22
essa expectativa pode mudar.
11:24
SPEAKER_01: Mas...
11:26
Quando eu abro uma vaga de staff,
11:28
o que eu estou esperando que o cara faça na minha empresa?
11:31
Eu acho que tem,
11:32
até voltando a citar o livro do Will Larson,
11:34
ele fala dos arquétipos.
11:36
SPEAKER_02: Então você tem um momento,
11:38
SPEAKER_02: às vezes na mesma semana,
11:39
SPEAKER_02: você é o arquiteto,
11:41
SPEAKER_02: daqui a pouco você é um problem solver,
11:44
você tem que sentar a mão na massa ali e resolver um problema
11:47
que ninguém mais
11:48
SPEAKER_02: conseguiu resolver.
11:49
SPEAKER_02: Ou às vezes você é a mão direita do líder,
11:52
SPEAKER_02: do gestor,
11:53
SPEAKER_02: que ele vai te dar poder para decidir alguma coisa.
11:56
SPEAKER_02: coisa,
11:56
SPEAKER_02: às vezes você tem que organizar projetos,
12:00
SPEAKER_02: então tem vários papéis que você vai desempenhar no decorrer do momento,
12:05
SPEAKER_02: da semana da tua tarefa,
12:07
SPEAKER_02: então depende do time,
12:09
SPEAKER_02: depende do momento do time,
12:10
SPEAKER_02: depende do momento da empresa,
12:13
SPEAKER_02: então
12:14
SPEAKER_02: O fato é que tem algumas coisas que você tem que fazer,
12:17
SPEAKER_02: tipo,
12:17
SPEAKER_02: você geralmente é a pessoa mais sênior na conversa,
12:21
SPEAKER_02: você é um modelo para tudo que você faz,
12:24
SPEAKER_02: você tem que mentorar as pessoas,
12:26
SPEAKER_02: você tem que ajudar a tomar decisão.
12:28
SPEAKER_02: Eu acho que não deve tomar decisão sozinho,
12:30
SPEAKER_02: mas ajudar o time a tomar decisões,
12:33
SPEAKER_02: fazer perguntas certas,
12:34
SPEAKER_02: sabe?
12:35
SPEAKER_02: trazer a tua experiência para a mesa,
12:37
SPEAKER_02: tipo,
12:37
SPEAKER_02: isso aqui vai dar problema porque já havia acontecido em outros lugares.
12:41
Muitas vezes eu acabo agindo como cola entre os projetos e
12:45
entre os times,
12:46
SPEAKER_02: como eu acabo estando transversal em várias conversas,
12:48
SPEAKER_02: em várias salas,
12:49
SPEAKER_02: em várias discussões.
12:51
SPEAKER_02: Esse time está fazendo isso e que vai interligar com aquilo.
12:53
SPEAKER_02: Então vamos juntar esses outros dois times.
12:55
SPEAKER_02: Ou falta um projeto aqui no meio para fazer esses dois projetos.
13:00
SPEAKER_02: Então a gente tem que dar um passo atrás e ver a big picture.
13:03
SPEAKER_02: Quando é que a empresa está indo, qual que é
13:05
SPEAKER_02: a tecnologia,
13:06
SPEAKER_02: então é um negócio mais amplo do que resolver uma tarefa ou sei lá,
13:12
SPEAKER_02: um ticket no giro,
13:13
SPEAKER_02: alguma coisa assim.
13:14
SPEAKER_02: E a gente tem que lembrar também que isso é aspiracional,
13:16
SPEAKER_02: porque assim,
13:16
SPEAKER_02: se a gente pegar eu e o Elton como exemplo,
13:18
SPEAKER_02: não faz sentido a conversa,
13:20
SPEAKER_02: porque a gente já
13:20
é velho de guerra cortocando a vida inteira a gente já fez
13:24
gestão e já foi só
13:26
técnico já foi um híbrido entre os dois então assim a
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capacidade de estar ao lado
13:30
de um diretor para orientar em questões que são mais
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estratégicas voltar para o
13:34
time mentorar agora eu faço código agora eu faço um documento
13:36
isso depende de você
13:38
ter passado por essas experiências isoladamente por algum tempo
13:41
não é tipo assim eu
13:42
SPEAKER_02: li no livro que tem que fazer tudo
13:43
SPEAKER_02: tudo.
13:43
SPEAKER_02: Logo fui promovido, agora eu sei fazer.
13:45
SPEAKER_02: Não é assim, né?
13:46
SPEAKER_02: Tipo assim, se tu leu, tu não sabe fazer.
13:48
SPEAKER_02: Tu sabe que você poderia estar fazendo o que deveria aprender sobre.
13:51
SPEAKER_02: E isso se conecta com dizer que,
13:54
SPEAKER_02: sim,
13:54
SPEAKER_02: tem muitos staffs que estão agora começando,
13:56
SPEAKER_02: que eles se comportam como sênior justamente porque alguém falou,
14:00
SPEAKER_02: bem-vindo a ser staff.
14:02
SPEAKER_02: Dia 1, aí a pessoa, tá, mudou nada, na verdade, né?
14:05
SPEAKER_02: Só me deram outro nome.
14:05
SPEAKER_02: O que eu faço agora?
14:06
SPEAKER_02: Então tem toda uma escalada de para que lado eu vou primeiro.
14:10
No passado a gente tinha essas caixas um pouco mais fechadas,
14:12
aí não tinha tanta navegação.
14:13
SPEAKER_02: Então é muito comum achar,
14:15
SPEAKER_02: por exemplo,
14:15
SPEAKER_02: principalmente em bancos,
14:16
SPEAKER_02: em consultoria,
14:17
SPEAKER_02: ter um arquiteto.
14:20
SPEAKER_02: se ele faça essa bem.
14:22
Mas aí a capacidade de navegar em qual é esse contexto que você
14:25
está inserido e
14:26
SPEAKER_02: adaptar tanto a linguagem quanto qual é o resultado,
14:28
SPEAKER_02: aí seria esse staff que eu vou chamar de aspiracional,
14:31
SPEAKER_02: porque mesmo em Fang não tem sobrando esses caras.
14:33
SPEAKER_02: E às vezes depende do momento do projeto ou do time.
14:37
SPEAKER_02: Tem casos que eu preciso ter alguém muito especialista em,
14:41
SPEAKER_02: sei lá,
14:41
SPEAKER_02: em iOS,
14:42
SPEAKER_02: em Objetivo C,
14:44
SPEAKER_02: sei lá,
14:44
SPEAKER_02: o Kotlin para Android e
14:45
SPEAKER_02: precisa resolver um gargalo,
14:47
você vai trazer uma pessoa muito sênior e ela por um tempo ela
14:50
vai ficar focada
14:51
SPEAKER_02: naquilo e vai mergulhar e ela não precisa gerenciar projetos,
14:54
SPEAKER_02: ela não precisa,
14:55
ela tem um foco muito específico em desbloquear uma coisa que
14:58
vai causar um impacto
14:59
SPEAKER_02: muito grande sabe,
15:00
SPEAKER_02: então tem esses arquétipos do Will Larson,
15:03
não quer dizer que você precisa fazer todos ao mesmo tempo ou
15:05
às vezes você vai
15:06
SPEAKER_02: fazer um por muito tempo,
15:07
depois você começa a ter necessidade de fazer outros ou acaba
15:10
ficando muito
15:11
SPEAKER_02: especialista em uma coisa e fica nesse foco,
15:14
SPEAKER_02: então é um negócio bem
15:16
SPEAKER_02: fluido mesmo.
15:17
SPEAKER_02: E inclusive por causa dessa confusão é que tem muito lugar que chama de
15:20
SPEAKER_02: especialista,
15:21
SPEAKER_02: que também é abstrata,
15:22
SPEAKER_02: não diz muita coisa.
15:23
SPEAKER_02: Especialista em quê?
15:24
SPEAKER_02: Especialista em o que você fazia antes, é tipo isso.
15:29
SPEAKER_01: E dentro de um organograma padrão,
15:32
SPEAKER_01: assim,
15:32
SPEAKER_01: dos que a gente conhece dentro de empresas,
15:35
SPEAKER_01: o Steph,
15:35
SPEAKER_01: ele tá onde?
15:36
SPEAKER_01: Porque o Mineto comentou um negócio que eu achei bem legal,
15:39
SPEAKER_01: que é,
15:40
SPEAKER_01: pô,
15:40
SPEAKER_01: o Mineto tá em várias rodas de conversa.
15:42
SPEAKER_01: Então,
15:43
SPEAKER_01: ora ele tá conversando com a parte técnica,
15:44
SPEAKER_01: ora ele tá conversando com o time gerencial,
15:46
SPEAKER_01: ora ele tá falando,
15:47
SPEAKER_01: sei lá,
15:47
SPEAKER_01: com produto,
15:47
SPEAKER_01: ora ele tá falando com plataforma,
15:49
SPEAKER_01: não sei.
15:49
E aí tu tá ali nesse meio de campo fazendo essa ponte pra essas
15:54
tomadas de decisões.
15:55
SPEAKER_01: Isso é o padrão do Steph?
15:57
SPEAKER_01: Ou às vezes o Steph, ele vai estar...
15:58
SPEAKER_01: dentro de um squad lá e ele vai ser o staff daquele time?
16:02
SPEAKER_02: Cara, geralmente o staff está focado num time.
16:05
SPEAKER_02: Vou dar a minha experiência e as pessoas que eu tenho conversado.
16:08
SPEAKER_02: O staff geralmente está focado num time.
16:10
Então ele responde para um head,
16:12
por exemplo,
16:13
e ele está alocado naquele time.
16:15
Os principals ou o staff,
16:16
sendo o staff,
16:17
geralmente estão alocados a uma área.
16:19
SPEAKER_02: Então eles estão navegando entre as áreas.
16:23
SPEAKER_02: Pode ser que por um tempo você...
