Latest / Noticiero Sucesos / 10.04 Entrevista Germán Rodas, Coordinador de la Comisión Nacional Anticorrupción

Transcript

10.04 Entrevista Germán Rodas, Coordinador de la Comisión Nacional Anticorrupción · Noticiero Sucesos

0:06
Speaker 2: Estamos ya con Germán Rodas. Bienvenido, Germán. Gracias por acompañarnos.
0:10
Speaker 2: Germán es coordinador de la Comisión Nacional Anticorrupción y como mencionaba,
0:14
Speaker 2: esta comisión desde hace muchos años ha venido denunciando, ha
0:18
Speaker 2: sido de las voces más críticas y persistentes respecto a
0:22
Speaker 2: las irregularidades de la central hidroeléctrica Coca-Codo Sinclair. Ahora, con
0:26
Speaker 2: esta novedad de que hasta el 17 de abril se tiene
0:28
Speaker 2: que recibir esta central hidroeléctrica pese a las fisuras en
0:33
Speaker 2: los distribuidores y además no solo eso, Select tiene que
0:37
Speaker 2: pagar 200 millones de dólares en garantías.¿ Cómo vemos esta situación?¿
0:42
Speaker 2: Por qué cree que con este laudo arbitral se llega
0:44
Speaker 2: a esta decisión que, al menos, no soy entendida en
0:48
Speaker 2: el tema, pero no parece tan beneficiosa para el país? Bienvenido, Germán,
0:51
Speaker 2: y gracias por estar aquí.
0:53
Speaker 3: Un saludo cordial a usted, Verónica. Buenos días, buenos días
0:57
Speaker 3: a la audiencia. Es una larga historia de la que
1:02
Speaker 3: tenemos que hablar porque se inicia la construcción en el
1:06
Speaker 3: periodo del presidente Correa, no nos olvidemos que la hidroeléctrica
1:11
Speaker 3: fue inclusive preinaugurada, inaugurada con la presencia del presidente chino
1:18
Speaker 3: en el país, ya 2017 más o menos. Pero desde entonces
1:26
Speaker 3: muchas voces, también la Comisión Nacional Anticorrupción, habíamos señalado de
1:31
Speaker 3: los inconvenientes contractuales respecto de la construcción de la hidroeléctrica
1:36
Speaker 3: y posteriormente prensa de investigación y otras personas fueron demostrando
1:43
Speaker 3: que esta obra no había tenido las características elementales y
1:51
Speaker 3: adecuadas que demanda una infraestructura de tal naturaleza usted hablaba
2:00
Speaker 3: hace un momento de las fisuras Yo recuerdo que el
2:05
Speaker 3: propio ya fallecido exasambleísta Villavicencio decía entonces que hay 17 o 20
2:17
Speaker 3: mil fisuras, ahora conocemos que son 40 mil. De tal forma
2:23
Speaker 3: que este es un problema que viene en el tiempo,
2:25
Speaker 3: al que tampoco le pusieron... algún reparo o alguna fórmula
2:31
Speaker 3: de solución los gobiernos posteriores al del presidente Correo ni
2:37
Speaker 3: el presidente Moreno ni el presidente Lazo enfrentaron el tema
2:41
Speaker 3: como correspondía y hoy terminamos heredando en este periodo esta
2:46
Speaker 3: circunstancia en medio de una especie de presión de la
2:51
Speaker 3: empresa y de un laudo arbitral sobre cuyo asunto habría
2:55
Speaker 3: que pedir explicaciones a la Procuraduría, por ejemplo, que mismo
3:01
Speaker 3: es lo que ocurrió para que lleguemos a un punto
3:04
Speaker 3: sin retorno, mediante el cual nos vemos obligados a recibir
3:09
Speaker 3: la obra con todas las deficiencias y con una serie
3:14
Speaker 3: de informaciones todavía imprecisas, porque si es que las fisuras
3:19
Speaker 3: van a continuar provocándose, vamos a hacernos cargo de una
3:25
Speaker 3: tragedia antes que de una hidroeléctrica que si bien está
3:28
Speaker 3: funcionando a un ritmo muy bajo los entendidos dicen que
3:35
Speaker 3: este funcionamiento puede irse deteriorando y que otros factores podrían
3:41
Speaker 3: ir incidiendo para que se produjeran daños mayores los costos
3:46
Speaker 3: usted hablaba de 200 millones que no debemos no podemos entregar
3:51
Speaker 3: parece que en aquello en la recepción no va a hacerse,
3:56
Speaker 3: son inapropiados en cuanto a las expectativas de la empresa,
4:02
Speaker 3: pero también es inapropiado el hecho de que nos hagamos
4:06
Speaker 3: cargo de una obra mal hecha, de tal forma que
4:10
Speaker 3: la circunstancia es ciertamente preocupante y más que preocupante es
4:16
Speaker 3: absurdamente una realidad que nadie esperaba porque... Las cosas mal construidas,
4:24
Speaker 3: mal hechas, fabricadas de forma inadecuada, no pueden ser recibidas.
