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O CHAMADO DA CORAGEM #XVI - DIGA A VERDADE AOS PODEROSOS (CLUBE DO LIVRO) · ED Podcast [@arthurdantaslemos]

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Seja muito bem-vindo e muito bem-vinda a mais uma edição aqui
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do Clube do Livro no ED Podcasts.
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Pra quem tá vendo aí pelo Spotify, eu tô com uma caneca
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linda aqui, desculpas são patéticas, né?
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E falando em desculpas patéticas, eu vou pedir
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desculpas. Pelo atraso, né?
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Hoje, esse episódio vai ao ar na quinta-feira, Brunão?
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Na sexta-feira. Sexta-feira.
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Pulamos um episódio aí, colocando a responsabilidade
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desse episódio não publicado na entrega do nosso evento anual, o
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Money Heroes, que diga-se de passagem, foi uma bela edição,
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hein, Bruno? Incrível, incrível.
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Muito bom, muito bom mesmo. Difícil traduzir aí pra quem não
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estava presente. A você que está aqui no Clube do
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Livro e estava lá no Money Heroes, seja bem-vindo.
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Aproveitando, falando do Money Heroes, dois...
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Dois ouvintes aqui, o Jacinto e o Almi.
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Almi falaram comigo lá durante o evento, foram os dois que
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marcaram mais assim porque são ouvintes assíduos e deram ali
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boas palavras de incentivo pra gente manter, pra gente
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continuar, porque são pessoas que acompanham bastante.
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Assim como certamente tiveram outros também que não tiveram
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não conseguiram me encontrar afinal de contas o evento foi
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lotado nunca visto o Money Heroes tão cheio como esse foi
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muito legal e validou, agora que eu lembrei teve uma hora que eu
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dei uma desabafada você disse, não, mas lá você vai ver que na
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verdade não estamos sozinhos foi muito legal nesse sentido o
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senso de união Falando em verdade, vamos lá, o capítulo
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que nós vamos ler aqui agora é Diga a Verdade aos Poderosos.
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Júlio César, começando a leitura, ordenou a décimo
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labério se apresentar diante dele.
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Para alguns isso seria uma honra, para outros uma pequena
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indignidade. Para décimo, que não era nenhum
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puxa-saco, a ordem criou uma obrigação moral, uma obrigação
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moral de resistência. Com o líder na plateia e todos
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assistindo, Décimo criticou César diretamente, zombando de
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sua ironia e prevendo sua morte dolorosa.
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O mais impressionante é que fez isso tão bem, de modo tão
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artístico, que César ficou sem uma desculpa para puni-lo.
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Tem um trecho aqui que eu destaquei na minha primeira
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leitura, que é o seguinte. A palavra em grego para esse
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tipo de coragem era parresia. Significava dizer a verdade
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contra o poder. significava se recusar a aceitar a mentira ou
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se recusar a agir com falsidade. Sócrates foi parresiastes,
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clássico, se é assim que se pronuncia.
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Um homem que dizia o que os outros tinham medo de dizer às
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pessoas das quais tinham medo. Parafraseando um antigo
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historiador, ninguém podia obrigar Sócrates a fazer, dizer
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ou pensar qualquer coisa que fosse alheia a seu caráter.
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De certo modo, é estranho que nós admiremos esse tipo de
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coragem. Não deveria ser a norma?
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Não é uma das nossas obrigações básicas enquanto pessoas?
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Saber a verdade e não dizer a verdade é trair a verdade.
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Boa frase, inclusive também destacada por mim aqui, ou seja,
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saber a verdade e não dizer é uma traição, é trair a verdade.
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Você pode se livrar da culpa permanecendo em silêncio, mas
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não há desculpa. Você é culpável, é um covarde,
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talvez ninguém queira ouvir a verdade e podem muito bem ter
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medo de ouvi-la, mas você não pode ter medo de dizê-la.
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Em mil novecentos e trinta e quatro, o pastor e teólogo
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alemão Dietrich Bonhoeffer chegou atrasado ao enredo de A
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Roupa Nova do Rei. Após observar seus colegas
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cristãos começarem a mentir para si mesmos sobre o governo
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nazista e as mentiras hediondas de Hitler, a história o atingiu
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como um soco no estômago. Tudo de que carecemos hoje,
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escreveu uma carta para o irmão. É a criança que se manifesta no
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final. Se o garoto do conto pode
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desafiar um rei por instinto, qual é a sua desculpa?