16:25
SPEAKER_02: mergulhe num time,
16:26
SPEAKER_02: porque aquele time está com um problema muito crítico,
16:28
SPEAKER_02: e depois você volta a ficar mais transversal,
16:30
SPEAKER_02: você mergulha no outro,
16:31
SPEAKER_02: ou você fica simplesmente navegando entre os times e sendo essa cola,
16:35
SPEAKER_02: esse,
16:36
SPEAKER_02: sabe,
16:36
SPEAKER_02: resolvendo problemas.
16:37
SPEAKER_02: Então, tem projetos que eu trabalho...
16:40
SPEAKER_02: focado num time,
16:41
SPEAKER_02: tem momentos que eu trabalho para a área,
16:43
SPEAKER_02: tem momentos que eu estou trabalhando para o CTO.
16:45
SPEAKER_02: Então tem alguns projetos que eu trabalho com uma camada acima,
16:49
porque é um projeto que vai envolver várias áreas da empresa e
16:53
eu consigo navegar
16:54
SPEAKER_02: entre essas várias áreas.
16:55
SPEAKER_02: Então eu preciso conversar com o negócio, preciso conversar com o dev.
16:58
Como o Alex falou,
16:59
como eu já tive essa experiência tanto de estar do lado do
17:03
SPEAKER_02: ser CTO,
17:04
SPEAKER_02: ser dev,
17:05
SPEAKER_02: ser programador,
17:06
SPEAKER_02: eu consigo transitar um pouco nesse caso,
17:08
SPEAKER_02: então fui envolvido em projetos que tem esse cenário.
17:12
SPEAKER_02: Mas é geralmente assim, staff mais focado, principal e mais aberto.
17:16
SPEAKER_02: A minha leitura de como deveria ser...
17:20
SPEAKER_02: também é essa.
17:21
SPEAKER_02: Eu acho que esses recortes são bons recortes,
17:23
SPEAKER_02: só que a realidade ela é muito diferente do que a gente gosta,
17:25
SPEAKER_02: né?
17:25
Então,
17:26
por exemplo,
17:26
se a gente pensa em empresas que começaram com isso há mais
17:29
tempo,
17:29
né?
17:30
SPEAKER_02: As fengues, etc.
17:31
SPEAKER_02: Senior, Senior Staff, Principal e os nomes que eles quiserem dar depois.
17:34
SPEAKER_02: Mas aí se for para empresas mais específicas, aí isso pode ir mudando.
17:37
SPEAKER_02: Por exemplo, é muito comum o próximo cargo depois de Senior Staff.
17:41
SPEAKER_02: E aí depois
17:42
SPEAKER_02: se é mais alguma coisa ou não e tem um principal.
17:44
SPEAKER_02: Mas se tu olhar a Red Hat,
17:45
SPEAKER_02: que não é uma empresa pequena e nem não é famosa,
17:48
SPEAKER_02: o cargo literalmente depois do sênior é principal.
17:50
SPEAKER_02: Então o principal da Red Hat é um tech lead.
17:52
SPEAKER_02: Eu não tô falando que isso é bom,
17:53
SPEAKER_02: tô falando que isso é ruim,
17:54
SPEAKER_02: tô falando que é o que é.
17:55
SPEAKER_02: Então assim,
17:55
SPEAKER_02: o que isso quer dizer?
17:56
SPEAKER_02: Que quando essa pessoa que é principal for pra uma empresa que tem três
18:00
SPEAKER_02: subdivisões,
18:01
SPEAKER_02: ela é o mesmo principal ou ela deveria ser staff?
18:03
SPEAKER_02: Ninguém sabe.
18:04
SPEAKER_02: Porque depende de qual é a atuação dela fazendo aquilo que ela faz.
18:07
SPEAKER_02: Então, acho que é mais ou menos isso que muda.
18:10
SPEAKER_02: Eu sou bem pouco ligado com o nome.
18:12
Se eles me pagarem o que eu pedir,
18:14
tá de boa,
18:14
eu faço o que eu tô esperando.
18:16
SPEAKER_02: Mas, por exemplo, na Stone, eu sou senior staff.
18:18
SPEAKER_02: Então,
18:18
SPEAKER_02: se tu for ver em abstrato,
18:19
SPEAKER_02: tu vai pensar,
18:20
SPEAKER_02: ah,
18:20
SPEAKER_02: você deve estar com uns dois,
18:21
SPEAKER_02: três times aí,
18:22
SPEAKER_02: né?
18:22
SPEAKER_02: Porque não é tão perto, mas não é tão longe.
18:25
Mas a minha posição específica,
18:26
eu tô do lado da senior director,
18:28
que tem duas áreas.
18:30
SPEAKER_02: Então, assim, só de dev, tem uns 240 dev embaixo.
18:33
SPEAKER_02: Aí o que isso quer dizer?
18:34
SPEAKER_02: Nada.
18:34
SPEAKER_02: Quer dizer um monte de coisa,
18:35
mas eu quero dizer que em última instância não quer dizer nada
18:38
porque não quer
18:39
dizer que eu vou falar com todo mundo ou que eu nunca vou falar
18:41
com todo mundo.
18:42
Mas só que a área de atuação é essa e por acaso o nome do cargo
18:45
é senior staff.
18:46
SPEAKER_02: Mas poderia ser qualquer nome.
18:47
Só não poderia ser sênior que ia ficar muito esquisito um
18:49
sênior fazendo isso.
18:50
SPEAKER_02: Mas de Steph em diante,
18:51
SPEAKER_02: depende de onde ele está colocado o tempo,
18:54
SPEAKER_02: a disposição dele de calendário,
18:55
SPEAKER_02: principalmente,
18:56
SPEAKER_02: e onde são os impactos.
18:58
SPEAKER_02: E vai, filho.
18:59
Porque qualquer nome que vem depois,
19:00
não necessariamente eu vou ter mais escopo.
19:02
Pode ser uma questão de é mais tecnicamente complicado se
19:06
envolver com aquilo,
19:07
SPEAKER_02: ou realmente tem um escopo de estratégia maior.
19:10
SPEAKER_02: De novo, varia muito do que a empresa espera.
19:12
SPEAKER_02: E a mesma empresa no tempo pode mudar de ideia.
19:14
SPEAKER_02: Então, é complexo.
19:15
SPEAKER_02: É interessante que você,
19:17
SPEAKER_02: chega um momento que você para de subir,
19:19
SPEAKER_02: crescer para cima e você começa a abrir os braços,
19:22
SPEAKER_02: você começa a ser mais horizontal,
19:24
SPEAKER_02: você começa,
19:25
SPEAKER_02: como o Alex falou,
19:26
SPEAKER_02: está focado em uma área,
19:28
SPEAKER_02: duas áreas,
19:28
SPEAKER_02: três áreas daqui a pouco,
19:29
SPEAKER_02: duas empresas do mesmo grupo,
19:31
SPEAKER_02: sabe?
19:32
SPEAKER_02: Então você começa a aumentar,
19:33
SPEAKER_02: lógico que quanto mais spread,
19:36
SPEAKER_02: mais horizontal você está,
19:37
SPEAKER_02: menos detalhe você tem,
19:39
SPEAKER_02: mas mais você vê,
19:40
SPEAKER_02: por isso que eu digo que hoje em dia eu sou cada vez menos programador,
19:44
SPEAKER_02: porque eu
19:44
SPEAKER_02: Eu programo bem pouco comparado com o que eu programava antes.
19:47
Mas as coisas que eu faço às vezes têm mais impacto do que um
19:52
pull request que eu fizer.
19:53
SPEAKER_02: Então acho que é interessante isso.
19:55
SPEAKER_02: E aí a gente pode falar das dificuldades que é isso,
19:58
SPEAKER_02: você transitar isso,
19:59
SPEAKER_02: você medir,
20:00
SPEAKER_02: mensurar resultado.
20:02
SPEAKER_02: Então tem uma série de desafios.
20:04
SPEAKER_02: É uma posição que tem muita autonomia.
20:07
SPEAKER_02: Na primeira reunião meu líder falou,
20:09
SPEAKER_02: cara,
20:09
SPEAKER_02: você tem total autonomia para escolher no que você vai trabalhar.
20:12
SPEAKER_02: Eu confio que você vai estar alinhado.
20:15
SPEAKER_02: Tem a senha do VPS, né?
20:17
SPEAKER_02: Não, isso eu não tenho senha de nada.
20:19
SPEAKER_02: Mas aí é muito questão de alinhamento, né?
20:22
SPEAKER_02: Tipo, não tem ninguém que vai dizer, você tem que fazer isso.
20:27
SPEAKER_02: Ele se espera nessa posição que você vá atrás dos grandes problemas,
20:31
SPEAKER_02: converse com as pessoas,
20:33
SPEAKER_02: alinhe com as pessoas o que você vai fazer.
20:34
SPEAKER_02: Então é uma...
20:36
Ao mesmo tempo que é muito interessante ter essa confiança,
20:40
é um desafio gigantesco,
20:42
né?
20:42
SPEAKER_02: Você mensurar isso tudo, né?
20:44
SPEAKER_02: Pois é,
20:44
SPEAKER_02: vocês falaram um pouquinho,
20:45
SPEAKER_02: eu fiquei com essa dúvida de como que é o dia-a-dia,
20:48
SPEAKER_02: assim,
20:49
SPEAKER_02: de um staff ou barra principal.
20:51
SPEAKER_02: Vocês dois, tipo, pelo que eu entendi, são cargos bem parecidos, né?
20:55
SPEAKER_02: Senior, staff e principal.
20:56
SPEAKER_02: Mas como que é o dia-a-dia, assim, de vocês?
20:59
SPEAKER_02: Em uma palavra, é um inferno, né?
21:01
SPEAKER_02: Não, não...
21:03
SPEAKER_02: Ah, sei lá, é mais reunião, mais discussão.
21:06
SPEAKER_02: Depende do momento da empresa e dos projetos.
21:09
SPEAKER_02: Depende um pouco,
21:10
SPEAKER_02: porque se a gente estiver num momento de,
21:12
SPEAKER_02: por exemplo,
21:12
a maioria dessas empresas do Brasil que estão mais ou menos
21:15
posicionadas igual a
21:16
SPEAKER_02: essa que a gente está,
21:17
SPEAKER_02: a cada três ou quatro anos elas estão fazendo uma reorganização.
