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Terapia de Produto com Igor Torres, Carol Furtado e Leandro Herrera · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Sejam bem-vindos ao terapia de
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produto, um programa onde mergulhamos nas perguntas,
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desabafos e angústia dos projete manager.
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Meu nome é Paulo Chad, estou aqui para conduzir essa jornada
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de aprendizado, aconselhamento e, é claro, um pouco de conforto
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para todos vocês. Neste programa, contamos com a
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ajuda dos incríveis especialistas da melhor escola
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de carreira digital do Brasil e, quiçá, da América Latina.
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A Terra que estão prontos para compartilhar suas experiências,
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sabedoria e, quem sabe, algumas risadas também.
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Afinal, quem nunca passou por um momento difícil e precisou de
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uma palavra amiga? Então, aumente o volume, relaxe
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e prepare-se para embarcar conosco neste bate-papo
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descontraído e esclarecedor. Vamos juntos desvendar os
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mistérios do universo dos Project manager se transformar
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suas angústias nem aprendizado e crescimento.
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O logo no primeiro episódio do programa especial assinado pela
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Terra, a gente trouxe Igor Torres e Carol Furtado.
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Tudo bem com vocês? Oi.
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Oi, prazer, tá aqui, tudo ótimo aqui, tudo maravilhoso também.
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Quanto tempo, Hein? Igor?
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Pois é, estava com saudade, tá? Primeiro episódio chamamos o
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chefe Leandro Herrera, está conosco, tudo bem, Leandro, tudo
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ótimo, prazer imenso estar aqui com vocês, aprender com vocês
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mais uma vez, só pra você que deu play saber como que que vai
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funcionar é, a gente joga um formais para nossa comunidade,
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um formulário. E as pessoas de forma anônima
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compartilham suas frustra sono, dúvidas, dores.
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É, e a gente aqui reúne especialistas da Terra que são
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as maiores referências no mercado de gestão de produtos do
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Brasil. Para ajudar com dicas com
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algumas com aquele abraço, hã bem quentinho para vocês que
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estão passando por algumas uns perrengues no dia a dia, a gente
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sabe que trabalhar na área de produtos não é fácil.
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Então esse programa é para você e assim cada episódio, coisas
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novas vão ser ditas, sequer terapia.
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Vamos ter terapia, né? A romantização da área, as
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pessoas antes de migrar precisam saber que é uma área muito dura,
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onde a inteligência emocional e a resiliência tem que ser soft
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skills essenciais concordam comigo.
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Vocês concordam com essa pessoa? Um totalmente, com certeza,
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totalmente. E qual que qual que é a dica?
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Porque a inteligência emocional e resiliência não são hards
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skills, né? Eles a gente não consegue fazer
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um curso, a gente consegue fazer um curso onde e aprender, tipo
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um, tem um framework de resiliência, não, né?
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Resiliência é mais mais a vida, né?
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Em geral. Resiliência, não, mas várias
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outras. Acho que sim.
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Existe um curso ótimo chamado análise.
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Via de regra, você faz uma vez por semana, 1 hora você se deita
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numa coisa que se chama de van e costuma trazer resultados
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incríveis. Só que esse curso é quase uma.
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É. É um life, é um life, não
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entendeu? É exatamente uma assinatura, é
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sempre exatamente vários feedbacks, né?
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Receber alguns feedbacks é brincadeiras à parte, assim eu,
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eu tava até falando essa semana passada sobre isso, eu dei uma
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aula na PUC na qual eu falava sobre é o tema, era os conselhos
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que eu gostaria de ter recebido no início da minha carreira, né?
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E um dos slides que eu falava era o seguinte, gente, produto é
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muito mais sobre pessoas do que vocês podem imaginar muito mais,
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né? EE eu costumo dizer eu pareço um
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disco arranhado, mas eu sempre falo, eu desenvolvo produtos de
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pessoas para pessoas, porque se um produto existe é porque uma
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pessoa existe, é. E essa é uma obviedade que
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muitas vezes é esquecida, né? E aí, nesse contexto, assim, AO
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próprio fato de a todo tempo é enquanto líder de produto também
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a gente precisar negociar e comunicar muito bem, né?
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Aquilo que a gente, a visão que a gente tem, a estratégia que a
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gente está endereçando para poder chegar a essa visão ou ao
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ao chegar a um outro lugar, ainda no qual a gente não
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consegue imaginar a vislumbrar, é.
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São grandes desafios assim, então uma das grandes
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recomendações que eu faço é aprofundem o conhecimento de
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vocês em relação a pessoas. Assim, tem uma escuta ativa, uma
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observação ativa, sabe isso? Isso é crucial, crucial, como
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que os as pessoas de produtos conseguem desenvolver essa
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resiliência, essa inteligência emocional na nas organizações,
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né, ó, acho que eu posso falar de 2 pontos, primeiro ponto é
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quando a gente vai fazer uma contratação, né?
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Um processo de recrutamento é como é que a gente identifica
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isso? EE aí tem, a gente identifica
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isso muito pelos trabalhos passados, né?
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Pelo como que essa pessoa lidou com situações difíceis e
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complexas com quem ela lidou, como foi e acho que a parte
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positiva. É que isso não não se resume a
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só seu trabalho de produto, né? Aí só pesquisa elas vão além de
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seu trabalho de produto. Elas vão estar em vários
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contextos diferentes. É então, dá pra num processo de
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recrutamento a gente conseguir buscar essas soft skills.
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É em outras referências em outros processos.
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Então isso é uma parte positiva. É claro que o que a gente busca
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é essa soft skills aplicadas ali a contextos de produto, porque
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vai ter uma diferença, né? Vai ter 111 relação diferente
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ali, de como você é resiliente, porque tem a ver com como o
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negócio tá indo, como que você lidou com tal situação,
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inclusive ali, desenvolvimento de criação, então acho que
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poderia falar um pouquinho, né? Dessa parte de recrutamento e
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tem a parte desenvolvimento, né? O segundo ponto é no dia a dia,
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ali da da, de uma liderança de produto.
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Que tem a ver com quantas experiências você tem, né?
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Eu acho que quanto mais experiência, quanto mais
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experiência no sentido, quanto mais você se coloca em situações
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e tomada de decisão, mais essas habilidades aparecem.
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Então tu, tu tava e acho que eu vou emendar e pegar um pouco do
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da da. Das 2 falas é, eu acho que assim
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a minha visão sobre resiliência aí um pouco como empreendedor,
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mas também acho que todo empreendedor de alguma forma
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lidera o produto da sua organização, né?
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Tem uma interface muito, muito forte assim, eu acho que é
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resiliência, está muito atrelado, AAA sustentar por um
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período longo de tempo é alguma crença, alguma, algum princípio
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é, é muito forte que. Que direcionais e que precisa
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ser utilizada para direcionar a todas as pessoas, não é?
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É mesmo que por muitas vezes, as pessoas, em algum momento,
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deixem de acreditar que aquilo é possível, é de que aquilo vai se
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tornar a verdade, né? De televisão vai se tornar a
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verdade. E é que às vezes até tem um
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sinais contrários a isso, né? Então, é por isso que eu acho
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que assim, resiliência de fato, acho que na minha experiência,
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pelo menos ela está muito correlacionada à experiência e a
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tempo é, mas eu acho que esse é só um dos fatores que estão
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relacionados às soft skills, né? Porque tem várias soft skills, é
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um é um guarda-chuva de muitas coisas do que eu vejo, e aí é.
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Deixo também para vocês complementarem.
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Eu acho que tem 3 elementos que estão dentro dessa categoria de
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de soft skills, que acham que eles sim são.
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Mas passíveis, talvez, serem apreendidos mais rápido é que é
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comunicação. E aí, comunicação é assim?
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Vai desde oratória mesmo, até a forma como você consegue se
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tratou. Estruturar um raciocínio de uma
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maneira sintética, lógica Clara, né?
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Transparente para as pessoas é, é persuasão.
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E aí essas 2 coisas se conectam, claro, porque você usa da
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linguagem da comunicação, seja escrita ou não, mas para para
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persuadir as pessoas, eu acho que o produto mais na gestão,
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sempre tentando persuadir alguém, é pra pra ir em alguma
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direção, né? É.
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EE eu acho que o que é que o esquilo de de negociação, que eu
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também acho que é uma posição que ela, ela está sempre
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negociando, ela negocia. É, é multidirecional, né?
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Vão poder dizer melhor, mas estão negociando com as vezes
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com o CEO da empresa, estão negociando com o time, estão
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negociando com os pares, né? Onde as decisões elas vão acabar
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impactando, porque sempre tem essa esse aspecto mais
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sistêmico, né? Então eu acho que assim só os
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quilos é muito amplo, mas acho que dá para fragmentar
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eventualmente em algumas coisas que elas são mais acionáveis no
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curto prazo, sabe? E provavelmente tem outras aqui
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que eu não citei, que eu acho que elas são super importantes,
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vou emendar uma segunda que foi sobre equilíbrio emocional e
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mental, que é a pessoa mandou, assim como ter equilíbrio
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emocional e mental em uma rotina tão caótica como a de produtos.