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E aí outro trecho que eu destaquei aqui que diz o
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seguinte. É óbvio que você tem um milhão.
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O ato prejudicaria seu emprego. As pessoas não gostarão de você.
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Não faria muita diferença. Vai complicar seu trabalho.
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Ninguém quer ouvir sobre o assunto.
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Não quer que fiquem bravos com você.
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Tudo bem, puxa saco. Ser intimidado é uma coisa, se
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corromper é outra. Foi isso que de Gaulle
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compreendeu sobre Hitler. Sua força dependia totalmente da
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covardia dos outros. Ninguém estava disposto a acusar
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um valentão. Ninguém na Alemanha estava
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disposto a ver que o rei estava sem roupa e que, na verdade, era
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um lunático assassino. Definitivamente, ninguém estava
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disposto a apontar o erro, porque ninguém disse nada,
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ninguém fez nada, exceto afirmar a Hitler o que ele queria ouvir.
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Dessa forma, todos se tornaram cúmplices.
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E mesmo assim devemos saber que a obrigação de dizer a verdade
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não é uma licença para ser cruel.
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Sócrates estava tentando ajudar as pessoas a se atentarem ao que
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importava. Sua intenção não era ofensiva,
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não era de ofender, mas sim ensinar.
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O fato de ele ter ofendido algumas pessoas e feito alguns
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inimigos não impediu sua busca pela sabedoria nem o cumprimento
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de sua obrigação. A sociedade não pode funcionar
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sem esse tipo de pessoa. Não se trata sempre de algo tão
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radical quanto olhar César nos olhos e dizer o que se pensa
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dele. Também é Dave Chappelle fazendo
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piada com nossa hipocrisia e nossos absurdos.
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É Nassim Taleb perfurando a bolha de nossas pretensões e
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certezas. É Diógenes questionando nossas
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premissas mais básicas. Precisamos que as pessoas
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desafiem o status quo. Precisamos que os artistas... de
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artistas que explorem questões pessoais e façam críticas
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públicas. Precisamos de políticos que
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insistam em liderar com honestidade e eles próprios
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precisam de conselheiros especializados que não hesitem
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em lhes contar fatos desagradáveis.
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Precisamos de uma população que se recuse a tolerar propaganda,
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racionalizações e a cobertar racionalizações e
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acobertamentos. Pessoas em todas as posições que
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estejam dispostas a se levantar e dizer, não é certo, não farei
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parte disso. Precisamos que você diga isso.
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Fim do capítulo. Óbvio que havia esmeio aqui, mas
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acho que o exemplo do Nassim Taleb resume bem o que ele está
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se propondo a dizer. A questão é que é difícil ser
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Nassim Taleb. Porque a crítica ao o que ele
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chamou aqui uma vez pelo menos no capítulo de status quo ela
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não é só por falta de coragem as vezes tem uma falta de percepção
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requer uma dose acima da média de inteligência em muitos casos
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e você perceber que isso que todo mundo fala que todo mundo
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aplaude que todo mundo acredita na verdade não faz sentido
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nenhum por conta disso disso disso Então, talvez não seja
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algo tão alcançável assim para todos.
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Mas eu gosto da provocação contra o status quo aqui.
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Sobre essa provocação contra o status quo, lembrando aí o Moni
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Hirst, para quem estava presente, e a palestra do Guto
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Galamba, que ele usou, inclusive, exatamente esse
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termo. Ele trouxe uma provocação bem
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interessante sobre essa ideia de desafiar o status quo.
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A palestra dele que teve como título A Coragem de Não Agradar.
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Então... bem alinhado aqui com o livro e com o capítulo,
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sobretudo. E uma frase aqui muito legal
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desse capítulo é essa daqui, ó. Saber a verdade e não dizer a
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verdade é trair a verdade. Sim.
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Isso aqui é pra refletir aí em longas horas.
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Eu vou até mandar essa... Eu não sei se ele já leu esse
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livro aqui. O título dessa palestra eu acho
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que vem num livro da Bene Brown, né?
