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Jean-Pascal van Ypersele, climatologue · 7H40 Martin Buxant

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  Speaker 2: Notre invité ce matin est climatologue Pascal Vaniporzel, bonjour. Bonjour.
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  Speaker 2: Vous êtes face à M.
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  Speaker 3: Buxan
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  Speaker 3: L'invité Bel RTL, face à Buxan. Jean-Pascal Vaniporzel, nous sommes
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  Speaker 3: le 14 septembre, il y a un mois, jour pour jour,
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  Speaker 3: les Hauts-de-Fagne s'embrasent. Est-ce que cet été, finalement, marque la
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  Speaker 3: fin d'une sorte d'illusion, celle d'une Belgique à l'abri du
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  Speaker 3: dérèglement climatique? Est-ce qu'on peut dire ça?
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  Speaker 4: C'est peut-être triste à dire, mais peut-être que je l'espère.
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  Speaker 4: C'est peut-être triste à dire, mais je l'espère. On a
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  Speaker 4: eu tellement déjà d'autres avertissements. Pensez aux inondations de l'été 2021,
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  Speaker 4: ça n'a pas suffi. Donc, est-ce que ce qui s'est
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  Speaker 4: passé cet été, avec la surmortalité et les fagnes, va
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  Speaker 4: provoquer un réveil? Vraiment, je l'espère
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  Speaker 3: On va venir sur la surmortalité dans un instant, mais
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  Speaker 3: pour beaucoup de belges, les fagnes, c'est évidemment la pluie, l'eau,
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  Speaker 3: les tourbières. Comment est-ce que cette éponge naturelle, finalement, Jean-Pascal Vanier-Vercel,
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  Speaker 3: peut-elle s'assécher au point de devenir un combustible et de
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  Speaker 3: partir comme ça et de s'embraser
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  Speaker 4: Mais c'est pour la même raison que les grands incendies
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  Speaker 4: de forêt dans le sud de l'Europe. C'est la sécheresse,
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  Speaker 4: la température. On sait que pour... favoriser les incendies de forêt.
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  Speaker 4: Il faut une température élevée, on dit typiquement plus de
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  Speaker 4: 30 degrés. Il faut du vent, typiquement plus de 30
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  Speaker 4: km à l'heure. Et on a eu les deux. Et
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  Speaker 4: ça a séché pendant longtemps toute la végétation, les sols aussi,
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  Speaker 4: qui étaient prêts à s'embraser extrêmement rapidement dès qu'une étincelle
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  Speaker 4: est passée par là. Mais donc, en quoi est-ce que
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  Speaker 4: le dérèglement
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  Speaker 3: climatique, finalement, favorise? C'est pas lui qui allume l'incendie, mais
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  Speaker 3: en quoi est-ce qu'il favorise
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  Speaker 3: L'incendie
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  Speaker 4: alors. D'où vient le dérèglement climatique? Il vient de l'accumulation
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  Speaker 4: du CO2 que nous émettons chaque fois que nous brûlons
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  Speaker 4: des combustibles fossiles. Il faut le rappeler, du charbon, du pétrole,
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  Speaker 4: du gaz, du diesel. Et ce CO2 s'accumule dans l'atmosphère.
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  Speaker 4: Il cause une augmentation d'une épaisseur d'isolant thermique, en quelque sorte,
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  Speaker 4: autour de la Terre. C'est aussi simple que ça. Et donc,
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  Speaker 4: en dessous de cet isolant thermique, il fait de plus
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  Speaker 4: en plus chaud. Alors, c'est une augmentation de la température moyenne.
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  Speaker 4: On sait que la température moyenne de la Terre augmente doucement.
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  Speaker 4: Elle a déjà gagné, par rapport à la période pré-industrielle,
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  Speaker 4: presque 1,5°C. Et quand la température moyenne augmente, les extrêmes
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  Speaker 4: peuvent devenir à la fois plus intenses et plus fréquents. Donc,
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  Speaker 4: les vagues de chaleur deviennent plus fréquentes. Il y a
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  Speaker 4: aussi une perturbation dans les... Les zones de haute pression,
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  Speaker 4: de basse pression. Et donc, quand on a pendant longtemps
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  Speaker 4: une zone de haute pression sur une région, il ne
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  Speaker 4: pleut pas. Et donc, on a une combinaison de sécheresse
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  Speaker 4: et de température élevée et ça favorise les incendies.