4:30
Speaker 3: El gobierno chino nos prestó un dinero, se construyó con
4:33
Speaker 3: una empresa china y hoy parece que va a operar
4:36
Speaker 3: otra empresa china. Es decir, la inversión del Estado chino
4:42
Speaker 3: queda en sus manos a buen recaudo y nosotros somos
4:45
Speaker 3: víctimas de un hecho que es ciertamente fraudulento.
4:49
Speaker 2: Hermano, justamente te iba a preguntar sobre eso, porque luego
4:52
Speaker 2: de recibir Coca-Codo, el Estado ecuatoriano va a traspasar la
4:55
Speaker 2: operación y mantenimiento de Coca-Codo a la empresa Power China.
5:00
Speaker 2: Esta firma, según el gobierno, se va a encargar, además
5:02
Speaker 2: de gestionar estos defectos constructivos señalados por la Contraloría. Y
5:07
Speaker 2: lo que se conoce es que esta compañía asiática tomará
5:09
Speaker 2: el control de la central luego de firmar una alianza
5:11
Speaker 2: estratégica con CELEC por un denominado contrato AOM, un instrumento
5:16
Speaker 2: que tendría una vigencia de 25 años, Y según ha dicho
5:20
Speaker 2: el viceministro de Energía, Javier Medina, se estima que el
5:23
Speaker 2: Estado paga a la empresa alrededor de 60 millones anuales, que
5:26
Speaker 2: es el valor que actualmente recibe SELEC para operar esta central.¿
5:29
Speaker 2: Cómo vemos esta situación?
5:33
Speaker 3: Ahí quedan algunas interrogantes porque seguimos pagándole a la empresa
5:38
Speaker 3: el mismo valor, son 60 millones anuales, 60 millones de dólares anuales
5:43
Speaker 3: que se le daba a SELEC, ahora se le entrega
5:45
Speaker 3: a la empresa china. Mi pregunta es, si los daños
5:50
Speaker 3: que puedan seguir viniendo, las nuevas fisuras, las complejidades en
5:55
Speaker 3: el manejo de la hidroeléctrica ocurren casi de inmediato,¿ quién
6:00
Speaker 3: asume aquello?¿ Asume la empresa china? Hay preguntas, pero la
6:06
Speaker 3: pregunta más importante que nos formulamos los ecuatorianos es... no
6:13
Speaker 3: hubo un pronunciamiento de la Contraloría, mal o bien, que
6:17
Speaker 3: decía que no recomienda que no se reciba esta obra.
6:22
Speaker 3: Ese para mí es el elemento de fondo. Entonces,¿ para
6:24
Speaker 3: qué quedan los organismos de control? Ya sabemos que no funcionan,
6:28
Speaker 3: que funcionan mal los organismos de control, que tienen otras expectativas,
6:33
Speaker 3: que van a un ritmo político que les interesa. Pero
6:37
Speaker 3: cuando hay un informe de esta naturaleza, que al menos
6:42
Speaker 3: apareció en un momento dado, pues tampoco se lo toma
6:45
Speaker 3: en cuenta. Entonces, allí la preocupación es mayor. Fíjese usted, además,
6:49
Speaker 3: que se hace cargo una empresa china. Hay que comprender
6:52
Speaker 3: lo que significa el manejo de las empresas chinas en
6:55
Speaker 3: ese país. Todas son estatales. Es decir, con lo que
6:59
Speaker 3: yo comencé, China nos presta el dinero, China construye, China
7:03
Speaker 3: se queda con la hidroeléctrica y China la administra. No
7:08
Speaker 3: importa el nombre de las empresas. Y entonces,¿ hay tanto
7:13
Speaker 3: altruismo en los chinos para salvar esta situación?¿ O cuál
7:20
Speaker 3: es la letra colorada que está detrás de todo este asunto?