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Vou pular aqui pra pra responder, é até com com um
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primeiro ponto que acho que quando a gente fala de caótico a
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gente pode falar o que que é caótico, inerente da profissão
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de produto e o que que é caótico imposto pelo mercado, pelas
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condições que a gente tá aqui, vira, falando sobre o quê
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inerente da da, da, da profissão, de um gerente, de uma
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pessoa de produto, é acho que o nosso papel está muito em
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organizar as coisas, né? A gente, a gente precisa é é
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saber organizar. A gente navega nesse caos, né?
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Eu acho que um é boas pessoas boas de produto.
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Elas conseguem transitar pelo caos, né?
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E nesse, nesse nesse navegar pelos caos, pelo caos, conseguem
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conectar pontos que podem ser pessoas Ideas.
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É em sites que que se conectam a ponto de criar um
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desenvolvimento, então é o equilíbrio emocional.
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Eu acho que primeiro tem que entender o que que essa
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profissão, o que que faz parte da profissão, faz parte, faz
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parte da profissão saber navegar em caos e aí quando tem níveis
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de caos, né? Tem até o caos organizacional,
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tem caos do próprio produto, né? Porque é isso, o caos não é
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necessariamente algo negativo, significa que tem coisas
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desordenadas. E o nosso papel é organizar,
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alinhar esses vetores para direcionar pro lugar certo.
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Lugar sem lugar certo? Resumindo, sendo o lugar que
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gera mais valor para o cliente, para a empresa.
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No segundo ponto, que é o que é imposto pelo mercado, aí a gente
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entra naquela primeira pergunta da soft quilos é, aí vem muito
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de como a gente consegue entender, né?
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Ler o mercado, ler, o é que é o caos imposto, né?
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Ler o que é é tá sendo imposto, que é fora do nosso controle.
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E como que a gente navega dentro daquilo que é fora do nosso
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controle, é o que está dentro do nosso controle, faz parte da da
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da profissão, faz parte do que a gente consegue, é do que a gente
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já sabe que tem que lidar, mas que está fora do nosso controle,
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aí precisa ter soft skills e aí a dica que eu dou aqui pra
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querido ouvinte é que é algo que eu falo sempre para os meus
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times, para as pessoas que trabalham comigo.
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Esse é lembrar também que é no final do dia é Business.
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A gente está em uma empresa que ela ela funciona, né?
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Você tem que gerar valor para a empresa, a empresa gerar valor
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para você. Isso ajuda muito a ter um
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equilíbrio. É emocional, porque você entende
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onde você está e fala, vou até aqui, a empresa me dá até aqui,
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então acho que tem 11. Dica que eu que eu passo
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bastante, que é pra é não é ao contrário, disse algo negativo,
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na verdade é muito positiva, é entender que a gente está num
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Business, num negócio que se que que precisa rodar e a gente sabe
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até onde a gente vai com isso, tudo isso para chegar no
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equilíbrio emocional, equilíbrio na saúde mental, para você está
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indo além, você está em é ainda indo além do que é o valor que o
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que a empresa espera de você e isso está gerando um
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desequilíbrio, então tem alguma coisa que que está?
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Que está errada nessa relação, então é a dica que é, lembra que
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você está no negócio que se está a esse, esse negócio está
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custando o seu equilíbrio emocional.
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Tem um ponto aí que você tem que rever.
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Pode ser uma questão de expectativa, de valores, de
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troca de valores ou realmente um ambiente que não, que não está
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sendo bom para você? Eu estava pensando um pouquinho
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sobre isso, sobre o que o Igor tá trazendo e também amarrando
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um pouquinho com a primeira pergunta da romantização, né?
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Eu, Igor, assim como você, eu, eu, eu venho inclusive trazendo
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isso muito para os times, sabe? Assim com os quais eu trabalho,
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gente, uma empresa, ela Visa ao lucro, se não fuja dela, né?
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Assim EE, obviamente é. É 11 grande valor para mim é, eu
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estou numa empresa sabendo que ela Visa ao lucro, mas ainda
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assim ela consegue se lembrar de que a pessoas trabalhando nela.
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Então isso para mim é inegociável, tá, mas poço, isso
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é o que me ajuda também a ter muito equilíbrio emocional e
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mental. O que tem me ajudado, né?
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Ao longo desses anos de de mercado de profissão, é também
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ter 11, perspectiva, um olhar um pouco prático nesse sentido,
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assim não romantizado do tipo, eu estou numa empresa, uma
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empresa Visa ao lucro, né? Eu eu vou necessariamente ali em
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algum momento, por mais que a empresa tenha diversos diversas
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abordagens e algum momento. Tem aspectos, é tangíveis que eu
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preciso alcançar, porque, do contrário o negócio não para de
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pé, né? Mas, por outro lado, eu também é
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porque aí eu vou dividir uma questão que é muito minha, uma
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percepção muito minha, tá, mas que eu vejo aí em algumas
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pessoas com as quais eu já trabalhei nesse mundão de
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produto assim, eu acho que as pessoas às vezes, elas eu
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percebo que, como o product manager, ele sim, ele precisa
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ser capaz de ter essa organização em meio ao caos.
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Igor, como você mencionou, né eu eu sinto que em alguma medida,
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se a gente não cuidar, a gente leva isso para um lado de, a
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gente precisa controlar tudo, entendeu?
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E isso leva a gente para um lugar.
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E esse lugar do controle Pra Ele virar algo muito ruim é 12, né?
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Como dizem bem aqui os paulistanos.
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Então assim, eu sou mineira, tá, gente?
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A propósito, mas meu marido é paulistano, é então assim, eu
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acho que que é é um pouco disso e é um exercício constante,
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então eu constantemente, inclusive trabalho comigo sobre
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isso, né? Eu não tenho, é, eu estou aqui
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procurando fazer essa organização em meio ao caos, né?
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Ter aí a maior consciência possível, a maior capacidade de
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comunicação, persuasão e negociação.
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Conforme o Leandro estava trazendo, mas ainda assim
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existem n variáveis para além das decisões também, que eu vou
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tomar para além das decisões que meu time vai tomar.
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É, e isso me dá uma certa tranquilidade, sabe, de saber
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assim, olha, eu sou uma parte que faz parte desse todo.
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Eu não sou o todo isso me despressuriza um pouco à mas
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acho que acho que já falaram tudo.
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Uma das coisas que eu que eu sinto que acaba pegando também
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é. É acho que acho que nesse ponto
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o mercado brasileiro a gente entendeu.
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Já entendeu que gestão de produto não é gestão de projeto,
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né? Mas é dito, isso é habilidade de
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gerenciar projetos, ela é uma habilidade importante e aí foi
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fundamental para várias posições, mas talvez para do
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produto miner é ainda mais porque de fato é muito caos,
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pra, pra, pra gerenciar, organizar e alinhar, né?
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EE dar ritmo e tudo mais, isso são habilidades de gerenciamento
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de projeto? Não, não é.
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É, e não, não é excludente, é a posição, né?
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Então é e aí? Acho que estava pegando um pouco
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dessa lógica do controle. De fato, não consegue controlar
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tudo, mas é uma posição que tem muita pressão, né?
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Muita pressão de responsabilidade mesmo, né?
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Ela acaba, acaba concentrando dona não todo o poder, mas acho
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que concentra muito da responsabilidade dos alcance do
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que do que vier a acontecer, então, então eu imagino que isso
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dá também uma, é uma carga adicional, né?
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Além de gerenciar o caos também, de certa forma, ser responsável
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pelo sucesso daquilo que está sendo colocado, né?
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E. Então, então assim fazer o é do
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cuidar desse processo, desenvolver a habilidade de
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gerenciamento de projetos também mais olhar e se observar, né?
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E se conhecer nesse lugar de pressão e de responsabilidade,
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et cetera. É muito importante assim, são
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coisas que, honestamente, nós que você desenvolve dentro do
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trabalho, aí aí pega, pega um pouco do da primeira fala da
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Carol assim, né? Nossa, nossa, nossa saúde
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mental. Obviamente o trabalho pode
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contribuir muito para deteriorar, deteriorar a nossa
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saúde mental, né? Se foram ambiente tóxico EE
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todas as questões que estão relacionadas ao burnout, mas, em
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geral, a solução para isso não está dentro do trabalho.
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Também está fora do trabalho, está na do tipo de vida que você
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leva No No quanto que você se se conhece, se descobre, né, e
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consegue separar um pouco dessas, 2 dessas 2 esferas da
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vida. Queria só botar 11 notinha final
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aqui o caos não necessariamente negativo, é por conta do caos
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que a gente consegue, gerar inovação, saber navegar nesse
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caos a gente consegue acessar lugares que normalmente a
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empresa. Ordenada ali, organizada, talvez
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não esteja acessando AO negativo.
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É quando esse caos, né, sobrepõem o sua saúde mental,
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né? Oo é né, da é te faz perder foco
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ou te faz não conseguir fazer aquilo que gera mais valor para
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a empresa? Mas saber navegar no caos se
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você consegue navegar num caos, você consegue criar muita
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inovação e dali tirar muita coisa.
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Então acho que tem esse limite ali também do de um caos
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organizado que te ajuda a ir mais longe.