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  Speaker 3: Jean-Pascal Vanier-Bercel, ce sont les mêmes mécanismes qui favorisent les feux,
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  Speaker 3: les incendies dans l'Europe du Sud, la France, que dans
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  Speaker 3: les Hauts-de-Fagne alors
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  Speaker 4: Très largement,
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  Speaker 3: même
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  Speaker 4: si ce qui brûle n'est pas la même chose. Dans
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  Speaker 4: les Fagnes, ce n'est pas un incendie de forêt, c'est
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  Speaker 4: un incendie de milieu naturel. Dans le sud de l'Europe,
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  Speaker 4: c'est plutôt des forêts qui ont brûlé, même si on
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  Speaker 4: a eu des forêts qui ont brûlé chez nous aussi,
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  Speaker 4: mais le mécanisme de
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  Speaker 3: base est le même. Ils ont une longue tradition, malheureusement,
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  Speaker 3: de gestion des incendies, des feux, dans le sud de
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  Speaker 3: la France, Europe du Sud, Espagne. Est-ce qu'il y a
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  Speaker 3: des pratiques qu'on devrait importer de chez eux, pour mieux
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  Speaker 4: gérer les choses, ou pas, qu'on pourrait leur emprunter? Je
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  Speaker 4: pense qu'une des choses qu'il faudrait faire, c'est donner plus
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  Speaker 4: de moyens à ceux qui surveillent ces régions-là, qui surveillent
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  Speaker 4: les conditions météorologiques, par exemple.
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  Speaker 3: Donc les
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  Speaker 4: climatologues, alors, justement? Non, ce n'est pas tellement les climatologues
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  Speaker 2: En
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  Speaker 4: l'occurrence, c'est plutôt les météorologues.
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  Speaker 2: Quand
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  Speaker 4: on voit la situation de l'IRM aujourd'hui, dont les budgets
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  Speaker 2: sont
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  Speaker 4: réduits d'année à... L'Institut Royal Météorologique voit ses budgets réduits
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  Speaker 4: d'année en année. Les équipes qui font... de la prévision
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  Speaker 4: du temps et qui sont en état de lancer des
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  Speaker 4: alertes dans ce domaine-là sont à la limite de leurs possibilités.
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  Speaker 4: Et
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  Speaker 3: ne savent plus monitorer alors
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  Speaker 4: Surveiller? Ce n'est pas eux qui surveillent, c'est eux qui
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  Speaker 4: fournissent les informations aux services compétents, notamment le département de
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  Speaker 4: la nature et des forêts en Wallonie, pour dire à
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  Speaker 4: quel moment les conditions risquent d'être réunies, donc température élevée,
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  Speaker 4: vent élevé et sécheresse importante, pour les incendies de forêt
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  Speaker 4: et les moyens humains ne sont pas là à
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  Speaker 3: l'IRM pour faire ce qui est nécessaire. Vous dites qu'il
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  Speaker 3: y a une vraie faille dans la surveillance et l'anticipation?
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  Speaker 3: Vous savez
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  Speaker 4: en France, un pays voisin, c'est un pays plus grand,
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  Speaker 4: mais pour ce qu'il appelle la météo des forêts, qui
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  Speaker 4: est diffusée tous les jours et qui permet tous les
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  Speaker 4: jours de lancer des alertes éventuellement en ce qui concerne
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  Speaker 4: les risques d'incendie, chez Météo France, l'équivalent de l'IRM, il
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  Speaker 4: y a 16 personnes qui travaillent rien que là-dessus. Et
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  Speaker 4: chez nous? Zéro. Zéro? Donc, on
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  Speaker 3: est naïf, on est complètement impréparé. C'est ça que vous dites,
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  Speaker 3: Jean-Pascal Vanipozine
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  Speaker 4: En tout cas, l'IRM, c'est un exemple, parce qu'au département
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  Speaker 4: de nature et forêt, en Wallonie, il n'y a personne
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  Speaker 4: qui est responsable et qui a pour seule responsabilité, aujourd'hui,
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  Speaker 4: même s'il y a des agents qui s'occupent de ce sujet-là,
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  Speaker 4: de s'occuper des incendies de forêt
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  Speaker 3: Complètement impréparé, dites-vous, en Belgique et en Wallonie, a fortiori.