21:21
Toda hora elas estão trocando os nomes porque aconteceu alguma
21:24
coisa no mercado.
21:25
SPEAKER_02: Há seis anos atrás, o mais era, ah, DevOps é a coisa que tem que ter.
21:30
SPEAKER_02: Em outro momento se descobriu o Team Topologies,
21:33
SPEAKER_02: então alguém falou,
21:34
SPEAKER_02: nossa,
21:35
SPEAKER_02: que novidade que dá para dividir os times pelo que eles fazem.
21:37
SPEAKER_02: Aí agora tem plataforma,
21:38
SPEAKER_02: então tipo assim,
21:39
SPEAKER_02: em algum momento do tempo,
21:40
SPEAKER_02: alguém que não necessariamente sabe o que está fazendo,
21:42
SPEAKER_02: leu alguma coisa e vai pedir para a gente implementar.
21:44
SPEAKER_02: Dado isso, essa mudança pode ser organizacional ou tecnológica.
21:49
SPEAKER_02: Se ela for mais organizacional,
21:50
a gente vai passar bem mais tempo com alinhamentos e fazendo um
21:54
trabalho híbrido
21:54
SPEAKER_02: entre técnico e gestor de programa.
21:57
SPEAKER_02: Só que é um programa técnico, estritamente técnico.
21:59
SPEAKER_02: Meu Deus, vou fazer um monte de calo aqui com o pessoal, não é isso?
22:02
SPEAKER_02: Mas aí quando a gente sai dessas fases de superstorming e vai para
22:09
SPEAKER_02: há dois anos atrás teve a financeira da Stone aí sim,
22:12
SPEAKER_02: precisa de mais atenção então assim,
22:13
SPEAKER_02: você ainda vai ter reuniões,
22:15
mas com um escopo de conversa menor e com mais tempo pra ter
22:18
execuções e aí
22:19
SPEAKER_02: lembre-se,
22:20
SPEAKER_02: né,
22:20
SPEAKER_02: nem no paraíso execução quer dizer fazer código,
22:22
SPEAKER_02: execução é ler o documento,
22:24
SPEAKER_02: escrever o documento fazer o review,
22:27
SPEAKER_02: orientar isso no nosso mundo já é execução que pra um pleno é tipo,
22:30
SPEAKER_02: vocês não estão trabalhando é assim que ele vê,
22:32
SPEAKER_02: porque se não tem código vocês não estão fazendo nada
22:35
SPEAKER_02: Então,
22:35
SPEAKER_02: tipo assim,
22:36
SPEAKER_02: não é que é caótico,
22:37
mas se você não tiver pressuposto um método de trabalho e como
22:42
que você organiza o
22:42
SPEAKER_02: seu tempo e não os outros organizam pra você,
22:45
SPEAKER_02: aí você não trabalha mesmo,
22:46
porque tu só fica tentando atender o pedido de todo mundo e não
22:49
tem uma progressão
22:49
SPEAKER_02: pro objetivo que você quer alcançar,
22:51
SPEAKER_02: que tá ligado a algum impacto,
22:53
SPEAKER_01: que também tá ligado a combinar isso com alguém.
22:56
SPEAKER_01: Sim, mas...
22:56
SPEAKER_01: Aí vem a minha principal dúvida nesse caso.
22:58
SPEAKER_01: O Mineto comentou que,
23:01
SPEAKER_01: sentou na empresa,
23:01
SPEAKER_01: o cara falou...
23:03
Tu vai buscar o teu trabalho e tu vai resolver os problemas que
23:05
forem necessários.
23:07
SPEAKER_01: Mas,
23:08
SPEAKER_01: normalmente,
23:09
SPEAKER_01: tu tá mais sentado perto de alguém de produto...
23:12
SPEAKER_01: Ou tu tá focado em buscar,
23:14
SPEAKER_01: sei lá,
23:15
SPEAKER_01: melhoria de desempenho...
23:16
SPEAKER_01: Ou resolver problemas do time...
23:18
SPEAKER_01: Ou isso também varia ao longo do tempo...
23:20
SPEAKER_01: Porque eu fico pensando assim...
23:21
A partir do momento que tu tem uma liberdade tão grande pra tu
23:23
trabalhar no que tu
23:24
SPEAKER_01: quiser...
23:25
Isso pode ser ótimo e eu sei que vai depender da confiança que
23:28
tem na pessoa que
23:28
SPEAKER_01: entrou no cargo,
23:29
SPEAKER_01: então eu imagino que quando alguém contrata um de vocês,
23:32
SPEAKER_01: ele conhece as especialidades que vocês têm,
23:34
SPEAKER_01: então ele meio que já imagina quais são os lugares que tu vai atacar,
23:37
SPEAKER_01: né?
23:38
Mas eu imagino que ao mesmo tempo você tem que estar alinhado
23:40
com um monte de
23:40
SPEAKER_01: outras pessoas dentro da empresa.
23:42
SPEAKER_01: para você estar atacando o problema certo.
23:43
SPEAKER_01: O Mineto levantou a questão de produtividade,
23:45
SPEAKER_01: por exemplo,
23:46
SPEAKER_01: como é que você mede o desempenho da pessoa.
23:49
Qual é o risco de você estar trabalhando em algo que
23:52
simplesmente vai ser inútil?
23:53
Ou como que você prioriza essas atividades dentro do escopo da
23:58
organização?
23:59
SPEAKER_01: Massa.
23:59
O que eu tento fazer,
24:00
cara,
24:01
e acho que é uma boa prática que eu vejo,
24:02
é irradiar a intenção.
24:05
SPEAKER_02: Então,
24:06
SPEAKER_02: todo momento a gente sabe para onde é que a empresa está indo,
24:08
SPEAKER_02: quais são os objetivos,
24:09
SPEAKER_02: quais são as metas,
24:11
SPEAKER_02: custo,
24:12
SPEAKER_02: estabilidade,
24:14
SPEAKER_02: reduzir MTTR,
24:16
SPEAKER_02: aumentar,
24:16
SPEAKER_02: então tem uma série...
24:18
SPEAKER_02: de parâmetros que a empresa está naquele momento.
24:21
SPEAKER_02: Então,
24:21
tudo que a gente deveria estar fazendo tem que estar olhando
24:24
para esses grandes
24:25
SPEAKER_02: números que a empresa está olhando.
24:27
Se é redução de custos,
24:28
se é realmente performance,
24:29
se é reduzir incidentes.
24:31
SPEAKER_02: Então, no meu caso, eu trabalho em uma área de plataforma.
24:34
SPEAKER_02: Então, as coisas são mais nesse nível.
24:37
SPEAKER_02: Os times de produto olham mais em aumentar a receita, reduzir churn.
24:42
Então,
24:42
acho que todos os príncipes olham muito para esses grandes
24:45
números que é
24:46
SPEAKER_02: que o time, que a área, que a empresa no geral estão vendo.
24:49
SPEAKER_02: E aí o que eu faço é participar dessas reuniões de discussão,
24:53
SPEAKER_02: de alinhamento,
24:54
SPEAKER_02: de estratégia da empresa,
24:56
SPEAKER_02: trazer a visão técnica para isso.
24:58
E aí toda segunda-feira eu compartilho com o meu líder e com os
25:02
meus colegas.
25:04
SPEAKER_02: trabalhar essa semana,
25:06
SPEAKER_02: esses são os projetos que eu estou trabalhando,
25:08
SPEAKER_02: eu bloqueio a minha agenda já na segunda-feira,
25:11
SPEAKER_02: porque o Alex falou,
25:12
SPEAKER_02: a galera rouba teu tempo,
25:13
SPEAKER_02: então lógico,
25:14
SPEAKER_02: eu não fecho a semana inteira,
25:16
SPEAKER_02: eu bloqueio,
25:17
SPEAKER_02: deixo espaços para poder ajudar as pessoas,
25:20
SPEAKER_02: etc,
25:20
SPEAKER_02: a mentoria,
25:22
SPEAKER_02: tirar dúvida,
25:23
SPEAKER_02: revisar código,
25:24
SPEAKER_02: etc,
25:25
mas eu acho que a ideia está sempre alinhada com os maiores
25:30
problemas da empresa
25:31
SPEAKER_02: hoje.
25:31
SPEAKER_02: E aí olhar para a empresa,
25:33
SPEAKER_02: olhar para os times,
25:34
SPEAKER_02: falar qual é esse time aqui,
25:35
SPEAKER_02: quais são os desafios que eles estão tendo,
25:37
SPEAKER_02: como é que os desafios se ligam um com o outro.
25:39
SPEAKER_02: Então é muito isso.
25:41
SPEAKER_02: Quando você está, sei lá, player, no sênior, isso já vem pronto para ti.
25:45
SPEAKER_02: Está aqui, essas são as tarefas para você fazer.
25:48
SPEAKER_02: E no nosso caso aqui,
25:49
SPEAKER_02: a gente ajuda,
25:50
SPEAKER_02: você está nessa ligação,
25:51
SPEAKER_02: a gente vê os problemas e leva tarefas para os times,
25:54
SPEAKER_02: ajuda os times a resolver.
25:56
SPEAKER_01: Mas necessariamente vocês são pessoas transversais dentro da empresa?
26:00
SPEAKER_01: Espera-se que sim.
26:00
SPEAKER_01: Ou isso nem sempre é uma regra?
26:03
Então,
26:04
quanto mais focado num time só,
26:06
você está diminuindo o seu impacto.
26:08
Lógico que em determinados momentos você precisa reduzir,
26:11
dar um raio laser no foco para...
26:14
SPEAKER_02: resolver aquele problema,
26:16
mas tu não pode não deveria ficar ali pro resto da vida porque
26:19
você deveria estar
26:19
SPEAKER_02: olhando problemas mais transversais,
26:21
SPEAKER_02: ou olhando mais times etc,
26:23
então é muito questão de você ter essas tarefas momentos mais
26:28
táticos assim,
26:29
SPEAKER_02: mas você deveria estar mais olhando pra estratégica
26:32
SPEAKER_02: É, exato.
