Latest / EL TREN DE LA VIDA / EL TREN DE LA VIDA 23-10-25

Transcript

EL TREN DE LA VIDA 23-10-25 · EL TREN DE LA VIDA

• 0:25
  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas, soy Julio Pérez. Y esto
• 0:31
  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
• 0:35
  Speaker 2: las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y
• 0:40
  Speaker 2: a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente,
• 0:45
  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
• 0:48
  Speaker 2: vivir en paz y en libertad. El tren de la
• 0:54
  Speaker 2: vida es un magaxín de buenas noticias y de esperanza.
• 1:00
  Speaker 2: Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente
• 1:04
  Speaker 2: como tú y como tantos buscadores de la verdad, de
• 1:08
  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer auténticamente libres. Ven,
• 1:16
  Speaker 2: te invito a viajar con nosotros en el tren más
• 1:19
  Speaker 2: seguro de todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro.
• 1:26
  Speaker 2: Este es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
• 2:06
  Speaker 2: buen día amigos y amigas, desde este rincón de nuestro
• 2:11
  Speaker 2: solar ibérico, desde Barcelona, todos los pueblos y las buenas
• 2:15
  Speaker 2: gentes de España, del norte, del sur, del este y
• 2:19
  Speaker 2: oeste y las islas, a todos nos dirigimos en este
• 2:23
  Speaker 2: tren viajero que pasa por más de 100 ciudades españolas semanalmente, 33
• 2:28
  Speaker 2: años después, seguimos aquí a pie de micro, señoras y señores,
• 2:32
  Speaker 2: vamos allá. Señoras y señores, muy bien hallados esta mañanita
• 3:29
  Speaker 2: de otoño. Ya otoño, bueno, sí, más o menos. Pero
• 3:35
  Speaker 2: en otoño estamos. El color ocre, un poquito de la visual,
• 3:42
  Speaker 2: del panorama, del sol, sobre la influencia lumínica que tiene...
• 3:52
  Speaker 2: sobre la vegetación y sobre todo nos demuestra que sí,
• 3:56
  Speaker 2: que sí, que el otoño está en marcha. Y bueno,
• 4:01
  Speaker 2: pues sí, gozamos todavía de ese tiempo de entretiempos donde, bueno,
• 4:06
  Speaker 2: podemos ir... Todavía no descamisados del todo, pero sí ligeritos
• 4:13
  Speaker 2: de ropa con alguna que otra cazadora, algún jersey por
• 4:17
  Speaker 2: si acaso cuando se levanta un poco el fresquito, pero...
• 4:21
  Speaker 2: disfrutemos del tiempo que nos toca vivir.¿ Esta es la primavera? No,
• 4:26
  Speaker 2: es el otoño. El otoño es como la primavera del invierno,
• 4:32
  Speaker 2: en ese sentido. Pero bueno, señoras y señores, hoy vamos
• 4:35
  Speaker 2: a viajar con buenos amigos aquí en el Tren de
• 4:38
  Speaker 2: la Vida. Vamos a tener también un viaje hermoso, un
• 4:42
  Speaker 2: viaje bastante rutilante. Miren, les voy a contar algunas cosas
• 4:48
  Speaker 2: que Realmente son interesantes. Miren, vamos a tener entre nosotros,
• 4:55
  Speaker 2: en el tren de la vida, vamos a hablar con
• 4:58
  Speaker 2: Víctor Milón y Sescaplan Agumá. Vamos a hablar del rol
• 5:02
  Speaker 2: de los abuelos. Y a propósito del congreso para abuelos, SPA,
• 5:08
  Speaker 2: que es el solo para abuelos, va a haber un congreso.
• 5:13
  Speaker 2: A finales de noviembre nos van a precisar la fecha
• 5:15
  Speaker 2: y el lugar. También para otros lugares va a ser
• 5:19
  Speaker 2: transmitido online. Pero bueno, vamos a hablar con Víctor Mirón,
• 5:22
  Speaker 2: que ellos saben, ustedes son los presidentes del Ministerio de
• 5:25
  Speaker 2: Familia a Familia. Un ministerio que marcó época y que
• 5:29
  Speaker 2: ha sido una escuela para los nuevos orientadores familiares, que
• 5:32
  Speaker 2: son muchos ya en España, ¿no? pero que al paido
• 5:37
  Speaker 2: un poquito del estilo y de la visión de Víctor
• 5:42
  Speaker 2: y de Mironis y Escapranumá para fortalecer a los matrimonios,
• 5:46
  Speaker 2: a las familias en ciernes, con el seminario de orientación
• 5:49
  Speaker 2: al matrimonio y otras aportaciones tan ricas, ¿no? Pero ahora
• 5:54
  Speaker 2: los abuelos, toca el tema de la figura del abuelo,
• 5:57
  Speaker 2: pues hablaremos con ellos de este tema, no se lo pierdan.
• 6:01
  Speaker 2: Y seguimos adelante con Daniel Ozcán, periodista magnífico donde los
• 6:07
  Speaker 2: haya y director de Protestante Digital, esa revista digital que
• 6:11
  Speaker 2: se lee en los poderes públicos y mucha gente, es
• 6:15
  Speaker 2: la revista más conocida del mundo protestante, a propósito de
• 6:18
  Speaker 2: la reforma, que en los próximos días hablaremos de ello
• 6:21
  Speaker 2: en el próximo programa, un monográfico del tema. Pero... Tenemos
• 6:25
  Speaker 2: a Daniel Ozcán hablando de la actualidad a debate. Vamos
• 6:28
  Speaker 2: a hablar un poquito de qué está pasando en nuestro
• 6:31
  Speaker 2: patio y más allá de nuestra casa. Qué está pasando
• 6:35
  Speaker 2: en el mundo y cómo vemos, con qué ojos vemos
• 6:38
  Speaker 2: las realidades humanas y cuáles son nuestros aportes a estas
• 6:43
  Speaker 2: situaciones a veces tan complejas o complicadas en los peores casos.
• 6:47
  Speaker 2: La actualidad a debate con Daniel Ozcán, director de Protestante
• 6:51
  Speaker 2: Digital aquí en el Tren de la Vida. Y también
• 6:57
  Speaker 2: la tercera entrevista será a cargo de nuestro médico amado,
• 7:01
  Speaker 2: nuestro médico preferido, que es el doctor Modesto Roca. Hablaremos
• 7:05
  Speaker 2: de los problemas respiratorios, pulmonares, bronquiales y todas estas cuestiones preventivas,
• 7:12
  Speaker 2: pero también cuando las estamos padeciendo. Y algunas crónicas, ¿no?
• 7:16
  Speaker 2: Cómo trabajarlas los problemas respiratorios médicos. aprendamos a respirar correctamente... bueno,
• 7:22
  Speaker 2: el doctor Roca nos da... consejos muy atinados... pero, aprovecharemos
• 7:26
  Speaker 2: que esta es la... la época de la seta, la
• 7:28
  Speaker 2: recolecta de... de setas... aquí en Cataluña le llamamos a
• 7:32
  Speaker 2: los buletairas... que son los que salen a buscar setas...
• 7:35
  Speaker 2: en esos sitios donde se sabe... donde hay colonias de setas...
• 7:38
  Speaker 2: pero bueno, en muchas partes de España... Hay setas para recolectar,
• 7:42
  Speaker 2: pero hay que tener cuidado, no equivocarse, porque nos puede
• 7:46
  Speaker 2: costar caro tomar o comer setas envenenadas, setas tóxicas. Pero
• 7:54
  Speaker 2: el doctor Roca es micólogo, además, entre otras cosas, es
• 7:57
  Speaker 2: un hombre muy polifacético, pastor evangélico, es teólogo, es un
• 8:02
  Speaker 2: hombre también, es profesor universitario y es médico de familia. Bueno,
• 8:08
  Speaker 2: pues esta mañana hablaremos de estas cosas aquí en el
• 8:10
  Speaker 2: Tren de la Vida con el Dr. Roca. No se
• 8:12
  Speaker 2: lo pierdan. Y finalmente una entrevista muy bonita... con la cantautora...
• 8:20
  Speaker 2: y también artista de pro... con una voz bellísima... Anna Blasco...
• 8:26
  Speaker 2: en el Tren de la Vida... estará con nosotros... en
• 8:30
  Speaker 2: esta última entrevista... de este Tren Viajero... durante esta jornada...
• 8:35
  Speaker 2: hablaremos de su último trabajo llueve... y de los trabajos
• 8:37
  Speaker 2: en ciernes... este es un single... pero tenemos en ciernes...
• 8:41
  Speaker 2: todo lo que es un trabajo completo... que va a
• 8:46
  Speaker 2: publicar en breve... con algunas canciones muy bellas en catalán...
• 8:49
  Speaker 2: por supuesto en castellano y en catalán... y a Ana
• 8:52
  Speaker 2: Blasco ya la escucharán ustedes... una voz, una voz para
• 8:56
  Speaker 2: deleitarse en ella... y hablaremos un poco de estos artistas emergentes...
• 8:59
  Speaker 2: que están entre nosotros... y que realmente se merecen un
• 9:03
  Speaker 2: espacio como el nuestro... pues vamos allá, les invito a
• 9:06
  Speaker 2: viajar conmigo... en este Tren de la Vida...
• 9:11
  Speaker 3: Sabes que estamos en Facebook? Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos
• 9:32
  Speaker 4: Haz de este lugar tu habitación, llena cada rincón. de
• 9:40
  Speaker 4: esta casa llena mi familia de tu paz de esa
• 9:49
  Speaker 4: tranquilidad que solo tu das guarda nuestra entrada y salida
• 10:02
  Speaker 4: dirígenos en cada área de la vida Mi casa y
• 10:10
  Speaker 4: yo te buscaremos, te adoraremos. Fluye con tu Espíritu, Señor,
• 10:26
  Speaker 4: llenando cada corazón y trae renuevos. Que huya todo lo
• 10:37
  Speaker 4: que no es de ti y lo que vino a dividir.
• 10:42
  Speaker 4: Correrá muy lejos en esta casa, Jesús. Eres el dueño.
• 11:11
  Speaker 4: Que vaya más allá de nuestros planes. Defiéndonos como un león.
• 11:23
  Speaker 4: Pon tu ángel alrededor de todo ataque. Guarda nuestra entrada
• 11:34
  Speaker 4: y salida. área de la vida mi casa y yo
• 11:48
  Speaker 4: te buscaremos te adoraremos fluye con tu espíritu Señor llenando
• 12:02
  Speaker 4: cada corazón y te renuevo Y lo que vino a
• 12:15
  Speaker 4: dividir Correrá muy lejos En esta casa Jesús Eres el
• 12:20
  Speaker 4: dueño Espíritu de Dios Llena, llena Toca, toca Mi
• 12:48
  Speaker 5: familia es tuya. Jesús. Jesús.
• 13:04
  Speaker 6: Los que se ven superados. Normalicemos lo que nos puede
• 13:07
  Speaker 6: pasar a todos. Hablemos de salud mental. Y si necesitas ayuda, pídela.
• 13:12
  Speaker 6: Gobierno de España. Campaña financiada por la Unión Europea Next
• 13:14
  Speaker 6: Generation
• 13:16
  Speaker 2: Para cualquier consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez
• 13:19
  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es a julio
• 13:22
  Speaker 2: perez arroba el tren de la vida punto es Esperamos
• 13:25
  Speaker 2: tu correo. Esperamos tu correo. Señoras y señores, bueno pues
• 13:50
  Speaker 2: ya tenemos a Víctor Mirón ahí en Ciernes y vamos
• 13:56
  Speaker 2: a hablar con él sobre un acontecimiento importante que va
• 14:02
  Speaker 2: a tener lugar en Barcelona a finales de, bueno, más
• 14:06
  Speaker 2: o menos sobre el 22 creo recordar de noviembre. Y vamos
• 14:11
  Speaker 2: a hablar de esto, pero vamos a hablar también de
• 14:14
  Speaker 2: un tema singular que hemos hablado últimamente con ellos, pero
• 14:19
  Speaker 2: que no era habitual y que está en los medios también,
• 14:23
  Speaker 2: pero que nosotros en nuestro ámbito no lo habíamos abordado
• 14:25
  Speaker 2: de una forma tan directa sobre el tema de la
• 14:28
  Speaker 2: figura de los abuelos, el rol de los abuelos.¿ Qué
• 14:31
  Speaker 2: importancia tienen los abuelos? Pues tienen mucha, por supuesto. Yo
• 14:34
  Speaker 2: soy también abuelo. Entonces, se imaginaban antes unos abuelos con
• 14:40
  Speaker 2: el abuelo Cebolleta, ¿no? Con el bastoncito, ¿no? No, no, no,
• 14:43
  Speaker 2: pero la familia Cebolleta, ya saben ustedes de aquellos cómics antiguos. No,
• 14:48
  Speaker 2: pero que era un tostonazo, ¿no? Era un de estos
• 14:52
  Speaker 2: que era un quejoso. Pero no se trata de eso,
• 14:56
  Speaker 2: se trata de los abuelos en realidad que son miles
• 15:00
  Speaker 2: y cientos de miles que acompañan en el desarrollo de
• 15:04
  Speaker 2: los nietos y de sus hijos. Pues Víctor Mirón, querido amigo,¿
• 15:13
  Speaker 2: cómo estamos? Te veo solo, ¿eh?
• 15:18
  Speaker 7: Sí, y te he enviado un WhatsApp explicando la situación
• 15:22
  Speaker 2: de
• 15:22
  Speaker 7: que, no sé si se acaba de llegar a tiempo
• 15:25
  Speaker 7: o no, pero cosas de la cultura, que le robaron
• 15:29
  Speaker 7: todo lo que tenía encima, bueno, el bolso, y
• 15:33
  Speaker 2: ha tenido que
• 15:33
  Speaker 7: renovarlo. Todo y esas cosas tardan más de lo que
• 15:37
  Speaker 7: uno espera, porque vas a una ventanilla y te envían aquí,
• 15:42
  Speaker 7: te envían allá y calculaba estar aquí, igual se une
• 15:45
  Speaker 7: a nosotros, pero si no, humildemente, que va a ser
• 15:48
  Speaker 7: difícil
• 15:49
  Speaker 7: la voy a tener que cubrir.
• 15:50
  Speaker 2: Sí, sí, sí, bueno, bueno, está bien. Bueno Víctor, oye,
• 15:55
  Speaker 2: el tema, otra vez, volvemos a esto, para los que
• 15:58
  Speaker 2: nos escuchan por primera vez respecto al tema, ¿no? A
• 16:00
  Speaker 2: ti te conocen y a Sesca y a ti, de
• 16:03
  Speaker 2: diversos ministerios, de familia a familia, el tema matrimonios, preparación,
• 16:08
  Speaker 2: el SOMS, el Seminario de Orientación al Matrimonio, etcétera, etcétera.
• 16:12
  Speaker 2: Pero el tema de los abuelos es un tema que
• 16:14
  Speaker 2: en nuestro medio no se había abordado de una forma
• 16:17
  Speaker 2: tan intencional como ha sido a través vuestro.¿ Por qué
• 16:22
  Speaker 2: surge en ti y en Seska esta inquietud de elevar
• 16:28
  Speaker 2: a categoría de importante la figura del abuelo en el
• 16:31
  Speaker 2: sentido real de la palabra?
• 16:34
  Speaker 7: Bueno, rápido y corto, porque somos importantes, Julio. ¡Ja, ja!
• 16:39
  Speaker 7: Somos abuelos, somos personas y aún estamos aquí. Bueno, para
• 16:42
  Speaker 7: cerrar rápido, cuando empezamos todo el tema familia nos dimos
• 16:46
  Speaker 7: cuenta que la familia no solo son los niños, los jóvenes,
• 16:49
  Speaker 7: los que se casan, los padres, después viene, sino los
• 16:56
  Speaker 7: abuelos y los abuelos tenemos una importancia vital. Lo que
• 17:00
  Speaker 7: pasa es que no me di cuenta de esto antes.
• 17:02
  Speaker 7: hasta que no he sido abuelo, ¿no? Entonces, en el año,
• 17:05
  Speaker 7: yo creo, 19, 18 o 19, ya empecé a tener una inquietud muy fuerte.
• 17:09
  Speaker 7: Ya tenía seis nietos y dije, oye, tengo seis nietos,
• 17:14
  Speaker 7: pero¿ quién me está ayudando a mí a ser abuelo?
• 17:17
  Speaker 7: Y entonces empecé a recordar, entre otras cosas, lo que
• 17:21
  Speaker 7: mi abuelo y mis abuelos, abuelo Enric y abuela Lola,
• 17:24
  Speaker 7: ya hicieron conmigo. Entonces, todo esto ya empezó a trabajar
• 17:28
  Speaker 7: conmigo junto con otro matrimonio pues decimos vamos a hacer
• 17:32
  Speaker 7: algo para los abuelos Y entonces, ni corto ni perezoso,
• 17:36
  Speaker 7: como siempre he sido, quizá tú ya me conoces, uno
• 17:39
  Speaker 7: de los aspectos siempre ha sido abrir brecha. Entonces investigué
• 17:43
  Speaker 7: a ver qué había y no encontré nada. Investigué por
• 17:48
  Speaker 7: todos los campos, los campos seculares, cristianos y tal, y
• 17:51
  Speaker 7: lo único que encontraba era tacatacas, residencias, cosas así. Y dije, uy, uy, uy,¿
• 17:57
  Speaker 7: a quién me ayuda a ser abuelo? Y entonces volví
• 18:01
  Speaker 7: a releer la Biblia, que es mi libro base y
• 18:05
  Speaker 7: manual de vida, y entonces me di cuenta de que
• 18:09
  Speaker 7: muchas de las indicaciones que eran para los padres resulta
• 18:15
  Speaker 7: que era de los abuelos hacia los demás. Y entonces
• 18:18
  Speaker 7: me di cuenta de algo que hasta aquel momento no sabía,
• 18:22
  Speaker 7: es que hay más indicaciones en la Biblia para los
• 18:24
  Speaker 7: abuelos que para los padres. Y dije,¿ un día qué
• 18:27
  Speaker 7: es esto? Y a partir de aquí Empezó la iniciativa
• 18:31
  Speaker 7: y entonces le buscamos un nombre y salió el que salió.
• 18:36
  Speaker 2: Solo para vuelo. Spa, porque suena a hidromasaje, ¿no?
• 18:42
  Speaker 7: Ahí esperaba que me lo dijeras. Sobre todo suena a
• 18:48
  Speaker 7: un tiempo tranquilo, un tiempo de calma, un tiempo de relax, ¿verdad?
• 18:54
  Speaker 7: Un tiempo que estás en manos de otros y que
• 19:00
  Speaker 7: te relajan y tal. Entonces dijimos, vamos a buscar... También
• 19:03
  Speaker 7: unas siglas que dé calma y también que se puedan
• 19:07
  Speaker 7: traducir en otras lenguas del estado español. Por ejemplo, entre ellas, pues,
• 19:14
  Speaker 7: solo para abuelos, en catalán es sols paravis, sigue siendo
• 19:18
  Speaker 7: la S, la P y la A, y en gallego,
• 19:21
  Speaker 7: so peravos o sos peravos, algo así, ¿no? Entonces digo, ostras,
• 19:25
  Speaker 7: en euskera no, chicos, en euskera sí que ya ahí
• 19:27
  Speaker 7: no me salió perfecto. Pero por lo menos hemos cubierto
• 19:30
  Speaker 7: mucho y realmente produce una alegría, una sorpresa. Nos vais
• 19:34
  Speaker 7: a invitar a un spa, bueno, si quieres sí, pero
• 19:37
  Speaker 7: te vas a invitar a la calma y a recomponerte
• 19:40
  Speaker 7: y a volver a retomar el papel de ser abuelo.
• 19:43
  Speaker 2: Sí, en un momento vamos a hablar de Abuelos Influencers, Espado 2025,
• 19:48
  Speaker 2: y explicaremos ese congreso que va a haber el 22 de
• 19:51
  Speaker 2: noviembre aquí en Barcelona. Pero antes, fíjate, quiero contar y
• 19:56
  Speaker 2: también hacerte alguna otra pregunta. Fíjate, nosotros tenemos la tristeza,
• 20:00
  Speaker 2: y lo digo con un nudo en la garganta, porque
• 20:04
  Speaker 2: estamos muy tristes, ¿no? Tenemos a la mamá de Emi,
• 20:09
  Speaker 2: la abuela, que tiene 90 años, va a cumplir bien 91 años,
• 20:13
  Speaker 2: Pero está muy grave, está agonizando, está en el hospital.