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Tem um livro que é assim, né? Coragem de não agradar.
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Beleza, cabe mais um aqui, Bruno?
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Com certeza, com certeza. Seja aquele que decide.
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Seja aquele que decide. Seja aquele que decide.
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Vamos nessa. O domínio da arte da liderança
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do general George Marshall estava gravado na memória do
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futuro secretário de Estado, Dean Atchison.
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Diplomatas e líderes queriam debater sem parar sobre o que
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fazer, sobre quem estava errado, sobre o que dizer, sobre o que
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comer no almoço. Inevitavelmente, Marshall
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interrompeu com a ordem. Cavaleiros, não lutem contra o
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problema, tomem uma decisão quanto a ele.
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Porque, enquanto o medo quer que você passe o dia pensando sobre
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o assunto, a coragem sabe que não será possível.
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Hutchinson se deu conta de que o mais raro dos dons concedidos
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pelos deuses era a capacidade de decidir.
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Para ter sucesso na vida, nas relações exteriores, em um mundo
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complicado e confuso, um líder deve aprender a tomar decisões
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com coragem e objetividade, sem ambiguidade, sem vacilar.
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Marshall tinha esse dom. Truman também.
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Foi assim que conseguiram salvar a Europa da fome e da falência
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no pós-guerra, assim como Berlim após ser bloqueada pela Rússia.
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Eles estavam dispostos a se erguer e escolher.
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Abre aspas. Seu trabalho como presidente
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decidir, escreveu Atchison. O senhor Truman decidia.
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Já nos primeiros trinta dias como presidente, Truman...
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precisou tomar decisões sobre a interferência soviética na
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Polônia, a primeira reunião das Nações Unidas, o primeiro
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cargamento de urânio, a entrada de soviéticos na guerra contra o
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Japão. Pois bem. dentro de algumas
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semanas ou de alguns meses, também decidiria a respeito de
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lançar ou não a bomba atômica, salvar a Europa por meio do
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plano Marshall, da doutrina de contenção contra agressões
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soviéticas, do bloqueio de Berlim e de muitas outras
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coisas. Você pode pensar que essas foram
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decisões angustiantes e difíceis, considerando que
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estava em jogo a falta de consenso entre os especialistas,
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e realmente foram. No entanto, isso foi apenas uma
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parte do processo. Truman e Marshall sabiam que
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seriam criticados. Sabiam que cada decisão envolvia
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um risco. Sabiam que a responsabilidade
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era deles. Que o nome deles estava em jogo,
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literalmente, no caso da doutrina Truman e do plano
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Marshall. Contudo, não somente decidiram,
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como se concentraram no que existe de mais assustador na
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vida, levar suas decisões a cabo.
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Ou seja, levar até o final, levar a sério e executar.
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Na sala de cirurgia, o médico não pode demorar.
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Ele deve tomar a decisão rapidamente, agir de acordo com
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ela e ter a coragem de encarar os resultados de vida e morte do
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processo. O lutador, o corretor, o
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artista, o CEO de uma empresa diante de uma reviravolta, um
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wealth planner... Sacanagem, eu que adicionei isso
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aqui. Todo líder está na mesma
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enrascada. Existe uma espécie de selvageria
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nas provições em que as consequências estão sempre na
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balança, em que é necessário dar um golpe mortal, em que as
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pessoas devem ser demitidas e cheques devem ser assinados.
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Há algo terrível nessa selvageria, mas ninguém ganha,
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muito menos as pessoas vulneráveis em jogo, por meio da
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inação e timidez. Tá?
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ninguém ganha por meio da inação e timidez.
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Tentamos alegar que precisamos debater para chegar à decisão
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certa, que precisamos de mais informação.
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Na verdade, estamos adiando. Não queremos abandonar o
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conforto do status quo. Estamos ponderando se pedimos
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demissão, se fazemos esse ou aquele investimento, se tornamos
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público que sabemos, se demitimos alguém.
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Adiamos repetidas vezes a chegada do ponto crucial do que
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precisamos fazer, preferindo intermináveis suposições e
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distrações. Ao deixar o palco, depois de
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confrontar corajosamente César, Décimo também zombou de Cícero
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na cara dele. chamando-o de o homem que se senta em dois
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banquinhos, uma referência ao fato de o político não ter
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escolhido um lado da guerra civil.