26:32
SPEAKER_02: Quando a gente pensa no foco,
26:35
SPEAKER_02: os principais objetivos para mim são dois,
26:37
SPEAKER_02: que é como faz com esse problema não voltar a acontecer,
26:39
SPEAKER_02: para não precisar ir tão baixo de novo e,
26:42
SPEAKER_02: principalmente,
26:42
quem que consegue fazer isso depois de mim para chamarem essa
26:45
pessoa e não eu.
26:46
SPEAKER_02: Então,
26:46
SPEAKER_02: se eu conseguir reproduzir nela as capacidades,
26:49
SPEAKER_02: mesmo que seja 80%,
26:50
SPEAKER_02: de lidar com a situação,
26:52
SPEAKER_02: é parte do trabalho,
26:53
SPEAKER_02: formar as pessoas que não vão
26:55
precisar em outro grupo estar me chamando porque agora já tem
26:58
três pessoas que
26:59
SPEAKER_02: sabem a mesma coisa ser feita.
27:00
SPEAKER_02: E aí a resposta é, como é que faz para não errar?
27:02
SPEAKER_02: Só não inventar.
27:03
SPEAKER_02: O que eu quero dizer com isso?
27:04
As empresas durante o ano ou durante os períodos trimestrais
27:08
elas podem ter
27:08
SPEAKER_02: ajustes,
27:09
SPEAKER_02: mas elas têm objetivos elas querem chegar em algum lugar.
27:11
Então se ela quer chegar em algum lugar e com certeza não foi
27:14
você que escolheu
27:14
onde ela quer chegar então tem um meio do caminho entre o que
27:17
precisa ser feito e
27:19
SPEAKER_02: quais os números que a gente precisa alcançar.
27:21
SPEAKER_02: Nisso tem várias conversas que podem,
27:22
SPEAKER_02: de novo,
27:23
SPEAKER_02: como o Anto falou,
27:24
SPEAKER_02: se dirigir muito mais em estratégias do produto para alcançar isso ou em
27:27
SPEAKER_02: estratégias que podem ser híbridas ou puramente técnicas.
27:30
Mas,
27:31
no fim,
27:31
elas têm que se conectar com algum indicador que vai ser algo
27:35
bem parecido com.
27:36
SPEAKER_02: Se fizer isso, a gente vai gastar menos.
27:38
SPEAKER_02: Se fizer isso, a gente vai ganhar mais.
27:40
SPEAKER_02: Se fizer isso, a gente vai fazer mais com o mesmo tempo.
27:42
SPEAKER_02: Ou se fizer isso, a gente vai fazer em menos tempo que a gente já fazia.
27:45
SPEAKER_02: É meio que girando isso.
27:46
SPEAKER_02: Quanto que a gente ganha e quanto tempo.
27:47
SPEAKER_02: Só que aí pode estar num gradiente em qualquer lugar dele.
27:51
SPEAKER_02: E outro ponto é que a gente tem que pensar a longo prazo, sabe?
27:56
SPEAKER_02: Então,
27:56
SPEAKER_02: pô,
27:56
SPEAKER_02: beleza,
27:57
SPEAKER_02: vamos padronizar o formato de logs da empresa,
28:01
SPEAKER_02: porque em médio e longo prazo isso vai reduzir custo de armazenamento,
28:04
SPEAKER_02: vai melhorar troubleshooting,
28:07
SPEAKER_02: etc.
28:07
SPEAKER_02: Só que isso é um projeto de meses para anos, sabe?
28:10
SPEAKER_02: Então você tem que olhar isso,
28:12
SPEAKER_02: ajudar o time,
28:12
SPEAKER_02: a empresa a olhar para o longo prazo e como trazer isso para o
28:15
SPEAKER_02: curto prazo.
28:16
SPEAKER_02: Beleza, vamos mudar tudo, mas são milhares de microserviços.
28:20
SPEAKER_02: Como é que a gente vai fazer isso de forma gradual?
28:21
SPEAKER_02: Como é que a gente vai fazer isso,
28:23
SPEAKER_02: sei lá,
28:24
mudando a arquitetura ou fazendo isso aos poucos para encaixar
28:28
no roadmap,
28:29
SPEAKER_02: sendo que a gente precisa,
28:30
SPEAKER_02: no longo prazo,
28:31
SPEAKER_02: chegar no horizonte do futuro?
28:33
SPEAKER_02: Então,
28:34
SPEAKER_02: Tem esse momento também,
28:35
SPEAKER_02: porque como a gente não está focado,
28:38
SPEAKER_02: quando a gente é pleno,
28:39
SPEAKER_02: sênior,
28:39
SPEAKER_02: está muito focado naquele momento.
28:41
Então a gente consegue descolar um pouco daquele momento e
28:44
olhar como é que o
28:47
SPEAKER_02: mercado está indo,
28:48
SPEAKER_02: como é que a comunidade de desenvolvimento daquela tecnologia está indo,
28:51
SPEAKER_02: ou quais vão ser,
28:52
SPEAKER_02: por exemplo,
28:54
SPEAKER_02: a Kubernetes vai adotar agora,
28:56
SPEAKER_02: vai trocar o Ingress do Ingress pelo Gateway API.
29:01
É uma coisa que faz três anos que a gente já estava dando uma
29:04
olhada por aqui.
29:04
Então,
29:06
vendo como é que está o acompanhamento,
29:07
fazendo POC,
29:08
fazendo análise.
29:09
SPEAKER_02: Agora virou,
29:10
SPEAKER_02: a gente já conhece um pouco aquilo,
29:12
SPEAKER_02: já sabe como tem um plano para começar a migrar para as coisas.
29:15
SPEAKER_02: Então a gente tem que estar de olho nessas coisas também.
29:18
SPEAKER_02: E uma coisa importante que não é trivial,
29:21
SPEAKER_02: tu aprende quando você passa bastante tempo fazendo isso,
29:23
SPEAKER_02: é que apesar das métricas existirem,
29:25
SPEAKER_02: você não pode canibalizar as métricas.
29:27
Tipo assim,
29:28
eu vou subir essas duas e vou conseguir o que eu estava
29:31
esperando.
29:31
SPEAKER_02: Só que para eu subir essas duas, essas cinco vão cair.
29:34
Então se você fizer esse tipo de coisa também não adiantou nada
29:36
você bater os
29:37
SPEAKER_02: objetivos,
29:37
sendo que globalmente a média do que você quer ou do que você
29:41
espera é menor.
29:42
SPEAKER_02: E aí dentro dessas escolhas,
29:43
SPEAKER_02: tem um ponto que o Elton já trouxe outro dia,
29:45
SPEAKER_02: que eu acho que é crucial,
29:47
SPEAKER_02: que dentro das escolhas tem que ver com o reversível ela é.
29:50
Porque se você fazer alguma coisa que você nem sabe ou não tem
29:53
condições de voltar
29:54
SPEAKER_02: atrás,
29:55
SPEAKER_02: o preço é muito alto do risco.
29:59
SPEAKER_02: Vocês falaram como vocês chegaram lá,
30:01
SPEAKER_02: assim,
30:01
SPEAKER_02: mas um...
30:02
SPEAKER_02: E um sênior que hoje ele tá almejando virar staff principal,
30:08
SPEAKER_02: o que ele tem que fazer?
30:09
SPEAKER_02: Tipo, tem alguma... Algum caminho pra seguir, assim?
30:12
SPEAKER_02: Olha,
30:13
SPEAKER_02: o caminho Conto de Fadas,
30:14
SPEAKER_02: o caminho Nickelodeon,
30:15
SPEAKER_02: é você aprender...
30:16
Você tá muito sólido e muito confortável com tudo que você já
30:20
faz dentro daquilo
30:21
SPEAKER_02: que você espera.
30:21
Que eu quero dizer,
30:22
se você é uma pessoa que sempre foi,
30:23
sei lá,
30:23
de back-in,
30:24
de front,
30:24
etc...
30:25
SPEAKER_02: Você já sabe bem essas coisas?
30:26
SPEAKER_02: Quando eu digo bem é,
30:27
você é confortável tanto em executar quanto conversar sobre o
30:30
que está acontecendo
30:31
SPEAKER_02: com aquilo?
30:31
SPEAKER_02: Acho que é o mínimo,
30:32
menos que isso você não vai também conseguir ajudar quanto mais
30:35
ser referência.
30:36
SPEAKER_02: Isso só técnico.
30:37
SPEAKER_02: Mas acho que a preparação maior é sobre virar adulto,
30:40
SPEAKER_02: que é basicamente se responsabilizar pelas coisas,
30:43
SPEAKER_02: ter combinado as que você vai cumprir...
30:46
entender o mínimo do mínimo do que é processo e o que é produto
30:49
para vocês não ser
30:50
uma peça mas ser alguém que auxilie o processo e principalmente
30:53
entender mais sobre
30:55
pessoas e liderança ainda que você não seja um gestor das
30:58
pessoas você vai
30:59
continuar lidando com elas então se você não sabe lidar com as
31:01
pessoas você vai
31:02
SPEAKER_02: para o fórum errado
31:03
SPEAKER_02: e vai passar uma mensagem ou não muito boa,
31:06
SPEAKER_02: ou você pode ser muito chito com as escolhas,
31:08
SPEAKER_02: porque a sua visão é puramente técnica.
31:11
SPEAKER_02: Então,
31:11
SPEAKER_02: você precisa se arredondar,
31:12
SPEAKER_02: lembrando que o teu pilar técnico,
31:14
SPEAKER_02: que era um,
31:15
SPEAKER_02: agora ele é só um dentro de alguns outros,
31:17
SPEAKER_02: que aí o recorte mais comum que as pessoas fazem é falar que é pessoas,
31:21
SPEAKER_02: processo,
31:21
SPEAKER_02: produto,
31:22
SPEAKER_02: tecnologia,
31:22
SPEAKER_02: e aí quanto você vai usar cada um deles,
31:24
SPEAKER_02: ou quanto precisa aprender,
31:26
SPEAKER_02: vai variar um pouco de qual empresa,
31:28
SPEAKER_02: que tipo de empresa você está,
31:29
SPEAKER_02: né?