• 20:19
  Speaker 2: Y fíjate respecto, yo estos días, esta semana que ha sido, bueno,
• 20:23
  Speaker 2: está en una habitación ya a solas, porque el médico
• 20:27
  Speaker 2: hoy nos ha vuelto a reiterar de que es irreversible
• 20:30
  Speaker 2: y que está en una agonía lenta y es muy
• 20:33
  Speaker 2: triste para nosotros. Pero fíjate, el cuadro tan espectacular, porque
• 20:37
  Speaker 2: además es una gran mujer, una gran mujer. creyente, fiel, buena, discreta, cariñosa, bueno,
• 20:45
  Speaker 2: todas estas cosas que se agradecen tanto, ¿no? Y ha
• 20:48
  Speaker 2: vivido con nosotros, pues, muchos años ya, los últimos, desde
• 20:52
  Speaker 2: los 80 años hasta ahora, que ya se empezaba a encontrar
• 20:56
  Speaker 2: un poquito mal, ¿no?, con varias patologías. Y, fíjate, estos
• 21:00
  Speaker 2: días estaba lloviendo a todos, a mis hijos, a mis
• 21:03
  Speaker 2: nietos y a los bisnietos, todos, todos, en torno a
• 21:08
  Speaker 2: la abuela. Era un cuadro impresionante. Mis hijos quieren con
• 21:18
  Speaker 2: locura a su abuela, pero muchísimo. Y por supuesto los
• 21:22
  Speaker 2: de mi cuñado también. Mi sobrino ha pedido vacaciones para
• 21:29
  Speaker 2: estar con su abuela en estos días. O sea, ver
• 21:33
  Speaker 2: toda esa escena y claro, yo sé a qué responde
• 21:36
  Speaker 2: todo eso, cómo los ha tratado ella a ellos y
• 21:39
  Speaker 2: cómo ellos quieren corresponderle con amor y con presencia estos momentos, ¿no?
• 21:45
  Speaker 2: Y es algo inolvidable, pero eso tiene que ver de
• 21:48
  Speaker 2: algo de una siembra que ha habido en la vida, ¿verdad?
• 21:52
  Speaker 7: Total, total, recogemos el fruto de lo que hemos ido
• 22:00
  Speaker 7: sembrando y creo que es una bendición muy grande, muy grande.
• 22:05
  Speaker 7: poder tener a la abuela así y también la bendición
• 22:09
  Speaker 7: más grande, Julio, es para todos, poderla despedir. Y una
• 22:15
  Speaker 7: cosa importante, quiero darte un detalle aquí, que creo que
• 22:19
  Speaker 7: a veces se nos pasa cuando tenemos una persona que
• 22:22
  Speaker 7: se está marchando, porque esta es la... La verdad que
• 22:27
  Speaker 7: se está marchando, ¿verdad? No dejéis de hablarle, que los
• 22:31
  Speaker 7: nietos no dejen de hablarle. No dejéis de decirle cosas cariñosas,
• 22:36
  Speaker 7: todo lo que ella ha representado en vuestra vida. No sabemos...¿
• 22:42
  Speaker 7: Hasta qué punto lo escuchan a nuestra manera? Que lo
• 22:47
  Speaker 7: perciben seguro. Hay un aspecto que no digáis cantarle canciones,
• 22:53
  Speaker 7: las canciones que siempre le gustaban, aquellos himnos, si recordáis,
• 22:57
  Speaker 7: o que ella era, decirle cosas lo bonita que era. Primero,
• 23:01
  Speaker 7: que es sano para todos vosotros. Y segundo, que ella
• 23:07
  Speaker 7: de una manera u otra lo va a escuchar seguro.
• 23:09
  Speaker 7: Y después también, como has dicho muy bien, es una bendición.
• 23:13
  Speaker 7: Es uno de los temas que quizá como abuelos tendríamos
• 23:18
  Speaker 7: que pensar.¿ Qué quisiéramos que dijeran de nosotros en una
• 23:23
  Speaker 7: situación como la que está tu suegra? Y entonces que
• 23:26
  Speaker 7: nos movamos en esta dirección.¿ Qué van a decir de
• 23:30
  Speaker 7: mí en ese momento?¿ Me van a dar gracias?¿ Van
• 23:33
  Speaker 7: a estar voy a tener toda la familia unida alrededor.
• 23:36
  Speaker 7: Es que esto es un elemento brutal de una vida
• 23:41
  Speaker 7: bien vivida y una vida que ha sabido, de una
• 23:44
  Speaker 7: manera humilde y sencilla, orientarse a los suyos. De esto va,
• 23:49
  Speaker 7: solo para abuelos, de saber trabajar de tal manera que
• 23:52
  Speaker 7: los hijos, los nietos, los bisnietos, a su agrado digan,
• 23:55
  Speaker 7: gracias abuela, porque en tu tiempo has hecho lo que
• 23:58
  Speaker 7: tenías que hacer. Y esta es la mejor herencia y
• 24:00
  Speaker 7: el mejor legado que vamos a recibir unos y otros.
• 24:04
  Speaker 2: Sí, gracias Víctor. Me gustaría añadir
• 24:08
  Speaker 11: perdonad
• 24:09
  Speaker 11: perdonad que he llegado
• 24:11
  Speaker 2: ahora. Claro que sí, Sesca, cómo no
• 24:13
  Speaker 11: Me gustaría añadir lo que estoy escuchando. Yo creo que
• 24:16
  Speaker 11: una de las ausencias mayores en la familia es cuando
• 24:20
  Speaker 11: un abuelo o una abuela se va. Porque de alguna
• 24:24
  Speaker 11: manera se va el que nos conecta con la historia, ¿no?
• 24:28
  Speaker 11: Y esto produce un descoloque que uno no sabe ni
• 24:32
  Speaker 11: cómo volver a reunir la familia. Esto pasa en muchas familias,
• 24:35
  Speaker 11: que los abuelos son los que convocan, ¿no? Y creo
• 24:39
  Speaker 11: que es una de las ausencias mayores que hay.
• 24:42
  Speaker 7: También
• 24:43
  Speaker 11: Julio
• 24:43
  Speaker 7: aquí hay una cuestión que igual hoy hablamos y si
• 24:47
  Speaker 7: no en otro momento. Ya sabes que estoy trabajando un
• 24:50
  Speaker 7: libro que es sobre el abuelo el abuelo que quiero
• 24:53
  Speaker 7: ser que está calentito calentito calentito está a punto no
• 24:57
  Speaker 7: pero justamente uno de los mini capítulos que toco es
• 25:00
  Speaker 7: este la enfermedad y la muerte en hablarlo entre los
• 25:05
  Speaker 7: abuelos y los nietos hemos de preparar a los nietos
• 25:08
  Speaker 7: para esto y ahí hay unas enseñanzas muy grandes para
• 25:12
  Speaker 7: los nietos de aprender sobre la vida de aprender como
• 25:16
  Speaker 7: la vida tiene un tiempo, pero también de ver el
• 25:17
  Speaker 7: abuelo cómo se va y en qué manera, o la
• 25:20
  Speaker 7: abuela en qué manera se va y cómo nos ha bendecido.
• 25:23
  Speaker 7: Esto es algo de lo que no se habla, parece
• 25:25
  Speaker 7: que queremos proteger a los niños de esto y estamos
• 25:29
  Speaker 7: privando de una de las lecciones más importantes de la vida,
• 25:33
  Speaker 7: que es la transmisión de los abuelos hacia los nietos.
• 25:37
  Speaker 7: y de ese tránsito que tendremos que preparar, pasar todos
• 25:40
  Speaker 7: en un momento u otro, ¿no? Creo que es básico
• 25:42
  Speaker 2: poder hablar. Sí, qué verdad, ¿eh? Y eso que contabas... Sí, adelante.
• 25:49
  Speaker 11: No, perdona, tengo una anécdota a este nivel. Es un
• 25:53
  Speaker 11: tema que nosotros hablamos bastante con los nietos, ¿no? Pues
• 25:56
  Speaker 11: cuando el abuelo y la abuela se vayan al cielo
• 25:59
  Speaker 11: y casi... O sea, es un poquito desmitificar esto, ¿no?
• 26:02
  Speaker 11: Que es lo más natural y lo que todos tenemos seguro. Pero...
• 26:07
  Speaker 11: Nuestro nieto, el que tiene 12 años ahora, un día me dice, abuela,
• 26:12
  Speaker 11: cuando te vayas al cielo, te voy a dar una
• 26:15
  Speaker 11: carta para que se la des a Dios. Y yo
• 26:18
  Speaker 11: me
• 26:18
  Speaker 5: quedé, digo, vale.
• 26:20
  Speaker 11: Y qué quieres decir, ¿no? Dice, no, le diré, por favor,
• 26:24
  Speaker 11: devuélvenosla un tiempo más. Pero me lo dijo, no contento, pero... Tranquilo, ¿no?
• 26:34
  Speaker 11: Y me di cuenta qué importante es que a los
• 26:37
  Speaker 11: nietos no les sorprenda esto
• 26:40
  Speaker 2: cuando lleguen. Es un tema interesante porque lo que le
• 26:46
  Speaker 2: decía a Víctor, el ver el cuadro de nuestros hijos
• 26:52
  Speaker 2: y nuestros nietos, que son sus bisnietos, los hijos de ellos, todos,
• 26:59
  Speaker 2: absolutamente todos alrededor de la cama, varios días y ahora
• 27:04
  Speaker 2: cada día porque esta semana puede producirse el desenlace y
• 27:09
  Speaker 2: realmente decir este es el fruto de una abuela como
• 27:14
  Speaker 2: Dios manda pero bueno, que bonito este es un factor
• 27:21
  Speaker 2: que se dará en todos pero bueno ahora están los
• 27:25
  Speaker 2: abuelos que estamos en la brega y que de nosotros
• 27:30
  Speaker 2: los que estamos aquí de los abuelos,¿ cuál es nuestro
• 27:35
  Speaker 2: papel en la actualidad?
• 27:40
  Speaker 7: Es un tema, pero que lo hables es
• 27:42
  Speaker 11: que en
• 27:42
  Speaker 7: el Congreso va a hablarte esto,
• 27:44
  Speaker 11: ¿no? Bueno, yo creo, entre otros, un papel vital es...
• 27:52
  Speaker 11: Añadir un poco de alegría, un poco no, o sea,
• 27:54
  Speaker 11: añadir esperanza, serenidad y alegría en la vida de los nietos.
• 27:59
  Speaker 11: No es fácil el momento que vivimos, ¿no? Y ellos
• 28:02
  Speaker 11: viven una vida ajetreada de estrés, de extraescolares, sus papás también.
• 28:08
  Speaker 11: Y creo que nuestro papel o uno de nuestros papeles
• 28:12
  Speaker 11: es poderles invitar a este tiempo de que no hay prisa, ¿no?
• 28:18
  Speaker 11: De serenidad, donde salen conversaciones muy hermosas donde pueden ver
• 28:24
  Speaker 11: también la manera en la que los abuelos nos tratamos,
• 28:29
  Speaker 11: conversamos y todo esto, fíjate, leí el otro día y
• 28:33
  Speaker 11: me encantó, dice que los niños aprenden valores de los padres,
• 28:39
  Speaker 11: pero los captan de los abuelos.¿ Por qué? Porque hay
• 28:44
  Speaker 11: este tiempo de serenidad, ¿no? donde pueden quizá ver en
• 28:47
  Speaker 11: vivo lo que están aprendiendo. Creo que los abuelos tenemos una...
• 28:56
  Speaker 11: una responsabilidad añadida hoy de que nuestra casa sea una
• 29:00
  Speaker 11: casa de paz.
• 29:02
  Speaker 7: Y continuando eso, una casa de paz, yo también añadiría
• 29:05
  Speaker 7: de un refugio emocional, porque... No lo hay, no lo hay.
• 29:11
  Speaker 7: O sea, se viene tanta tensión en las casas y
• 29:14
  Speaker 7: es normal. Nuestros hijos tienen que estar tanto por el trabajo,
• 29:18
  Speaker 7: por los niños, por arriba, para abajo, por los extraescolares,
• 29:20
  Speaker 7: la comida, todo el tema emocional requiere tiempo. Requiere, como
• 29:27
  Speaker 7: ha dicho Seska, serenidad y todo esto lo podemos ofrecer
• 29:31
  Speaker 7: los abuelos si no caemos en la trampa de entrar
• 29:34
  Speaker 7: también en la misma vorágine que los padres, que es
• 29:37
  Speaker 7: lo que quiere la sociedad, que entremos en esa industria
• 29:39
  Speaker 7: de la diversión y nos desconectemos de lo que decía
• 29:43
  Speaker 7: Seska de esta misión. Creo que los abuelos tenemos una
• 29:46
  Speaker 7: misión y de eso hablaremos un poco más después. Otro
• 29:49
  Speaker 7: tema que me parece muy importante de los abuelos es
• 29:52
  Speaker 7: que somos los conectores de la historia, conectamos a los
• 29:57
  Speaker 7: nietos con su pasado, es decir, nosotros representamos los padres
• 30:01
  Speaker 7: de sus padres, que no han venido por aquí, sino
• 30:04
  Speaker 7: que hay una conexión histórica. histórica, formamos parte de esta
• 30:07
  Speaker 7: familia y nosotros explicamos un aspecto, representamos todo este pasado
• 30:13
  Speaker 7: y esta historia que ellos necesitan saber y que es
• 30:16
  Speaker 7: importante que sepan. Y esto entre los dos temas de ayuda,
• 30:22
  Speaker 7: de estar con ellos, de estar por ellos, creo que
• 30:25
  Speaker 7: es un rol muy importante hoy pero tenemos la dificultad
• 30:29
  Speaker 7: esta de que podemos estar muy distraídos.
• 30:33
  Speaker 11: Y también, a ver, si somos abuelos cristianos, deseamos que
• 30:38
  Speaker 11: nuestros nietos lleguen también a su propia decisión de conocer
• 30:45
  Speaker 11: a Dios de una manera personal, pero no hay el
• 30:49
  Speaker 11: espacio tranquilo para poder hablar del tema y no solamente hablar,
• 30:55
  Speaker 11: sino de captar. Por ejemplo, cuando estamos con ellos, la
• 31:00
  Speaker 11: oración es una herramienta que tenemos los abuelos cristianos fantástica,
• 31:05
  Speaker 11: no sólo para hablar con Dios, que cuando oramos Dios responde,
• 31:10
  Speaker 11: sino también para que nuestros nietos puedan ver algo más
• 31:14
  Speaker 11: allá de lo que está aquí y puedan ir captando
• 31:19
  Speaker 11: lo importante que es no solamente mirar la vida de
• 31:23
  Speaker 11: manera horizontal, sino también vertical. Y creo que en estos
• 31:30
  Speaker 11: espacios se da. Si hay prisa, la prisa nos roba
• 31:34
  Speaker 11: unos momentos preciosos. Y otro
• 31:37
  Speaker 7: reloj de los abuelos, dile, dile.
• 31:39
  Speaker 2: No, no, el tema del legado, el tema del legado
• 31:43
  Speaker 2: que antes algunos psicólogos, de estos más progresistas o pseudo-progresistas
• 31:49
  Speaker 2: en muchos casos, hablaban, no, esto es el conservadurismo, que
• 31:53
  Speaker 2: ya es anacrónico y tal, sí, valores más o menos,
• 31:58
  Speaker 2: pero el legado,¿ qué legado? Como una especie de transmisión generacional, intergeneracional.
• 32:06
  Speaker 2: Y luego lo que es el rito de las transiciones.
• 32:13
  Speaker 2: Cuando nuestros hijos y nuestros nietos viven eso, tienen unas
• 32:19
  Speaker 2: raíces más profundas en la vida, ¿verdad? Sí.
• 32:22
  Speaker 8: El legado
• 32:26
  Speaker 11: no es un testamento.
• 32:27
  Speaker 2: Un legado
• 32:28
  Speaker 11: No es algo que ponemos en un papel, firmamos, no.
• 32:31
  Speaker 11: El legado se construye con el día a día o
• 32:35
  Speaker 11: con el tiempo que tú tienes en la vida de
• 32:38
  Speaker 11: tus nietos. Aquí vas dejando tu legado. Digo esto porque
• 32:43
  Speaker 11: la gente está muy preocupada y se tiene que arreglar, ¿no?
• 32:47
  Speaker 11: Y nosotros en esto también, todo lo que es la herencia, ¿no?
• 32:52
  Speaker 7: La herencia económica
• 32:54
  Speaker 11: o física. Pero cuando usted dice un legado, es dejar
• 32:58
  Speaker 11: este legado que les va a ayudar a ser mejores personas.
• 33:03
  Speaker 11: Esto es lo que yo pido a Dios para mis nietos,
• 33:06
  Speaker 11: que lleguen a ser hombres y mujeres de bien y
• 33:09
  Speaker 11: que sean testimonio de lo que Dios puede hacer en
• 33:13
  Speaker 11: la vida de una persona.
• 33:15
  Speaker 7: Julio, para todos los que nos escuchan y son abuelos
• 33:19
  Speaker 7: como nosotros o que opinan lo que tú decías, que
• 33:21
  Speaker 7: esto es anacrónico, perdón, perdón, perdón. Todos, todos dejamos un
• 33:29
  Speaker 7: legado o dile una herencia. Emocional, espiritual, cultural, psicológico, lo
• 33:35
  Speaker 7: que quieras. Todos lo dejamos. La cuestión es qué tipo
• 33:40
  Speaker 7: de herencia quiero dejar y si soy consciente e intencional
• 33:43
  Speaker 7: en dejarlo. Porque todos dejamos. Te voy a poner un
• 33:46
  Speaker 7: ejemplo rápido y lo comento mucho en mi libro. Hablo
• 33:49
  Speaker 7: de mis dos abuelos. Uno me marcó, porque dejó un
• 33:54
  Speaker 7: legado muy sencillo, pero de un hombre profundo que me
• 34:00
  Speaker 7: lo dejó así. El otro ni sé cómo era, pero
• 34:04
  Speaker 7: su ausencia... Ya ha dejado un legado y la presencia
• 34:10
  Speaker 7: deja otro, pero siempre dejamos un legado, siempre, por forma
• 34:14
  Speaker 7: parte de nuestra manera de ser, lo negativo, lo positivo,
• 34:19
  Speaker 7: la manera, el decir yo no quiero dejar un legado,
• 34:21
  Speaker 7: estás dejando uno, estás dejando que este niño o este chico...
• 34:25
  Speaker 7: o este nieto, el día que abras el libro de
• 34:28
  Speaker 7: su vida va a buscar en el capítulo que le
• 34:30
  Speaker 7: corresponde a los abuelos y te corresponde a ti y
• 34:34
  Speaker 7: va a encontrar o garabatos o va a encontrar cosas
• 34:38
  Speaker 7: sin sentido o va a encontrar una hoja vacía. Yo
• 34:42
  Speaker 7: prefiero que al menos los míos cuando abran equivocadamente, humildemente,
• 34:47
  Speaker 7: encuentren ahí lo que yo he querido vivir y transmitir.
• 34:50
  Speaker 7: De eso se trata. Pero la página va a estar
• 34:52
  Speaker 7: ahí del legado. La cuestión de nosotros es cómo la
• 34:55
  Speaker 7: vamos a rellenar y qué vamos a decir. Y eso
• 34:58
  Speaker 7: viene mucho como lo que decías de tu suegra. Ese
• 35:01
  Speaker 7: es un legado.
• 35:03
  Speaker 2: Ahora, el legado, fíjate, tal como... Me gusta mucho esta
• 35:06
  Speaker 2: reflexión que has hecho. El legado, ahora los psicólogos que
• 35:11
  Speaker 2: hablan acerca, que abordan alguno que otro ya más intencionalmente
• 35:15
  Speaker 2: este asunto, ahora sí, ahora esto es como los límites. Antes, bueno,
• 35:20
  Speaker 2: no había límites para la educación. Todo era dejar a
• 35:23
  Speaker 2: los niños espacio y que hagan casi lo que quieran.
• 35:26
  Speaker 2: Ahora no, ahora hay que ponerse a dar cuenta de
• 35:29
  Speaker 2: que esto era un despiporre y que, bueno, la generación...
• 35:33
  Speaker 2: Una parte de la nueva generación está deslocada en este sentido.
• 35:37
  Speaker 2: Y el tema del legado se han dado cuenta que sí,
• 35:39
  Speaker 2: que es importante. Porque eso le da enraizamiento, le da
• 35:45
  Speaker 2: personalidad a los niños, les da estabilidad y les da
• 35:50
  Speaker 2: trascendencia multigeneracional. Entonces, ahora sí, ahora parece que... Bueno, en
• 35:56
  Speaker 2: parte se está recuperando un poquito, pero es importante el
• 35:59
  Speaker 2: tema del legado. Pero mientras tanto... Mientras tanto, el trato
• 36:03
  Speaker 2: con los nietos, disfrutar de ellos, que ellos disfruten de nosotros,
• 36:07
  Speaker 2: siempre no invadiendo el terreno de los padres, ¿verdad?
• 36:11
  Speaker 11: Sí, este es un peligro también, porque claro, hay nietos
• 36:16
  Speaker 11: que pasan más tiempo con los abuelos que con los padres.
• 36:20
  Speaker 11: Tenemos un amigo que es pediatra y él nos decía
• 36:22
  Speaker 11: que él conocía a todos los abuelos, que no conocía
• 36:24
  Speaker 11: a los padres de sus pacientes. O sea, y claro,
• 36:29
  Speaker 11: cuando coges tanto este rol es muy fácil pasarte, ¿no?
• 36:33
  Speaker 11: Y no. La responsabilidad de educación de los nietos son
• 36:38
  Speaker 11: sus papás, sus papás. Nosotros tenemos la nuestra, pero en
• 36:41
  Speaker 11: segundo plano.