7:26
Speaker 2: Claro, es realmente complejo. Además, dentro del contrato de entrega
7:29
Speaker 2: a Power China se establece que esta no se haría
7:31
Speaker 2: responsable de la baja generación frente a bajos niveles de agua,
7:34
Speaker 2: eventos de fuerza mayor y cuestiones ajenas a la empresa.
7:38
Speaker 3: Verónica, hay una pregunta que todavía no nos hacemos. Allí
7:42
Speaker 3: se va a producir energía eléctrica. Se está produciendo. Nos
7:47
Speaker 3: la venden. No es que nosotros la tenemos allí para
7:50
Speaker 3: estirar la mano y aprovecharla. Nos vende. Va a tener
7:54
Speaker 3: un costo y cuál va a ser el costo que
7:56
Speaker 3: nos ponga la empresa china por la producción de energía.
7:59
Speaker 2: Este
8:00
Speaker 3: es un elemento que no está claro. Los valores, los costos.
8:04
Speaker 3: De tal suerte que es un entramado absolutamente grave, y
8:09
Speaker 3: lo que es más grave es que nos hayan puesto
8:11
Speaker 3: un tope, es decir, esto se hace hasta el 17 de
8:15
Speaker 3: este mes, y caso contrario, como dice Trump, desaparecerá la
8:20
Speaker 3: civilización o desaparecerá la hidroeléctrica.
8:26
Speaker 2: Complejo sobre la situación de Coca-Cola Single, estamos conversando con
8:29
Speaker 2: Germán Rodas, coordinador de la Comisión Nacional Anticorrupción.
8:32
Speaker 4: Germán, un placer poder tenerlo como invitado y además agradecer
8:36
Speaker 4: que siempre está atento de nuestro programa. A veces también
8:38
Speaker 4: nos deja comentarios. Sería bueno que más personas estén tan
8:42
Speaker 4: activas como usted. Sin embargo, yo quiero referirme al juicio
8:46
Speaker 4: que se lleva del caso Sinoidro. En diciembre del anterior
8:49
Speaker 4: año ya se llamaron a juicio a las personas que
8:52
Speaker 4: estuvieron involucradas justamente porque tiene que ver con la consecución
8:57
Speaker 4: del contrato para la realización de la obra de Coca-Cola Sinclair,
9:01
Speaker 4: cuando el ex vicepresidente Lenín Moreno se había aliado con
9:05
Speaker 4: algunos empresarios y abogados y habían hecho un esquema de
9:11
Speaker 4: colaboración de corrupción. Entonces,¿ cómo se relaciona este caso sinoidro
9:17
Speaker 4: que ha tenido notoriedad y vigencia en los últimos años
9:21
Speaker 4: con la entrega de la obra y el laudo arbitral
9:25
Speaker 4: al que se hace referencia?¿ Tiene algún tipo de relación
9:28
Speaker 4: también con el esquema de corrupción que se investiga en
9:31
Speaker 4: la justicia local
9:34
Speaker 3: saludo cordial Andrés en realidad la Comisión Nacional Anticorrupción a
9:38
Speaker 3: de manera de honor está permanentemente atenta de estas realidades
9:45
Speaker 3: y de otros temas son cada vez más sucesivos los
9:51
Speaker 3: temas de corrupción en el país y los últimos 10 años
9:54
Speaker 3: de nuestra vida como en la Comisión Anticorrupción le hemos
10:00
Speaker 3: dedicado a esta tarea que no es nada gratificante. Lo
10:04
Speaker 3: que usted me dice es la verdad. En relación al
10:08
Speaker 3: expresidente Moreno, hay una serie de elementos que indujeron inclusive
10:14
Speaker 3: a que existieran decisiones a nivel de fiscalía por acciones
10:21
Speaker 3: y omisiones que lo involucran en este tema. Por eso
10:26
Speaker 3: es que las preocupaciones se acumulan. porque no está clara
10:31
Speaker 3: la acción del lado arbitral en relación a qué mismo
10:35
Speaker 3: hizo el procurador en los diversos momentos, en las diversas
10:39
Speaker 3: etapas del proceso. Debería haber una información transparentada sobre este tema.