31:29
Eu imagino,
31:30
por exemplo,
31:30
que você está dentro lá da Canonical,
31:32
você precisa menos de alguns.
31:33
SPEAKER_02: Quando você está lá no Basecamp, você precisa de mais de outros.
31:36
SPEAKER_02: Porque é uma questão de como você se comporta com a empresa.
31:38
SPEAKER_02: Esse é o lado bonito.
31:40
SPEAKER_02: Agora, como é que você chega em staff e tanto faz o que eu estou falando?
31:42
SPEAKER_02: Se alguém te contratar como staff.
31:44
SPEAKER_02: Fim.
31:45
SPEAKER_02: Porque se a vaga estiver aberta e alguém falar assim, tá aprovado?
31:48
Você é.
31:49
Agora,
31:49
todo mundo que tem expectativa sobre o seu trabalho vai ficar
31:52
atendido?
31:53
SPEAKER_02: Provavelmente não.
31:54
Mas se o ponto é,
31:55
eu quero ter o título e o salário,
31:56
você vai conseguir só passando.
31:58
SPEAKER_02: Alguém te contratou, agora você é.
32:00
SPEAKER_02: Eu acho que é um ótimo resumo.
32:03
Eu complementaria só olhando-se,
32:05
o que se espera de um staff nessa empresa?
32:09
Então,
32:10
se espera que eu faça isso,
32:11
isso,
32:11
isso,
32:12
o que falta para mim chegar lá?
32:14
SPEAKER_02: Então, é...
32:16
SPEAKER_02: conhecer o produto,
32:18
SPEAKER_02: conhecer a empresa,
32:19
SPEAKER_02: se preocupar com o negócio,
32:20
SPEAKER_02: se preocupar,
32:21
SPEAKER_02: ser uma referência,
32:23
SPEAKER_02: sabe?
32:23
SPEAKER_02: Referência tanto técnica quanto em tratamento com pessoas,
32:27
SPEAKER_02: em fazer as perguntas certas,
32:29
SPEAKER_02: parar de olhar só para o seu código,
32:31
SPEAKER_02: olhar para a arquitetura,
32:32
SPEAKER_02: olhar para o resultado que o seu código faz.
32:35
SPEAKER_02: Pô, isso aqui é muito bonito tecnicamente, mas vai causar
32:39
prejuízo financeiro para a empresa porque consome mais
32:41
recursos,
32:42
cara,
32:42
sabe?
32:43
SPEAKER_02: É pensar nessas consequências,
32:45
SPEAKER_02: fazer essas perguntas,
32:46
SPEAKER_02: eu acho que é...
32:47
SPEAKER_02: No final das contas é isso.
32:48
SPEAKER_02: O que essa empresa espera de mim como staff ou como principal?
32:53
SPEAKER_02: Foi o que eu fiz quando eu vi que tinha duas vagas e eu falei,
32:55
SPEAKER_02: cara,
32:56
SPEAKER_02: olhei e,
32:56
SPEAKER_02: puta,
32:56
SPEAKER_02: eu acho que eu consigo fazer como principal.
32:59
Pode ser que eu teria feito a prova e,
33:01
pô,
33:01
não,
33:01
você se encaixa como staff,
33:04
beleza.
33:05
SPEAKER_02: Eu já teria passado por isso.
33:07
SPEAKER_02: Então, mas eu acho que é muito...
33:09
SPEAKER_01: olhar essa realidade, assim.
33:11
E quais são os principais conflitos que vocês têm com os demais
33:14
times,
33:14
assim,
33:14
de maneira geral?
33:15
SPEAKER_01: Porque, voltando, né?
33:18
Se tu tá numa transversalidade,
33:19
tu tá lidando com um monte de equipes,
33:21
né?
33:21
SPEAKER_01: E aí eu imagino que isso gera um monte de conflitos.
33:23
SPEAKER_01: Eu não tô falando conflito do jeito ruim, né?
33:25
SPEAKER_01: De você brigar com os teus parceiros de trabalho.
33:27
SPEAKER_01: Tô
33:27
dizendo que tu vai ter que conversar e alinhar como resolver
33:31
determinados problemas
33:32
e isso vai gerar às vezes relações conflituosas de interesse de
33:36
como resolver algo,
33:37
SPEAKER_01: né?
33:37
Quais são os principais conflitos que um staff vai encontrar aí
33:40
ao longo do trabalho dele?
33:42
SPEAKER_01: Porque, como a gente comentou, às vezes o cara tem N equipes, né?
33:45
Um produto tem N equipes que tem N equipes de devs embaixo
33:49
deles e às vezes tem
33:50
SPEAKER_01: vários tech leads que estão um em cada equipe,
33:52
SPEAKER_01: vários PMs que estão um em cada equipe e
33:55
SPEAKER_01: E tu vai ter que chegar lá e às vezes tentar impor,
33:58
SPEAKER_01: impor não,
33:58
SPEAKER_01: dirigir aquele time pra um determinado lugar,
34:01
SPEAKER_01: né?
34:01
SPEAKER_01: Direcionar, obrigado.
34:03
E que conflitos isso gera normalmente e como que vocês têm que
34:07
implementar algo sem
34:08
SPEAKER_01: dar uma carteirada só?
34:09
SPEAKER_02: Cara,
34:09
SPEAKER_02: eu acho que o principal,
34:10
SPEAKER_02: assim,
34:11
SPEAKER_02: é que cada time tem o seu roadmap,
34:13
tem o seu problema pra resolver e eles estão às vezes focados
34:16
no momento que eles
34:17
SPEAKER_02: estão e você tá...
34:18
SPEAKER_02: vindo com uma visão um pouco mais de longo prazo,
34:21
SPEAKER_02: um pouco mais de...
34:23
SPEAKER_02: E tem o fato que ninguém responde para ti,
34:26
SPEAKER_02: você não manda ninguém.
34:27
Você não tem pessoas que estão ali abaixo no organograma que
34:31
você pode contratar ou demitir.
34:33
SPEAKER_02: Então você tem que entender o momento do time,
34:36
SPEAKER_02: entender o roadmap,
34:37
SPEAKER_02: ser muito parceiro dos TMs,
34:39
SPEAKER_02: IPMs e do próprio time,
34:42
SPEAKER_02: entender o que eles estão fazendo.
34:43
SPEAKER_02: Você tem que tentar gerenciar isso.
34:45
SPEAKER_02: Onde é que a gente está?
34:46
SPEAKER_02: O que a gente precisa fazer?
34:48
SPEAKER_02: às vezes não tem braço,
34:49
SPEAKER_02: às vezes não tem prazo para cumprir,
34:53
SPEAKER_02: às vezes tem legislação para cumprir,
34:55
SPEAKER_02: tem problema de segurança.
34:57
Então eu acho que para mim o mais difícil é conciliar esses
35:01
roadmaps dos times com
35:03
SPEAKER_02: as coisas que são transversais,
35:05
SPEAKER_02: que é mais difícil de você incentivar assim.
35:10
SPEAKER_02: sem você poder dar uma carteirada,
35:12
SPEAKER_02: porque você não tem,
35:13
SPEAKER_02: você só tem a experiência,
35:14
SPEAKER_02: você tem,
35:15
SPEAKER_02: lógico,
35:15
SPEAKER_02: as pessoas respeitam você se tu tá fazendo tudo certinho,
35:18
SPEAKER_02: mas você vai,
35:20
SPEAKER_02: no máximo,
35:20
SPEAKER_02: influenciar algumas decisões,
35:22
SPEAKER_02: então,
35:23
SPEAKER_02: pra mim,
35:23
SPEAKER_02: acho que isso é um grande desafio,
35:26
SPEAKER_02: E,
35:27
SPEAKER_02: lógico,
35:28
SPEAKER_02: você não pode ser idiota e chegar e ser o babaca do time,
35:32
SPEAKER_02: porque aí tu não vai conseguir nada mesmo,
35:33
SPEAKER_02: né?
35:33
SPEAKER_02: Vim de fora e vai dar um monte de pitaco, sabe?
35:37
SPEAKER_02: Tu não é um consultor, você é parte do time.
35:40
Você não vai chegar e dizer se está tudo errado e vai embora
35:42
para outro time.
35:43
SPEAKER_02: Não, você faz parte de todos os times, né?
35:45
Então,
35:45
acho que é muito entender essa dinâmica,
35:49
mas para mim é mais complexo essas...
35:51
SPEAKER_02: agendas que você precisa conciliar.
35:53
SPEAKER_02: E aí,
35:54
SPEAKER_02: me apoiando no meme,
35:55
SPEAKER_02: o lance do cajado e apoio é de verdade,
35:58
SPEAKER_02: porque o papel dessa pessoa não é realizar coisas específicas,
36:03
SPEAKER_02: mas garantir que tudo vai funcionar.
36:04
SPEAKER_02: Então, eventualmente, você pode ser a pessoa que menos
36:06
SPEAKER_02: nos fez, mas foi a que garantiu que o retorno foi dado.
36:10
Então os times se apoiam em você,
36:12
você é o staff engineer,
36:13
é por isso que o nome é esse,
36:15
né?
36:15
SPEAKER_02: Porque você tá lá pra garantir que eles têm apoio quando eles precisam.
36:18
Pra mim,
36:18
quando a gente pensa em conflito,
36:20
o principal conflito é cultural,
36:21
pra mim.
36:22
SPEAKER_02: Porque quando a gente tá falando de muitos times, tem sim o lance do...
36:27
SPEAKER_02: Existem resoluções hiperlocais,
36:28
que eu tenho já o que eu preciso fazer versus o que a empresa
36:31
precisa e essas
36:32
SPEAKER_02: coisas conflitam em prazos,
36:33
SPEAKER_02: eu acho que isso gera tensão,
36:35
mas para mim conflito cultural é o que mais gera fricção entre
36:40
pessoas que não
36:41
SPEAKER_02: estão um tempo interessadas.