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Concordo demais, Igor, até porque, por exemplo, um exemplo
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prático disso, né, do caos, é um produto e eu acho que em alguma
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medida existe uma ilusão, né, de que quando você começa em
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produtos, você fala, aí eu tô, meu objetivo é fazer com que é
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contribuir para que a gente alcance o pnf como se ele fosse
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ser algo estável, assim Estanque.
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Sabe assim, então, gente, um produto upmf, via de regra, ele
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vai estar constantemente, você precisa constantemente voltar
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para um estágio de revisar de real, cansar de reconquistar.
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Isso porque é isso, é. É as Oo.
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As pessoas, novas comportamentos geram novas necessidades, então
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o trabalho que a gente faz também vai transformando, né?
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O excelente trabalho que a gente pode ter feito em algum momento
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para alcançar o melhor PMF possível pode ter gerado um
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efeito disso, né? Um rebote, então o caos é isso,
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assim eu concordo com você, tá? O mercado muda, as pessoas
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mudam, concorrentes aparecem, muda tudo o tempo inteiro, então
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pandemias urbana. Apesar de pandemia, surgem
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bancos do do vale do Silício. Quebra é, né?
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É juros, inflação Copom, tudo é ajuda um do um dos um dos pontos
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para que você possa cuidar da sua, da sua saúde mental é não,
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se não, não se apegar tanto ao CNPJ, entender que é apenas um
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trabalho não se definir como aquela empresa ou não, se
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definir como a profissão, porque AA gente vê muito é isso.
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Foi 11 debate que surgiu na bolha deve lá no Twitter, que é
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quando alguém chega para você, fala assim, ô, conta mais de
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você, quem é você? Qual é a sua história e a pessoa
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só consegue falar dela como profissional, ela não consegue
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falar dela como pessoa comum que você gosta.
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Se tiver, se tiver em São Paulo, principalmente, exato.
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Você tinha visto uma coisa ela com a gente de Paulista, porque
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são muito esquisito. Que isso é, mas eu adoro, tá?
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Sou casada com 11, coisa que eu vi xcode, que de um de um antigo
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gestor meu que marcou bastante é ele se apresentava assim.
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É? Eu não sou um profissional de
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produto, eu estou um profissional de produto, né?
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Você está, você não se define por aquilo, você é muito mais,
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muito plural para se definir apenas pela sua profissão
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naquele momento, né? Isso aí me marcou de um jeito
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muito sutil assim de nossa, é verdade, é muito fácil a gente
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se definir como aquilo que a gente faz, na verdade é que ele
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é parte de um todo cara que muitas das vezes é parte
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significante da vida, mas é parte de um tudo, né?
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Ótimo, então, por favor, é apenas um trabalho, respira,
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terminou o expediente, fecha o notebook, desinstala o slack do
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celular, eu tims. É, e pega uma cerveja e
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aproveita isso, viu? Acho que o ponto todo é é você
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saber o que esperar e poder usar isso a seu favor, né?
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Você não irá além daquilo que não é necessário e poder ser
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saudável, né? É super desafio, né?
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Porque ao mesmo tempo que eu penso, né, é você não é o seu
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trabalho, né? Essa é uma frase que a gente
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escuta muito por aí, né? Mas em alguma medida é e eu acho
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que nesse processo, inclusive a gente ter o fazer o exercício de
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de conseguir falar assim, cara, eu vou me de importar um pouco,
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né? É porque é isso assim eu vou,
22:16
eu, eu não tenho controle que eu, por alguma razão imagino que
22:20
eu deveria ter, né é? E que inclusive o nosso papel
22:24
nos leva equivocadamente. AA pensar sobre isso, mas
22:29
utilizar esses artifícios até este ódio que você estava
22:32
mencionando, como, olha, vou desligar aqui as notificações,
22:36
enfim, são recursos que vão nos ajudando também.
22:39
A sabe a separar um pouquinho mais as coisas, a falar assim,
22:43
cara, eu tenho artifícios que me fazem também fazem com que eu me
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conecte mais com a vida. Para além do trabalho, por mais
22:51
que o trabalho seja importante para mim, porque pra mim é
22:54
crucial eu me identificar com meu trabalho, mas tem uma máxima
22:58
que é, se você usa, né? Eu eu costumo brincar que a
23:00
gente tem um potinho de libido assim, né?
23:04
EE se você usa a sua libido toda no seu trabalho assim, e
23:08
geralmente é um potinho que se renova a cada dia.
23:10
Se você usa ele no dia, gasta todo com trabalho.
23:14
Você não tem libido para curtir seu marido, sua esposa, seus
23:18
filhos nem entra nada. Assim você não tem, né?
23:21
Então, e essa administração a gente vai entendendo também ao
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longo da vida. Aí ó, a gente está muito terapia
23:27
de produto mesmo, Hein? Tá super gente, eu compreendo,
23:30
eu vim aqui pra compreender o título, eu vim cumprir a lei.
23:35
Eu gostei da cara. Vamos passar um pouco pra pra um
23:53
cenário que a gente não fala muito, mas que veio bastante no
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nosso. Quando a gente perguntou para a
23:59
comunidade, eles compartilharam suas frustrações.
24:02
Dúvidas é de perrengues que é no contexto de b to b os principais
24:08
desafios enfrentados pelos pela liderança de produtos no bi To
24:13
Be em relação à contratação e formação de equipe, porque
24:17
existe um clamor muito forte em b to, CEB, to, BA, gente não vê
24:22
muitos conteúdos. A gente não vê muitas muitas
24:25
coisas falando de b to b, né? O que cria, aparentemente, uma
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dificuldade para as equipes, para os times, para os gerentes
24:32
de contratarem pessoas pro b, to b tem dicas ou desafios?
24:37
Quais são os principais desafios?
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Enfrentar bom, vou pulando aqui também, porque eu já trabalhei
24:41
em alguns produtos b, two b. Adicionaria nessa, né?
24:44
Nesse baldinho aí, produtos internos, né também são.
24:48
É, vamos dizer que não é, não é o produto sexy é produto
24:52
interno, geralmente aquela interface simples funcional.
24:55
É, então tem esse outro lugar, né?
24:57
Então o que a gente tá falando aqui é muito do do que, do que
25:00
atrai as pessoas a trabalharem, né?
25:02
O bicho se é muito comum, porque a gente consegue se correr, se
25:05
consegue se relacionar muito fácil, nós nós podemos ser o
25:08
próprio cliente daquilo que a gente faz, é nosso processo
25:11
empático e eu estou entrando na terapia aqui, tá o nosso
25:14
processo empático leva a gente querer fazer coisas que a gente
25:16
possa utilizar quando a gente vai fazer produtos para b, to b
25:20
ou produtos internos, são produtos que naturalmente você
25:22
não vai utilizar aquilo não se torna muito atraente, eu já
25:25
trabalhei em produtos bizhub em é para RH, por exemplo.
25:29
Isso foi um dos produtos que eu já trabalhei.
25:31
Então a gente construir ali é um processo de seleção para RH, EOO
25:37
desafio de time, né? Que é a pergunta está muito
25:39
relacionada, como a gente constrói um time e aí eu
25:41
adicionaria um time motivado, né?
25:43
Acho que tá muito no impacto que aquilo causa na empresa, né?
25:46
A gente motivar pelo pelo impacto que esse produto causa
25:50
nessa nessa empresa que está contratando e a gente pode ter 2
25:53
cenários de b to b, né, OB to b quando você está construindo um
25:56
produto do zero, que eu acho que tem também um outro nível de é
26:00
de atração e aí é muito conectado em quem compra ali da
26:03
empresa, mas também tem o bicho bicho.
26:05
Se nessa é um produto, como o slack, é um produto que você
26:08
vende para, né, pro lá que vende para uma empresa, mas quem
26:12
aciona ali, quem está usando? Esse é o é o próprio, o cliente
26:17
é uma pessoa, no final das contas.
26:18
Então, dentro desses 2, dentro desses 2 produtos, né?
26:21
E pensando nesse cenário inicial, falando primeiro desse
26:25
cenário inicial de construir um produto b to b é, eu acho que a
26:29
motivação está muito em é oportunidade de mercado.
26:33
Impacto que você pode gerar menos no próprio uso, menos na
26:37
coisa mais bonita. Ali pro pro beach House, mas
26:40
sim, essa oportunidade é isso aí, falando da minha própria
26:43
experiência, do que funcionou, claro que tem outras maneiras,
26:46
tá? É num produto beach beach House
26:48
já estabelecido no mercado, né? Oo uma maturidade maior e na
26:51
própria acredita que a gente trabalha com alguns, assim é, a
26:55
gente tem a relação também do cliente final que está usando
26:58
aquilo que pode motivar o time, que pode ajudar o time também a
27:01
entender como que essa essa experiência impacta lá na
27:05
frente. E adicionou na questão do
27:06
produto interno, eu adoro o produto interno, é porque é um
27:10
produto interno. É muito fácil isso também vale
27:12
para beber muito fácil de você falar com seus próprios
27:15
clientes. É uma outra 11 grande estigma aí
27:19
da da de produto, né, da gente falar da voz do cliente quando
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tem um produto b to c é. A gente está falando com um
27:26
mercado grande, aí você não consegue falar com todos os seus
27:28
clientes, né? Você até consegue, mas vai ser
27:30
muito difícil quando você está em escala, mas é um produto b to
27:33
b, um produto interno você consegue falar, não tem melhor
27:36
cenário para produzir um produto para, para evoluir um produto.