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  Speaker 3: Il y a eu un débat aussi autour des Canadaires. Bon,
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  Speaker 3: la France compte 12 Canadaires dans sa flotte. Est-ce que
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  Speaker 3: ça aurait du sens que la Belgique se dote d'avions
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  Speaker 3: canadaires pour éteindre ces incendies? Je ne suis
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  Speaker 4: pas expert en extinction de feu en
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  Speaker 3: milieu
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  Speaker 4: naturel, mais la Belgique est quand même un beaucoup plus
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  Speaker 4: petit pays que la France et peut-être que les canadaires
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  Speaker 4: sont plus adaptés à de grands territoires qu'à de petits
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  Speaker 4: territoires et que peut-être des hélicoptères adaptés seraient plus... pertinent
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  Speaker 4: chez nous, parce qu'on bricole chez nous avec les hélicoptères
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  Speaker 4: de la police qui peuvent transporter 1000 litres d'eau. Vous
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  Speaker 4: imaginez ce que c'est 1000 litres d'eau
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  Speaker 3: pour éteindre un incendie? C'est rien du tout. C'est le
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  Speaker 4: goût de d'eau, c'est le cas de le dire. Ils
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  Speaker 4: transportent 1000 litres d'eau à la fois, alors que les
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  Speaker 4: hélicoptères qui sont potentiellement... prévues pour éteindre des incendies sont
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  Speaker 4: au transport des quantités d'eau beaucoup plus importantes. Donc
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  Speaker 3: je pense que
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  Speaker 4: c'est plutôt de ce côté-là qu'on
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  Speaker 3: doit investir. Des hélicoptères adaptés et puis un système à l'IRM,
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  Speaker 3: l'Institut des Météorologues, mieux préparé. Alors il y a les
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  Speaker 3: flammes qu'on voit évidemment et puis il y a le
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  Speaker 3: drame moins visible de la chaleur, la canicule avec des
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  Speaker 3: chiffres qui font état de 3000 décès supplémentaires de plus
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  Speaker 3: qu'attendu pendant l'épisode de chaleur de la fin. juin, début juillet,
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  Speaker 3: sans attribuer chaque décès à la canicule. Comment est-ce qu'on
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  Speaker 3: en est arrivé à un tel écart? Une surmortalité comme ça?
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  Speaker 3: Je
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  Speaker 4: trouve vraiment que c'est un scandale de première importance. Ça
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  Speaker 4: devrait être au sommet de l'agenda politique. Si on avait
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  Speaker 4: 3000 morts suite à une explosion, une catastrophe aérienne, que sais-je,
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  Speaker 4: on aurait tout le monde qui serait mobilisé. Ici, on
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  Speaker 4: a 3000 personnes, bien souvent pauvres et cachées sous des
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  Speaker 4: toits surchauffés,
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  Speaker 3: etc. C'est important ce que vous dites.
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  Speaker 4: Dont on se fiche, et je trouve ça scandaleux. Et
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  Speaker 4: c'est deux fois plus, ce chiffre est deux fois plus
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  Speaker 4: élevé que le chiffre de mort due à la canicule
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  Speaker 4: de 2003. Ce qui veut dire qu'en 20 ans, on
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  Speaker 4: n'a pas réussi à préparer la Belgique à ces canicules
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  Speaker 4: qui vont devenir malheureusement de plus
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  Speaker 3: en plus fréquentes. Vous en
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  Speaker 4: parliez déjà il y a 20 ans. Absolument.
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  Speaker 3: De cette
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  Speaker 4: surmortalité
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  Speaker 3: possible. Absolument
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  Speaker 4: Vous savez, au Conseil fédéral du développement
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  Speaker 3: durable...