• 36:43
  Speaker 7: Sí que se da en situaciones difíciles, ¿no? Como podemos
• 36:47
  Speaker 7: comentar y como he comentado muchas veces que puede ser,
• 36:51
  Speaker 7: el abandono de uno de los padres o de los
• 36:54
  Speaker 7: dos padres, el hecho de que uno de los padres
• 36:56
  Speaker 7: estén muy enfermos o que hayan muerto, o que estén
• 37:01
  Speaker 7: en una adicción y entonces los abuelos tengamos que volver
• 37:06
  Speaker 7: a coger este aspecto de la crianza que posiblemente ya
• 37:10
  Speaker 7: lo teníamos dejado, olvidado. Y hay abuelos así, queremos simpatizar
• 37:15
  Speaker 7: con estos abuelos que han tenido que ser padres otra vez.
• 37:19
  Speaker 7: O hay abuelos que adoptan a otros niños que no
• 37:24
  Speaker 7: tienen abuelo. Todo esto es un campo extraordinario o el
• 37:28
  Speaker 7: abuelo o la abuela putativa, ahora que estamos... en las
• 37:31
  Speaker 7: familias reconstituidas, que eres abuelo de alguien que no es
• 37:35
  Speaker 7: tu nieto sanguíneo, pero que sí le das este amor,
• 37:40
  Speaker 7: porque ser abuelo no solo es una cuestión de sangre,
• 37:43
  Speaker 7: es una cuestión de pertenencia, de amor, de dedicación, y
• 37:47
  Speaker 7: creo que este es uno de los campos que hemos
• 37:49
  Speaker 7: de ir abriendo y explorando, ¿verdad? Pero sí, como decía Seska,
• 37:54
  Speaker 7: muy claro, los primeros responsables de los niños son sus padres.
• 37:59
  Speaker 7: Y nosotros, a veces, nos guste tanto o no nos guste,
• 38:02
  Speaker 7: hemos de apoyar a nuestros hijos, a nuestras nueras y
• 38:07
  Speaker 7: a nuestros yernos en su labor. Y nunca inmiscuirnos, sino
• 38:12
  Speaker 7: siempre apoyar y nunca dar un consejo si no es pedido.
• 38:16
  Speaker 7: Porque un consejo no pedido se ve como un abuso emocional. Entonces,
• 38:20
  Speaker 7: morderse la lengua no está mal.
• 38:22
  Speaker 2: Sí
• 38:25
  Speaker 2: sí, sí. Especialmente con los hijos. Sí, sí, sí. Oye,
• 38:28
  Speaker 2: hay tema aquí, pero tema importantísimo. Fíjate, no hemos hablado
• 38:32
  Speaker 2: de estos temas hasta hace muy poco. Y gracias a
• 38:35
  Speaker 2: Dios a través vuestro aquí. Sí que en alguna que
• 38:39
  Speaker 2: otra tertulia de pasada se ha mencionado el tema de
• 38:43
  Speaker 2: la figura de los abuelos, ¿no? Yo me acuerdo de
• 38:45
  Speaker 2: Julio Otero en alguna que otra... Pero nada, no abordando
• 38:50
  Speaker 2: estos temas que estamos en profundidad. Por eso, qué importancia
• 38:54
  Speaker 2: y qué capital, no solamente humano, moral y espiritual que
• 39:01
  Speaker 2: tienen los abuelos, sino la ayuda práctica. ¿Cuánto?¿ Cuánta ayuda
• 39:07
  Speaker 2: le proporcionan a los hijos los abuelos en llevar a
• 39:11
  Speaker 2: los nietos a la escuela, en traerlos, en cuidarlos, en
• 39:14
  Speaker 2: darles de comer, a veces en bañarlos, en llevarlos al médico?
• 39:20
  Speaker 2: Muchísimas veces se está dando eso, ¿verdad?
• 39:24
  Speaker 7: e ir con ellos, por ejemplo, al fútbol, si os gusta,
• 39:27
  Speaker 7: o ir al cine. O, por ejemplo, yo dije que hoy,
• 39:31
  Speaker 7: por poner un ejemplo, tenía que terminar a una hora
• 39:34
  Speaker 7: porque hay dos que están en el instituto ya, señor,
• 39:37
  Speaker 7: como crecen de rápido, ya están en el instituto y
• 39:42
  Speaker 7: los voy a buscar para que puedan venir ahí y
• 39:44
  Speaker 7: van a venir ahí donde estamos a comer y vamos
• 39:46
  Speaker 7: a pasar toda la tarde con ellos. Es decir, es
• 39:49
  Speaker 7: una vez a la semana que estos dos, que son hermanos,
• 39:51
  Speaker 7: que van al mismo instituto, pues los aprovechamos. De eso
• 39:55
  Speaker 7: también es ser abuelo y aprovechar, pero porque queremos, no
• 40:00
  Speaker 7: por obligación. sino porque queremos ayudar a nuestros hijos, queremos
• 40:04
  Speaker 7: ayudar a nuestros nietos y es una alegría inmensa. Pero
• 40:08
  Speaker 7: vayamos con cuidado porque no tenemos ninguna obligación. Y hay
• 40:12
  Speaker 7: hijos que hacen sentir a sus padres la obligación de
• 40:16
  Speaker 7: esto y encima le recriminan y nunca se lo agradecen.
• 40:19
  Speaker 7: Y esto no es derretido.
• 40:22
  Speaker 2: El tema de la ingratitud a veces por parte de los,
• 40:26
  Speaker 2: lamentablemente se dan, y no pocos casos, de muchos hijos,
• 40:30
  Speaker 2: la ingratitud, dan por sentado que los padres tienen esa
• 40:33
  Speaker 2: obligación o lo esfuerzan o lo expresionan o se quejan
• 40:37
  Speaker 2: o los insultan o los maltratan y no demasiadas veces
• 40:43
  Speaker 2: se les agradece de una forma explícita y con muestras
• 40:48
  Speaker 2: de cariño y de afecto, Lo que los abuelos están haciendo.
• 40:51
  Speaker 2: De estos, yo recuerdo que iba el otro día en
• 40:55
  Speaker 2: un sitio oyendo a abuelos también y hijos que estaban
• 40:59
  Speaker 2: discutiendo de una forma que digo, esta familia no está bien,
• 41:03
  Speaker 2: no está bien. Entre ellos están mal. Y claro, estas quejas,
• 41:08
  Speaker 2: qué pena, ¿no?, que se haga eso con los abuelos,
• 41:11
  Speaker 2: con todo lo que aportan.
• 41:15
  Speaker 11: Es muy triste, evidentemente, porque nadie es feliz. Y pudiendo
• 41:20
  Speaker 11: hacer las cosas bien, es cierto lo que dices. Y
• 41:23
  Speaker 11: fíjate que cuando los abuelos ya se van, luego hay
• 41:25
  Speaker 11: un remordimiento y una culpabilidad tremenda en los hijos. Porque
• 41:30
  Speaker 11: los hijos quieren a sus padres, los aman. Pero también
• 41:34
  Speaker 11: ellos llevan una vida de mucha presión y cansancio. Yo
• 41:39
  Speaker 11: cuando pregunto a las jóvenes, a las madres,¿ cómo estáis? ¿Cansadas?
• 41:44
  Speaker 11: Todas están cansadas. Digo, madre mía, yo a tu edad.¿
• 41:48
  Speaker 11: Por qué? Porque hay una presión muy fuerte de trabajo
• 41:51
  Speaker 11: y de cansancio y a veces de cosas que añadimos
• 41:54
  Speaker 11: que no son necesarias también, ¿eh? Y luego,¿ qué provoca?
• 41:59
  Speaker 11: Cuando estamos cansados nuestro nivel de resistencia es muy pequeñito.
• 42:03
  Speaker 11: Entonces exigimos o abroncamos a los padres y luego tienen
• 42:09
  Speaker 11: mala conciencia también. Las cosas las tenemos que hacer De manera,
• 42:15
  Speaker 11: nosotros en el Congreso, supongo que lo habéis hablado, ¿no?
• 42:17
  Speaker 11: El abuelo intencional o influencer. Intencional. Tenemos que ser intencionales
• 42:22
  Speaker 11: en cómo, es decir, preparar cómo quiero yo relacionarme con
• 42:26
  Speaker 11: mi padre. Ahora estoy hablando a los hijos, a los
• 42:29
  Speaker 11: padres de nuestros nietos.¿ Cómo quiero relacionarme yo con mi padre,
• 42:33
  Speaker 11: con el abuelo de mis hijos? Los hijos nos aman
• 42:36
  Speaker 11: y no creo que los quieran que estemos así, de
• 42:40
  Speaker 11: tristes y de mal, en caso de abuso estoy hablando.
• 42:44
  Speaker 11: Por lo tanto, es una reflexión también para todos los hijos.
• 42:49
  Speaker 11: Los padres hacemos lo mejor que podemos y sabemos y
• 42:55
  Speaker 11: no buscamos agradecimiento, buscamos verlos contentos y alegres. Esta es
• 42:59
  Speaker 11: nuestra paga mayor. Y esto no es tan difícil de dar.
• 43:06
  Speaker 7: Adiados o contrarios?¿ Cómo somos? Este es uno de los
• 43:13
  Speaker 7: temas que hemos de ver. Si sabemos jugar en el
• 43:16
  Speaker 7: mismo equipo, Y eso implica que hijos y sus parejas
• 43:21
  Speaker 7: o sus cónyuges sepamos mantener una comunicación clara sobre qué
• 43:26
  Speaker 7: esperamos unos de otros antes de las cosas nos ayudará muchísimo.
• 43:31
  Speaker 7: Porque los mayores actuamos como lo hemos hecho siempre, como
• 43:35
  Speaker 7: si los nietos fueran nuestros hijos. Y como si los
• 43:38
  Speaker 7: hijos aún estuvieran en nuestra casa. Y esto no funciona.
• 43:43
  Speaker 7: Pero los hijos, los padres de nuestros nietos, se piensan
• 43:47
  Speaker 7: que pueden tirar de nosotros como si fuéramos un poco
• 43:52
  Speaker 7: sus ayudantes espirituales. o sus servidores y eso tampoco funciona
• 43:57
  Speaker 7: entonces ahí tiene que haber mucho diálogo hay
• 44:02
  Speaker 11: más vida aparte de ser abuelo hay más vida
• 44:07
  Speaker 2: equilibrio los abuelos no son unos machacas vamos en este
• 44:12
  Speaker 2: sentido si bien serviciales y yo digo ilimitadamente yo lo
• 44:17
  Speaker 2: veo ilimitadamente y además el cariño que tienes por los
• 44:21
  Speaker 2: nietos haces cualquier cosa por ellos Oye, pero el congreso
• 44:25
  Speaker 2: que está a la vista, Influencers, un congreso para abuelos,
• 44:29
  Speaker 2: esto es inédito, el 22 de noviembre en Barcelona, toda una
• 44:34
  Speaker 2: jornada intensa en una iglesia muy emblemática de la ciudad condal,
• 44:41
  Speaker 2: que es la iglesia de Trébol, unas dependencias muy bonitas.
• 44:45
  Speaker 7: De hecho es el edificio donde está esta iglesia. Es
• 44:49
  Speaker 7: un edificio multiusos de una fundación que se llama Edificio Trébol,
• 44:55
  Speaker 7: que forma parte también de la fundación Temps y Compromiso,
• 44:59
  Speaker 7: y donde también se reúne una congregación. Entonces, en la
• 45:03
  Speaker 7: sala noble, vamos a decir así, la sala central, es
• 45:07
  Speaker 7: donde se va a dar el congreso. Y después las
• 45:10
  Speaker 7: salas adyacentes para hacer talleres y otros temas. Pero
• 45:14
  Speaker 2: es fácil. Sí, sí. Adelante, adelante. Las estancias que tiene
• 45:19
  Speaker 2: ese edificio son magníficas para poder trabajar. Bueno, entonces,¿ cómo
• 45:24
  Speaker 2: va a ser? Y luego,¿ cómo va a ser un
• 45:27
  Speaker 2: poco la dinámica del Congreso? Pero también,¿ cómo se pueden
• 45:32
  Speaker 2: inscribir algunos del entorno de Barcelona y su área metropolitana?
• 45:36
  Speaker 2: Y de Cataluña. Pero otros más allá,¿ online va a
• 45:40
  Speaker 2: estar también transmitiéndose?
• 45:43
  Speaker 7: Sí, sí, sí, esos son los temas también y gracias
• 45:46
  Speaker 7: por mencionarlo. Hay dos modalidades, la presencial, que es, aunque
• 45:52
  Speaker 7: vienen personas de fuera de Barcelona, vienen de Madrid, de Zaragoza,
• 45:56
  Speaker 7: de otros lugares de España, vienen algunos, pero la mayoría
• 46:00
  Speaker 7: no podrán venir. Entonces lo vamos a hacer simultáneamente online.
• 46:05
  Speaker 7: Y lo vamos a hacer no solo para el Estado español,
• 46:07
  Speaker 7: para España, sino también para los países de habla latina.
• 46:11
  Speaker 7: Esto es importante. O sea, si estáis aquí, nos estáis
• 46:14
  Speaker 7: escuchando y tenéis familia en Argentina, Colombia, Estados Unidos, México
• 46:19
  Speaker 7: y tal, también hacerles llegar porque va a llegar para todos.
• 46:24
  Speaker 7: Y entonces lo que tienen que hacer, todo el mundo
• 46:26
  Speaker 7: se tiene que inscribir y tienen que enterar En la
• 46:30
  Speaker 7: página web, que la voy a repetir, ya sabéis que
• 46:32
  Speaker 7: las webs vienen con las tres Ws, punto es espabuelos.org. Espabuelos, S-P-A, espabuelos.org. Ahí,
• 46:46
  Speaker 7: solo entrar en esta página web, ya tendréis toda la
• 46:50
  Speaker 7: información que hace falta. También hay un teléfono por si
• 46:53
  Speaker 7: cuesta la inscripción y tal. Es muy fácil, online va
• 46:57
  Speaker 7: a ser estupendo, lo vais a poder seguir desde casa también,
• 47:01
  Speaker 7: os animamos. Y también una cosa muy importante, todos los
• 47:05
  Speaker 7: que nos inscribamos, todos vamos a recibir también información. el
• 47:10
  Speaker 7: congreso después por YouTube, pero solo los que se inscriban
• 47:14
  Speaker 7: y después lo pueden repasar porque les vamos a dar
• 47:17
  Speaker 7: unas indicaciones de cómo trabajarlo después por las diferentes comunidades.
• 47:21
  Speaker 7: Por ejemplo, hay grupos como el que tú representas que
• 47:24
  Speaker 7: aquel día no podrá estar. Pero sí que os animamos
• 47:27
  Speaker 7: a que os inscribáis porque entonces vais a recibir las
• 47:30
  Speaker 7: diferentes comunidades que representáis. Si se inscriben van a recibir
• 47:35
  Speaker 7: todo el congreso con los talleres y todo para que
• 47:38
  Speaker 7: después puedan trabajarlo en los diferentes grupos, iglesias o comunidades.
• 47:43
  Speaker 7: Creo que este va a ser una de las riquezas
• 47:45
  Speaker 7: de este congreso. El directo. El directo también online, pero
• 47:49
  Speaker 7: después también poderlo trabajar en los diferentes grupos. O sea que,
• 47:54
  Speaker 7: repito otra vez, entrar en la página web espabuelos.org y
• 47:59
  Speaker 7: ahí enseguida sale el programa, que lo podemos comentar ahora,
• 48:03
  Speaker 7: sale cómo inscribirse y todo tipo de información. Y una
• 48:07
  Speaker 7: cosa muy fácil, la inscripción online es muy barata. Son 10 euros,
• 48:13
  Speaker 7: hay que cobrar algo porque hay mucho gasto, pero son 10
• 48:16
  Speaker 7: euros por conexión. O sea que si os agrupáis 4, 5, 10 personas
• 48:21
  Speaker 7: en un sitio, solo pagáis una vez, si queréis. Solo
• 48:25
  Speaker 7: una vez, o sea que ya es mucho. Dependiendo de nosotros,
• 48:28
  Speaker 7: eso ya es mucho. 10 euros para toda conexión, para online.
• 48:32
  Speaker 7: Os animamos a que lo hagáis, lo hagáis pronto porque
• 48:35
  Speaker 7: necesitamos saber todo cómo funciona. En estos momentos estamos teniendo
• 48:39
  Speaker 7: muy buena recepción, estamos a un mes Y realmente estamos
• 48:43
  Speaker 7: contentos de cómo va todo. Es cierto, y termino esto
• 48:48
  Speaker 7: y después seguimos las preguntas, pero el presencial tiene plazas
• 48:52
  Speaker 7: limitadas porque el sitio tiene plazas limitadas y porque también
• 48:55
  Speaker 7: incluye un coffee break, un café, un medio desayuno, media
• 48:59
  Speaker 7: mañana y un lunch, una comida no espectacular, no opípara.
• 49:04
  Speaker 7: sino un lunch, pero necesitamos saber todo esto a tiempo.
• 49:08
  Speaker 7: Por lo tanto, una semana antes del Congreso, sobre el 18
• 49:15
  Speaker 7: o así, vamos a cortar ya las inscripciones. O sea,
• 49:19
  Speaker 7: que ánimo y rápido, porque tenemos mucha gente apuntada. Entonces,
• 49:24
  Speaker 7: no lo esperes dos veces, o sea, ya apúntate ya.
• 49:28
  Speaker 2: Hay que aprovechar, hay que aprovechar ahora. Yo la verdad
• 49:31
  Speaker 2: que nosotros tenemos nuestro Congreso Nacional del 21 al 23, fuera en
• 49:36
  Speaker 2: otra ciudad, y claro, para mí es un temazo que...
• 49:41
  Speaker 2: Pero vamos, nos vamos a inscribir para recibirlo, porque queremos
• 49:45
  Speaker 2: trabajar esto, y con mucho gusto. Muchísimo, además. Pero el tema, recuerden, www.espanol.com spa.org.
• 49:57
  Speaker 2: Quiere decir, el spa es S... No, espabuelos,
• 50:00
  Speaker 7: espabuelos
• 50:01
  Speaker 2: Ah, perdón, espabuelos. Espabuelos. Espabuelos, vale. Pero quiero decir que
• 50:06
  Speaker 2: el spa... S-P-A-Buelos. Exactamente. Espabuelos, aquí lo
• 50:09
  Speaker 7: veis.
• 50:09
  Speaker 2: En el Facebook Live se ve. Espabuelos, pero la S-P-A,
• 50:14
  Speaker 2: no es con la E por delante, se pronuncia espabuelos.
• 50:18
  Speaker 7: S-P-A-espabuelos.org.
• 50:22
  Speaker 2: Esto hay gente que hay que explicárselo con más detenimiento
• 50:26
  Speaker 2: para que lo hagan con precisión. Bueno, pues ahí está
• 50:30
  Speaker 2: la forma de inscribirse para hacerlo online o presencialmente. Ya
• 50:34
  Speaker 2: saben que las plazas son limitadas, pero todavía hay un
• 50:37
  Speaker 2: poquito de espacio y pueden hacerlo. Otra cosa más,¿ el
• 50:42
  Speaker 2: libro lo tendremos o no lo tendremos?
• 50:48
  Speaker 7: Bueno, aquí te lo enseño, pero como no sale, esta
• 50:52
  Speaker 7: es la portada, hermano.
• 50:56
  Speaker 2: Qué bueno
• 50:58
  Speaker 2: El abuelo que quiero ser.
• 51:00
  Speaker 7: Estoy en ello, orar para que esté a punto. Sí.
• 51:05
  Speaker 7: Ya sabes que el tuyo también entró así, porque lo
• 51:08
  Speaker 7: hacemos en la misma editorial que es Amazon, si todo
• 51:11
  Speaker 7: va bien, pero ya hablaremos del día del lanzamiento y
• 51:16
  Speaker 7: queremos hacerlo antes del congreso y tenerlo un poco antes,
• 51:20
  Speaker 7: pero espero que sí. Ahí viene mucho de las preguntas
• 51:23
  Speaker 7: que nos has hecho. Intento cubrir muchos de estos temas
• 51:28
  Speaker 7: de una manera sencilla, muy personal, pero al menos poner
• 51:32
  Speaker 7: temas ahí. Y te voy a decir uno para que vaya,
• 51:35
  Speaker 7: que es pequeño, es la competencia entre abuelos.
• 51:39
  Speaker 9: Caramba, oye, tema interesante
• 51:43
  Speaker 7: Ya sé que te interesaba, entre otros. Ese de los hijos,
• 51:49
  Speaker 7: justamente el que hablábamos antes, es todo el último, de
• 51:52
  Speaker 7: hecho es el último capítulo, que es un capítulo muy largo,
• 51:54
  Speaker 7: que explico la interacción entre padres e hijos. A veces
• 52:01
  Speaker 7: intervienen algunos de mis hijos que dan su parecer. También
• 52:05
  Speaker 7: incluyo algunas opiniones de mis nietos, que no está mal,
• 52:08
  Speaker 7: no está mal. Y yo creo que os va a gustar.