27:39
Quando você tem todos os seus clientes, né?
27:42
Seja um produto interno, que você tenha os clientes internos
27:44
ou b to b, tem poucos clientes que você pode falar e pegar
27:48
feedback e melhorar seu produto. Então, nesse caso, assim era é,
27:51
eu conseguia usar isso muito a favor da construção do produto e
27:54
adorava isso. Continua adorando trabalhar com
27:56
produtos internos, mas para terminar são produtos pouco
28:00
atraente, porque é as isso até no meu cenário hoje, no que eu
28:05
trabalho, eu trabalho também num produto, é.
28:08
Um produto interno pra seguros é.
28:11
Tem uma coisa lá que é a interface interna.
28:14
A gente mudou assim, um banner de couro aumentou muito mais a
28:17
conversão do que refazer tudo re design do produto interno.
28:21
Então, às vezes a solução não é a solução mais bonita, mas é a
28:24
solução mais eficaz. E aí, quando você tem essa
28:26
maturidade do impacto é é fácil de motivar.
28:29
Então, enfim, trouxe aqui alguns pontos pra gente pensar, ô ô,
28:33
Leandro, é no ponto de de contratação AAA, percepção que
28:39
eu fico é que existe uma dificuldade quando é uma empresa
28:42
b to BA contratar, né? É não sei não, não tenho dados
28:46
para, mas é uma percepção de que, como o Igor falou, não são
28:50
produtos sexy, é então deve ter uma baixa adesão.
28:54
Há vagas bicho ba. Tal, não sei o quê.
28:56
Quais é, como que é isso daí é, não sei se assim, se
29:01
necessariamente é uma baixa adesão, mas eu acho que tem um
29:03
desafio, tem, tem. Acho que o desafio ele pode ser
29:05
diferente de acordo não só com o nível de maturidade do produto,
29:08
mas o tamanho da empresa também, tá?
29:11
É porque às vezes tem um produto bizhub, mas está no uma coisa
29:14
startup. Mas Rousseau assim, né mais de
29:17
procurar encontrar produto, marketing, fit, et cetera, que é
29:19
muito legal, você vai escalando na estrutura.
29:23
Eu acho que é um tipo de produto que ele tem que ser muito mais
29:25
estável assim, né? Porque a invariavelmente você tá
29:28
mexendo com o negócio de um de um terceiro, né?
29:31
Então assim, eu acho que ele acaba ficando um produto muito
29:33
sensível também é o que no bicho, se talvez você consiga, a
29:39
depender do nível da escala, a ser um pouco mais arrojado Na
29:42
Na, na forma como você trabalha ali, evolução de funcionalidades
29:46
ou até novas funcionalidades. É, mas eu acho que também tem um
29:49
pouco de peculiaridade do negócio em si, né?
29:51
Então, assim, não, não. Só óbvio que as pessoas, elas
29:54
podem ter curvas de aprendizado relevantes, mas está trabalhando
29:58
em bizhub, por exemplo, no setor agro, né?
30:00
Com um produto muito específico, né, que vai trabalhar com uma
30:04
tecnologia muito específica. Poxa, você vai adicionando
30:07
camadas de complexidade na contratação ou de habilidades
30:11
necessárias ali, como requisitos que às vezes um produto bicho,
30:15
se você não teria, né? Então também acho que tem, tem,
30:18
é, é, tem esse fator adicional que é não apenas ter boa visão
30:23
de produto que as enfim, todas as capacidades específicas, mas
30:26
algumas vezes ainda tem especificidades do setor que são
30:30
muito desejáveis, talvez elas não sejam excludentes assim, de
30:33
um fator de exclusão na vaga, mas elas são muito desejáveis.
30:36
Porque uma pessoa tenha isso, vai de alguma forma afunilando
30:40
Oo volume de de de de pessoas qualificadas, né?
30:44
Pra assumir esse essa posição, então acho que tem esse tem esse
30:47
fator. Eu não tenho uma experiência, a
30:50
minha experiência, ela é muito mais focada no beat in.
30:53
Eu já tive algumas experiências em relação ao b to b, mas estava
30:57
escutando aqui vocês, e é Superinteressante porque é eu eu
31:03
concordo muito com esses aspectos que estão relacionados.
31:07
AA inclusive, é o desafio de você conseguir ali é trazer, né?
31:13
É formar equipes que é via de regra, vão precisar trabalhar
31:20
com algo que não necessariamente elas vão.
31:24
E a possibilidade de usar, né? Assim é experimentar, mas elas
31:30
precisam resolver um problema real, né?
31:32
Elas precisam e geralmente esse problema ele tá ali vinculado.
31:36
Há muitas variáveis que são extremamente desafiadoras,
31:41
porque aí você tem um nível de complexidade maior, via de regra
31:45
também. Você tem contratos muito
31:46
robustos, com negociações muito expressivas.
31:50
Então assim, eu Eu Acredito que é essa camada de ter que também
31:56
No No momento da formação e da contratação, ter pessoas que
32:01
conseguem é pensar também muito mais sobre o impacto e valorizar
32:07
o impacto que elas estão gerando, principalmente para o
32:11
negócio. Independentemente disso, ficar
32:15
visível, tão visível para o mercado no sentido de ser algo
32:19
de certa forma sexy assim, sabe? É é um super desafio, porque,
32:23
via de regra, inclusive as pessoas que estão entrando em
32:26
produto, elas querem trabalhar o que querem.
32:29
Inicialmente é normal. Você quer trabalhar com uma love
32:32
Mark com um produto com o qual você se identifica muito, né?
32:36
E aí, à medida em que a gente vai trilhando os caminhos
32:38
também, a gente vai falando, cara, é, é interessante eu
32:42
percorrer outros caminhos, né? Essa questão, inclusive das
32:45
ferramentas internas. Eu já trabalhei em contextos em
32:48
que assim, se a ferramenta interna e eu tive que fazer um
32:52
trabalho, conte-me nesse sentido, o time.
32:54
Ele se sentia de, por alguma razão menor e sendo que se a
32:59
ferramenta. Interna, né?
33:01
No qual eles trabalhavam no caso, era um era, um era, era
33:05
quase um RP. Tá só pra vocês entenderem?
33:08
É, mas se aquela ferramenta não funcionasse, o negócio parava.
33:12
O negócio parava, mas o time, por alguma razão, não tinham
33:16
reconhecimento disso. E aí, o que que eu comecei a
33:19
fazer também em termos de trabalho com o time?
33:21
Nesse contexto, tá, eu comecei a fazer um Trabalho Interno de
33:24
visibilidade, porque, via de regra, esse time nem pensava
33:28
sobre isso, assim sabe sobre dar visibilidade sobre os resultados
33:32
e sobre os impactos para o negócio, tá entendeu assim?
33:36
Então eu falei, cara, a gente vai começar a fazer um trabalho,
33:38
é, é constante aqui divisibilidade, divisibilidade e
33:43
aí nesse sentido eu eu senti que na época também o time, ele.
33:48
Foi muito interessante esse trabalho porque eles começaram
33:50
também ali, com aquela valorização e reconhecimento da
33:53
comunidade interna. Eles começaram, finalmente, a
33:56
entender o quão importante era o papel que eles estavam
33:59
exercitando, sabe? Olha aqui que legal OA resposta
34:02
da Carol aqui, ela compra, ela, responde uma outra.
34:07
Uma outra dor que mandaram pra gente aqui.
34:09
Quer como que as empresas bizhub podem investir na capacitação e
34:15
no desenvolvimento contínuo dos seus profissionais e gestão de
34:18
produtos pela experiência da Terra, é acho que a gente passou
34:22
alguns ciclos, né? Quando a Terra começou a vir o
34:25
Igor, a Carol, estou aqui já com a gente a algum tempo, é ninguém
34:29
conhecia nada sobre o produto, né?
34:30
Assim é de fato, era 11 campo e um território assim temático do
34:35
ponto de habilidade de termos et cetera, que era muito novo, né,
34:38
então. Claro que tem 11 primeiro ciclo
34:41
de aprendizado, que é um ciclo de aprendizado, de nivelamento,
34:44
né? E eu acho, é óbvio que eu acho
34:46
que ainda tem muita gente que está entrando, está entendendo
34:49
assim. Eu acho que a gente já conseguiu
34:51
ter um bom nivelamento nesses últimos 5 anos, né?
34:53
Tem muita gente com nível já muito bom, de entendimento de
34:56
produto, atuando inclusive em diferentes níveis de senioridade
35:01
dentro da da trilha, né? Imagina antes, não tinha nem
35:03
isso, né? Hoje já tem trilhas muito bem
35:05
estruturadas e senioridade dentro de produto.
35:08
É ao mesmo tempo, ainda vejo algumas empresas que têm uma
35:11
visão que é uma visão de um aprendizado, é pontual, né?
35:16
Então eu preciso capacitar o meu time em produto, como se isso
35:18
fosse uma coisa Estanque, né? EE não é e eu acho que assim,
35:23
óbvio que, que quem trabalha com o produto vai aprender mais
35:26
sobre o produto no dia a dia e. E vivendo EE.