36:42
SPEAKER_02: inteiro no time ou que vão aparecer de vez em quando no time.
36:45
SPEAKER_02: E aí o que é conflito nesse caso?
36:46
SPEAKER_02: Tem time que tem muito ímpeto,
36:49
SPEAKER_02: vamos chamar assim,
36:50
SPEAKER_02: em só colocar feature pra frente,
36:53
porque meio que a ideia de o cliente em primeiro lugar e ler
36:57
uns livros meio bobo,
36:58
SPEAKER_02: tipo da Amazon,
36:59
SPEAKER_02: ah não,
36:59
SPEAKER_02: tudo é o cliente agora,
37:00
SPEAKER_02: então só existe o cliente.
37:02
Pode ter bug,
37:02
pode estar tudo quebrado,
37:03
desde que o cliente esteja satisfeito.
37:05
SPEAKER_02: Uma visão que não é de engenharia, uma visão de pastelaria.
37:07
SPEAKER_02: Então tipo assim, feature, feature, feature, feature.
37:09
SPEAKER_02: Aí, claro, tem uma mentalidade que está ali.
37:12
SPEAKER_02: Alguém que é inexperiente ou não,
37:13
SPEAKER_02: porque todo mundo nasce sem experiência,
37:15
SPEAKER_02: vai entrar nesse ecossistema,
37:16
SPEAKER_02: então a única coisa que existe é aquilo.
37:18
SPEAKER_02: Então ela aprende daquele jeito e beleza.
37:20
SPEAKER_02: Aquele grupo de pessoas ou de times tem um jeito de lidar
37:24
SPEAKER_02: com progresso.
37:26
Outro grupo de time vai ser um pouco mais vou polir tudo
37:30
enquanto não tiver X ou Y,
37:32
SPEAKER_02: 100% de cobertura,
37:33
SPEAKER_02: solid,
37:34
SPEAKER_02: os negócios dogmáticos.
37:35
Aí eles não vão pra frente porque o Tech Lead leu no livro tal
37:39
e fez o curso do tal
37:40
cara e aí ele tá dando a carteirada de um cara que talvez é
37:43
mais novo que você.
37:44
falando que se não for assim está errado então essas pequenas
37:47
culturas essas
37:48
pequenas diferenças de como se trabalha também geram conflitos
37:52
porque não é porque
37:54
existe um grupo de opiniões ou jeitos de fazer que podem ser
37:58
objetivos do ponto de
37:59
vista qual tem mais qualidade qual que avança sem problemas que
38:02
necessariamente
38:03
SPEAKER_02: para essas pessoas que podem estar gerando conflito por mal ou por bem
38:07
SPEAKER_02: elas vão aceitar que isso existe.
38:09
SPEAKER_02: Às vezes, o jeito dela é o melhor jeito.
38:11
SPEAKER_02: Porque ela tem 25 anos, hein?
38:12
Ela precisa fazer mais idade pra ela lembrar que um dia ela
38:15
erra ou coisa parecida.
38:16
SPEAKER_02: Então, assim, vão ter conflito, inclusive, geracional, né?
38:19
SPEAKER_02: Porque se passar mais cinco anos,
38:20
a galera que vai começar a trabalhar provavelmente não vai me
38:23
entender por motivos
38:24
SPEAKER_02: que eu também não sei porquê.
38:25
SPEAKER_02: Então,
38:25
SPEAKER_02: assim,
38:26
SPEAKER_02: eu acho que cultura,
38:27
SPEAKER_02: que aí pode ser de engenharia,
38:28
SPEAKER_02: de produto,
38:29
SPEAKER_02: como se avança,
38:30
SPEAKER_02: gera conflito muito mais do que eu falei com a pessoa,
38:34
SPEAKER_02: ela não gostou de como eu falei,
38:36
SPEAKER_02: sabe?
38:36
SPEAKER_02: É tipo...
38:37
SPEAKER_02: é porque ela já tem um jeito de fazer.
38:38
SPEAKER_02: Ela já tem um jeito de trabalhar.
38:39
SPEAKER_02: E aquele grupo de times já tem um jeito de trabalhar.
38:41
SPEAKER_02: E lembrando,
38:42
você tem que conseguir sponsorship para conseguir entrar nos
38:44
lugares e ter algum
38:45
SPEAKER_02: avanço.
38:46
Só que se o senior manager que está junto de todos aqueles
38:50
times também tem uma
38:51
SPEAKER_02: visão muito específica de como se faz as coisas,
38:54
SPEAKER_02: o teu trabalho de influência
38:56
meio que não faz muita diferença com o grupo de times que tá lá
38:59
resolvendo porque
39:00
cultura é top down então enquanto aquela pessoa lá em cima não
39:03
tem uma boa costura
39:04
e conciliações dos dois lados não avança então cultura pra mim
39:08
é o número um o
39:09
resto dá pra resolver mais rápido mas é que cultura demora né
39:12
você tem que
39:12
continuar fazendo continuar fazendo e lembrando que na maioria
39:15
das vezes você não
39:16
vai conseguir porque não é tipo vai dar certo ou vai dar errado
39:20
é 1% ela entendeu
39:21
SPEAKER_02: agora amanhã talvez chegue em 3% e aí você tem que ir fazendo
39:24
SPEAKER_02: É frustrante do ponto de vista que você não vê o resultado.
39:27
SPEAKER_02: Mas se você não fizer, aí com certeza vai dar errado.
39:29
SPEAKER_02: Outro conflito que eu acho que tem é expectativas.
39:33
SPEAKER_02: Como a posição de Steph,
39:35
SPEAKER_02: por isso ela é mais fluida,
39:37
SPEAKER_02: você tem que alinhar muita expectativa,
39:39
SPEAKER_02: porque um time espera de você uma coisa,
39:40
SPEAKER_02: outro time espera outra,
39:42
SPEAKER_02: sabe?
39:43
SPEAKER_02: Então você tem que...
39:44
neste projeto o meu papel vai ser se eu vou atuar daqui até
39:48
aqui ou posso mudar
39:50
SPEAKER_02: durante o decorrer,
39:51
SPEAKER_02: mas eu esperava que você fizesse isso,
39:53
SPEAKER_02: mas sabe,
39:53
SPEAKER_02: então eu já sofri em alguns momentos disso assim,
39:56
SPEAKER_02: eu acho que esse conflito de expectativas é natural,
40:00
SPEAKER_02: eu acho,
40:00
SPEAKER_02: pela característica do cargo,
40:02
SPEAKER_02: mas
40:02
SPEAKER_02: uma coisa que se aprende aos poucos,
40:04
SPEAKER_02: vamos alinhar melhor isso,
40:06
SPEAKER_02: o que eu vou fazer,
40:07
SPEAKER_02: o que eu posso fazer,
40:08
SPEAKER_02: até onde vai minha experiência,
40:10
SPEAKER_02: até onde eu vou ajudar,
40:11
SPEAKER_02: trazer outra pessoa para o time para complementar.
40:13
SPEAKER_02: Então acho que isso é importante ter essa consciência.
40:17
SPEAKER_02: As minhas one-on-ones com pessoas,
40:19
SPEAKER_02: com as técnicas pode acontecer,
40:20
SPEAKER_02: mas principalmente com as não técnicas,
40:22
SPEAKER_02: quando eu vou falar,
40:22
SPEAKER_02: por exemplo,
40:23
SPEAKER_02: com PM,
40:23
SPEAKER_02: GPM,
40:23
SPEAKER_02: Senior Manager,
40:25
SPEAKER_02: Uma das primeiras coisas que eu pergunto é o que você espera de mim?
40:28
SPEAKER_02: E eu deixo a pessoa falar livremente.
40:30
SPEAKER_02: Aí depois eu comunico.
40:31
SPEAKER_02: Tipo, ó, isso aqui vai ser um pouco mais difícil.
40:32
SPEAKER_02: Isso aqui com certeza.
40:34
SPEAKER_02: Isso aqui não vai acontecer.
40:35
Mas se você achar que precisa,
40:36
a gente traz a pessoa N que pode mudar um pouco esse papel.
40:39
SPEAKER_02: Porque assim, eu não quero que ela ache, né?
40:41
SPEAKER_02: Achar é muito ruim.
40:42
SPEAKER_02: Tem que estar alinhado.
40:43
SPEAKER_02: Tem uma frase,
40:44
SPEAKER_02: que eu não sei de quem é,
40:45
SPEAKER_02: então agora ela é minha,
40:45
SPEAKER_02: que eu falo que se você usa a tua autonomia,
40:48
SPEAKER_02: mas você não tá alinhando com ninguém,
40:50
SPEAKER_02: você tá sendo rebelde.
40:51
SPEAKER_02: Essa é a descrição.
40:52
SPEAKER_02: Então se você tem autonomia e tá alinhado,
40:54
SPEAKER_02: todo mundo sabe pra onde ela tá indo,
40:56
SPEAKER_02: então beleza,
40:56
SPEAKER_02: tá fazendo o trabalho.
40:57
SPEAKER_02: Mas sem alinhar é só rebelde.
40:59
SPEAKER_02: Troquei o framework.
40:59
SPEAKER_02: Por quê?
41:00
SPEAKER_02: Porque eu tenho autonomia.
41:01
SPEAKER_01: É foda quando vira só pela autoridade, né?
41:03
SPEAKER_02: É, são pessoas ainda, né?
41:05
SPEAKER_02: Lembrando que tanto o time lá,
41:06
SPEAKER_02: o pleno lá chato na hora do Purquest,
41:09
SPEAKER_02: ele vai ter ego,
41:10
SPEAKER_02: mas também vai ter staff com ego,
41:12
SPEAKER_02: vai ter principal com ego.
41:13
SPEAKER_02: E aí...
41:14
SPEAKER_02: Ego aliado a uma influência maior pode ser muito tóxico, né?