• 52:12
  Speaker 2: Qué interesante ese tema, porque yo lo he observado, no
• 52:15
  Speaker 2: tanto en nuestro caso, porque hay una concordancia buena, pero
• 52:20
  Speaker 2: lo observo en abuelos que a ver quién hace los
• 52:24
  Speaker 2: regalos más grandes y unos pueden y otros no. Y
• 52:29
  Speaker 2: es para diferenciarse de los otros, para ganar el cariño
• 52:33
  Speaker 2: de los nietos y que se acerque más. Todas estas
• 52:36
  Speaker 2: luchas a veces casi fraticidas en los peores casos, ¿no?
• 52:42
  Speaker 2: Muy silenciosas,
• 52:43
  Speaker 7: pero que están ahí muy evidentes, ¿no
• 52:45
  Speaker 2: Entre otras
• 52:45
  Speaker 7: cosas
• 52:47
  Speaker 2: Mira
• 52:47
  Speaker 7: Julio, si te parece bien,
• 52:49
  Speaker 2: digo
• 52:49
  Speaker 7: rápidamente el programa del
• 52:51
  Speaker 2: Congreso
• 52:52
  Speaker 7: porque va a ser para todos. Los presenciales vamos a
• 52:56
  Speaker 7: abrir puertas a las 9 de la mañana. El Congreso empieza
• 52:59
  Speaker 7: a las 10 y vamos a intentar ser lo más puntuales posibles.
• 53:04
  Speaker 7: por la conexión online, es decir, vamos a empezar, está
• 53:08
  Speaker 7: todo preparado y vamos a tener a las 10, vamos a empezar,
• 53:12
  Speaker 7: nos visitan algunas autoridades y la primera parte va a
• 53:15
  Speaker 7: ser la de bienvenida y también de algunas palabras de
• 53:19
  Speaker 7: las autoridades que nos visitan. Estamos publicando por todos sitios,
• 53:24
  Speaker 7: hemos salido en TV3, vamos a salir también en el programa,
• 53:29
  Speaker 7: aquí se conoce como Signed as Thames, que es un
• 53:31
  Speaker 7: programa también pues católico... que nos ha hecho todo un programa...
• 53:35
  Speaker 7: mañana estamos en una radio... hoy estamos con vosotros... estuvimos
• 53:40
  Speaker 7: también en TV3... estamos en varias radios... lo hemos enviado
• 53:43
  Speaker 7: a todos los medios posibles... no sé si lo van
• 53:45
  Speaker 7: a publicar o no... pero está ahí en TV2, TV1...
• 53:48
  Speaker 7: vamos a ver qué pasa... no sabemos si van a venir...
• 53:51
  Speaker 7: pero el programa empieza a las 10... y después de la entrada...
• 53:55
  Speaker 7: va a haber la primera ponencia... que la va a
• 53:57
  Speaker 7: dar justamente Sesca... que es el reto de ser abuelo hoy...
• 54:02
  Speaker 7: Y después de un descanso, va a venir el doctor
• 54:06
  Speaker 7: en matemáticas Joaquín Guerola, que él va a hablar la
• 54:11
  Speaker 7: segunda ponencia, Abuelos intencionales, conectando y uniendo generaciones. Esta va
• 54:17
  Speaker 7: a ser parte de la mañana y vamos a terminar
• 54:20
  Speaker 7: la mañana con una mesa redonda, donde van a ver
• 54:23
  Speaker 7: gente tan importante como Jaume Allenas, que es el que
• 54:26
  Speaker 7: lo va a dirigir, pero... Los que van a hablar
• 54:28
  Speaker 7: es Félix Ortiz, va a hablar también Astrid Domènech y
• 54:31
  Speaker 7: después los ponentes, tanto Joaquín Garola como Sesca, van a
• 54:35
  Speaker 7: estar para responder a preguntas que hayan surgido de la mañana.
• 54:38
  Speaker 7: Ellos van a tocar diferentes aspectos como los abuelos con
• 54:43
  Speaker 7: niños pequeños, los abuelos y la ausencia y este va
• 54:46
  Speaker 7: a ser la mañana. Si es la mañana, está enfocada
• 54:49
  Speaker 7: en el qué y en el por qué. Vamos a
• 54:51
  Speaker 7: tener el lunch, ligero, y por la tarde vamos a
• 54:54
  Speaker 7: tener tres talleres, de hecho cuatro talleres, que es el cómo, herramientas,
• 54:59
  Speaker 7: vamos a dar herramientas, porque este congreso quiere dar visión,
• 55:03
  Speaker 7: quiere dar ánimo, quiere empoderar a los abuelos, pero también
• 55:06
  Speaker 7: quiere empezar a dar herramientas para empezar a ser el
• 55:09
  Speaker 7: abuelo intencional. Entonces tenemos a Sara Bonet, que es muy conocida,
• 55:14
  Speaker 7: y ella va a dar cómo interceder por nuestros nietos,
• 55:17
  Speaker 7: desde todo el tema de la oración a través de
• 55:19
  Speaker 7: nuestros nietos, es un taller.
• 55:20
  Speaker 11: Como interceder
• 55:23
  Speaker 7: por y con nuestros nietos. El segundo taller va a
• 55:26
  Speaker 7: ser cómo transmitir la fe cristiana a nuestros nietos a
• 55:29
  Speaker 7: través de historias, de explicarse a través de historias. Eso
• 55:33
  Speaker 7: lo hace muy bien Esther Vidal, Adasa, Esther Adasa Vidal. Sí, sí, sí.
• 55:38
  Speaker 7: que tiene libros y además es una gran historiadora en esto,
• 55:42
  Speaker 7: cuentista en el mejor sentido de la palabra, va a
• 55:45
  Speaker 7: dar un taller así. Y después el tercer taller lo
• 55:48
  Speaker 7: va a dar Curtis Clowett en las nuevas dinámicas familiares,
• 55:52
  Speaker 7: sobre todo insistiendo en cómo la inteligencia artificial está afectando
• 55:58
  Speaker 7: y va a afectar la relación entre abuelos y nietos.
• 56:02
  Speaker 7: Nos viene una muy gorda y él nos va a
• 56:03
  Speaker 7: precaver y va a ser un taller. Y después el cuarto,
• 56:07
  Speaker 7: que es el que está más en el aire, pero
• 56:09
  Speaker 7: esperamos que sí, es el Impulsando un movimiento de abuelos cristianos.
• 56:13
  Speaker 7: Es para pastores y líderes, para dar algunas herramientas de
• 56:17
  Speaker 7: cómo empezar o cómo continuar esta labor cristiana. Y después
• 56:22
  Speaker 7: al final de todo, pues vamos a tener una clausura,
• 56:25
  Speaker 7: una clausura con muchas sorpresas que no voy a decir ahora,
• 56:28
  Speaker 7: bonitas y espectaculares.
• 56:30
  Speaker 9: Qué bonito, qué envidia. Qué
• 56:32
  Speaker 7: bien, ¿no?¿ Lo he dicho bien? Sí, sí, sí.
• 56:34
  Speaker 9: Qué bonito
• 56:36
  Speaker 7: qué bonito.
• 56:37
  Speaker 9: Qué bonito!
• 56:37
  Speaker 7: Es todo un día, ¿eh? Si empezamos…
• 56:39
  Speaker 11: Habrá música… Habrá música
• 56:41
  Speaker 7: sí. Hay, y todo, solo adelanto, no como, pero hay
• 56:44
  Speaker 7: una canción lema, exclusiva, única para este congreso, que lo
• 56:48
  Speaker 7: vamos a estrenar aquí, ¿eh?
• 56:50
  Speaker 8: Qué bueno
• 56:50
  Speaker 7: Entre otras cosas. Es más, yo ahora te lanzo un reto,
• 56:55
  Speaker 7: que igual todo el mundo se te va a Betania,
• 56:57
  Speaker 7: pero yo no lo había pensado, pero a lo mejor,¿
• 57:00
  Speaker 7: por qué no transmitirlo por radio? Digo yo, yo no sé,
• 57:04
  Speaker 7: no he dicho nada, pero a lo mejor ahora te
• 57:07
  Speaker 7: lo iba a decir, pero
• 57:09
  Speaker 2: la
• 57:09
  Speaker 7: posibilidad está,
• 57:10
  Speaker 2: ahí queda. Voy a hablar con mi técnico porque depende
• 57:14
  Speaker 2: de él, pero a mí me encantaría, a mí me encantaría,
• 57:19
  Speaker 2: se lo voy a hablar con nuestro técnico que es
• 57:22
  Speaker 2: muy competente. Y vamos a ver, esta posibilidad es muy
• 57:27
  Speaker 2: interesante también. Y la verdad es que les recuerdo a
• 57:32
  Speaker 2: los oyentes que es el sábado 22 de noviembre, desde las 9
• 57:35
  Speaker 2: de la mañana, todo un día muy intenso pero muy rico,
• 57:39
  Speaker 2: va a haber mucha sustancia, va a ser muy sustancioso.
• 57:42
  Speaker 2: Y luego vamos a llevar herramientas y vamos a tener
• 57:47
  Speaker 2: desafíos y también seguramente va a haber algunas correcciones personales
• 57:52
  Speaker 2: que nos van a decir, oye, tenemos que recolocarnos un
• 57:56
  Speaker 2: poco en el papel de abuelos.
• 57:59
  Speaker 7: Esto seguro, Julio. Mira, a las 9 abrimos puertas, pero para
• 58:04
  Speaker 7: todos los que estén online, que ya les iremos avisando,
• 58:07
  Speaker 7: se tienen que inscribir.
• 58:09
  Speaker 2: Porque si no
• 58:10
  Speaker 7: se inscriben, no les podemos enviar el link. Tú hoy
• 58:13
  Speaker 7: y esta mañana me has enviado el link, si no,
• 58:15
  Speaker 7: no podría haber hecho este programa contigo, ¿verdad? Y gracias
• 58:18
  Speaker 7: por invitarnos. Pues les vamos a enviar el link y
• 58:20
  Speaker 7: va a empezar el link a las 9.45 con anuncios, con todo.
• 58:24
  Speaker 7: para ir calentando motores y si hay problemas pues que
• 58:27
  Speaker 7: se pongan al día y a las 10 en punto vamos
• 58:30
  Speaker 7: a empezar con los descansos que ya los iremos indicando
• 58:33
  Speaker 7: la hora de comer todo eso se irá indicando muy
• 58:36
  Speaker 7: bien y vamos a terminar sobre las 6 de la tarde
• 58:40
  Speaker 7: la idea es de 10 a 6 sabes que a veces hay
• 58:42
  Speaker 7: un decalaje hacia el final un poco pero la idea
• 58:45
  Speaker 7: es poder terminar a las 6 de la tarde
• 58:48
  Speaker 2: Bueno, va a ser intenso, pero va a ser muy... Bueno,
• 58:50
  Speaker 2: es que esto merece toda nuestra atención porque el tema
• 58:55
  Speaker 2: es muy singular, es relevante y además es inusual. Y
• 59:02
  Speaker 2: necesitamos estar al día con respecto a esto. El abuelo
• 59:05
  Speaker 2: que quiero ser, por eso el libro que has escrito...
• 59:09
  Speaker 2: que ya está ahí en ciernes. Bueno, nos vamos a
• 59:13
  Speaker 2: inscribir o suscribir para que estar en el Congreso, y
• 59:17
  Speaker 2: me refiero, y si no estamos presencialmente, poder recibir el
• 59:21
  Speaker 2: material y también el libro,¿ cómo lo podemos conseguir una
• 59:24
  Speaker 2: vez que lo tengas?
• 59:26
  Speaker 7: Bueno, eso ya lo hablaremos, pero en principio en Amazon,
• 59:31
  Speaker 2: pero
• 59:31
  Speaker 7: cuando esté. Yo creo que si no te sabe mal
• 59:35
  Speaker 7: y abusando de tu amistad, cuando lo tengamos un programa
• 59:39
  Speaker 2: exclusivo, te
• 59:41
  Speaker 7: das una copia. Pero el libro se va a hacer
• 59:45
  Speaker 7: esto por Amazon y se va a conseguir tanto en
• 59:50
  Speaker 7: papel como en digital, ¿eh? se va a poner para
• 59:57
  Speaker 7: que a las personas se lo bajen en digital si
• 59:59
  Speaker 7: quieren o en físico y después también decir que otra
• 1:00:07
  Speaker 7: vez que piensen en inscribirse en online yo animaría por
• 1:00:11
  Speaker 7: ejemplo en vuestro caso que no podéis estar uno de
• 1:00:14
  Speaker 7: los aspectos que estamos diciendo los pastores es que no
• 1:00:17
  Speaker 7: se carguen con un trabajo más pero que sí que
• 1:00:20
  Speaker 7: encuentren a los abuelos en abuelos con nietos en sus iglesias,
• 1:00:24
  Speaker 7: que somos gente, no somos un adorno vintage, somos gente
• 1:00:27
  Speaker 7: que queremos hacer cosas, tenemos ganas de hacerlo, pero no
• 1:00:33
  Speaker 7: hay nadie que nos atienda, que no solo estamos para
• 1:00:35
  Speaker 7: asistir a las reuniones y poner en la ofrenda, que
• 1:00:38
  Speaker 7: está bien, que queremos hacer cosas, entonces que nos apoyen
• 1:00:43
  Speaker 7: y por eso es importante que se inscriban pastores, iglesias,
• 1:00:47
  Speaker 7: porque después, que es en vuestro caso, un sábado o
• 1:00:51
  Speaker 7: una vez al mes podéis ir viendo
• 1:00:53
  Speaker 2: trozos
• 1:00:55
  Speaker 7: del congreso como un encuentro o lo podéis ver todo
• 1:00:59
  Speaker 7: un día a vuestro aire y en vuestra manera, pero
• 1:01:02
  Speaker 7: no dejéis de conectaros y sobre todo no dejéis o
• 1:01:07
  Speaker 7: permitáis que las otras personas de vuestras comunidades puedan tener
• 1:01:11
  Speaker 7: acceso a esto porque nos parece fundamental y esta es
• 1:01:15
  Speaker 7: la primera piedra, es la base para todo lo que
• 1:01:18
  Speaker 7: vendrá después.
• 1:01:19
  Speaker 2: Qué interesante, oye. Bueno, pues Víctor, Sesca, oye, felicidades por
• 1:01:26
  Speaker 2: esta iniciativa y la verdad que va a ser muy bonita,
• 1:01:30
  Speaker 2: muy interesante. Y bueno, con la pinta que tenéis vosotros
• 1:01:33
  Speaker 2: de abuelos, tú, Víctor... Tienes una pinta de abuelo, pero
• 1:01:37
  Speaker 2: de los de estos que casi te quieren incluso contratar
• 1:01:41
  Speaker 2: en Navidad, ¿eh? Bueno,
• 1:01:44
  Speaker 7: bueno, sí, no está mal.
• 1:01:46
  Speaker 2: Bueno
• 1:01:47
  Speaker 11: en la escuela de uno de los nietos le llaman
• 1:01:49
  Speaker 11: el Papá Noel.
• 1:01:50
  Speaker 2: El Papá Noel, sí, sí. Tiene la pinta del abuelo ideal,
• 1:01:54
  Speaker 2: así físicamente y tal, y el abuelo contemporáneo además. Bueno,
• 1:02:00
  Speaker 2: pues formáis una pareja, un tándem maravilloso y lo celebramos,
• 1:02:07
  Speaker 2: lo celebramos muchos. Víctor, yo os mando un abrazo muy
• 1:02:12
  Speaker 2: afectuoso y nada, pues estaremos al tanto y seguimos hablando
• 1:02:16
  Speaker 2: del tema.
• 1:02:18
  Speaker 11: Gracias.
• 1:02:19
  Speaker 7: Gracias
• 1:02:20
  Speaker 7: Recordar, espabuelos.org, ahí os esperamos y en el Congreso os
• 1:02:24
  Speaker 7: esperamos a todos.
• 1:02:25
  Speaker 2: Porque somos,
• 1:02:26
  Speaker 7: y tú el primero, Julio, y tu esposa también, somos
• 1:02:31
  Speaker 7: abuelos influencers.
• 1:02:32
  Speaker 2: Así es, así es. No nos olvidemos de eso. Así es,
• 1:02:34
  Speaker 2: así es. Esto hay que tenerlo presente. Un abrazo muy fuerte, queridos. Gracias. Chao, chao.
• 1:03:08
  Speaker 13: Muchos, ahora me parece que son muchos los que se
• 1:03:12
  Speaker 13: levantan contra mí Y no puede ser que sea el
• 1:03:16
  Speaker 13: único que sufra y que lo vea Siento que acabó
• 1:03:20
  Speaker 13: la primavera y ve esa nube negra sobre mí Y
• 1:03:25
  Speaker 13: no sé si aún me queda tiempo para huir cuando
• 1:03:30
  Speaker 13: siento que no tengo fuerza Viene una vez más tu
• 1:03:35
  Speaker 13: dulce voz que me recuerda Clama, clama, clama a mí
• 1:03:44
  Speaker 13: que yo responderé Solo ten fe, no hay nada que
• 1:03:49
  Speaker 13: no puedo hacer Clama, clama, clama que yo pelearé por
• 1:03:56
  Speaker 13: ti No morirás aquí, tan solo clama a mí Basta,
• 1:04:12
  Speaker 13: ahora de verdad ya digo basta, declaro victoria sobre mí
• 1:04:17
  Speaker 13: Y aunque la salida todavía no la escuche ni la
• 1:04:21
  Speaker 13: vea Ya no necesito primavera, si pasó el invierno junto
• 1:04:26
  Speaker 13: a ti El que tiene oídos oiga y me tomo
• 1:04:30
  Speaker 13: el tiempo para oír Cuando siento que no tengo fuerzas
• 1:04:38
  Speaker 13: Viene una vez más tu dulce voz que me recuerda. Clama, clama,
• 1:04:46
  Speaker 13: clama a mí que yo responderé. Solo ten fe, no
• 1:04:51
  Speaker 13: hay nada que no pueda hacer. Clama, clama, clama que
• 1:04:57
  Speaker 13: yo pelearé por ti. No morirás aquí, tan solo clama
• 1:05:04
  Speaker 13: a mí. Cuando llega la noche y esa voz que
• 1:05:18
  Speaker 13: te dice no, cuando no hay esperanza, al cielo, siempre.
• 1:05:24
  Speaker 13: Con el mundo en tu contra, no te bajes del barco,
• 1:05:30
  Speaker 13: el invierno se acaba, al cielo, confía y clama. Cuando
• 1:05:36
  Speaker 13: siento que no tengo fuerza, viene, viene una vez más
• 1:05:42
  Speaker 13: tu dulce voz que me recuerda. Clama, clama, clama a
• 1:05:50
  Speaker 13: mí que yo responderé, solo ten fe, no hay nada
• 1:05:55
  Speaker 13: que no pueda hacer. Clama, clama, clama que yo pelearé
• 1:06:02
  Speaker 13: por ti, no morirás aquí, solo clama a mí.
• 1:06:22
  Speaker 2: Atención amigos, la librería Adva de Barcelona, ahí en la
• 1:06:26
  Speaker 2: calle Girona número 7, muy cerca de la plaza Urquinaona en
• 1:06:30
  Speaker 2: el centro de Barcelona, abre sus puertas diariamente a partir
• 1:06:34
  Speaker 2: de las 10 de la mañana hasta las 8 y media de
• 1:06:36
  Speaker 2: la noche, también los sábados desde las 10 hasta las 4 de
• 1:06:39
  Speaker 2: la tarde. Ahí tienes toda una colección, una auténtica biblioteca
• 1:06:43
  Speaker 2: de títulos de todos los géneros. Absolutamente, un auténtico hipermercado
• 1:06:49
  Speaker 2: de títulos de la librería Adva en Barcelona, la gran librería.
• 1:06:54
  Speaker 2: Una librería que te asiste de todo, también, todo tipo
• 1:06:57
  Speaker 2: de recursos, novedades, ideas para regalar, recursos evangelísticos. También el
• 1:07:02
  Speaker 2: proyecto Explora, material de escuela bíblica para niños, pedagógico al máximo,
• 1:07:07
  Speaker 2: y todo tipo de devocionales, por supuesto estudios bíblicos para familia, teología...
• 1:07:12
  Speaker 2: comentarios bíblicos, vida cristiana, jóvenes, adolescentes... y todo tipo de
• 1:07:17
  Speaker 2: recursos para el ministerio y el liderazgo... evangelismo, apologética, finanzas, etcétera, etcétera...
• 1:07:24
  Speaker 2: un sinfín de cosas que están a tu disposición... te
• 1:07:28
  Speaker 2: recuerdo que puedes asistir directamente a la librería AMBA... si
• 1:07:31
  Speaker 2: te encuentras en el entorno de Barcelona... calle Girona número 7,
• 1:07:36
  Speaker 2: cerca de la plaza Urquinaona... Pero también puedes hacer tus
• 1:07:39
  Speaker 2: pedidos a través de mitiendaevangelica.com. Te lo enviaremos a cualquier
• 1:07:43
  Speaker 2: punto de España, a cualquier ciudad donde te encuentres. Ahí
• 1:07:48
  Speaker 2: puedes entrar a través de nuestra página www.libreriaadva.com. Ahí verás
• 1:07:53
  Speaker 2: el universo entero de libros cristianos de todos los géneros
• 1:07:57
  Speaker 2: habidos y por haber. está a tu disposición... pero también
• 1:08:01
  Speaker 2: para más ampliación... puedes entrar a mitiendaevangelica.com... y desde allí
• 1:08:06
  Speaker 2: puedes realizar tu pedido... y te lo enviaremos inmediatamente... un
• 1:08:11
  Speaker 2: teléfono de contacto... de la librería Atva es 93 532 32 35... te repito 93 532 32 35...