35:29
Aí acho que tem um perfil, é uma das características.
35:32
Eu acho que é também ser autodidata, né?
35:34
E de pesquisar e de atrás se vê diante de um desafio.
35:37
Cara entende que ferramentas que podem usar ou que pesquisas que
35:41
pode fazer. Et cetera, eu acho que isso não
35:43
só para produto, para mais para todo o resto.
35:45
Mas eu acho que eu. Eu vejo cada vez mais uma
35:47
tendência de falar assim, bom, tem várias coisas acontecendo,
35:51
inclusive agora, né? A gente nem entrou nesse tema,
35:54
mas gpt e inteligência artificial generativa e tudo
35:57
mais. E os impactos que a evolução de
35:59
tecnologia tem especificamente no time de produto, eu acho que
36:02
ela é maior, talvez e mais rápida, às vezes do que em
36:05
outros. Esse caso é uma 100%, né?
36:08
Não sei, depois de ter, quero ouvir vocês, mas eu imagino que
36:11
esteja na pauta de vocês EE tem entrado, é muito rápido, não
36:16
estava no planejamento estratégico de 2023, mas
36:19
provavelmente entrou ao longo do tempo se se se estava, também
36:23
acho que teve, foram, foram visionários e isso acaba
36:26
impactando muito rápido, então acho que o pensamento é é de
36:30
fato aí aquela coisa de life, long learning, de aprendizado
36:33
contínuo, que. Eu acho que a gente fala algum
36:36
tempo, mas talvez ainda não pratique, é está se tornando
36:40
cada vez mais verdadeiro. Eu acho que Na Na posição de
36:44
produto que a gente já conseguiu pelo menos passar o primeiro
36:46
nível de entendimento, eu acho que agora é de fato.
36:49
Assim, à medida que a tecnologia evolui, que os métodos evoluem,
36:53
que muda a maneira como a gente eventualmente consegue dar
36:56
cadência, né? Ao ao desenvolvimento de produto
36:59
é que isso seja quase que 11 linha paralela, né?
37:04
Ao ao, ao a execução do trabalho assim, no dia a dia, então saí
37:09
de uma visão transacional de precisa aprender produto para
37:12
estou sempre me desenvolvendo. Estou sempre entendendo o que
37:15
está acontecendo aqui, que de alguma forma impactar essa a
37:19
minha posição EE os desafios que eu tenho no dia a dia.
37:22
Complementaria mais com com acho que o que temos que fazer sempre
37:26
que é pesquisar, né? Quando a gente tem o contexto
37:29
bizhub é, a gente tá um pouquinho mais longe do produto
37:32
final, né? Então não é a empatia, é o
37:35
produto, né? Que natural, não bicho.
37:36
Se a gente pode abrir e mexer e falar com pessoas e pesquisar
37:40
mais, fácil se torna um pouco mais difícil e acho que aí, onde
37:43
é que você tem uma capacitação muito mais especializada, que é
37:46
você vai a campo, você vai pesquisar com o seu cliente bit
37:49
b, né? Quando eu trabalhei lá com com
37:50
produto de RH, eu ia é, ia acompanhar todos os RH s seus
37:56
processos pra poder entender como é que eles usavam, então
38:00
isso me ajudou muito a construir um modelo de negócio EB two BQB
38:03
to b é um modelo de negócio, mas no final tem alguém utilizando
38:06
alguém ali na ponta que vai pegar, mesmo que vocês.
38:09
De um produto de APEB to b vai ter um desenvolvedor na ponta
38:12
que vai estar utilizando aquilo? Então como que você entende
38:15
aquele aquilo lá vai te gerar mais em site, então a
38:18
capacitação se parte parte de capacitar de produto, na
38:22
verdade, está num processo natural de estar sempre
38:24
pesquisando, então adicionarei isso como um ponto extra e além
38:27
do que o Léo falou, vamos terminar a terapia de b to b já
38:30
falamos de como desenvolver. É.
38:33
A as equipes quais são os desafios para contratar pessoas
38:37
nesse contexto de bicho b eu acho que a gente começou de trás
38:41
pra frente, né? Porque o certo seria essa
38:43
pergunta agora, o que é? Quais são as habilidades e
38:47
competências essenciais para um profissional de gestão de
38:50
produto em um ambiente de to bi? Eu acho que eu não sei de diria
38:54
aqui que compartilha de uma mesma fundação, né?
38:57
Mas provavelmente No No, no na matriz geral, pode ser mais ou
39:03
menos importante de novo, acho aquele ponto que eu trouxe, que
39:06
é o entendimento especificamente em relação ao setor e às vezes
39:10
até mais especificamente, ao tipo de produto dentro do setor
39:14
que vai ser trabalhado, né? Então então a acho que alguns
39:19
setores provém, são mais fáceis, a curva de aprendizado é menor e
39:22
provavelmente alguns setores são muito mais difíceis, e aí?
39:25
Que é, exige 11 entendimento maior, é.
39:30
Mas eu acho que, em geral, a estrutura corre do ponto de
39:32
vista assim, fundacional, né? De competência, habilidades
39:36
entre habilidades mais técnicas e habilidades mais é
39:41
interpessoais. Eu acho que são compartilháveis
39:43
entre b to, CEB To Be completamente.
39:46
É 11, diferença que eu colocaria aqui, tá?
39:49
Primeiro na definição ali, né? Cliente usuário, né usuário?
39:52
Quem mexe e quem interage cliente é quem paga no beach, se
39:56
muitas das vezes o próprio usuário é o próprio cliente, no
39:58
beach, o Bill, naturalmente, você vai ter um cliente e você
40:00
vai ter usuários. O usuário não paga a conta, quem
40:03
paga a conta é o cliente que é entidade empresa, é a PJ, ali é
40:07
essa mudança faz com que a gente tem que entender muito bem qual
40:11
o mercado que a gente tá, né? No beach BEO, qual, qual que é
40:14
o impacto, né desse cliente do nosso nosso?
40:17
No próprio nosso próprio produto, porque a saída, por
40:20
exemplo, de um cliente para uma startup to bi, pode ser o fim de
40:23
uma startup. Enquanto a saída de um usuário
40:26
cliente, uma startup Beatles e na verdade é só uma tendência
40:30
que você pode analisar e pode ver que pode mudar.
40:32
Então acho que eu adicionaria. Aí é essa essa parte fundamental
40:37
de você entender como ler, falou.
40:38
O mercado que você está e qualquer impacto ali desse
40:41
cliente no seu negócio. Isso pra mim é uma mudança por
40:44
conta desse peso que o cliente tem, é de decisão que mexe na
40:48
sua empresa como um todo, diferente no beach House que
40:52
você vai ver muito mais tendências e análises.
40:54
É, né? Um cliente só não vai mexer
40:57
completamente no seu negócio, então adicionaria isso aí é o
41:00
ponto do do entendimento de mercado.
41:02
Olha, meu voto vai com os relatores.
41:05
Dado que, né, eu aqui acabei de falar recentemente, falou assim,
41:10
olha, minha experiência é sempre foi muito maior.
41:12
Convite se não há o que discordar, né?
41:15
Eu só tenho um pontinho aqui em relação a essa questão do
41:18
mercado, eu concordo com que é com o que você traz aí também.
41:23
Igor, nesse sentido, é, mas emendando que você falou com que
41:28
o Leandro trouxe também assim, ter profundidade em relação ao
41:32
mercado no beach, se também é crucial, né?
41:36
É claro que a gente consegue, eu acho que a questão é o seguinte,
41:40
é que no bits e se você não tem tanta profundidade,
41:44
possivelmente assim, ainda que você não tenha tanta
41:47
profundidade, você vai conseguir navegar melhor, né?
41:50
Mas assim, no beach Club. Via de regra, meu Deus, né?
41:55
É quase assim. Os pesos são diferentes.
41:57
Eu acho que eu diria um pouco disso, sabe?
42:00
É, mas concordo aí com você sobre esses aspectos todos.
42:17
O tempo da sessão dessa terapia está chegando ao final, então
42:23
vamos aproveitar as últimas porque já já vai tocar aquele
42:26
sininho do terapeuta. Sim, é, vai, acaba a sessão.
42:30
Próxima semana, nem falei dos meus pais ainda a ficava
42:34
próximo, então Igor pode marcar com a secretária.
42:38
A próxima sessão é e o pagamento é com ela também o vamos entrar
42:43
agora com alguma alguns algum, alguns questionamentos EE é que
42:47
eu vou, vou criar esses 3 são mais 2, são frustrações mesmo e
42:53
um é mais uma dúvida. De de, de de dia a dia, porque
42:57
entrei em uma vaga de produto Júnior e terei que aprender SQL.
43:02
SQL é realmente útil para eu me tornar 11 Project manager, você
43:08
acha? Igor já ouvi tanto isso, mas,
43:12
pô, cidade mas considera inteligência artificial?
43:14
Agora, para responder é verdade, é verdade, ó minha minha
43:18
resposta. Default é, assim como no
43:21
passado, né? Acho que tem.