41:17
SPEAKER_02: Porque de uma hora pra outra pode ter a lá do A,
41:19
SPEAKER_02: a lá do B.
41:20
SPEAKER_02: A galera que faz desse jeito,
41:22
SPEAKER_02: a galera que faz de outro.
41:23
SPEAKER_02: Então,
41:23
SPEAKER_02: assim,
41:23
parte do trabalho que também fica muito nos apêndices dos
41:28
livros é defusar
41:30
SPEAKER_02: situações difíceis,
41:30
SPEAKER_02: né?
41:31
SPEAKER_02: Não deixá-las escalarem e lembrar pras pessoas que elas são um grupo.
41:35
SPEAKER_02: Porque é muito fácil...
41:36
Ter pequenos clusters de,
41:38
ah,
41:38
eu sou a galera do DDD,
41:40
eu sou a galera do Gol.
41:41
Não,
41:41
mas eu sou a galera do Agile,
41:42
vocês usam cascata,
41:43
vocês estão errados.
41:44
SPEAKER_02: No fim, todo mundo tem que conseguir resolver as coisas.
41:46
SPEAKER_02: E se você comprar uma bandeira para balançar junto,
41:49
pode ser satisfatório porque tem 10 pessoas te aplaudindo e
41:52
você vai ficar feliz
41:52
SPEAKER_02: que tem amigos.
41:53
SPEAKER_02: Mas, no fim do dia, você não está levando a coisa para frente.
41:56
SPEAKER_02: Então,
41:57
SPEAKER_02: assim,
41:57
SPEAKER_02: não ter dois ladismos e ter certeza que eles não estão acontecendo,
42:01
SPEAKER_02: não de forma tóxica,
42:02
SPEAKER_02: porque as pessoas podem ter preferências,
42:03
SPEAKER_02: Eu acho que é o papel também.
42:05
SPEAKER_02: Só que você não consegue fazer sozinho.
42:07
SPEAKER_02: Você é uma pessoa que influencia isso.
42:08
SPEAKER_02: Eventualmente costurando com a gestão.
42:13
SPEAKER_01: Uma outra coisa que tu comentou,
42:15
SPEAKER_01: Elton,
42:15
SPEAKER_01: e trazendo mais ali dentro da realidade que tu trouxe,
42:19
SPEAKER_01: porque eu entendi melhor a tua hierarquia,
42:21
SPEAKER_01: tá?
42:21
SPEAKER_01: Alex, desculpa, eu não entendi bem a tua hierarquia.
42:23
SPEAKER_01: Foi mal.
42:25
SPEAKER_01: Mas tu tem que estar muito bem alinhado com o CTO da empresa, né?
42:29
SPEAKER_01: Acho que, digamos assim, ele é tua...
42:42
Estou enxergando muito do que vocês estão dizendo no que eu
42:46
vejo como o papel de um
42:47
SPEAKER_01: CTO também em muitos casos.
42:49
Em que momento isso de fato são habilidades que se
42:54
interseccionam e onde que ficam
42:57
SPEAKER_01: essas diferenças nos lugares onde vocês trabalham?
42:59
SPEAKER_01: Porque para mim muitas vezes parece uma coisa que o CTO faria, sabe?
43:03
SPEAKER_02: Acho que depende muito do tamanho das coisas.
43:06
SPEAKER_02: Vou pegar um exemplo aqui.
43:08
O CTO está mais olhando para quais são as metas de custo da
43:12
área ou da empresa para
43:13
SPEAKER_02: o próximo ano.
43:14
SPEAKER_02: Ele vai negociar isso com o CEO.
43:18
SPEAKER_02: Essas são as metas.
43:19
SPEAKER_02: E a gente, como principal, acaba ajudando.
43:22
SPEAKER_02: Vamos sentar.
43:23
SPEAKER_02: Quais são os nossos custos?
43:25
SPEAKER_02: O que a gente está consumindo?
43:26
SPEAKER_02: O que a gente pode melhorar?
43:27
SPEAKER_02: Quais são os desafios?
43:28
SPEAKER_02: Isso aqui a gente não pode porque vai envolver.
43:30
Então a gente,
43:31
nesses casos,
43:32
nesse exemplo,
43:32
a gente é muito mais um technical advisor.
43:36
SPEAKER_02: A gente ajuda a tomar decisão, ajuda a formar.
43:40
SPEAKER_02: Eu participei muito de uma decisão das metas.
43:43
SPEAKER_02: Precisamos definir uma meta de estabilidade para a empresa.
43:46
SPEAKER_02: Então eu ajudei a fazer toda a parte...
43:48
SPEAKER_02: técnica disso,
43:50
SPEAKER_02: conversar com os times,
43:51
SPEAKER_02: definir a meta,
43:51
SPEAKER_02: definir os valores,
43:52
SPEAKER_02: definir como coletar,
43:54
SPEAKER_02: ajudar a coletar,
43:55
SPEAKER_02: ajudar a mensurar,
43:56
SPEAKER_02: ele ajudou,
43:57
SPEAKER_02: ele fez toda a parte,
43:58
SPEAKER_02: o CTO fez toda a parte de negociar,
44:00
SPEAKER_02: levar isso pra cima,
44:01
SPEAKER_02: pro C-level,
44:03
SPEAKER_02: levar isso com os outros times,
44:05
SPEAKER_02: sabe,
44:06
SPEAKER_02: ele foi o sponsor disso tudo,
44:08
SPEAKER_02: mas eu participei mais da parte técnica dessa discussão,
44:12
SPEAKER_02: dessa decisão,
44:13
SPEAKER_02: então tem muito,
44:14
SPEAKER_02: quando você é uma empresa menor,
44:16
SPEAKER_02: eu fui CTO e eu,
44:16
SPEAKER_02: pô,
44:17
SPEAKER_02: eu
44:18
SPEAKER_02: ajudava a decidir a arquitetura,
44:20
SPEAKER_02: codava,
44:20
SPEAKER_02: falava com o investidor,
44:22
SPEAKER_02: falava com o CEO,
44:23
SPEAKER_02: falava com o produto,
44:24
SPEAKER_02: com o cliente.
44:25
Conforme você vai crescendo,
44:27
você começa a ter,
44:28
é muito grande para você fazer tudo sozinho.
44:30
SPEAKER_02: Então acaba o CTO olhando mais,
44:32
estando mais próximo do negócio e a gente estando mais próximo
44:35
da tecnologia.
44:36
Então tem uma interface muito grande que a gente dá muito apoio
44:39
para essas
44:40
SPEAKER_02: decisões,
44:40
discussões técnicas e desenrola muita coisa técnica enquanto
44:44
ele está fazendo a
44:44
SPEAKER_02: parte de negociação,
44:46
SPEAKER_02: a parte mais
44:47
SPEAKER_02: Business do negócio, sabe?
44:49
SPEAKER_01: E normalmente tem um principal ou um staff só?
44:52
SPEAKER_01: Ou a gente vai ter mais de um?
44:53
SPEAKER_01: Depende do tamanho.
44:54
SPEAKER_02: Aqui a gente tem vários.
44:56
SPEAKER_02: Só na minha área são quatro.
44:58
SPEAKER_02: Aí depende.
44:59
SPEAKER_02: Mas é uma das áreas que mais tem.
45:01
SPEAKER_02: Porque é uma área de core, uma área central.
45:03
SPEAKER_02: Gera tecnologia para as outras áreas.
45:04
SPEAKER_02: Mas as outras áreas geralmente tem um ou dois principals.
45:08
SPEAKER_02: Então...
45:08
SPEAKER_02: sei lá, de 1.200 devs, deve ter uns 20, talvez 30, a empresa inteira.
45:14
SPEAKER_02: Mas isso não tem uma regra, não tem uma proporção específica.
45:19
SPEAKER_02: Pô,
45:19
SPEAKER_02: eu acho que pra gente já encerrando o papo,
45:22
SPEAKER_02: eu não sei se vocês têm dicas de...
45:25
SPEAKER_02: Acho que o Mineto citou alguns livros.
45:27
SPEAKER_02: Acho que é legal falar de novo agora no final.
45:30
Ou artigos,
45:30
enfim,
45:31
de quem tem interesse em saber mais sobre esses assuntos.
45:34
SPEAKER_01: Aquele tutorial, né?
45:36
SPEAKER_01: Como virar staff em cinco passos.
45:38
SPEAKER_01: O último é o mais sensacional.
45:41
SPEAKER_02: Participei da Select Experience.
45:43
SPEAKER_01: Ou qual IA a gente tem que assinar, né?
45:45
SPEAKER_01: Pra poder virar um staff.
45:46
SPEAKER_01: É, verdade.
45:47
SPEAKER_01: Tem essa também.
45:48
SPEAKER_02: Eu acho que tem dois livros que são muito famosos, assim.
45:50
SPEAKER_02: O primeiro é o Staff Engineer, do Will Larson.
45:55
SPEAKER_02: De Beyond, alguma coisa.
45:56
SPEAKER_02: Não lembro de cabeça o título completo.
45:58
SPEAKER_03: Leadership Beyond the Management.
46:00
SPEAKER_02: Isso, exato.
46:01
SPEAKER_02: Esse é o mais tradicional, assim.
46:03
E depois tem um outro que eu curto bastante,
46:05
que é o Staff Engineer's Path,
46:07
da Tanya Reddy.
46:08
SPEAKER_02: O do Will,
46:09
SPEAKER_02: ele fez uma série de entrevistas,
46:12
SPEAKER_02: ele é CTO e tem outros livros muito bons,
46:15
SPEAKER_02: ele escreve muito bem,
46:15
SPEAKER_02: mas ele fez não sei quantas entrevistas com...
46:19
Steph,
46:19
e aí ele montou um dossiê,
46:21
ele montou um livro sobre o que ele leu nessas entrevistas.