• 1:08:14
  Speaker 2: Librería Atva de Barcelona... tiene sus puertas abiertas para ti...
• 1:08:33
  Speaker 3: Sabes que estamos en Facebook? Conéctate en www.eltrendelavida.es y síguenos.
• 1:09:20
  Speaker 2: Señoras y señores, bueno, pues aquí estamos en la estación
• 1:09:24
  Speaker 2: de la actualidad, la otra mirada de la noticia. Bueno,
• 1:09:30
  Speaker 2: no somos una especie alienígena de otro planeta, pero, y
• 1:09:35
  Speaker 2: contamos las cosas, en muchos casos que cuentan todo el mundo,
• 1:09:39
  Speaker 2: que cuentan todos, pero hay matices y formas de ver
• 1:09:44
  Speaker 2: y entender y a veces de interpretar la vida en
• 1:09:47
  Speaker 2: clave diferente. en muchos aspectos, de las realidades humanas también.
• 1:09:51
  Speaker 2: Y no les digo nada acerca de la espiritualidad, el
• 1:09:53
  Speaker 2: yo ciego que muchas personas tienen, ese yo ciego de
• 1:09:59
  Speaker 2: la espiritualidad humana que nos trasciende, que nos conecta con
• 1:10:02
  Speaker 2: nuestro Creador. Pero hablamos de lo que pasa aquí ahora
• 1:10:06
  Speaker 2: con el periodista y también director de Protestante Digital, Daniel Ozcam.
• 1:10:11
  Speaker 2: Buenas tardes ya, Daniel. Hola, buenas tardes, Julio
• 1:10:16
  Speaker 10: Qué tal?
• 1:10:17
  Speaker 2: Bien, hombre, encantado de verte y hablar contigo. Por favor,
• 1:10:22
  Speaker 2: like para nuestros oyentes. Pueden hacerlo a través del muro,
• 1:10:27
  Speaker 2: ahora in situ. Luego lo van a escuchar en las
• 1:10:30
  Speaker 2: diferentes emisoras del país, pues, de forma, en la frecuencia
• 1:10:34
  Speaker 2: modulada de lo que toca en cada ciudad, ¿no? Bueno, pues... Bueno,
• 1:10:41
  Speaker 2: parece ser que aquí hay un hervidero de cosas siempre,
• 1:10:44
  Speaker 2: a veces con mayor y menor intensidad, por momentos, flujos
• 1:10:47
  Speaker 2: y reflujos. Pero hay un titular que esta mañana me
• 1:10:50
  Speaker 2: ha llamado la atención y lo estamos viendo. La paz
• 1:10:54
  Speaker 2: se aleja de Ucrania. Entonces, es verdad, parecía que iba
• 1:10:58
  Speaker 2: a haber un encuentro entre Donald Trump y Putin aquí
• 1:11:05
  Speaker 2: en Rumanía, no, en Budapest, en Hungría, precisamente. en la
• 1:11:10
  Speaker 2: capital de Hungría, pero se ha cancelado y bueno, parece
• 1:11:14
  Speaker 2: ser que Putin no tiene deseos de llegar al fin
• 1:11:19
  Speaker 2: de esta guerra. Él quiere aplastar al enemigo, al supuesto enemigo,
• 1:11:23
  Speaker 2: que se ha generado el mismo. Es peliagudo el asunto.
• 1:11:28
  Speaker 2: No se sabe al final cómo va a acabar esto, ¿verdad?
• 1:11:31
  Speaker 10: Bueno, la verdad es que es muy difícil hacer, como
• 1:11:35
  Speaker 10: decimos muchas veces, predicciones de lo que podría pasar, pero
• 1:11:40
  Speaker 10: es verdad que en las últimas semanas ha vuelto a
• 1:11:43
  Speaker 10: activarse como unas ciertas esperanzas de que se pudiera llegar
• 1:11:46
  Speaker 10: a un acuerdo, sobre todo teniendo en cuenta que... Bueno,
• 1:11:51
  Speaker 10: un poco viendo el ejemplo de lo que ocurrió en Gaza, Israel,
• 1:11:55
  Speaker 10: con el acuerdo de paz logrado, que también parecía muy
• 1:11:59
  Speaker 10: lejano y difícil, finalmente se llegó al mismo. Y en
• 1:12:05
  Speaker 10: Ucrania evidentemente se viene peleando con esta situación desde hace tiempo.
• 1:12:09
  Speaker 10: Hay que recordar que también el presidente Donald Trump, al
• 1:12:13
  Speaker 10: llegar a la presidencia, dijo que era un problema que
• 1:12:15
  Speaker 10: él iba a resolver en una semana. Luego, evidentemente, al
• 1:12:21
  Speaker 10: aterrizar a la realidad se ha encontrado con que no
• 1:12:24
  Speaker 10: era tan sencillo, por una parte, las condiciones actuales de
• 1:12:31
  Speaker 10: la situación actual. pasan sobre todo por un desbloqueo por
• 1:12:36
  Speaker 10: parte rusa. Es decir, si Rusia realmente no quiere dejar
• 1:12:42
  Speaker 10: esta estrategia que está llevando a cabo de seguir atacando,
• 1:12:44
  Speaker 10: de seguir ocupando territorio y de seguir implicado en la
• 1:12:50
  Speaker 10: guerra de manera total, pues es muy difícil que haya
• 1:12:55
  Speaker 10: una solución de paz. De todas maneras, la negociación siempre
• 1:13:00
  Speaker 10: está ahí. Es decir, que al menos sí que vemos
• 1:13:03
  Speaker 10: que hay una intención de negociación y de apurar la
• 1:13:06
  Speaker 10: negociación por parte de Estados Unidos, que en este punto
• 1:13:11
  Speaker 10: es un actor importante por el peso que tiene. Yo
• 1:13:15
  Speaker 10: ya otras veces creo que lo hemos comentado, echo de
• 1:13:18
  Speaker 10: menos que por una parte Estados Unidos ha debilitado un
• 1:13:23
  Speaker 10: poco lo que serían las instituciones internacionales, es decir, en
• 1:13:28
  Speaker 10: el nuevo escenario internacional se han debilitado instituciones como la ONU,
• 1:13:33
  Speaker 10: entonces a la hora de... De forzar, digamos, o de
• 1:13:39
  Speaker 10: intentar presionar para conseguir acuerdos o para que una potencia
• 1:13:43
  Speaker 10: como Rusia, en este caso, pare de hacer lo que
• 1:13:45
  Speaker 10: está haciendo. Es difícil que Estados Unidos quiera actuar como
• 1:13:50
  Speaker 10: lo podía hacer a lo mejor en otros escenarios o
• 1:13:53
  Speaker 10: en otras ocasiones, en otros tiempos. En otros conflictos. Y
• 1:13:59
  Speaker 10: en ese sentido yo realmente creo que aquí es difícil,
• 1:14:04
  Speaker 10: viendo que Rusia, que Putin, no quiere realmente ceder prácticamente
• 1:14:08
  Speaker 10: en nada de lo que él reivindica, que se pueda
• 1:14:12
  Speaker 10: llegar a una... a una solución sin que haya otros
• 1:14:15
  Speaker 10: actores implicados, por supuesto me estoy refiriendo a China en
• 1:14:18
  Speaker 10: este caso que creo que es el otro factor que
• 1:14:20
  Speaker 10: podría realizar una presión si evidentemente dejamos fuera la idea
• 1:14:30
  Speaker 10: de una escalada del conflicto esta es la otra posibilidad
• 1:14:33
  Speaker 10: que esperemos que no se llegue a dar pero realmente
• 1:14:37
  Speaker 10: una situación que se enquiste durante mucho tiempo podría llevar
• 1:14:40
  Speaker 10: a una mayor virulencia por parte de de Rusia o
• 1:14:45
  Speaker 10: incluso de los aliados de Ucrania y eso nos llevaría
• 1:14:49
  Speaker 10: a un escenario aún peor del que estamos. Así que
• 1:14:52
  Speaker 10: vamos a ver lo que ocurre, pero está claro que
• 1:14:55
  Speaker 10: de parte rusa no se están poniendo las cosas fáciles
• 1:14:59
  Speaker 10: para poder llegar a un acuerdo.
• 1:15:02
  Speaker 2: Europa es un actor desarmado, y nunca mejor dicho, desarmado
• 1:15:09
  Speaker 2: en todos los sentidos. También Donald Trump ha debilitado a
• 1:15:15
  Speaker 2: la Unión Europea y la OTAN en este caso. y
• 1:15:19
  Speaker 2: con estas proclamas tan erráticas que tiene frecuentemente, desmereciendo el
• 1:15:27
  Speaker 2: papel de la Unión Europea y por extensión de la OTAN. Entonces, claro,
• 1:15:33
  Speaker 2: no es un agente o un actor que tenga relevancia
• 1:15:38
  Speaker 2: para dialogar con Putin y buscar ser un mediador para
• 1:15:44
  Speaker 2: una posible paz. En este aspecto está debilitada Europa totalmente, ¿verdad?
• 1:15:50
  Speaker 10: Sí, Europa digamos que por la proximidad geográfica evidentemente tiene
• 1:15:55
  Speaker 10: importancia y también porque si actuase de una manera unida
• 1:16:02
  Speaker 10: y coordinada pues sí que tendría una fuerza importante en
• 1:16:05
  Speaker 10: cuanto a poder determinar el apoyo a Ucrania, por ejemplo,
• 1:16:11
  Speaker 10: que se le ha dado, que ha sido mucho, o
• 1:16:13
  Speaker 10: también las sanciones a Rusia, que también han sido abundantes.
• 1:16:17
  Speaker 10: De todas maneras, hay que ver cómo es difícil el
• 1:16:20
  Speaker 10: mundo en el que estamos, en el sentido de que,
• 1:16:22
  Speaker 10: aunque España y todos los líderes europeos han aplicado sanciones
• 1:16:26
  Speaker 10: a Rusia, tanto el petróleo como el gas ruso ha
• 1:16:30
  Speaker 10: seguido llegando a Europa, esto lo sabemos, es decir, ha
• 1:16:33
  Speaker 10: sido a través de subterfugios, pero básicamente ha sido pues
• 1:16:37
  Speaker 10: operaciones económicas que se hacían con Rusia, ya no se
• 1:16:42
  Speaker 10: hacen con Rusia directamente sino que se hacen con otros
• 1:16:45
  Speaker 10: países que realmente están comprándole a Rusia el petróleo o
• 1:16:48
  Speaker 10: el gas, entonces esto claro no deja de ser pues
• 1:16:52
  Speaker 10: un poco triste diría yo en el sentido de que
• 1:16:57
  Speaker 10: Europa no tiene fuerza porque realmente sigue dependiendo de Rusia
• 1:17:03
  Speaker 10: por lo menos en ciertos aspectos energéticos y esto le
• 1:17:07
  Speaker 10: hace débil a la hora de poder hacer algún tipo
• 1:17:11
  Speaker 10: de presión en ese sentido. Otra cosa ocurriría si el
• 1:17:16
  Speaker 10: conflicto escalase, es decir, hay muchos analistas que dicen que
• 1:17:21
  Speaker 10: Rusia no tiene intención de parar en Ucrania, incluso que
• 1:17:25
  Speaker 10: su intención es ir más allá y que podría iniciar
• 1:17:29
  Speaker 10: una operación militar en los países bálticos o contra Polonia.
• 1:17:34
  Speaker 10: Y claro, en cuanto ocurriese esto, pues ya estaríamos en
• 1:17:37
  Speaker 10: otro escenario en el que ya pues tanto Unión Europea
• 1:17:41
  Speaker 10: como OTAN estarían directamente implicadas y es un escenario que
• 1:17:45
  Speaker 10: desde luego nadie descarta, sobre todo en el mundo tan
• 1:17:49
  Speaker 10: volátil en el que estamos viviendo, ¿no? Vamos a ver,
• 1:17:53
  Speaker 10: esperemos que realmente las opciones de una paz o de
• 1:17:57
  Speaker 10: un acuerdo puedan llegar por algún sitio, pero es difícil.
• 1:18:00
  Speaker 10: Yo hace poco estaba en un evento en el que
• 1:18:02
  Speaker 10: había algunos hermanos de Ucrania, algunas personas de Ucrania, representantes
• 1:18:10
  Speaker 10: de ministerios evangélicos, de grandes iglesias allí, de seminarios, Una
• 1:18:15
  Speaker 10: de las cosas que nos transmitían, por una parte, era
• 1:18:20
  Speaker 10: que no esperan un simple acuerdo de paz o un
• 1:18:24
  Speaker 10: alto el fuego, ellos esperan que también haya justicia y
• 1:18:28
  Speaker 10: no cualquier paz, sino una paz que sea justa. Lo
• 1:18:32
  Speaker 10: que pasa es que en las condiciones actuales es muy
• 1:18:34
  Speaker 10: difícil que eso se pueda llegar a dar y quizá
• 1:18:38
  Speaker 10: no quede otra que llegar a un acuerdo de paz
• 1:18:40
  Speaker 10: o a una congelación. Por ejemplo, se está hablando mucho
• 1:18:43
  Speaker 10: de que realmente hay un alto al fuego, al menos
• 1:18:45
  Speaker 10: un alto al fuego. que ayude a que la situación
• 1:18:49
  Speaker 10: se pueda empezar a encaminar hacia una posible paz en
• 1:18:54
  Speaker 10: el futuro. Aunque sea de mínimos, pues evidentemente todo lo
• 1:18:58
  Speaker 10: que sea salvar vidas y detener la caída de bombas,
• 1:19:01
  Speaker 10: pues yo creo que sería algo positivo, pero vamos a
• 1:19:05
  Speaker 10: ver lo que ocurre.
• 1:19:07
  Speaker 2: Yo creo que Crimea es irrecuperable y el Donbass muy
• 1:19:11
  Speaker 2: probablemente también. Será una cesión finalmente, si se llega a
• 1:19:16
  Speaker 2: un acuerdo del cese de las hostilidades por parte de Rusia,
• 1:19:20
  Speaker 2: que es el agresor. Desde luego un conflicto con la
• 1:19:26
  Speaker 2: OTAN sería una escalada peligrosa. Porque Rusia solo con la
• 1:19:31
  Speaker 2: OTAN no podría, eso está claro, desde luego. Pero bueno,
• 1:19:37
  Speaker 2: hay otros agentes por detrás, pero esperemos que no llegue
• 1:19:41
  Speaker 2: la sangre al río, en este sentido. Que haya sanciones
• 1:19:45
  Speaker 2: contra Rusia, parece que Estados Unidos ya las va a
• 1:19:48
  Speaker 2: poner en marcha, sanciones más intensas, de más calado, que
• 1:19:55
  Speaker 2: escuezan a Rusia y que generen un bloqueo mayor. Y
• 1:19:58
  Speaker 2: ahora lo que tú dices, si el petróleo y el
• 1:20:01
  Speaker 2: gas están saliendo a través de otros, con subterfugios y
• 1:20:05
  Speaker 2: todo eso, bueno... Entonces estamos haciéndonos trampa nosotros mismos. Claro,
• 1:20:11
  Speaker 10: fíjate esto que decías, que las sanciones que Estados Unidos
• 1:20:15
  Speaker 10: puede imponer, son sanciones económicas, evidentemente son importantes y le
• 1:20:20
  Speaker 10: van a hacer daño, pero a la vez Rusia se
• 1:20:23
  Speaker 10: fortalece en el hecho de que estamos en un mundo multipolar,
• 1:20:27
  Speaker 10: ya no necesitamos solo relacionarnos bien con Estados Unidos, porque
• 1:20:31
  Speaker 10: ya Estados Unidos no es el árbitro moral que era,
• 1:20:34
  Speaker 10: Incluso Estados Unidos pueden arguir y decir que Estados Unidos
• 1:20:39
  Speaker 10: es un actor importante, pero no es el actor principal.
• 1:20:43
  Speaker 10: Y entonces ellos, manteniendo sus acuerdos ahora mismo, por ejemplo,
• 1:20:45
  Speaker 10: han estado con los BRICS, en los acuerdos con los BRICS,
• 1:20:48
  Speaker 10: y ahí está China, está India... mercados emergentes, también países
• 1:20:54
  Speaker 10: importantes de Latinoamérica como Brasil, también por ejemplo países de
• 1:21:01
  Speaker 10: África que también son potencias que empiezan a ser importantes
• 1:21:05
  Speaker 10: a nivel económico. Entonces es muy difícil que realmente esas
• 1:21:10
  Speaker 10: sanciones solamente sean lo que lleven a Rusia a una
• 1:21:15
  Speaker 10: a un cambio. Por eso yo decía,¿ qué pasaría si
• 1:21:19
  Speaker 10: realmente se sumaran más actores a decirle a Rusia no?
• 1:21:22
  Speaker 10: Es decir, pero no es lo que estamos viendo. Y
• 1:21:26
  Speaker 10: me remito un poco a esa imagen tan fuerte que
• 1:21:28
  Speaker 10: vimos en China, el gran desfile que organizaron en China
• 1:21:33
  Speaker 10: a principios de septiembre, en el que estaban allí los
• 1:21:38
  Speaker 10: líderes del mundo, digamos, del nuevo mundo multipolar, quitando a
• 1:21:42
  Speaker 10: Estados Unidos, pero en una imagen impactante de que realmente
• 1:21:47
  Speaker 10: el mundo parece que camina hacia ese rumbo en el
• 1:21:52
  Speaker 10: que uno puede no hacer lo que quiera, pero sí
• 1:21:58
  Speaker 10: que puede hacer un poco aquellas cosas que desee sin
• 1:22:02
  Speaker 10: importarle tanto si a nivel internacional hay algunos países que
• 1:22:06
  Speaker 10: no estén de acuerdo con lo que estás haciendo.
• 1:22:09
  Speaker 2: Y no sabemos cómo va a acabar este sainete de Trump, reiteradamente,
• 1:22:14
  Speaker 2: sobre España y la OTAN, en este caso sobre el gobierno,
• 1:22:16
  Speaker 2: sobre Sánchez, porque, claro, representa al país, es el presidente.
• 1:22:22
  Speaker 2: Mal que bien es el presidente del país. El tema
• 1:22:27
  Speaker 2: de la OTAN y luego el sainete de que sí,
• 1:22:31
  Speaker 2: no reiteramos el 2% y tal y cual. Pero, claro,
• 1:22:34
  Speaker 2: el plan del 5% de PIB, porque es que Hay
• 1:22:39
  Speaker 2: que armarse, el peligro de Rusia es latente, no solamente
• 1:22:46
  Speaker 2: en los países limítrofes con Rusia, sino Rusia tiene aspiraciones,
• 1:22:52
  Speaker 2: delirios imperialistas, es un síntoma que tiene... Entonces, esto de
• 1:22:58
  Speaker 2: la OTAN y España, pero el 5%, que es mucho,
• 1:23:02
  Speaker 2: del PIB, que es muy alto, es algo gradual, pero
• 1:23:07
  Speaker 2: Sánchez se ha estancado ahí como diciendo, no, el 2%,
• 1:23:11
  Speaker 2: pero si es que tiene que acabar con el 5%,
• 1:23:14
  Speaker 2: es lo que firmó también. Pero ahí hay una cuestión
• 1:23:19
  Speaker 2: que esto ya veremos también cómo va a acabar.
• 1:23:22
  Speaker 10: Sí. Aquí hay como una especie de juego de trileros, ¿no?
• 1:23:26
  Speaker 10: Ya lo
• 1:23:27
  Speaker 2: hubo cuando fue la firma. Es decir
• 1:23:30
  Speaker 10: te pido el 5 y yo digo, no voy a hacer el 5,
• 1:23:34
  Speaker 10: pero progresivamente sí, porque es obligatorio. Entonces lo firmo, pero
• 1:23:37
  Speaker 10: digo que no. Y de hecho aquí en España lo
• 1:23:40
  Speaker 10: que transmitió fue que no y luego realmente firmó que sí.