43:22
Tem 2 momentos no passado, a gente falava muito assim, Oo PM
43:26
tem que desenvolver, tem que tem que fazer, tem que saber fazer
43:30
design não, mas se ele sabe isso é uma vantagem competitiva,
43:33
absurda, que ele vai conseguir falar a linguagem de de né dos
43:38
seus pares, é quando se trata de SQL, faz, eu tinha uma opinião
43:42
no passado que era muito parecida com essa que era olha,
43:45
é uma vantagem competitiva, hoje eu vejo que é te dar autonomia.
43:49
Mas o que eu critico sempre é mais do que saber fazer, né?
43:54
Uma query é você saber analisar uma query.
43:57
Esse isso é é fundamental da pessoa de produto, porque o
44:01
nosso trabalho é tomada de decisão no final do dia.
44:04
Essa esq. Ele te dá autonomia de análise,
44:07
e aí você pode, se você não tem um time de analytics, é, você
44:11
não sabe fazer SQL, você não sabe fazer um aquário significa
44:14
que vai ser difícil você ter input de dados para poder tomar
44:17
uma decisão. Então hoje, para uma pessoa
44:20
Júnior, não é requerido que você saiba, SQL, mas pode ser
44:24
necessário no contexto que você está ter uma análise autonomia
44:28
de análise para poder tomar a decisão mais coerente com a
44:31
realidade. Então a minha resposta aqui,
44:34
política talvez é não, mas seria muito bom.
44:38
Ai gente, eu vou tentar aqui. Pronto aí a terapia um.
44:43
Ai meu Deus, tá, vamos lá, eu vou, eu vou tentar processar.
44:48
Aqui vai estar passando pelo é porque eu eu, eu, eu.
44:51
Eu faço um trabalho de ser sincera sem ser se inserisse da
44:55
entendeu? Então eu não quero pedir pro te
44:58
ódio depois cortar o que eu vou falar é, eu, eu, Eu Acredito o
45:03
seguinte, sabe, é primeiro ponto muitas vagas no mercado,
45:07
inclusive, é são concebidas por pessoas que estão completamente
45:12
despreparadas para faze-la, tá por n razões assim é.
45:18
Isso posto AE inclusive, em alguns contextos, alguns
45:24
requisitos. É, é engraçado isso.
45:27
Eu vejo muitos contextos nos quais de repente você tem alguém
45:31
que tá ali, uma numa vaga se requer aqui 11 profissional
45:36
Júnior é, saiba é, tem autonomia ali pra pra rodar suas próprias
45:42
querys, e aí de repente você vai investigar e descobre que a que
45:46
é porque alguém que estava lá no lugar dele antes fazia isso.
45:50
Via de regra isso acontece muito, né?
45:52
Então assim não é não é por entendi e assim aí você vê que
45:56
na verdade, aquilo ali é uma disfunção dentro da própria
45:58
empresa. Isso posto, isso posto, eu
46:02
concordo sim com o Igor, que é desejável que você é, tenha
46:07
conhecimentos para que você tenha.
46:09
Independência para que você tenha autonomia.
46:12
Mas antes disso, é muito mais importante que você se preocupe
46:19
em. Se desenvolver para que você
46:22
saiba, antes de poder rodar suas próprias Paris, saber ali, no
46:28
momento em que você vai pedir precisar fazer alguma consulta
46:30
diretamente do banco, saber exatamente o que você precisa
46:34
consultar e quais são as respostas.
46:37
Quais são as perguntas que você tem que fazer e o que que você
46:40
vai fazer com as respostas que vão te retornar, né?
46:44
Porque é isso assim, eu vejo hoje.
46:46
Assim, a gente está num num contexto gente, estamos ficando
46:49
em foxi CA 12. As empresas todas é assim, eu
46:52
não, eu. Eu não não trabalhei até hoje
46:54
numa empresa que tem a saúde em relação a dados, porque as
46:59
empresas foram acumulando, acumulando, acumulando dados.
47:02
Você tem que responder, tem que acumular dados para tudo e de
47:04
repente você tem uma massa de dados desordenadamente.
47:08
E assim, com base sujas, inclusive, e com assim as
47:12
pessoas não sabendo nem o que perguntar, porque quando se tem
47:15
tudo, não se tem nada e aí, caos, tá?
47:19
Então assim fui crítica pra caramba, eu fui crítica assim,
47:21
mas assim, aí procure, procure, procure aprender um pouco sim,
47:25
vai, vai te dar autonomia, eu quero dar 1 + 1 aqui no da Carol
47:28
porque eu já vi muitas vezes e aí tem um problema estrutural
47:31
que é você, dá tanta autonomia, mas não dá o preparo que a
47:36
pessoa faz uma análise na base errada faz uma análise com a
47:39
métrica errada e aí isso dá um efeito colateral absurdo na
47:44
empresa, porque a gente está falando de um negócio que não
47:46
existe, então é dou mais um aqui No No que a Carol falou que tem
47:50
a ver com o preparo para fazer isso, então realmente é.
47:55
Sem esse preparo, a chance também de ser enviesado, né?
47:58
Ter um viés ali de análise é muito alto, porque você não
48:01
soube, é aí vamos falar de chat PT, né?
48:03
Na nessa correlação é você não saber perguntar pro Tietê, né?
48:07
É não saber ali, fazer o prontos, correto?
48:09
Você não consegue ter a resposta correta, então um bom
48:12
profissional ali, ele vai tentar se desenvolver nisso aí, mas tem
48:15
que ter uma é não é só autonomia, mas também se
48:18
preparam muito bom exatamente essa ósseo, né?
48:22
É uma dúvida que eu acho que muitas pessoas de produtos tem
48:25
ainda mais num período como a gente tá de eficiência EE como a
48:29
gente criou pessoas de produto muito habituada, sem num cenário
48:34
em que tinha bastante dinheiro, não bastante investimento, as
48:38
pessoas de produtos não sabiam fazer 11 cálculo simples, que é
48:42
de Roy. A pergunta é, como calcular de
48:46
fato o rói do produto? Se eu não sei de fato, qual é a
48:50
receita que ele pode me trazer? Como calcular a receita desse
48:55
produto que eu ainda não desenvolvi?
48:58
É, eu vou ter que deixar a Carol falar porque a Carol assim é a
49:03
expressão facial dela da acho que vai ser um momento sim,
49:07
serona, não se inserisse, daí vamos ver.
49:11
Não, gente, não faz isso comigo. Aí eu estou até vermelha.
49:18
Ai meu Deus, pia vai. Carol joga tudo, bota pra fora.
49:22
Oi gente. Então, olha, eu vou, eu vou, eu
49:28
vou. Sem mencionar nomes, eu vou
49:31
compartilhar uma experiência própria em que eu vivia
49:34
exatamente isso, tá? É o que que eu fiz no caso, eu
49:40
precisava fazer é, eu estava num contexto em que ninguém, nenhum
49:45
PM, porque não era uma cultura da empresa, nenhum PM fazia
49:49
análise financeira do produto, nenhum, nenhum, nenhum.
49:53
E eu estava ali, na verdade, trabalhando num novo produto é e
49:58
enfim, e as pessoas sempre tiraram as coisas.
50:02
No sovaco, gente no sovaco. Então, o que que eu fiz?
50:07
No fim das contas, tá é eu. Naquele momento, eu comecei a
50:13
investigar. Eu comecei a levantar primeiro,
50:16
né? A da forma que eu conseguia.
50:19
Quais eram os principais custos que a gente tinha?
50:23
EE detalhe assim também a galera não me abria muito, tá?
50:27
Porque o que que eu fui descobrindo?
50:29
Eu fui falando assim, bom, quais são todos os serviços que a
50:31
gente usa, quais são todas as ferramentas?
50:34
Eu tive que chegar no nível de falar assim, cara, eu vou ter
50:37
que fazer uma pesquisa AA equipe na qual estou ela é composta por
50:41
esses desenvolvedores, o salário médio de um desenvolvedor no
50:44
mercado é de XPTO. Eu cheguei nesse nível, tá e
50:47
assim eu fiz. A minha planilha ali naquele
50:51
momento, para que eu não ficasse às cegas e para que a partir
50:54
daquilo, aí levantei uma vez que eu levantei todos os custos, tá?
50:58
Obviamente numa super estimativa e aí eu comecei a fazer a
51:03
projeção também, né? De porque na época eu também
51:06
estava responsável ali por por fazer algumas análises de
51:09
pricing. Eu tinha ali também, fui pegando
51:11
no mercado, tá? Quais eram os preços médios?
51:15
Fez um trabalho super extenso de análise de preços médios, que na
51:19
época as pessoas estavam cobrando para aquele modelo no
51:21
qual eu ia operar uma análise de preço médio de táxi, hate,
51:25
colocando, fui colocando isso tudo nessa análise financeira do
51:28
produto para que finalmente eu pudesse inclusive entender
51:33
quando eu alcançaria o breakeven.
51:35
Em Posse disso, inclusive, eu comecei a ter conversas muito
51:39
mais aprofundadas sobre o retorno que a gente teria sobre
51:44
os riscos que a gente teria. Enfim, e aí, a partir dali eu
51:48
consegui um espaço no qual eu finalmente consegui estruturar
51:51
análise financeira do produto com dados reais, mas porque eu
51:55
conquistei isso assim, então eu estou dividindo com vocês um
51:58
caso real oficial aqui é e que via de regra assim, eu eu vejo
52:03
vários outros colegas passando, tá?