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Em pouco tempo, os inimigos de Cícero fizeram a escolha por
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ele. Existe um ótimo ditado.
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Seja lá o que não estiver mudando, você está escolhendo.
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Depois, desejará ter feito algo. Seja romper um relacionamento
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abusivo ou fundar uma empresa. Não lute contra a decisão.
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Tome uma decisão agora. Isso aqui... me lembra muito
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quando ele estava falando sobre, na parte de medo ainda, o trecho
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da história que o exército dos espartanos estava invadindo a
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Grécia, e cada região que ele chegava, eles mandavam os
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mensageiros para ir até o rei, o responsável daquela província, e
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perguntar se eles deveriam encarar o povo como aliado ou
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como inimigo. E normalmente era aliado.
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E um dos generais da província lá disse que iria refletir.
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Depois eles voltaram lá e ele disse que ele ainda estava
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considerando. E aí o espartano disse assim,
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então enquanto a gente avança, deixa ele ficar considerando lá.
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E obviamente eles atacaram. Então, ou seja, não escolher é
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uma escolha. Ele, com outras palavras, faz
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essa provocação de novo aqui. Postergar uma decisão é uma
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decisão. Não escolher é uma escolha e
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assim por diante. Voltando ao livro, os segundos
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preciosos que você passou debatendo poderiam tê-lo
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afastado mais do furacão. O tempo que passou hesitando
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quanto a se manifestar poderia ter sido investido em mitigar as
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consequências. O melhor momento para ter lidado
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com o problema difícil foi há muito tempo.
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O segundo melhor momento é agora. abre aspas, o cenário é
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sombrio escreveu Truman para a filha em mil novecentos e
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quarenta e oito enquanto os soviéticos invadiam a
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Tchecolosváquia, uma decisão precisará ser tomada e eu a
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tomarei disse ele, e aí pra fechar esse capítulo que eu
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destaquei aqui na minha primeira leitura foi você não pode
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resolver um problema debatendo sobre ele, mas decidindo o que
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fará e colocando em prática não simplesmente agindo de qualquer
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forma mas tomar uma decisão certa e imediata e se por acaso
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a decisão for equivocada Ou se cometer algum erro no processo,
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você pode decidir de novo, com o mesmo tipo de coragem e
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objetividade. Bem, Brunão, comentários!
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Legal que esse capítulo falou sobre status quo, né?
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E vale lembrar, tô olhando ali pro Nudge e pro Misbehaving, que
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quando a gente fala de status quo, a gente tem aí um viés, né?
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Que atinge a gente, então... Muitas vezes não é falta de
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coragem, né? É realmente um atalho ali que o
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nosso cérebro prega pra gente poder se manter no nosso
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conforto, né? Enfim...
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Então... Se a gente quer seguir um
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pouquinho aqui os conselhos do livro, isso aqui tem que ser uma
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coisa muito tensional, porque é um...
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É uma coisa difícil mesmo, né? Combater esse status quo.
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E outra coisa que é legal também, que eu fiz uma conexão,
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quando o autor tava falando sobre mudar, tomar decisão, eu
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lembrei do Almanac de Naval Ravikant.
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Foi o livro que tá ali na frente também, que eu tô vendo ali, que
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a gente já leu, passou por aqui, e que...
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Um atalho que o autor fala sobre quando você está em dúvida entre
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duas coisas ali, escolha a mais difícil.
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A mais difícil a curto prazo. A mais difícil a curto prazo,
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isso. Então, eu acho que esse trecho
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final aqui, inclusive, está muito conectado com isso.
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Então, se você está com algum problema, não perca tempo
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debatendo sobre ele, mas perca tempo decidindo o que vai fazer
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e coloque em prática, principalmente.
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E se essa decisão foi equivocada... você pode decidir
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de novo com o mesmo nível de coragem, mesmo nível de
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objetividade e vai assim até acertar.