• 1:23:44
  Speaker 10: Entonces yo creo que este es un tema además que
• 1:23:48
  Speaker 10: evidentemente a nivel interno en España los socios Es un
• 1:23:52
  Speaker 10: tema difícil de que pueda contar con el apoyo de
• 1:23:55
  Speaker 10: sus socios, es decir, no cuenta con el apoyo de
• 1:23:57
  Speaker 10: sus socios para llevarlo adelante, con sus socios de izquierda. Entonces,
• 1:24:02
  Speaker 10: ahí el gobierno tiene un problema, porque tiene dos discursos,
• 1:24:06
  Speaker 10: cuando no son más, y entonces esto genera esa... Esa
• 1:24:12
  Speaker 10: situación ahora un poco extraña en la que internamente tú
• 1:24:17
  Speaker 10: has dicho que no vas a llegar al 5 y externamente
• 1:24:19
  Speaker 10: estás diciendo que sí, pero no, porque ahora mismo nadie... Bueno,
• 1:24:24
  Speaker 10: ahora lo último que se está diciendo es, bueno, todos
• 1:24:26
  Speaker 10: han dicho que sí, pero nadie todavía está en el 5,
• 1:24:28
  Speaker 10: solo está Polonia. Digamos que a medida que Trump sigue
• 1:24:32
  Speaker 10: insistiendo con el tema, como que el discurso del gobierno
• 1:24:35
  Speaker 10: también va un poquito cambiando, va un poco ajustándose cada
• 1:24:39
  Speaker 10: vez más a lo que... Parece que es la realidad,
• 1:24:41
  Speaker 10: que es que España ahora mismo no. Si fuera por España,
• 1:24:45
  Speaker 10: si fuera por el gobierno, tampoco. Es decir, no llegarían
• 1:24:47
  Speaker 10: tampoco a ese 5. Pero si tú lo has firmado y
• 1:24:51
  Speaker 10: realmente formas parte de la OTAN y quieres ir formando
• 1:24:53
  Speaker 10: parte de la OTAN, probablemente no te quede otra. Yo
• 1:24:56
  Speaker 10: creo que esto va a ser un tema que, evidentemente,
• 1:25:00
  Speaker 10: si no ahora... va a seguir ahí mientras siga evidentemente
• 1:25:04
  Speaker 10: la situación como está, como tú dices.¿ Qué podría pasar?
• 1:25:09
  Speaker 10: Yo creo que lo que podría pasar que solucionara esto
• 1:25:11
  Speaker 10: es que justamente llegase un acuerdo de paz en Ucrania.
• 1:25:14
  Speaker 10: O sea, si Rusia y Ucrania firman algún tipo de
• 1:25:17
  Speaker 10: acuerdo de paz, alto el fuego o lo que sea,
• 1:25:19
  Speaker 10: pues la presión, digamos, general sobre este asunto probablemente se
• 1:25:25
  Speaker 10: rebajaría incluso internacionalmente. Es decir, internacionalmente ya no tendría tanto
• 1:25:29
  Speaker 10: sentido pues que... Digamos que lo que se ha firmado
• 1:25:32
  Speaker 10: en la OTAN, vale, sí es importante, queremos llegar a eso,
• 1:25:34
  Speaker 10: pero a lo mejor quien no llega tampoco se le
• 1:25:36
  Speaker 10: va a estar ahí persiguiendo para que llegue. Pero si
• 1:25:40
  Speaker 10: la situación sigue en tensión, si se sigue escalando esa tensión,
• 1:25:43
  Speaker 10: si sigue escalando la situación de guerra, o imagínate que
• 1:25:47
  Speaker 10: se abre algún otro frente de conflicto en los próximos años,
• 1:25:52
  Speaker 10: como he dicho antes, si se pone la situación más
• 1:25:55
  Speaker 10: complicada en Polonia o en los países bálticos, Pues, evidentemente,
• 1:25:59
  Speaker 10: lo del 5% ya no va a ser cuestionable y
• 1:26:03
  Speaker 10: probablemente ahí la OTAN sí que va a apretar un
• 1:26:05
  Speaker 10: poquito más las tuercas, o sea, los aliados, para que
• 1:26:07
  Speaker 10: todos estén en ese mismo nivel. Y la verdad que, bueno,
• 1:26:14
  Speaker 10: desde una perspectiva, digamos... No sé cómo llamarla, de que
• 1:26:19
  Speaker 10: queremos que no sea ese el escenario, queremos la paz.
• 1:26:23
  Speaker 10: No nos gustaría llegar a eso, pero si realmente es
• 1:26:26
  Speaker 10: hacia donde va a ir el mundo, no va a
• 1:26:27
  Speaker 10: quedar otra. Entonces vamos a ver lo que ocurre. Yo
• 1:26:31
  Speaker 10: creo que tampoco se puede jugar tanto tiempo al gato
• 1:26:33
  Speaker 10: y al ratón. Así que vamos a ver qué ocurre
• 1:26:36
  Speaker 10: en las próximas semanas también.
• 1:26:38
  Speaker 2: Europa tiene que crear un escudo antimisiles, ahora por este
• 1:26:43
  Speaker 2: o por el que venga, porque por ejemplo el segundo
• 1:26:45
  Speaker 2: de Putin, Medellín, es muchísimo peor, es un asesino en serie, vamos,
• 1:26:52
  Speaker 2: quiere decir, bueno, y también lo es Putin, está claro.
• 1:26:56
  Speaker 2: Pero quiere decir que puede ser, y cualquier otro peligro
• 1:27:02
  Speaker 2: extraño de estos de agresión internacional, tendrá que tener un
• 1:27:07
  Speaker 2: escudo antimisiles, porque eso hay que caminar. Europa ha vivido
• 1:27:11
  Speaker 2: el asopamiento, en eso tiene razón Donald Trump, cuidado, aunque
• 1:27:14
  Speaker 2: lo dice un poco en plan salvaje y en plan
• 1:27:17
  Speaker 2: como es él, Pero es verdad, se ha apalancado con
• 1:27:22
  Speaker 2: Estados Unidos y ha vivido de rentas en gran parte
• 1:27:25
  Speaker 2: en el tema militar. Y lamentablemente hay que armarse para
• 1:27:30
  Speaker 2: tener la paz, hay que armarse para la guerra. para
• 1:27:32
  Speaker 2: una posible guerra, para una posible agresión de estos o
• 1:27:36
  Speaker 2: de aquellos, ¿entiendes? De tal manera que lo que es
• 1:27:41
  Speaker 2: como la cúpula de hierro que tienen en Israel, pues
• 1:27:46
  Speaker 2: esto habrá que hacerlo. Pero bueno, ya veremos a ver
• 1:27:47
  Speaker 2: dónde va a parar todo esto. De momento el tema,
• 1:27:50
  Speaker 2: hablando de otra cuestión, el tema de Gaza y Palestina,
• 1:27:54
  Speaker 2: parece que aunque está dando algunos bandazos, la cosa se
• 1:27:58
  Speaker 2: va manteniendo. Lo que yo, cambiando de asunto, yo creo
• 1:28:03
  Speaker 2: que jamás tiene que desaparecer de la ecuación. Jamás tiene
• 1:28:08
  Speaker 2: que quedar la Autoridad Nacional Palestina y hacer un nuevo proyecto,
• 1:28:14
  Speaker 2: que esto va a ser costoso y larguísimo, y uno
• 1:28:18
  Speaker 2: provisional para todas esas buenas gentes que están sufriendo todo esto.
• 1:28:23
  Speaker 2: y en palestina pero la pero realmente claro toda toda
• 1:28:28
  Speaker 2: toda este agobio y esta presión y este control de
• 1:28:33
  Speaker 2: jamás sobre una parte importante de la población gazatí tienen
• 1:28:37
  Speaker 2: que desaparecer esta gente tienen que echarlos y no se
• 1:28:40
  Speaker 2: rinden son los que han creado toda esta catástrofe y
• 1:28:43
  Speaker 2: no se rinden no se rinden pero se rendirán si
• 1:28:46
  Speaker 2: no se rinden por las buenas se rendirán por la
• 1:28:49
  Speaker 2: fuerza claro
• 1:28:51
  Speaker 10: esa es la cuestión el riesgo de que el conflicto
• 1:28:54
  Speaker 10: se vuelva a recrudecer está principalmente por ahí en que
• 1:28:59
  Speaker 10: jamás no cumpla con lo pactado en cuanto a su
• 1:29:02
  Speaker 10: desarme Y es difícil que den este paso, pero es
• 1:29:08
  Speaker 10: un paso fundamental, porque si no lo hacen, volvemos un
• 1:29:12
  Speaker 10: poco al escenario en el que estábamos previo al acuerdo
• 1:29:15
  Speaker 10: de paz, es decir, que Israel realmente se ve legitimado
• 1:29:20
  Speaker 10: para actuar y para... para perseguir a aquellos que realmente
• 1:29:26
  Speaker 10: le están amenazando en su seguridad. Entonces, la situación un
• 1:29:32
  Speaker 10: poco pasa por ahí, pero no es una respuesta fácil.
• 1:29:34
  Speaker 10: Hay que seguir un poco los acontecimientos a medida que
• 1:29:37
  Speaker 10: se vayan dando y va a ser muy importante no
• 1:29:39
  Speaker 10: solo ahí el papel que pueda tener Israel o Estados Unidos,
• 1:29:42
  Speaker 10: sino también los que han sido, digamos, ejes clave en
• 1:29:47
  Speaker 10: ese acuerdo en ese decir jamás hasta aquí ya no
• 1:29:51
  Speaker 10: tiene sentido seguir por este lado que son los países
• 1:29:54
  Speaker 10: árabes que están dentro del acuerdo por supuesto los países
• 1:29:59
  Speaker 10: como Qatar como Turquía o Egipto, que han sido tan
• 1:30:04
  Speaker 10: importantes en la consecución de este acuerdo de paz. Realmente
• 1:30:08
  Speaker 10: creo que un gobierno palestino en Gaza o un gobierno
• 1:30:13
  Speaker 10: de coalición en Gaza tiene que pasar un poco por
• 1:30:15
  Speaker 10: ahí para que realmente haya también una perspectiva de que
• 1:30:23
  Speaker 10: no es simplemente... que Israel se va a quedar con todo,
• 1:30:28
  Speaker 10: es que esto no puede ser tampoco la lectura ni
• 1:30:30
  Speaker 10: tampoco es la adecuada, no es el futuro adecuado para
• 1:30:34
  Speaker 10: esta zona ni lo que los palestinos merecen a nivel general,
• 1:30:38
  Speaker 10: ya que tampoco se puede considerar que todos los palestinos
• 1:30:41
  Speaker 10: son jamás, como algunas veces se ha dicho y no
• 1:30:44
  Speaker 10: es así.
• 1:30:44
  Speaker 14: Así que
• 1:30:45
  Speaker 10: vamos a ver cómo evolucionan las cosas, pero yo creo
• 1:30:48
  Speaker 10: que ahí van a tener que hilar bastante fino, tanto
• 1:30:51
  Speaker 10: en lo que es la formación de una estructura que
• 1:30:55
  Speaker 10: pueda gobernar, que pueda seguir, que pueda ser de transición, bueno,
• 1:30:58
  Speaker 10: como tenga que ser, y luego que en el tema
• 1:31:02
  Speaker 10: de que jamás es necesario que se desarme para que
• 1:31:05
  Speaker 10: de verdad se puedan dar esos pasos.
• 1:31:08
  Speaker 2: Sí, así es. Bueno, está por ver, vamos a ver,
• 1:31:10
  Speaker 2: vamos a ver los acontecimientos. Dios quiera que, bueno, y
• 1:31:14
  Speaker 2: Dios quiere porque es el Dios de paz, pero nosotros,
• 1:31:18
  Speaker 2: los seres humanos, nuestro orgullo, nuestra prepotencia y nuestras aspiraciones
• 1:31:23
  Speaker 2: también descontroladas, pues no permiten que haya paz. Bueno, en
• 1:31:29
  Speaker 2: cuanto a la política doméstica, hay tantos flecos que todavía
• 1:31:32
  Speaker 2: siguen abiertos, con el sainete de Ábalos, de Coldo, de Zerdán,
• 1:31:38
  Speaker 2: de la ley y de... y todos estos personajes un
• 1:31:42
  Speaker 2: tanto esperpénticos, ¿eh?, también. Esto de que llegan al Partido
• 1:31:48
  Speaker 2: Socialista una mujer con dos bolsas de dinero, 45.000 euros y 45.000 euros,
• 1:31:52
  Speaker 2: y esto no se sabe de qué, ni cómo, ni
• 1:31:56
  Speaker 2: para qué. Y parece que es cierto. Esto añadido a
• 1:32:03
  Speaker 2: todo lo que se está sabiendo. Pero en medio de
• 1:32:06
  Speaker 2: toda esta vorágine de corrupciones, de corruptos y corruptores, el
• 1:32:12
  Speaker 2: país pues necesita bueno claro Sánchez presume mucho de la
• 1:32:18
  Speaker 2: bonanza económica del país pero es que cualquier gobierno que
• 1:32:21
  Speaker 2: hubiera tendría esta bonanza económica cualquier gobierno que hubiera la
• 1:32:26
  Speaker 2: tendría porque el viento está a nuestro favor en este
• 1:32:29
  Speaker 2: sentido por varios aspectos de la economía española y varios
• 1:32:36
  Speaker 2: frentes de nuestros mercados ¿no? Por lo tanto, aquí tenemos
• 1:32:40
  Speaker 2: temas como los autónomos, que ahora se pretendía una subida descomunal. Bueno,
• 1:32:47
  Speaker 2: menos mal que han pegado un frenazo. La pobreza infantil.
• 1:32:51
  Speaker 2: Hay una encuesta que también revela que en el umbral
• 1:32:53
  Speaker 2: de la pobreza viven cantidad de familias y de niños.
• 1:32:57
  Speaker 2: Luego los problemas de la vivienda, que es un problema
• 1:33:00
  Speaker 2: muy lacerante y muy preocupante. Y esto también habla de
• 1:33:04
  Speaker 2: que la nueva inmigración no va a encontrar donde vivir... entiendes,
• 1:33:09
  Speaker 2: y tienen que estar aquí... la inmigración regularizada... claro está...
• 1:33:14
  Speaker 2: por lo tanto, aquí hay un... yo creo que... como
• 1:33:18
  Speaker 2: he dicho, se está improvisando casi todo... no hay un
• 1:33:21
  Speaker 2: sentido de la anticipación... no hay un proyecto diseñado... bien diseñado,
• 1:33:26
  Speaker 2: con expertos... y sabios... y que digan estos así, posibilidades contrarias...
• 1:33:30
  Speaker 2: y tal, no lo hay, no lo hay... no hay
• 1:33:33
  Speaker 2: que ser muy listo para... para darse cuenta...
• 1:33:36
  Speaker 10: Sí, bueno, esta falta de proyecto que tú estás comentando,
• 1:33:43
  Speaker 10: creo que es alguna sensación bastante general a nivel de
• 1:33:48
  Speaker 10: la gente, de los medios de comunicación, es decir, estamos
• 1:33:51
  Speaker 10: hablando mucho tiempo justamente, estamos hablando de los problemas que
• 1:33:54
  Speaker 10: son claros, por ejemplo, tú has dicho algunos como el
• 1:33:56
  Speaker 10: de la vivienda o el de la gestión de la inmigración,
• 1:34:00
  Speaker 10: que están relacionados además, Y que digamos que el gobierno
• 1:34:05
  Speaker 10: parece que se ha quedado más en los eslóganes, en
• 1:34:07
  Speaker 10: los eslóganes de lo bien que lo hacemos nosotros y
• 1:34:11
  Speaker 10: cuidado con lo peligrosos que son los otros. Y de
• 1:34:15
  Speaker 10: hecho con las referencias a lo que se ha hecho
• 1:34:17
  Speaker 10: mal en el pasado. Por ejemplo, el tema de la vivienda,
• 1:34:20
  Speaker 10: en lugar de hablar de propuestas o de planes... Concretos,
• 1:34:25
  Speaker 10: básicamente en los últimos años lo que hemos visto son
• 1:34:27
  Speaker 10: medidas que se han anunciado a bombo y platillo como
• 1:34:30
  Speaker 10: inversiones de miles de millones que realmente no se está
• 1:34:35
  Speaker 10: viendo un efecto real, además de que muchas de ellas
• 1:34:37
  Speaker 10: no se están ejecutando. Es decir, no hay una verdadera propuesta,
• 1:34:40
  Speaker 10: como tú decías, de qué quiero hacer para resolver este problema.
• 1:34:48
  Speaker 10: Y como eso, pues con tantas otras cosas. Un poco
• 1:34:52
  Speaker 10: yo creo que tiene que ver con la situación del
• 1:34:54
  Speaker 10: gobierno de debilidad, es decir, el gobierno es un gobierno débil,
• 1:34:57
  Speaker 10: lo hemos comentado ya muchas veces, en el que no
• 1:34:59
  Speaker 10: es capaz de sacar adelante muchas de sus iniciativas en
• 1:35:02
  Speaker 10: el Parlamento por esa debilidad parlamentaria. Y otra porque realmente
• 1:35:07
  Speaker 10: es débil también a nivel de su credibilidad para poder
• 1:35:10
  Speaker 10: liderar algo así. Es decir, es un gobierno en el
• 1:35:14
  Speaker 10: que hay muchísima gente especulando que cuándo se van a
• 1:35:16
  Speaker 10: convocar elecciones. Por una parte porque no tiene presupuestos, porque
• 1:35:20
  Speaker 10: no sabe si va a sacar adelante sus presupuestos. Y
• 1:35:23
  Speaker 10: por otra, por todo el tema de la corrupción que
• 1:35:24
  Speaker 10: está rodeando al gobierno y que hace sospechar que en
• 1:35:29
  Speaker 10: cualquier momento pueda salir algún otro caso que salpique a
• 1:35:35
  Speaker 10: alguien más del gobierno o del partido principal en el
• 1:35:39
  Speaker 10: gobierno ahora mismo, que es el Partido Socialista, que tiene
• 1:35:41
  Speaker 10: varias causas abiertas y con investigaciones abiertas por parte de
• 1:35:46
  Speaker 10: las autoridades. Así que todo esto da un cóctel bastante negativo.
• 1:35:52
  Speaker 10: De todas maneras, fíjate que por el lado de la
• 1:35:54
  Speaker 10: oposición tampoco es que se vean demasiadas propuestas. Es decir,
• 1:35:57
  Speaker 10: hay mucha queja, hay mucho malestar, hay mucha denuncia de
• 1:36:02
  Speaker 10: que lo estáis haciendo muy mal. pero tampoco te estás
• 1:36:07
  Speaker 10: viendo tú lo que tú decías, ¿no? Convocatoria de expertos
• 1:36:10
  Speaker 10: o vamos a pensar en cómo se solucionaría el problema
• 1:36:15
  Speaker 10: de la vivienda más inmigración, digamos, pensándolo junto, ¿no? Conjunto,
• 1:36:20
  Speaker 10: que es un problema que hay que abordar ambas cosas juntas,
• 1:36:24
  Speaker 10: pues de aquí a 2030, ¿no? O de aquí a 2028, no sé,
• 1:36:26
  Speaker 10: un plan que tuviera un poco más... de vistas al futuro,
• 1:36:35
  Speaker 10: de ver qué cosas vas a hacer, ¿no? Y esta
• 1:36:38
  Speaker 10: falta de planificación, claro, mientras la economía, pues lo que
• 1:36:43
  Speaker 10: tú decías, sigue más o menos bien, pues no pasa nada,
• 1:36:47
  Speaker 10: pero realmente los planes se hacen para justamente cuando vengan
• 1:36:51
  Speaker 10: las cosas peor, pues tengas un poquito ya el trabajo hecho.
• 1:36:55
  Speaker 10: Y realmente nuestros políticos vemos poco de eso, la verdad.
• 1:36:59
  Speaker 10: Es un poco una pena. Pero bueno, vamos a ver,
• 1:37:05
  Speaker 10: si la situación económica sigue bien, evidentemente todos estos problemas
• 1:37:09
  Speaker 10: se les va dando como una patada y adelante. Pero
• 1:37:12
  Speaker 10: si realmente en algún momento se tuerce por algún motivo
• 1:37:16
  Speaker 10: la situación económica, todo esto va a incrementar la indignación
• 1:37:21
  Speaker 10: y va a llevar a una situación un poco más
• 1:37:24
  Speaker 10: incómoda para todos.
• 1:37:27
  Speaker 2: Yo me doy cuenta del cinismo político que hay en
• 1:37:32
  Speaker 2: una inmensa mayoría de los políticos cuando usan la palabra. Algunos, bueno, sí,
• 1:37:37
  Speaker 2: son oportunistas o tienen razón en lo que dicen. Otros
• 1:37:41
  Speaker 2: también hacen alguna performance. Estaba viendo el otro día a
• 1:37:45
  Speaker 2: Rufián en la revuelta un poco y tal. Este también
• 1:37:49
  Speaker 2: es un performance político. del Congreso, que le han dado
• 1:37:53
  Speaker 2: el premio a uno de los mejores oradores, bueno, por
• 1:37:56
  Speaker 2: el sarcasmo que tiene y tal, pero aquí realmente, cuidado
• 1:38:03
  Speaker 2: que viene el lobo unos, y me recuerda Feijóo lo
• 1:38:08
  Speaker 2: que decía Aznar a Felipe González, váyase señor González, váyase, váyase,
• 1:38:13
  Speaker 2: siempre lo mismo. Váyase. Y no hay algo sustancioso, concreto.¿
• 1:38:20
  Speaker 2: Es un corrupto? Bueno, claro, ahora está. Los otros iban
• 1:38:23
  Speaker 2: de puritanos democráticos por la vida y resulta que están
• 1:38:25
  Speaker 2: pringados hasta la médula. Pero resulta que están en ese
• 1:38:30
  Speaker 2: toma y daca, pero no hay propuestas. La pedagogía política
• 1:38:36
  Speaker 2: y social sería presentar proyectos con cara y ojos Mira,
• 1:38:41
  Speaker 2: por ejemplo, Fijó hizo una presentación del tema de la inmigración.