52:05
Sim, de números que não estão sendo abertos ou de números que
52:08
ficam. Inclusive gente.
52:09
É, é uma coisa que pra mim não faz o menor sentido.
52:11
Assim já entrei em contexto de só o engenheiro manager pode ter
52:15
acesso aos custos, gente, um produto manager que não acessa
52:18
custos, isso isso pra mim não faz o menor sentido, né?
52:22
Análise de custos. Ela.
52:24
Ela é condição sine qua non para que nós sejamos excelentes
52:28
product manager, inclusive, então pronto, gente não me
52:32
coloca mais nisso, eu eu, você cancelada e no não vai não,
52:37
porque eu vou vou contribuir para a sua resposta aqui.
52:39
Eu acho que só que eu vou com uma visão até otimista aqui pra
52:42
você que está escutando agora é o momento da nossa disciplina de
52:46
produto realmente se provar necessária, porque realmente
52:50
necessário o mercado descobriu, né, que o dinheiro acaba e que
52:55
precisa e que precisamos entender de onde a gente está
52:58
investindo e nós de produto descobrimos que nós na verdade
53:02
somos gestores de investimento, quando a gente faz uma
53:05
priorização do porquê fit um verso feature 2, porque o time
53:10
vai levar tanto tempo para fazer isso?
53:12
A gente está falando de investimento, né?
53:14
O investimento da empresa, o que antes era muito natural no
53:16
processo, é EEO processo de até de priorização.
53:21
Acontecia muito de forma qualitativa.
53:24
O mercado impôs, mas eu vejo isso de forma positiva.
53:27
A necessidade de fazer uma priorização quantitativa, porque
53:30
nós somos no final do dia também gestores de investimento.
53:33
A gente fala assim, olha, se você botar tanto dinheiro aqui,
53:36
vai ter tanto retorno, então é até no meu processo.
53:39
Eu falo isso aqui, a terapia tá, gente, a gente muita priorização
53:43
qualitativa, né, olha quanto de esforço a gente vai ser isso
53:46
aqui acho que vai ser 123 de força, quanto de impacto um acho
53:51
que 2 de impacto é isso, é muito natural e, claro, qualitativo
53:55
envolve intuição, envolve experiências do passado que são
53:59
importantes. Mas é qualitativo e tem muita
54:02
chance de erro. Quando a gente cria um processo
54:05
e, por exemplo, que uso uso hoje em dia, que é OERR taxa de
54:08
retorno interna que fala, nada mais nada menos do que o esforço
54:11
impacto, mas de uma forma é quantitativa.
54:14
A gente tá falando de realidade e a gente coloca outros fatores
54:17
ali, né? Então falando super rápido aqui
54:20
de taxa de retorno interna, você pode falar quanto de esforço que
54:23
é o custo desse time. E aí, Carol, Eu Acredito que
54:25
todo o PM ali, ele tem que ter de certa forma o valor para
54:28
poder fazer esse esse custo, colocar o custo direito,
54:31
concordo com você, é o impacto. E aí como é que a gente sabe do
54:35
impacto? A gente tem que ter acesso a
54:37
quanto de valor, né, qual que é o eficiência, qual que é a
54:40
conversão e é você pegar a jornada que você quer impactar,
54:43
qual, qual o indicador você quer impactar dessa jornada?
54:46
E aí, ó, produto galera. Seu KR é o esse indicador que
54:49
você quer impactar? Olha que legal, tudo se
54:52
completa. Você tem toda camadinha ali de
54:54
impacto de toda, né? O furto pode ser um funil,
54:57
vídeo, conversão, você quer impactar um desse indicador?
54:59
Você analisa qual que é o esperado a partir de um teste,
55:03
você vai fazer se você não fez um teste, você acrescenta.
55:06
Outro fator, que é o nível de confiança.
55:08
Então, por exemplo, a gente coloca níveis de confiança, um
55:11
nível de confiança, 90% é quando você fez um teste, um nível de
55:14
confiança, menos de 50% é quando você não fez teste, mas tem
55:17
intuito ali, tem algum, tem alguma coisa por trás e você
55:20
pode chegar no nível de confiança baixíssimas, de alto
55:22
valor estratégico, enfim, o que eu quero falar aqui, pessoal, é
55:25
que eu acho que é, eu sei que parece nossa, é muita coisa, mas
55:30
agora realmente é onde a nossa profissão se torna Maduro o
55:34
suficiente. Para a necessidade de mercado,
55:37
então eu sou muito a favor disso, desse cálculo, e aí é é a
55:40
maturidade também da empresa de saber fazer esse cálculo, né?
55:43
Então, o que que você coloca nessa conta?
55:45
O nível de confiança, taxa de erro, e aí, pessoal, é, é
55:49
evolução mesmo da prática, então eu acho que chegou a esse
55:52
momento. Isso torna muito essencial o
55:55
papel de produto. É, é realmente eu eu sinto que a
55:59
gente consegue ter o é a cadeira na mesa muito mais forte agora
56:03
de poder falar olha, vamos por esse caminho, vamos para esse
56:06
outro, porque agora a gente fala uma linguagem que a linguagem do
56:09
dinheiro e realmente no mercado para finalizar aqui nesse
56:12
momento de eficiência você consegue falar essa linguagem,
56:15
você tá falando realmente do que a simples, do que a empresa
56:17
precisa, então, Carol, tô contigo nesta aqui ó, obrigada,
56:21
Igor. Obrigada por isso.
56:23
E aí eu vou fazer mais mais um ainda, porque eu eu acho que
56:26
assim tem uma, tem 11 habilidade que eu acho eu tendo a achar que
56:31
é uma lacuna em geral em produtos manager se pegando.
56:33
O exemplo da Carol e o caso dela, a gente, a primeira coisa
56:37
que você aprende quando você vai falar de produto management é
56:40
OOO. Oo tripé, né?
56:43
É tecnologia é de usuários EE negócios e aí as pessoas tendem
56:49
a olhar negócio de um jeito bem alto, nível assim, né?
56:53
Então, a modelo de negócios, né? É Business modelo Canvas,
56:58
proposta de valor, et cetera, et cetera.
57:00
Mas, em geral, não vão até o nível de entendimento de
57:03
negócios financeiro é, e eu acho que isso é uma grande, grande
57:08
lacuna, porque é absolutamente tudo, tudo o que as pessoas
57:12
estão trabalhando em produto tem algum impacto financeiro.
57:14
Ela pode lançar um impacto de ganho, tá?
57:17
Então não é seriamente, a gente vai lançar essa funcionalidade,
57:19
a gente vai ganhar, a gente vai vender 10 vezes mais, não é isso
57:22
não é exatamente isso, né? Mas em algum lugar da empresa,
57:26
aquilo que está sendo desenvolvido pode ser.
57:29
É, pode gerar uma economia, pode ter algum impacto de eficiência,
57:32
pode ter algum impacto financeiro.
57:33
Vai ter e eu acho que é. É me parece que muita gente que
57:38
trabalha com produto tem todas as skills necessárias pra pra,
57:42
pra pra tocar. O desenvolvimento de produto e
57:44
as hipóteses et cetera, mas em geral não colocam as hipóteses
57:46
financeira, às vezes não tem nenhum conhecimento de como a
57:49
estrutura do dre, da empresa em que trabalham assim, né?
57:52
Uma leitura básica dessa estrutura, sabe?
57:54
Então, então, então acho que é mais o é mais um, uma caixinha
57:59
assim pra gente é trabalhar, né? EE colocar dentro da caixinha de
58:04
ferramentas também da de quem trabalha com o produto e eu
58:06
inclusive para gerar o caos aqui, só soltar a bomba, queria
58:11
dizer o seguinte, é a gente, a gente assim, uma das coisas, eu
58:17
eu de novo, pareço um disco arranhado.
58:19
Falando isso, mas product manager também um papel crucial.
58:23
A parte crucial do nosso trabalho é otimizar custos,
58:28
otimizar custos. Isso não é papel só da
58:31
engenharia, é nosso também. E aí, nesse sentido, qual que é
58:35
a bomba que do caos product manager também tem que ter um
58:39
olhar competente e tem que entender que faz parte do seu
58:43
trabalho e acompanhando as fichas e também diz
58:47
continuá-las, se preciso isso é óbvio, isso é óbvio, mas assim,
58:51
as pessoas geralmente não falam sobre isso, né?
58:54
A gente fica falando sobre criar faturas peter's features, eu num
58:59
contexto não muito distante, fiz um trabalho assim, muito extenso
59:04
de simplificação do produto. Sim, eu fui aprox manager que
59:07
pegou lá e falou assim, gente. Isso aqui tá uma prateleira de
59:10
features queridos, a gente vai, ó, simplificar isso aqui porque
59:15
se não, a nossa empresa não vai parar de pé.
59:17
Alguém tinha que fazer esse trabalho sujo, é ferramentas por
59:21
trás também, né? Tem muitas ferramentas terceiras
59:24
que a gente coloca pra rodar e a gente não consegue.