46:25
SPEAKER_02: O livro da Tânia é muito mais da experiência dela,
46:28
SPEAKER_02: até essa dica,
46:29
SPEAKER_02: essa diferenciação,
46:30
SPEAKER_02: quem me falou foi o Alex,
46:32
SPEAKER_02: e faz total sentido num bate-papo da Codicom,
46:36
SPEAKER_02: que a da Tânia é muito mais da experiência dela,
46:39
SPEAKER_02: então tem muito mais coisas práticas,
46:41
SPEAKER_02: eu fiz,
46:41
SPEAKER_02: eu passei por isso,
46:43
SPEAKER_02: então os dois livros são muito bons,
46:44
SPEAKER_02: acho que eu recomendo os dois,
46:46
SPEAKER_02: Aqui no Brasil,
46:47
SPEAKER_02: eu fiz uma cópia descarada da ideia do Will Larson,
46:50
SPEAKER_02: que eu tenho a newsletter mais que sênior.dev,
46:54
SPEAKER_02: que eu fiz exatamente o que o Will fez,
46:56
SPEAKER_02: que é entrevistar pessoas.
46:58
Então eu entrevistei nem sei quantas pessoas já que seguiram
47:02
pela carreira de staff,
47:04
E algumas pessoas que lideram staffs,
47:06
que é bom a gente ver os dois lados.
47:08
SPEAKER_02: Então é legal ver,
47:09
conhecer um pouco a experiência dos outros e ver exatamente o
47:11
que a gente falou
47:12
SPEAKER_02: aqui.
47:12
Você vai ler ali pessoas,
47:14
mesmo nome de cargo em outras empresas,
47:17
fazem coisas diferentes.
47:19
SPEAKER_02: E muitas coisas parecidas também.
47:21
SPEAKER_02: Então eu acho que são as três referências que eu consigo lembrar,
47:25
SPEAKER_02: que para mim foram muito úteis.
47:27
SPEAKER_02: mais que sênior,
47:28
SPEAKER_02: tá sendo muito útil pra mim,
47:29
SPEAKER_02: porque,
47:29
SPEAKER_02: putz,
47:29
SPEAKER_02: eu conheci muita gente,
47:32
SPEAKER_02: vi que muitos desafios que eu tinha não era só eu,
47:34
SPEAKER_02: então me deu uma acalmada em algumas coisas assim.
47:37
SPEAKER_02: Então,
47:38
SPEAKER_02: uma recomendação que eu faço,
47:39
SPEAKER_02: porque essas duas acho que são canônicas e não tem como não falar delas,
47:42
SPEAKER_02: As minhas recomendações é ler os livros que não têm esse nome,
47:45
SPEAKER_02: mas ensinam coisas muito parecidas.
47:47
SPEAKER_02: E aí o que eu quero dizer com isso?
47:48
Tem um livro muito bom sobre liderança técnica,
47:50
que ele se chama Elastic Leadership.
47:52
SPEAKER_02: E aí ele vai falar sobre um critério sobre assim,
47:54
SPEAKER_02: ah,
47:54
SPEAKER_02: como é um tech lead em diferentes contextos,
47:56
SPEAKER_02: como que a gente age,
47:57
SPEAKER_02: para que isso serve.
47:58
SPEAKER_02: Não é só isso, mas é o suficiente por agora.
48:00
SPEAKER_02: Então,
48:00
SPEAKER_02: assim,
48:01
se você procurar sobre tudo que estava te ensinando no passado
48:05
a ser um líder
48:05
SPEAKER_02: técnico,
48:06
SPEAKER_02: é tão útil quanto os outros livros.
48:08
SPEAKER_02: Eu recomendo pessoalmente,
48:09
se você realmente acha que tu vai passar os próximos N anos
48:12
sendo um teste de
48:13
SPEAKER_02: qualquer coisa pra cima,
48:14
SPEAKER_02: ler pelo menos um ou três livros de gestão.
48:16
SPEAKER_02: Não porque você vai fazer,
48:18
mas você tem que pelo menos entender o que aquela outra pessoa
48:21
tá tentando fazer.
48:21
SPEAKER_02: Até pra você não falar, meu Deus, por que ela fez isso?
48:24
SPEAKER_02: Ah, entendi.
48:25
SPEAKER_02: Como lida com pessoas no geral?
48:26
Então eu acho que entender gestão,
48:28
entender liderança como em abstrato mesmo,
48:31
né?
48:31
SPEAKER_02: E fundamentalmente,
48:32
SPEAKER_02: porque teu dia a dia vai ser difícil,
48:33
é entender técnicas de produtividade que tem a ver com o seu
48:36
estilo de viver.
48:37
SPEAKER_02: Então, tipo assim, você vai ter que saber delegar.
48:39
SPEAKER_02: Só que se tu não delega, você não vai conseguir.
48:42
SPEAKER_02: E botar a capa não vai funcionar.
48:44
só que mesmo delegando você vai descobrir que tem formas de
48:46
delegar diferente
48:47
formas de acompanhar diferente só que se você não começar a ver
48:51
vai demorar pra
48:51
você descobrir até que tem que delegar então o que eu recomendo
48:54
é aprender sobre
48:55
SPEAKER_02: liderança de forma em abstrato liderança técnica e gestão
49:00
SPEAKER_02: Porque o técnico você não vai ter parado de ver, né?
49:03
Você já vai estar vendo,
49:04
você já tem aqueles links de 2015 da Uber que você não leu
49:07
ainda.
49:07
SPEAKER_02: Então,
49:08
SPEAKER_02: pode continuar o que você já estava fazendo antes,
49:10
SPEAKER_02: mas só que,
49:10
SPEAKER_02: lembrando,
49:11
SPEAKER_02: os pilares que talvez você esteja muito próximo do zero,
49:13
SPEAKER_02: porque você não praticou,
49:14
SPEAKER_02: é os que você tem que tentar nivelar com o que você tinha antes.
49:17
SPEAKER_02: Porque você não precisa ser a pessoa mais técnica,
49:18
SPEAKER_02: você precisa ser a pessoa que consegue fazer o staff,
49:21
SPEAKER_02: que é fazer o apoio,
49:22
SPEAKER_02: que é fazer o impacto.
49:23
SPEAKER_02: E aí também tem uma segunda frase que é minha agora,
49:25
SPEAKER_02: que você quer fazer stuffing,
49:28
SPEAKER_02: você não quer fazer um monte de coisa,
49:29
SPEAKER_02: você não quer só gastar teu tempo e falar que trabalhou.
49:31
SPEAKER_02: E acho que uma das coisas que você vai fazer muito é comunicar.
49:35
Então livros tipo Comunicação Não Violenta e até livros que
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falam sobre System
49:40
SPEAKER_02: Design,
49:41
SPEAKER_02: como que você vai representar esse problema de uma forma gráfica,
49:45
SPEAKER_02: de uma forma fácil,
49:46
SPEAKER_02: que é muito comum você ter
49:48
SPEAKER_02: Tem um problema, você tem que refazer essa explicação.
49:53
SPEAKER_02: Você vai falar para um diretor, é um nível de detalhes.
49:55
SPEAKER_02: Você vai falar para um dev, é outro nível.
49:59
SPEAKER_02: Porque cada um tem o interesse.
50:00
Você não vai chegar para o diretor e vai precisar mostrar que
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aqui é o Redis,
50:04
SPEAKER_02: que aqui é um...
50:05
SPEAKER_02: Não,
50:05
SPEAKER_02: você vai fazer um alto nível que ele vai entender quanto custa,
50:08
SPEAKER_02: qual é o problema,
50:08
SPEAKER_02: o que resolve.
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Quando você vai descer para um dev,
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você vai reduzir,
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dar um zoom mais detalhado.
50:14
SPEAKER_02: Então,
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acho que aprender muito a comunicar e ver diferentes formas de
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se comunicar,
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SPEAKER_02: acho que é mega importante.
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SPEAKER_02: Comunicação escrita,
50:21
SPEAKER_02: principalmente,
50:21
SPEAKER_02: você vai precisar escrever muito,
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SPEAKER_02: muito documento,
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SPEAKER_02: ler muito.
50:25
SPEAKER_02: Então,
50:25
SPEAKER_02: acho que além do técnico,
50:27
SPEAKER_02: lógico,
50:27
SPEAKER_02: livros tipo The Architecture ou The Hard Parts,
50:31
SPEAKER_02: não esqueci o nome em português,
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SPEAKER_02: tem dois livros de arquitetura muito importantes.
50:35
SPEAKER_02: bem legais assim,
50:36
SPEAKER_02: mas essa parte técnica eu acho que é mais fácil,
50:39
SPEAKER_02: a gente faz isso todo dia,
50:40
SPEAKER_02: eu olharia ali disso que o Alex falou,
50:42
SPEAKER_02: olhar pra essa parte de comunicação e tem uma armadilha,
50:45
lê Red Coal Candle e achar que você pode usar no Brasil eu vou
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deixar como mistério
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SPEAKER_02: acho que o Mythical Man Month até hoje tem várias coisas que funcionam
50:56
SPEAKER_02: Boa.
50:56
SPEAKER_02: Então é isso, gente.
50:57
SPEAKER_02: Obrigado pela participação.
50:58
SPEAKER_02: Nossos convidados especiais não tão convidados, né?
51:02
SPEAKER_02: Já participantes fixos.
51:04
SPEAKER_02: Não tão convidados, não tão especiais.
51:08
SPEAKER_01: Não tão especiais.
51:13
SPEAKER_01: Desculpa se eu ofendi vocês.
51:14
SPEAKER_01: É, tem que ler comunicação não violenta, cara.
51:18
SPEAKER_02: Verdade.
51:26
SPEAKER_02: Mas é isso, então.
51:27
SPEAKER_02: Você escutou Escovando Bits, o podcast da Codicom.
51:30
Siga a Codicom nas redes sociais,
51:31
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51:34
SPEAKER_02: Você encontra todos os links no site codicom.dev.
51:37
SPEAKER_02: Valeu e até a próxima.
51:39
SPEAKER_02: Valeu!
51:40
SPEAKER_02: Tchau!
51:41
SPEAKER_03: Valeu!
51:46
SPEAKER_02: Esse podcast foi editado pela BZT.