• 1:38:46
  Speaker 2: Dio algunos delineamientos interesantes en la conferencia que dio aquí
• 1:38:51
  Speaker 2: en Barcelona. Ese tipo de cosas. Pero luego que vaya
• 1:38:54
  Speaker 2: en serio, que no sea solo postureo puro, porque si
• 1:38:58
  Speaker 2: no estamos en lo mismo y nos damos cuenta al
• 1:39:01
  Speaker 2: poco si es verdad o no es tan verdad. Por
• 1:39:04
  Speaker 2: lo tanto, estamos en una situación donde
• 1:39:07
  Speaker 10: no hay profundidad. Sí, sí, y vendría bien. Es decir,
• 1:39:12
  Speaker 10: lo que pasa es que tú fíjate, yo creo que
• 1:39:14
  Speaker 10: es porque estamos con ese clima de que por una
• 1:39:20
  Speaker 10: parte yo creo que la oposición piensa que en cualquier
• 1:39:22
  Speaker 10: momento puede pasar algo y quieren saltar encima, ¿no? Y
• 1:39:28
  Speaker 10: por otra, el gobierno que está bastante atado de pies
• 1:39:33
  Speaker 10: y manos para hacer cualquier proyecto, porque realmente si no
• 1:39:36
  Speaker 10: va a aprobar presupuestos le cuesta mucho, así como llevar
• 1:39:39
  Speaker 10: iniciativas de cambios importantes. Entonces, claro, se mete en debates que,
• 1:39:46
  Speaker 10: por ejemplo, piensa que le pueden convenir electoralmente y así
• 1:39:50
  Speaker 10: estamos viendo. Por ejemplo, todo el tema internacional, todo lo
• 1:39:53
  Speaker 10: que hubo en los últimos meses con el tema de Gaza, ¿no?
• 1:39:56
  Speaker 10: hubo un vuelco informativo y discursivo por parte del gobierno
• 1:40:02
  Speaker 10: porque era un tema que le convenía, porque realmente sabían
• 1:40:05
  Speaker 10: que ese tema les convenía a nivel de visibilidad, más
• 1:40:10
  Speaker 10: allá de lo que se puede hacer o no se
• 1:40:11
  Speaker 10: puede hacer, porque era un tema que básicamente España podía
• 1:40:13
  Speaker 10: hacer muy poquito, es decir, no podía hacer gran cosa
• 1:40:16
  Speaker 10: evidentemente en este tema. Y fíjate ahora con el tema
• 1:40:19
  Speaker 10: del aborto, por ejemplo, otro tema que también han intentado
• 1:40:23
  Speaker 10: utilizar Pues sí, son temas que sacan como para seguir
• 1:40:34
  Speaker 10: adelante con esa maquinaria de nosotros somos los buenos, por
• 1:40:39
  Speaker 10: así decirlo, y no enfrentar los verdaderos problemas que pueda
• 1:40:43
  Speaker 10: haber en nuestra sociedad. Entonces yo creo que es un
• 1:40:48
  Speaker 10: poco esa la estrategia que están siguiendo y bueno, es
• 1:40:50
  Speaker 10: una estrategia. No se puede decir que sea una mala estrategia,
• 1:40:53
  Speaker 10: porque realmente parece que las encuestas, por lo menos las propias,
• 1:40:57
  Speaker 10: las del CIS, les va muy bien, y en las
• 1:40:59
  Speaker 10: otras no les va tan mal como a lo mejor
• 1:41:01
  Speaker 10: les estaba yendo en junio. Entonces, bueno, digamos que por
• 1:41:06
  Speaker 10: ahí me parece que están más o menos satisfechos. No
• 1:41:10
  Speaker 10: sé hasta el punto de si querrían hacer una convocatoria
• 1:41:13
  Speaker 10: electoral adelantada o no, porque todo lo que dicen desde
• 1:41:16
  Speaker 10: el gobierno de momento es que no, que van a
• 1:41:18
  Speaker 10: aguantar hasta agotar la legislatura. Pero realmente hay movimientos también
• 1:41:23
  Speaker 10: a nivel de los socios, ¿no? Por ejemplo, hay una
• 1:41:25
  Speaker 10: reunión ahora dentro de poco que va a celebrar Junts
• 1:41:27
  Speaker 10: también y donde se sospecha que puedan, pues, volver con
• 1:41:32
  Speaker 10: otro que hay de lo mío, ¿no? Que hay de
• 1:41:34
  Speaker 10: lo mío otra vez y ahí veremos, ¿no? Qué ocurre.
• 1:41:39
  Speaker 2: Es posible que Junts, a nadie, ninguno de todos estos
• 1:41:42
  Speaker 2: les interesa cortar con el gobierno porque son, viven a
• 1:41:46
  Speaker 2: costa de esto, ¿no? Todos los pequeños partidos que forman
• 1:41:51
  Speaker 2: esta coalición de la llamada progresista, ¿no?
• 1:42:08
  Speaker 2: Entonces ve que el tiempo de este
• 1:42:25
  Speaker 2: gobierno se acaba. Seguramente el año que viene va a
• 1:42:28
  Speaker 2: haber convocatoria electoral y va a haber un relevo político
• 1:42:32
  Speaker 2: que está más que cantado. Esto es prácticamente casi seguro.
• 1:42:38
  Speaker 2: Entonces ellos también son muy hábiles. Claro, no le conviene
• 1:42:41
  Speaker 2: un cambio político a Junts, aunque es un partido de
• 1:42:45
  Speaker 2: derechas también. Esto no hay que olvidarlo. Pero para quedar
• 1:42:49
  Speaker 2: bien delante de sus... electores y de la parroquia y
• 1:42:53
  Speaker 2: tal y su radicalidad, es decir no, no están cumpliendo
• 1:42:56
  Speaker 2: en muchos de los compromisos y tal y aquí se
• 1:42:59
  Speaker 2: habla más que se hace entonces vamos a cortar a
• 1:43:03
  Speaker 2: tiempo porque políticamente les resultará más rentable hacer esto y
• 1:43:10
  Speaker 2: porque seguramente la legislatura va a acabar el año que
• 1:43:16
  Speaker 2: viene como mucho entre primavera y verano Por lo tanto,
• 1:43:21
  Speaker 2: este es muy listo, es muy sagaz y casi seguro,
• 1:43:24
  Speaker 2: es muy probable que a estas alturas ya, sí, y
• 1:43:28
  Speaker 2: como el tema de la amnistía está dando tantos bandazos
• 1:43:32
  Speaker 2: por el tema que no acaba de consolidarse, pues yo
• 1:43:38
  Speaker 2: auguro como observador político que va a pasar eso y
• 1:43:42
  Speaker 2: entonces si pasa eso, la verdad, el gobierno se viene abajo.
• 1:43:46
  Speaker 10: aquí podría ser ese un escenario que se vaya a
• 1:43:50
  Speaker 10: dar y también si no se diera es decir, que
• 1:43:58
  Speaker 10: si no se diera ese adelanto electoral sea ahora, sea
• 1:44:00
  Speaker 10: dentro de eso de unos meses como tú dices pues
• 1:44:04
  Speaker 10: lo que nos espera yo creo que a nivel de
• 1:44:08
  Speaker 10: gestión política en los próximos años va a ser un
• 1:44:11
  Speaker 10: poco lo que estamos viendo en estos meses es decir
• 1:44:16
  Speaker 10: los temas importantes se van a ir evitando a medida
• 1:44:19
  Speaker 10: de que la economía más o menos siga bien. Es decir,
• 1:44:22
  Speaker 10: mientras la economía aguante, todos estos temas que hemos comentado
• 1:44:27
  Speaker 10: se van a ir dejando pasar o se les va
• 1:44:29
  Speaker 10: a ir dando pataditas para que sigan ahí, pero tampoco
• 1:44:35
  Speaker 10: vamos a resolverlos. Y luego cualquier tema secundario o que
• 1:44:41
  Speaker 10: nos parecería no tan... que no implique tanta decisión política
• 1:44:45
  Speaker 10: en sí, sino que implique más un discurso, pues eso
• 1:44:48
  Speaker 10: es donde se van a meter para intentar de alguna
• 1:44:51
  Speaker 10: manera mantener su posición de somos el gobierno adecuado, somos
• 1:44:58
  Speaker 10: el gobierno que representa mejor a la gente, que representa
• 1:45:02
  Speaker 10: mejor a España o que representa lo que España es.
• 1:45:05
  Speaker 10: Yo creo que por ahí pueden ir las cosas. Pero bueno,
• 1:45:10
  Speaker 10: vivimos en tiempos que realmente, como la información circula de
• 1:45:13
  Speaker 10: manera tan rápida y los cambios son a veces inesperados,
• 1:45:18
  Speaker 10: es difícil hacer previsiones. Y por eso, realmente, a lo
• 1:45:25
  Speaker 10: mejor lo que estamos diciendo ahora dentro de una semana
• 1:45:28
  Speaker 10: ha estallado por los aires.¿ Quién sabe?
• 1:45:31
  Speaker 2: Bueno, hay muchos flecos aquí. La verdad es que está
• 1:45:34
  Speaker 2: por ver y hay otras cuestiones en las comunidades autónomas.
• 1:45:37
  Speaker 2: Tenemos el tema del cribado en Andalucía y ahora la
• 1:45:42
  Speaker 2: ministra de Sanidad oportunistamente, de forma oportunista, quiere sacarle tajada
• 1:45:47
  Speaker 2: a este tema. Ciertamente es un tema serio, pero que
• 1:45:50
  Speaker 2: eso puede pasar en cualquier tipo de gobierno, sea de
• 1:45:54
  Speaker 2: derechas o sea de izquierdas. y desgraciadamente ha sido un
• 1:45:59
  Speaker 2: fallo garrafal pero bueno, Juan Manuel Moreno ha dado la
• 1:46:02
  Speaker 2: cara y está ahí el hombre pero tiene un coste
• 1:46:05
  Speaker 2: político esto también, está claro y casos como el de
• 1:46:09
  Speaker 2: Mazón que tenía que estar fuera a marchas forzadas y
• 1:46:13
  Speaker 2: ahí está el tipo este que no hay manera de
• 1:46:15
  Speaker 2: sacárselo de encima en fin, hay otras cuestiones de interés
• 1:46:21
  Speaker 2: político pero mira Cambiando ya de tercio, dejando un poco
• 1:46:25
  Speaker 2: la política doméstica, estaba viendo este artículo que habéis publicado
• 1:46:32
  Speaker 2: en Protestante Digital, un cambio en la religiosidad en los
• 1:46:35
  Speaker 2: jóvenes en España. Muy interesante este artículo. Un cambio en
• 1:46:40
  Speaker 2: las tendencias religiosas, en la secularización o en otras opciones.¿
• 1:46:45
  Speaker 2: Qué conclusión sacas de esto?
• 1:46:47
  Speaker 10: Sí, la verdad es que ha sido un buen reportaje
• 1:46:51
  Speaker 10: que ha hecho nuestra compañera Marina. Ella ha estado investigando
• 1:46:57
  Speaker 10: sobre cómo a nivel general se está hablando de ese
• 1:47:00
  Speaker 10: cambio en los jóvenes, es decir, a nivel internacional, sobre
• 1:47:03
  Speaker 10: todo en Occidente, por ejemplo. Se han hecho estudios en
• 1:47:06
  Speaker 10: Estados Unidos, en Reino Unido, en otros países de Europa,
• 1:47:10
  Speaker 10: en los que se está viendo, por una parte, que
• 1:47:13
  Speaker 10: se para o que se detiene el avance del agnosticismo
• 1:47:17
  Speaker 10: o del ateísmo y cómo empiezan a surgir voces importantes
• 1:47:21
  Speaker 10: y relevantes hablando sobre la fe, sobre recuperar la fe,
• 1:47:24
  Speaker 10: sobre la religión, el aumento de la religión también y
• 1:47:27
  Speaker 10: sobre todo lo que es la religión cristiana. Y digamos
• 1:47:30
  Speaker 10: que ha traído ese escenario a España para intentar investigar
• 1:47:35
  Speaker 10: un poquito lo que está ocurriendo en nuestro país conversando
• 1:47:37
  Speaker 10: con diferentes expertos. Una de las cosas que revela el
• 1:47:41
  Speaker 10: reportaje es que justamente a nivel estadístico no tenemos demasiadas
• 1:47:45
  Speaker 10: buenas estadísticas a las que agarrarnos, porque no hay entidades
• 1:47:49
  Speaker 10: que estén haciendo quizá preguntas a este sector o cuando
• 1:47:53
  Speaker 10: las hacen pues tampoco hacen unas preguntas demasiado adecuadas para
• 1:47:57
  Speaker 10: poder sacar conclusiones claras. Pero sí que también una de
• 1:48:01
  Speaker 10: las cosas que revela el reportaje es que a nivel
• 1:48:04
  Speaker 10: sobre todo social y mediático sí se está viendo un cambio.
• 1:48:09
  Speaker 10: El hecho de que, por ejemplo, los temas de fe,
• 1:48:12
  Speaker 10: los temas de religión estén presentes en las redes sociales
• 1:48:17
  Speaker 10: de manera bastante más habitual que antes, cómo ha subido
• 1:48:21
  Speaker 10: el consumo, por ejemplo, de material religioso, la venta de Biblias,
• 1:48:25
  Speaker 10: las descargas de Biblias digitales, todo eso está relacionado justamente
• 1:48:31
  Speaker 10: con los jóvenes, es decir, ese es el contenido al
• 1:48:35
  Speaker 10: que los jóvenes mayoritariamente están accediendo y eso sí está
• 1:48:38
  Speaker 10: mostrando un cambio. Incluso cuando lo hablas con personas que
• 1:48:44
  Speaker 10: están en diferentes ámbitos, en el universitario o en el
• 1:48:47
  Speaker 10: de medios de comunicación, o incluso también cuando hablas con
• 1:48:51
  Speaker 10: los líderes de jóvenes de las iglesias, sí que se
• 1:48:54
  Speaker 10: ve y ellos te comentan, hay un cambio. En cuanto
• 1:48:57
  Speaker 10: a que hay por lo menos más interés de personas
• 1:49:01
  Speaker 10: que antes a lo mejor no estaban interesadas en la
• 1:49:02
  Speaker 10: fe y también un mayor compromiso de aquellos que están
• 1:49:05
  Speaker 10: en la fe, que ya eran creyentes, que muestran un
• 1:49:08
  Speaker 10: mayor compromiso con su fe o más... Una manera de
• 1:49:13
  Speaker 10: compartir la fe con más naturalidad y con más libertad
• 1:49:17
  Speaker 10: de la que a lo mejor se podía tener hace 5
• 1:49:19
  Speaker 10: o 10 años. Y vamos a ver, yo creo que realmente
• 1:49:23
  Speaker 10: son señales positivas para nosotros. Nosotros como minoría evangélica, pues...
• 1:49:30
  Speaker 10: Siempre estamos un poco pendientes de cómo transmitir nuestra fe
• 1:49:34
  Speaker 10: y realmente se están abriendo oportunidades interesantes en ese sentido
• 1:49:38
  Speaker 10: entre los jóvenes, para llegar a los jóvenes, que creo
• 1:49:41
  Speaker 10: que es interesante ver cómo también hay entidades evangélicas, iglesias
• 1:49:45
  Speaker 10: que están sabiendo aprovechar este momento para poder llegar y
• 1:49:49
  Speaker 10: transmitir el mensaje a las nuevas generaciones.
• 1:49:53
  Speaker 2: Sí, estaba leyendo en Religión en Libertad, que lo leo
• 1:49:56
  Speaker 2: con frecuencia, es una publicación católica muy rigurosa, y dice,
• 1:50:02
  Speaker 2: los católicos están perdiendo terreno rápidamente, las cifras son claras,
• 1:50:06
  Speaker 2: por cada nuevo católico que entra, ocho se van. Por
• 1:50:10
  Speaker 2: cada nuevo católico que entra, ocho se van. Es una autocrítica,
• 1:50:13
  Speaker 2: creo que es como nosotros tenemos que hacer en varias cosas,
• 1:50:18
  Speaker 2: Es cierto, o sea, lo que revela no se trata
• 1:50:21
  Speaker 2: de que haya menos católicos para que haya más evangélicos.
• 1:50:24
  Speaker 2: Esto no es una guerra de religiones, ni mucho menos.
• 1:50:27
  Speaker 2: Lo digo desde el punto de vista de la secularización,
• 1:50:29
  Speaker 2: del descreimiento, del abandono de la fe en diferentes ámbitos.
• 1:50:37
  Speaker 10: Claro, y ahí depende un poco por dónde cortemos la estadística.
• 1:50:42
  Speaker 10: Es decir, si por ejemplo observamos los últimos dos o
• 1:50:45
  Speaker 10: tres años... Las cifras no son tan malas, por así decirlo,
• 1:50:50
  Speaker 10: a nivel general de religiones me refiero. Por ejemplo, si
• 1:50:53
  Speaker 10: hablamos a nivel, por ejemplo, de religión evangélica, a nivel
• 1:50:57
  Speaker 10: España vemos crecimiento desde hace 40 años se ve crecimiento en España.
• 1:51:03
  Speaker 10: Luego hay que matizar, pues habría que ver un poquito
• 1:51:06
  Speaker 10: en cada uno de los... Bueno,¿ por qué es ese crecimiento?
• 1:51:11
  Speaker 10: Y por eso decimos que falta un poco de trabajo
• 1:51:14
  Speaker 10: estadístico de investigación. Pero, por ejemplo, a nivel religioso católico,
• 1:51:19
  Speaker 10: digamos que se ha pasado del 90% de catolicismo a
• 1:51:25
  Speaker 10: principios de los años 90%, ahora mismo pues a un
• 1:51:29
  Speaker 10: 66% de personas que se identifican como católicas entonces claro
• 1:51:34
  Speaker 10: y de esos los practicantes pues mucho menos practicantes están
• 1:51:37
  Speaker 10: en un 15% o un 20% entonces claro esto evidentemente
• 1:51:41
  Speaker 10: para ellos es un cambio muy importante y España de
• 1:51:45
  Speaker 10: hecho a nivel estadístico es uno de los países donde
• 1:51:47
  Speaker 10: más ha caído la fe confesional en los últimos años
• 1:51:50
  Speaker 10: junto con Suecia creo que son los dos países que
• 1:51:53
  Speaker 10: lideran el ranking mundial de aumento de agnosticismo y ateísmo
• 1:51:57
  Speaker 10: y evidentemente de descenso de la religión de la religión
• 1:52:04
  Speaker 10: más establecida en el caso de Suecia pues era luterana
• 1:52:08
  Speaker 10: y en el caso de aquí de España es la
• 1:52:11
  Speaker 10: católica así que sí, sí, estamos viviendo tiempos de cambio,
• 1:52:17
  Speaker 10: eso está clarísimo y en ese cambio pues vamos a
• 1:52:20
  Speaker 10: ver yo creo que no tenemos que dejar de de
• 1:52:27
  Speaker 10: preocuparnos porque realmente la gente pierde sus referencias de la
• 1:52:31
  Speaker 10: fe pero también un poco yo creo que lo que
• 1:52:33
  Speaker 10: está pasando al mundo católico en España es que realmente
• 1:52:35
  Speaker 10: la mayoría de las personas que decían ser católicas pues
• 1:52:38
  Speaker 10: lo eran por tradición y no había una fe auténtica,
• 1:52:41
  Speaker 10: no había una fe enraizada sino que pues era más
• 1:52:46
  Speaker 10: bien una costumbre y como toda costumbre cuando llegan otras
• 1:52:50
  Speaker 10: costumbres pues simplemente se pasa de unas a otras de
• 1:52:52
  Speaker 10: manera mucho más rápida que si de verdad es una
• 1:52:55
  Speaker 10: creencia firme y una fe que de verdad construye tu vida.
• 1:53:00
  Speaker 2: Sí, así es. En la entrevista que se realiza también
• 1:53:03
  Speaker 2: esta semana a César Vidal, España dice teme el voto
• 1:53:07
  Speaker 2: evangélico y lo alude varias razones. Esto mueve ataques a
• 1:53:11
  Speaker 2: evangélicos españoles en medios públicos. Es verdad que hemos tenido
• 1:53:15
  Speaker 2: ataques furibundos, algunos por algún escándalo de esos que pasan
• 1:53:20
  Speaker 2: en las mejores familias. que no es tan frecuente pero
• 1:53:24
  Speaker 2: los hay y que estamos al tanto de eso pero
• 1:53:28
  Speaker 2: más allá de eso como directo al grano que metió
• 1:53:30
  Speaker 2: la palabra pero bien metida pero hasta el cuello de
• 1:53:34
  Speaker 2: un mal periodismo de un periodista desinformado luego tuvieron que
• 1:53:37
  Speaker 2: rectificar también la directora de asistencia al televidente también hizo
• 1:53:45
  Speaker 2: una declaración pública rectificando pidiendo mil perdones y disculpas Y
• 1:53:51
  Speaker 2: luego hay otras publicaciones que han salido en diversos rotativos
• 1:53:56
  Speaker 2: relacionando el crecimiento en Madrid, el crecimiento espectacular y en Barcelona,
• 1:54:01
  Speaker 2: en las grandes ciudades. Yo soy el director del Consejo
• 1:54:06
  Speaker 2: Evangelico de la Ciudad de Barcelona. Y el crecimiento evangélico
• 1:54:10
  Speaker 2: en la ciudad de Barcelona es espectacular, es exponencial. Con
• 1:54:13
  Speaker 2: todo y con ello de que vienen los ayuntamientos ahora
• 1:54:16
  Speaker 2: también a lugares que eran de polígonos, que eran también industriales,
• 1:54:21
  Speaker 2: hay que emigrar a otras partes y... Bueno, estamos saliendo
• 1:54:24
  Speaker 2: al paso de esas cosas, ¿no? Pero que las iglesias,
• 1:54:28
  Speaker 2: hay muchas iglesias evangélicas, y que somos receptores también de
• 1:54:33
  Speaker 2: una gran parte de la inmigración, que la ponemos al día,
• 1:54:38
  Speaker 2: la ayudamos, se integra no solamente por su fe, sino
• 1:54:42
  Speaker 2: por muchas razones. Las comunidades evangélicas no solo son receptoras,
• 1:54:46
  Speaker 2: sino que ayudan a la inmersión cultural y a la integración.