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  Speaker 4: où je préside le groupe de travail énergie et climat,
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  Speaker 4: on a écrit à l'intention du gouvernement fédéral en décembre
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  Speaker 4: 2005 un avis de 40 pages que j'ai en main
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  Speaker 4: sur les effets
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  Speaker 3: en
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  Speaker 4: Belgique des changements climatiques et en particulier des canicules, des
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  Speaker 4: inondations et de la pollution
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  Speaker 3: par l'ozone sur la santé. Et le gouvernement
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  Speaker 4: de
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  Speaker 3: l'époque, qu'est-ce qu'il
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  Speaker 4: a fait de ce rapport? pratiquement
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  Speaker 3: rien. Sinon, on verrait les
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  Speaker 4: résultats. La meilleure mesure, c'est le nombre de morts qui
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  Speaker 4: ne diminue pas. Il a été multiplié par plus de
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  Speaker 4: deux en Belgique, alors qu'en France, il a été divisé
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  Speaker 4: par deux sur la même période. Donc, on est tout
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  Speaker 4: à fait à côté
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  Speaker 3: de la plaque. Et avec une
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  Speaker 4: dimension sociale
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  Speaker 3: terrible aussi. Au plus on est pauvre, au plus on
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  Speaker 3: décède de ces canicules alors. Absolument
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  Speaker 4: Malheureusement, Sienzano, dans ses statistiques, n'a pas pu différencier dans
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  Speaker 4: les 3000 où ils étaient, etc. Mais toutes les études
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  Speaker 4: faites par les spécialistes en la matière, d'ailleurs c'est le
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  Speaker 4: sujet de la prochaine lettre de la plateforme Walloon
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  Speaker 3: pour
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  Speaker 4: le GIEC que j'ai publiée la semaine prochaine avec mon équipe,
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  Speaker 3: ces spécialistes savent bien que les plus vulnérables sont
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  Speaker 4: les plus
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  Speaker 3: affectés. On va terminer là-dessus, s'il y avait une ou
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  Speaker 3: deux mesures d'urgence que le gouvernement devrait endosser, fédéral ou
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  Speaker 3: à long, c'est quoi alors
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  Speaker 4: D'abord, faire une conférence interministérielle alliant fédéral et région sur
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  Speaker 4: le sujet au plus haut niveau, peut-être en présence du roi,
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  Speaker 4: pourquoi pas. Alors, des mesures à court terme, c'est prévoir
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  Speaker 4: des espaces réfrigérés, des espaces climatisés qui servent de refuge
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  Speaker 4: pour les personnes qui en ont besoin. Il y a
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  Speaker 4: ça partout en France
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  Speaker 3: dans
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  Speaker 4: toutes
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  Speaker 2: les
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  Speaker 4: communes. Il n'y a rien en Belgique. À moyen terme,
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  Speaker 4: il faut des plans de rénovation des maisons de repos,
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  Speaker 4: des hôpitaux, des écoles, des prisons, tous les locaux collectifs
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  Speaker 4: où des personnes n'ont pas la possibilité de s'échapper à
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  Speaker 4: la chaleur. Et à long terme, un exemple, c'est imposer
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  Speaker 4: des normes de construction qui imposent des protections solaires pour
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  Speaker 4: rendre obligatoire le placement de volets. de protection solaire, pour
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  Speaker 4: empêcher la chaleur de rentrer dans les bâtiments, par exemple.
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  Speaker 4: Et ce ne sont que des exemples. Merci.
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  Speaker 3: Jean-Pascal Vanipersen est passé dans le studio ce lundi
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  Speaker 2: matin. Ah mais il est 7h48, je retiens le choix
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  Speaker 2: des mots. On bricole avec les hélicos de la police
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  Speaker 2: qui transportent 1000 litres d'eau. Les chiffres, en France, il
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  Speaker 2: y a une météo des forêts, 16 personnes travaillent là-dessus,
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  Speaker 2: chez nous, zéro. Et puis votre coup de colère avec
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  Speaker 2: ces chiffres de mortalité qui sont deux fois plus élevés
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  Speaker 2: que lors de la canicule 2003. En 20 ans, on
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  Speaker 2: n'a pas réussi à préparer la Belgique, dites-vous. Ce sont
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  Speaker 2: des mots qui résonnent. Jean-Pascal Vanipurzel, est-ce que vous restez
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  Speaker 2: pour voter pour moi? Ils ne se moqueront pas du climat,
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  Speaker 2: je crois.
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  Speaker 4: Vous restez? Je ne suis membre d'aucun parti politique, donc
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  Speaker 4: je ne voterai pas
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  Speaker 2: pour
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  Speaker 4: vous, mais je veux bien rester
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  Speaker 2: pour vous écouter un petit peu plus. Le jour où
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  Speaker 2: l'a mis le bord, une semaine sur les listes électorales,
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  Speaker 2: alors là, c'est la bérésina totale. Ou la victoire du pays, ça,
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  Speaker 2: j'en sais rien, on verra. Alors merci de rester avec nous.