59:27
Não faz um cálculo de retorno, de investimento, essa
59:29
ferramenta, esse canal que que a gente disponibiliza, né?
59:32
Porque para ter um canal, por exemplo, de atendimento, você
59:34
tem que ter um serviço para esse canal, está no ar uma ferramenta
59:38
de de de CRM, uma ferramenta de disparo, tudo isso aí tá
59:41
valendo, tá? Então isso também é papel de PM
59:44
e queria adicionar também mais um ponto que é o título da minha
59:46
próxima palestra, aí levamos pensar nisso, que é cálculo de
59:51
retorno, de investimento, de experiência, porque é muito
59:55
comum design, né? E aí falando.
59:57
De design não só na disciplina de design, mas a gente mexer de
1:00:00
experiência e não calcular no ar e designer e designer importante
1:00:03
re design é fundacional. Não.
1:00:05
A gente tem que calcular o retorno de investimento disso,
1:00:07
porque tem retorno, tem impacto, só não era comumente feito, mas
1:00:10
a gente consegue fazer isso para fazer uma análise de quanto
1:00:14
mexer numa experiência. O quanto você otimizar uma
1:00:17
experiência, mexem, conversando, eficiência, então é eu, recente
1:00:20
recentemente, assumir a partir do design da Creditas, e o que
1:00:23
eu tenho é levado para esse time.
1:00:26
É muito essa parte de design de impacto, e Eu Acredito que isso
1:00:28
também produto junto com o design, tem esse papel
1:00:31
fundamental de olhar para o cliente e ver o que que vai
1:00:34
criar impacto. Então a gente fala, está falando
1:00:36
muito de valor agora, olhando pro outro lado, é o que?
1:00:38
Que o impacto para o cliente e assim gera valor para a empresa,
1:00:41
então é papel de design junto com o produto e junto com o TEC
1:00:44
também. Esse olhar de impacto, né?
1:00:47
De experiência também. Você não também.
1:00:49
A gente só fica na redução de custos, ficaria otimizando a
1:00:51
eficiência. Então como que a gente linca
1:00:53
isso? Só que é um trabalho mais
1:00:54
difícil e ele não pode ser qualitativo porque é fácil de
1:00:57
perder credibilidade quando a gente só está falando não vamos
1:01:00
melhorar isso é melhor pro cliente, mas é melhor porque,
1:01:03
né, então tem que estar sempre levando para esse valor final.
1:01:06
Tem opinião polêmica aqui também, pra você que tá
1:01:08
escutando, estamos aqui, terapia em jogando as coisas, o seu
1:01:12
trabalho pode ser resolvido pela pela operação da sua empresa,
1:01:16
por exemplo, a ficha que você está querendo criar né, que você
1:01:19
está aqui porque a gente pensa muito no auto serviço, na
1:01:22
utilização, criar uma interface com que funciona de um jeito, às
1:01:25
vezes a sua própria operação está resolvendo isso de forma
1:01:27
muito mais barata, eu sei que é é contra intuitiva, a gente quer
1:01:31
sempre levar pro mais lado da tecnologia, né?
1:01:34
Naturalmente, em produtos, a gente quer fazer com que o
1:01:36
cliente resolva tudo sozinho, mas assim, nesse momento, isso
1:01:39
entra no cálculo. Se a operação consegue resolver,
1:01:41
bota tecnologia onde ela não consegue resolver onde realmente
1:01:45
tem grande valor ali, porque é um investimento.
1:01:48
Então também faça essa pergunta assim, o que que vá além da da
1:01:52
caixinha de tecnologia e pensa na empresa como um todo?
1:01:54
É, eu sei que isso é contra intuitivo, mas é.
1:01:56
É um olhar saudável, é pra empresa, entendendo o contexto
1:02:00
da empresa. É, vamos para a última que é
1:02:17
isso é de uma crise existencial, tá?
1:02:19
Então agora é a parte da terapia mesmo, que é criar conexões de
1:02:24
maneira remota, onde os onde somente OA PM está 100% remoto e
1:02:30
todo o time de produto e outras áreas estão presence.
1:02:32
AE ó, posso, posso falar assim? É o é muito, muito difícil,
1:02:37
muito prejudicial na minha opinião, pra pra pessoa.
1:02:39
A PM é e até enfim, não sei se o conceito de justiça que se
1:02:44
aplica, porque acho que são várias, várias, várias, vários
1:02:47
fatores é somados, né? Às vezes a ipm não pode estar
1:02:52
lá, não, não conseguiria nem eventualmente ter aquele
1:02:55
trabalho, se tivesse que se mudar de cidade, né?
1:02:58
Então são várias complexidades aqui, né?
1:02:59
Mas, mas não dá para dizer que é algo.
1:03:02
Tranquila é algo positivo, é em geral assim, né?
1:03:07
É, eu acho que é um contexto bem desafiador, bem prejudicial para
1:03:10
para o desenvolvimento da pessoa.
1:03:12
Ó eu, eu concordo com ele assim, acho que tem outras variáveis.
1:03:15
Por exemplo, se é uma pessoa que é um APM, né?
1:03:18
Considerando a essa pergunta é, qual que é a minha primeira
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reação? ATM conseguiu um emprego que ele
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pode falar de produto, isso já é maravilhoso, então é uma pessoa
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fazendo transição. Se a única condição possível é
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ficar remoto, eu acho que o time tem que se adaptar para como
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essa pessoa vai, vai aprender, é, mas isso é porque eu sou a
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favor do acesso ao trabalho, né? E mais, se há outras opções,
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isso realmente é uma opção que prejudica um pouco o
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desenvolvimento, é melhor ter uma opção onde ou o time todo.
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Funciona remoto, é híbrido de um jeito saudável ou time físico,
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mas eu sou a favor do acesso ao emprego.
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Então assim, se se conseguiu estar no emprego formal
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maravilhoso, pega isso e tenta adaptar ali.
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O contexto é que é uma pergunta meio estranha, né?
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Assim, todos estão presencial e só eu estou remoto assim.
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Ele fica, fica meio difícil até do ponto de vista é que você
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falou assim, né? Do do do conselho da visão para
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a integração do time mesmo, né? Você se a gente tivesse ali, No
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No, com divã, a gente ia falar, fale mais sobre isso, exato.
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Elabore, né, ela elabore, mas, mas assim é, eu acho que pra mim
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também eu ficou um pouquinho aberto, mas.
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Eu imagino que a pessoa que esteja trazendo isso ela, né,
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naturalmente, deve deve estar nessa situação e deve estar
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sendo desafiador para ela. É o que que eu, né?
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É? Procuraria fazer se eu estivesse
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no lugar dessa pessoa? É, eu procuraria.
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Na verdade, é levar isso a pro meu líder.
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É no sentido de é conseguir construir um caminho no qual eu
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pudesse estar presente com alguma frequência nesse
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trabalho, entendeu? Assim é, eu sei que existem n
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variáveis, enfim, não sei como o contrato foi pactuado, quais são
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as condições? Inclusive essa pessoa pode estar
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fora do do país, enfim, né? Pode ser de fato muito
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impraticável, mas eu acho que uma das formas, assim, se fosse
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viável. Ter, né?
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Assim, um contexto em que não envolva tanta distância algum,
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algum tipo de de Combinado negociação nesse sentido, para
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que eventualmente é você pudesse estar nesse local de trabalho e
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né, às vezes, até e, né? Só assim a durante uma semana, a
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cada 3 meses eu estarei lá, sabe assim, isso pode contribuir para
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gerar conexões, para catalisar uma série de coisas, né?
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E mas de fato é um cenário é um cenário desafiador, né?
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Até porque quando você está ali, quando você tem um contato que
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também ele é presencial, com vários dos seus pares, muitos se
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resolve, muitos se decide, né? É muito, se disse muito, não se
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diz também assim, porque. É outra operação, mas eu.
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Eu procuraria tentar algo nesse sentido, sabe?
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Assim, trazendo como uma proposta, né?
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Passível de ser negociada. É e trazendo clareza sobre o que
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que você acredita que aquilo te traria de ganho e,
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consequentemente, geraria de ganho para o time e para o
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negócio. Chegamos ao final do primeiro
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episódio de terapia de produto amp.
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Espero que eles tenham te ajudado de alguma maneira.
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Perfil da Carol, do Igor e do Leandro Herrera, estará na
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descrição desse episódio, se conecte com eles.
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Tem mais dúvidas? Quer bater um papo, quer
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conversar, quer um ombro amigo, eles estão disponíveis, é quer
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elaborar melhor esse lance de só você tá remoto e você é a PM,
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mande pra eles, eles vão te ajudar, eles vão dar um conselho
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amigo da dicas, dá um direcionamento para vocês,
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esperamos você no próximo na próxima terapia de produtos, um
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programa assinado pela maior e melhor escola.
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De carreiras digitais da América não sou eu que estou falando,
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certo? Eu, Leandro, é o roll on rolon
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aqui, certo? Eu já te GPS, você pergunta, é a
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melhor? Sim, é a melhor assim.
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É isso, conte com a gente até a próxima terapia.
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Tchau, obrigado, gente. Foi um prazer.
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Tchau gente, obrigada, tchau, tchau, fui.