10:46
Speaker 3: Deberíamos cruzar la información respecto de lo que ha significado
10:50
Speaker 3: la acción dolosa de varios regímenes en la construcción de
10:54
Speaker 3: la obra, en los anticipos, en la ejecución de la misma,
10:58
Speaker 3: en los controles, en los sobreprecios particularmente, en los intentos
11:05
Speaker 3: desde hace mucho tiempo atrás para que el Estado ecuatoriano
11:08
Speaker 3: reciba la obra y ahora en los términos en los
11:11
Speaker 3: que se recibe. Yo decía al inicio que este es
11:15
Speaker 3: un acumulado de manejos inadecuados que arrancaron en el 2007-2008
11:20
Speaker 3: y que son dos décadas en realidad, casi dos décadas
11:26
Speaker 3: de una perniciosa... circunstancia que hoy termina en un cuello
11:32
Speaker 3: de botella que es el apresuramiento de la recepción de
11:36
Speaker 3: una obra que todo el mundo ha señalado que no
11:39
Speaker 3: hay que recibirla la dijeron varios gobiernos en el último
11:44
Speaker 3: periodo pero tampoco pusieron soluciones y más bien intentaron aprovecharse
11:50
Speaker 3: de la circunstancia para objetivos políticos y de otra naturaleza
11:57
Speaker 4: importante Ahora,¿ cuál va a ser el pronóstico? Seguramente vamos
12:03
Speaker 4: a tener una obra que obviamente tiene fallas estructurales, de diseño,
12:08
Speaker 4: tenemos la regresión erosiva que le puede también dejar sin
12:13
Speaker 4: efecto a una de las hidroeléctricas más importantes que hemos hecho. Además,
12:17
Speaker 4: tenemos varios casos internacionales y nacionales en disputa.¿ Cuál es
12:22
Speaker 4: su pronóstico como operador?¿ Cuál es su olfato de cómo
12:25
Speaker 4: se va a resolver todo esto que está inmiscuido entre
12:28
Speaker 4: corrupción y fallas de ejecución? Es difícil hablar
12:33
Speaker 3: de pronósticos. El único organismo que habla de pronósticos aquí
12:37
Speaker 3: es el Consejo Nacional Electoral. Pero nosotros en realidad no
12:43
Speaker 3: podríamos sino esperar que, frente a las circunstancias provocadas en
12:49
Speaker 3: el país actual, se transparente el acuerdo y el nuevo
12:55
Speaker 3: contrato con la empresa china, que es con el Estado chino,
12:58
Speaker 3: con la nueva empresa. Se nos aclare cosas como las
13:03
Speaker 3: que he señalado.¿ Quién va a reparar los posibles y
13:08
Speaker 3: siguientes daños que el propio mantenimiento de la obra van
13:13
Speaker 3: a generar? La construcción... tiene una serie de daños de
13:22
Speaker 3: origen y en qué condiciones aquello va a permitir que
13:27
Speaker 3: exista una producción y de cuánto en megavatios para el país.
13:32
Speaker 3: A cómo vamos a comprarle a la empresa que se
13:36
Speaker 3: hace cargo los valores eléctricos, la generación eléctrica. Detalles como
13:43
Speaker 3: aquello se vuelven indispensables. Y una pregunta de fondo, si
13:49
Speaker 3: hay un claro dictamen de la contralogía pidiendo que no
13:53
Speaker 3: se lo acepte la recepción de la obra,¿ con qué
13:56
Speaker 3: criterio se violenta ese dictamen? Es decir, son cosas elementales
14:02
Speaker 3: para clarificar una realidad que cada vez vuelve, lamentablemente, a
14:09
Speaker 3: llevarnos por el camino de la opacidad.
14:12
Speaker 2: Ahora Germán, sobre este caso quisiera también topar el caso
14:16
Speaker 2: Sinoidro porque ya está el inicio de la etapa de
14:19
Speaker 2: juzgamiento de este caso previsto para el 4 de mayo y bueno,
14:25
Speaker 2: se ha fijado una fecha de audiencia, una diligencia para
14:27
Speaker 2: este 14 de abril.¿ Cómo vemos el desarrollo de este caso?
14:31
Speaker 2: Las personas que están implicadas, entre ellas Lenny Moreno, su familia,
14:34
Speaker 2: el expresidente Lenny Moreno,¿ cómo vemos esto? Bueno, lo que
14:37
Speaker 2: podría suceder también con el caso Sinoidro, que a la
14:40
Speaker 2: par está ventilándose la justicia ecuatoriana.