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É maluco isso, né? Porque economia tem muito disso,
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investimentos também. A economia é um organismo tão
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complexo que duas pessoas mega inteligentes podem sentar aqui
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e... com aspas, provarem que a taxa de juros nos emergentes
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deve subir e cair, reunindo um punhado de indicadores
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diferentes e contando uma narrativa diferente a partir
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desse punhado de indicadores. E você vai achar que os dois têm
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razão. Aqui é um pouco disso também.
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A gente tem que sempre... E não tem como ser diferente,
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né? Você tem que ter a tua
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capacidade crítica, né? Então, isso que você trouxe,
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Brunão, é o que o autor tá defendendo aqui, né?
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Pô, pensa menos e, porra, tem que executar e tal, né?
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Passa menos tempo debatendo sobre o problema, enquanto que
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Einstein disse que se tivesse uma hora pra resolver um
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problema do mundo, ele passaria nos cinquenta e cinco minutos
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tentando entender o problema. Não tem umas coisas assim, né?
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e cinco minutos só resolvendo. E a crítica ali é que as pessoas
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partem logo para fazer as coisas antes de pensar, antes de
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debater, antes de compreender bem o problema.
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Óbvio que você pode direcionar aqui que uma coisa é fazer
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qualquer coisa, outra coisa é a resolução de um problema, talvez
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tratar como mais específico, ou seja, apenas debater não te leva
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a lugar nenhum. E criar uma diferenciação aqui
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entre o debate livre e a busca pela compreensão da raiz e a
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natureza do problema. Mas é só uma reflexão aqui para
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a gente manter essa postura crítica.
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Eu estou convidando o nosso ouvinte leitor aqui a manter
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essa postura crítica. Em qualquer obra, na verdade.
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Só entrando em uma camada além disso aí, para um campo
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filosófico, é porque quando a gente está diante de um
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problema, nem sempre a gente sabe qual é o problema.
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Às vezes a gente acha que está tentando resolver um problema,
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mas o problema de verdade é outro.
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Então, é realmente o desafio da vida.
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Em gestão, por exemplo, consultor empresarial, que eu
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ousaria dizer aqui que é o... mais bem sucedido da última
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geração, chama-se brasileiro, chama-se Vicente Falcone.
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Se você pega as obras do Vicente Falcone, muito é sobre...
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Ele trata assim, um grande problema da gestão é... a não
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cultura de análise. Não ter dados, não minerar dados
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e não ter dados suficientes para produzir informação e tomar
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decisão com base em informação. E a explicação dele é que quando
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você não consegue fazer isso, você não consegue diagnosticar
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os problemas reais. E aí você...
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Pô, eu acho que foi isso. Toda a cadeia de planejamento,
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execução, resolução e atitude que são feitas naquele
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direcionamento é com base no achismo e às vezes tá tudo
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errado porque o cara não sabe o problema real e tal.
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Então muito do trabalho dele, pelo menos nos livros, né?
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Eu nunca tive uma consultoria, nem trabalhei na Falcone.
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Mas é assim, é a capacidade de entender o real problema.
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Muito bom. Pois bem...
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Vamos em mais um aqui ou a gente finaliza agora, Bruno?
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Acho que esse trouxe boas reflexões.
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Acho que dá pra finalizar e voltar no próximo aí.
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Tomar um cafezinho e voltar. Então, fechou.
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Então, você aí, que estava conosco até agora.
20:01
A gente tem frase do episódio, Bruno?
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Vai pegar aquela do primeiro? Aquela do primeiro, acho que foi
20:05
imbatível, né? Saber a verdade e não dizer a
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verdade é trair a verdade. Assim como conhecer o Clube do
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Livro e não compartilhar o Clube do Livro é trair seu coração.
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Então, compartilha aí. Tem muita gente que tem que se
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beneficiar. Tem tanto podcast com
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conteúdo... Não é necessariamente ruim, mas
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parecido por aí, né? Acho que esse formato é...
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É diferente, é único e é valiosíssimo, atemporal.
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Você vai ouvir isso aqui em dois mil e cinquenta e oito e isso
20:33
aqui vai ter valor igual. É isso aí, é isso aí.
20:36
Então, fica o convite pra compartilhar.
20:38
Muito obrigado pelo seu tempo. Seguimos aqui na leitura do
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chamado da coragem. A sorte favorece os corajosos e
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até o próximo episódio aqui no Clube do Livro, no ED Podcasts.