14:44
Speaker 3: Yo creo que ese es un caso muy importante. Debió
14:49
Speaker 3: el presidente Moreno defenderse en el país. Eso es lo
14:53
Speaker 3: más obvio. Y creo que la justicia ecuatoriana es de
14:59
Speaker 3: esperar establezca las responsabilidades para efectos de que tengamos un
15:05
Speaker 3: contexto de cómo se han manejado las cosas en el
15:08
Speaker 3: último periodo. Es lamentable que de la obra pública, esta
15:13
Speaker 3: podría ser una visión de carácter general, de la obra
15:17
Speaker 3: pública se obtengan beneficios de una o de otra manera
15:20
Speaker 3: en favor de empresas transnacionales o multinacionales o de otros
15:25
Speaker 3: estados y que el acto colosorio permita que esos estados
15:29
Speaker 3: con personajes vinculados a la estructura local hayan llevado adelante
15:35
Speaker 3: obras que lo único que demuestran es, por un lado, sobreprecio,
15:39
Speaker 3: mala fe en la construcción, réditos personales y corruptela. Es decir,
15:44
Speaker 3: este es el entramado de dos décadas del ejercicio del poder,
15:50
Speaker 3: de diversos regímenes, y vean ustedes cómo estamos hablando del
15:55
Speaker 3: régimen del presidente Correa, del presidente Moreno, de la incapacidad
16:01
Speaker 3: en respuestas del gobierno nacional del presidente Lazo, que nunca
16:05
Speaker 3: formuló algo público respecto de una salida a estos temas,
16:10
Speaker 3: a estos preocupantes temas y de los asuntos que hoy
16:14
Speaker 3: han ocurrido en el actual gobierno. Un conflicto que a
16:18
Speaker 3: veces nos lleva por el camino de entender que son
16:22
Speaker 3: conflictos también de intereses en la medida en que los
16:26
Speaker 3: entramados de la corruptela atrapan a muchos sectores públicos y privados,
16:32
Speaker 3: en estas redes que son lamentables para la propia existencia
16:37
Speaker 3: del país y sobre todo porque se ponen en juego dineros, esfuerzos,
16:42
Speaker 3: recursos que son de todos nosotros. Por eso es que
16:45
Speaker 3: la voz ciudadana tiene que levantarse, porque reclamamos que se
16:50
Speaker 3: pierda dinero mientras la salud es un auténtico fracaso en
16:56
Speaker 3: cuanto a su atención, mientras la educación no llega a
16:59
Speaker 3: los lugares que debe llegar. mientras las condiciones de vida
17:03
Speaker 3: de la población son difíciles, de tal suerte que hay
17:06
Speaker 3: dineros que no pueden dejarse que se pierdan porque se
17:10
Speaker 3: está afectando la vida de los ecuatorianos en diversas áreas
17:14
Speaker 3: de su comportamiento permanente.
17:17
Speaker 2: Por supuesto Germán, gracias por estar con nosotros, estaremos pendientes
17:20
Speaker 2: de esta situación porque claro, la ministra Manzano ha explicado
17:23
Speaker 2: en entrevistas a medios colegas que hay 400 millones que el
17:26
Speaker 2: Ecuador recibiría en diferentes maneras y que Y que, bueno,
17:30
Speaker 2: la idea es ponerse de acuerdo y que ya vendrá
17:32
Speaker 2: la siguiente parte, que es la operación y mantenimiento de
17:34
Speaker 2: esta central hidroeléctrica. Vamos a ver... Allí viene una
17:36
Speaker 3: pregunta, Verónica, y con eso concluiríamos. Recibimos 400 millones.¿ Cuánto perdemos
17:44
Speaker 3: o qué hacemos con esos millones si es que también
17:47
Speaker 3: quedamos como copartícipes de mantener todavía los daños que están
17:52
Speaker 3: allí fabricándose? Pero por un lado recibimos 400 millones... Pero por
17:58
Speaker 3: el lado de Progen y Austral perdemos casi 200. De tal
18:02
Speaker 3: manera que las cuentas también hay que transparentarlas. Eso habría
18:06
Speaker 3: que pedirle a la ministra Manzano. Gracias por la invitación
18:09
Speaker 3: a ustedes.