• 1:54:51
  Speaker 2: Y ese trabajo hay que valorarlo.
• 1:54:54
  Speaker 10: Yo creo que sí, y es muy importante contarlo también
• 1:54:57
  Speaker 10: de esta manera, porque hay gente que lo está contando
• 1:55:00
  Speaker 10: de la manera contraria. Están diciendo, no, porque... Llegan los
• 1:55:03
  Speaker 10: latinoamericanos y se aíslan en su propio mundo y traen
• 1:55:07
  Speaker 10: sus propias costumbres y todo esto. Hay un discurso con
• 1:55:12
  Speaker 10: tintes incluso xenófobos muchas veces y realmente están viniendo muchos
• 1:55:18
  Speaker 10: de ellos que son evangélicos y congregan iglesias evangélicas. Es
• 1:55:21
  Speaker 10: verdad que hay iglesias. que son, digamos, enfocadas a movimientos latinos,
• 1:55:25
  Speaker 10: pero muchas más que no. Son iglesias plurales, es decir,
• 1:55:29
  Speaker 10: iglesias en las que hay latinos, en las que hay españoles,
• 1:55:32
  Speaker 10: en las que hay de otras nacionalidades y de otros procederes,
• 1:55:36
  Speaker 10: y que realmente conviven y... Y están unidos en torno
• 1:55:41
  Speaker 10: a la fe y además, justamente lo que tú decías
• 1:55:43
  Speaker 10: tan importante, forman una comunidad de apoyo, una red de
• 1:55:46
  Speaker 10: apoyo para las personas que están llegando y que lo
• 1:55:48
  Speaker 10: necesitan para poder desarrollarse y para poder ir adelante. Además,
• 1:55:54
  Speaker 10: hay que decir que la... que es importante decirlo también,
• 1:55:57
  Speaker 10: las iglesias evangélicas predican y apuestan por una integración, es decir,
• 1:56:04
  Speaker 10: porque las personas se integren en su sociedad, es decir,
• 1:56:07
  Speaker 10: no fomentan el quedarse en un gueto. Es una fe
• 1:56:12
  Speaker 10: que va al contacto con la gente, que quiere que
• 1:56:14
  Speaker 10: la gente se relacione, que la gente hable de su
• 1:56:18
  Speaker 10: fe a los demás, que les inviten a venir a
• 1:56:21
  Speaker 10: las iglesias, es decir, no es una... religión ni una
• 1:56:25
  Speaker 10: ideología que busque el aislamiento de la persona, sino al contrario,
• 1:56:28
  Speaker 10: que lo que quiere es que la persona se fortalezca,
• 1:56:31
  Speaker 10: esté bien, esté sana, forme familias sanas, forme comunidades sanas
• 1:56:35
  Speaker 10: y salga a compartir de su fe con los demás.
• 1:56:39
  Speaker 10: Y esto yo creo que tenemos que incluso potenciarlo nosotros
• 1:56:43
  Speaker 10: a la hora de contar también lo que hacemos las
• 1:56:45
  Speaker 10: iglesias evangélicas. No solo es ayuda social, no solo es
• 1:56:51
  Speaker 10: pensar de viene la persona y simplemente la ayudamos o
• 1:56:56
  Speaker 10: queremos captarla como algunos piensan. No, no, queremos potenciar a
• 1:56:59
  Speaker 10: las personas para que puedan desarrollar su vida, para que
• 1:57:02
  Speaker 10: puedan trabajar bien, para que puedan ser buenos empleados, para
• 1:57:05
  Speaker 10: que puedan regularizar también su situación. Que eso se está
• 1:57:08
  Speaker 10: ayudando muchísimo en las iglesias evangélicas a los inmigrantes, por ejemplo,
• 1:57:12
  Speaker 10: a poder obtener papeles, a poder tener sus cosas en
• 1:57:15
  Speaker 10: regla y a poder vivir una vida que sea constructiva
• 1:57:19
  Speaker 10: y que sea buena para la sociedad en conjunto. Así
• 1:57:22
  Speaker 10: que creo que tenemos que hacer hincapié en eso. Habrá
• 1:57:26
  Speaker 10: cosas también negativas, por supuesto, pero creo que esta parte
• 1:57:30
  Speaker 10: es importante también contarla.
• 1:57:32
  Speaker 2: Sí, hay muchas cuestiones por delante, pero bueno, mientras tanto,
• 1:57:37
  Speaker 2: los cristianos evangélicos, que por cierto, estamos en vísperas de
• 1:57:41
  Speaker 2: la efemérides, el 508 aniversario de la efemérides protestante. La próxima
• 1:57:46
  Speaker 2: semana abordaremos este tema con diferentes intervinientes sobre la reforma protestante. Para, bueno, recordarlo.
• 1:57:57
  Speaker 2: Me asombra, Daniel, el poco eco que los medios españoles
• 1:58:03
  Speaker 2: hacen sobre el tema de la reforma protestante, siendo, mira,
• 1:58:06
  Speaker 2: yo tengo que dar una conferencia en Tarragona el sábado
• 1:58:10
  Speaker 2: sobre la reforma protestante, y bueno, y otros, tenemos a Josep.
• 1:58:14
  Speaker 2: Luis Caro Rovira, que está dando conferencias y ahora estos
• 1:58:17
  Speaker 2: días más todavía, porque es un apasionado de la historia
• 1:58:21
  Speaker 2: del protestantismo. Pero la verdad es que la importancia y
• 1:58:26
  Speaker 2: la relevancia, más allá de las agitaciones sociales que produjo
• 1:58:30
  Speaker 2: también la Reforma Protestante, porque era una ruptura con la
• 1:58:33
  Speaker 2: Iglesia de Roma, por supuesto, por su poder onímodo y
• 1:58:36
  Speaker 2: por el desastre que había con las indulgencias, ¿no? y
• 1:58:41
  Speaker 2: todo ese asunto, pero la importancia que es el origen
• 1:58:47
  Speaker 2: las semillas de la democracia occidental nacen de la reforma,
• 1:58:51
  Speaker 2: pero claramente la forma, la cosmovisión de la vida y
• 1:58:56
  Speaker 2: luego el parlamentarismo especialmente inglés ya empieza a tener los
• 1:59:03
  Speaker 2: primeros albores de la democracia desde una cosmovisión protestante quiere
• 1:59:07
  Speaker 2: decir Que esto era novedoso y más cuestiones, libertad de conciencia,
• 1:59:12
  Speaker 2: libertad de expresión, inclusión de la mujer, de los pobres,
• 1:59:15
  Speaker 2: la alfabetización, las escuelas, que no existían, ¿eh? Quiere decir,
• 1:59:20
  Speaker 2: todo eso no se ha puesto en valor. Yo no
• 1:59:22
  Speaker 2: sé lo que le pasa a los medios, el palurdismo
• 1:59:24
  Speaker 2: informativo que hay y el sectarismo que hay por parte
• 1:59:28
  Speaker 2: de los medios también con respecto a una actitud, en
• 1:59:31
  Speaker 2: algunos casos, no pocos, antiprotestante también, ¿eh?
• 1:59:35
  Speaker 10: Sí, sí. Aquí pasa un poco como lo que decíamos
• 1:59:38
  Speaker 10: antes del sesgo a veces antievangélico que viene por los
• 1:59:42
  Speaker 10: dos lados en España. Por una parte desde los tradicionalistas
• 1:59:45
  Speaker 10: que dicen que los evangélicos son una secta o por
• 1:59:49
  Speaker 10: el otro lado las personas… que apuestan por un laicismo excluyente,
• 1:59:55
  Speaker 10: que dicen no queremos saber nada de religiones y vosotros
• 1:59:58
  Speaker 10: sois una más y no queremos saber nada de vosotros,
• 2:00:00
  Speaker 10: todas iguales. Y estas dos perspectivas son las que a
• 2:00:04
  Speaker 10: veces nos echan del discurso o de la participación en
• 2:00:12
  Speaker 10: lo que es la comunicación. en lo que son los foros,
• 2:00:15
  Speaker 10: como tú decías ahora, donde se puede de alguna manera
• 2:00:17
  Speaker 10: explicar un poquito mejor lo que nosotros somos y hacemos.
• 2:00:20
  Speaker 10: Y respecto a la reforma, pues pasa un poco eso también, ¿no?
• 2:00:25
  Speaker 10: Hay como esa tendencia un poco a ignorarla. Yo creo
• 2:00:28
  Speaker 10: que por parte, por ejemplo, de la izquierda progresista, o
• 2:00:32
  Speaker 10: así decirlo, desde una ideología más progresista, A veces sí
• 2:00:37
  Speaker 10: que hay más apertura a entender lo que la reforma supuso,
• 2:00:42
  Speaker 10: pero muchas veces muchas de las cosas que la reforma
• 2:00:44
  Speaker 10: trajo no se le adhieren a la reforma, sino que
• 2:00:49
  Speaker 10: dicen que vino de la Ilustración o de los movimientos
• 2:00:52
  Speaker 10: de la Ilustración. Sí,
• 2:00:53
  Speaker 2: del Renacimiento, sí.
• 2:00:56
  Speaker 10: Exacto, que no se ha estudiado, no se ha presentado bien.
• 2:00:59
  Speaker 10: Entonces dicen, no, no, esto viene de ilustración de Francia,
• 2:01:01
  Speaker 10: de cuando empezamos a cortar en la cabeza a los
• 2:01:04
  Speaker 10: reyes y a partir de ahí todo. Y no es así,
• 2:01:06
  Speaker 10: es decir
• 2:01:07
  Speaker 14: una verdadera
• 2:01:08
  Speaker 10: perspectiva histórica bien construida, pues detectaría que muchas de las
• 2:01:12
  Speaker 10: cosas que la ilustración también, por supuesto, recogió y potenció,
• 2:01:16
  Speaker 10: pues ya venían de antes de muchos de los, del
• 2:01:20
  Speaker 10: trabajo que se había hecho a partir de la reforma protestante.
• 2:01:24
  Speaker 10: Y luego, por otra parte, esa parte que ya digamos
• 2:01:27
  Speaker 10: que hace una caricatura de la reforma o que quiere,
• 2:01:30
  Speaker 10: de alguna manera, no entender muchos de los procesos históricos
• 2:01:34
  Speaker 10: que allí ocurrieron. Y ahí hay también trabajo que hacer,
• 2:01:37
  Speaker 10: por supuesto, en el caso de explicar qué era lo
• 2:01:41
  Speaker 10: que se estaba proponiendo la reforma, quiénes eran las personas
• 2:01:44
  Speaker 10: que fueron claves en la reforma o incluso lo que
• 2:01:46
  Speaker 10: ocurrió en España con la reforma, que también hubo una
• 2:01:48
  Speaker 10: reforma aquí en España. Y es importante también que se
• 2:01:51
  Speaker 10: pueda dar a conocer cómo aquí la Inquisición se encargó
• 2:01:55
  Speaker 10: de borrarla por completo, pero aún así no consiguió eliminar
• 2:01:58
  Speaker 10: sus frutos. Y hoy en día tenemos, por ejemplo, cosas
• 2:02:03
  Speaker 10: como nuestra Biblia en castellano, Reina Valera, que surgió de
• 2:02:08
  Speaker 10: esa reforma, de la reforma protestante, y tantas otras cosas
• 2:02:11
  Speaker 10: que ocurrieron. que a pesar de que se intentaron borrar
• 2:02:15
  Speaker 10: pues no se pudo porque realmente la luz al final
• 2:02:18
  Speaker 10: pues brilla también en medio de la oscuridad.
• 2:02:21
  Speaker 2: Pues sí señor, pues tiempo Dios mediante tendremos con el
• 2:02:25
  Speaker 2: favor de Dios de hablar de estas cosas y de
• 2:02:28
  Speaker 2: las cuestiones prácticas y también de interés histórico para todos.
• 0:00
  Speaker 2: 31 de octubre de 1517. 508 años después todavía la reforma sigue.
• 2:02:39
  Speaker 2: De hecho los países más progresistas en avances de todo
• 2:02:44
  Speaker 2: tipo son los países que tienen una cosmovisión protestante de
• 2:02:47
  Speaker 2: la vida. Los países de centro y norte Europa o
• 2:02:50
  Speaker 2: Estados Unidos, aunque también convergen muchas cosas y muchas fuerzas
• 2:02:54
  Speaker 2: también negativas. Pero en este caso todo esto tiene que
• 2:02:59
  Speaker 2: ver también con sociología de la religión. Daniel, te agradezco
• 2:03:05
  Speaker 2: mucho todas las reflexiones que has hecho tan interesantes y
• 2:03:08
  Speaker 2: haber tenido este tiempo amplio y hemos creo que hecho
• 2:03:11
  Speaker 2: un repaso desde nuestra humilde aportación a todo lo que
• 2:03:16
  Speaker 2: está pasando en nuestro entorno en nuestra aldea global también
• 2:03:19
  Speaker 2: que es la de todos, ¿verdad
• 2:03:21
  Speaker 10: Ahí estamos, bueno, gracias por la invitación como siempre Julio
• 2:03:24
  Speaker 10: y un saludo a todos los oyentes
• 2:03:26
  Speaker 2: Te mando un abrazo muy afectuoso Daniel, hasta siempre amigo
• 2:03:28
  Speaker 10: Hasta luego
• 2:03:43
  Speaker 15: El tren de la vida
• 2:03:44
  Speaker 17: Aunque el sol deje de brillar Y la luna se
• 2:04:06
  Speaker 17: apague en la noche Aunque sea negado por el mar
• 2:04:13
  Speaker 17: Y un abismo atraviese sin final No me rendiré Yo
• 2:04:20
  Speaker 17: me alegraré Y delante de la guerra sonreiré Aunque el
• 2:04:24
  Speaker 17: pájaro deje de cantar Y una densa niebla me rodee
• 2:04:39
  Speaker 17: Aunque el fuego ya no caliente igual y a veces
• 2:04:46
  Speaker 17: me cuesta respirar. No me rendiré, yo me alegraré y
• 2:04:54
  Speaker 17: ante la batalla sonreiré. No me rendiré, yo resistiré y
• 2:05:03
  Speaker 17: en medio de la prueba venceré. No me rendiré, yo
• 2:05:12
  Speaker 17: resistiré Cruzaremos los valles y las grandes ciudades Infinitas llanuras,
• 2:05:26
  Speaker 17: montes interminables Bajo un cielo de estrellas, salga el sol
• 2:05:32
  Speaker 17: tal vez llueva Abriremos
• 2:05:35
  Speaker 14: camino, aún no estamos vencidos Somos peregrinos en esta estación
• 2:05:48
  Speaker 14: Las flechas, mis palabras, mi música, el bastón. Música
• 2:06:17
  Speaker 17: No me rendiré, yo me alegraré y delante de la
• 2:06:24
  Speaker 17: guerra sonreiré. No me rendiré, yo resistiré
• 2:06:32
  Speaker 14: y en medio de la prueba venceré.
• 2:06:59
  Speaker 2: para cualquier consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez
• 2:07:03
  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es a julio
• 2:07:06
  Speaker 2: perez arroba el tren de la vida punto es esperamos
• 2:07:09
  Speaker 2: tu correo esperamos tu correo Bueno, pues señoras y señores,
• 2:08:10
  Speaker 2: tenemos a nuestro amigo el doctor Roca en línea directa
• 2:08:14
  Speaker 2: con el tren de la vida. Hoy hablaremos de problemas respiratorios,
• 2:08:19
  Speaker 2: sobre todo pulmonares y bronquiales. Y también nos sustraeremos a
• 2:08:25
  Speaker 2: la tentación de preguntarle por la temporada de setas y
• 2:08:30
  Speaker 2: a ver si nos da alguna buena idea. Muy buenos días,
• 2:08:35
  Speaker 2: querido Modesto.
• 2:08:36
  Speaker 18: Hola, buenos días, querido Julio, buenos días a todos.
• 2:08:40
  Speaker 2: Doctor Roca, los problemas respiratorios pulmonares y bronquiales muchas veces
• 2:08:47
  Speaker 2: son por causas, el tabaquismo es lo más conocido, los
• 2:08:53
  Speaker 2: peores casos, pero luego hay otras patologías más comunes que
• 2:08:59
  Speaker 2: producen los problemas pulmonares fundamentalmente Y estaba leyendo ayer de
• 2:09:06
  Speaker 2: que un niño, no sé en cuánto tiempo, respirando el
• 2:09:15
  Speaker 2: humo del tabaco, puede considerarse que ha fumado 150 cigarrillos en
• 2:09:24
  Speaker 2: no sé cuánto tiempo, en poco tiempo. O sea, que
• 2:09:27
  Speaker 2: es como si se los hubiera fumado él.
• 2:09:30
  Speaker 18: Sí, sí, sí. Bueno, hablamos de fumadores activos. que es
• 2:09:33
  Speaker 18: el que fuma, y fumadores pasivos, que son los que
• 2:09:36
  Speaker 18: no fuman, pero están inmersos en el ambiente, y ahí
• 2:09:40
  Speaker 18: cuando hay un padre, una madre, un ambiente donde va
• 2:09:43
  Speaker 18: a haber humo de tabaco, los demás van a impregnarse
• 2:09:47
  Speaker 18: también de esa sustancia. Entonces, las comparaciones están hechas, seguramente
• 2:09:54
  Speaker 18: podemos encontrar proporciones, pero la verdad es que este grupo
• 2:09:58
  Speaker 18: de población, sabes que el humo del tabaco se relaciona
• 2:10:03
  Speaker 18: muy directamente con el cáncer de pulmón y otros cánceres también,
• 2:10:07
  Speaker 18: pero sobre todo con el de pulmón, entonces vemos que
• 2:10:10
  Speaker 18: en este grupo de población que teóricamente no es fumadora,
• 2:10:14
  Speaker 18: pero que sí que es fumadora pasiva, también el porcentaje
• 2:10:17
  Speaker 18: de cáncer de pulmón aumenta en este grupo de Y
• 2:10:21
  Speaker 18: no solamente el cáncer de pulmón, sino las enfermedades de
• 2:10:24
  Speaker 18: tipo bronquial. Poco a poco, con el paso de los años,
• 2:10:29
  Speaker 18: esto se ha ido consiguiendo. Ha costado mucho. Yo recuerdo
• 2:10:33
  Speaker 18: cuando la gente fumaba en los autobuses, en los metros,
• 2:10:36
  Speaker 18: en los coches, en
• 2:10:37
  Speaker 12: los taxis,
• 2:10:38
  Speaker 18: en los restaurantes. A Dios gracias, esto lo hemos prácticamente erradicado.
• 2:10:43
  Speaker 18: No del todo, todavía hay alguien que se salta la regla,
• 2:10:46
  Speaker 18: pero cada vez menos gente. Hay más concienciación de la población.
• 2:10:50
  Speaker 18: del derecho que tenemos los no fumadores a respirar aire limpio,
• 2:10:54
  Speaker 18: el que quiera suicidarse pasivamente o activamente con tóxicos está
• 2:10:59
  Speaker 18: en su derecho, no le vamos a quitar su derecho,
• 2:11:02
  Speaker 18: él va a decidir sobre su salud y sobre su
• 2:11:05
  Speaker 18: vida y su forma de morir, ahí yo no me meto,
• 2:11:08
  Speaker 18: pero sí defiendo el derecho del no fumador Y especialmente
• 2:11:12
  Speaker 18: de los niños que no pueden tomar decisión de respirar
• 2:11:15
  Speaker 18: un aire limpio, porque eso genera enfermedades y poca broma,
• 2:11:19
  Speaker 18: no enfermedades. banales y enfermedades terriblemente graves e incluso mortales.
• 2:11:26
  Speaker 2: Sí, es verdad, ciertamente. La verdad es que la única
• 2:11:34
  Speaker 2: cosa buena que yo recuerdo del gobierno de Zapatero, la
• 2:11:36
  Speaker 2: única cosa buena es la prohibición de fumar en todos
• 2:11:43
  Speaker 2: los lugares públicos Yo creo que fue la única, él
• 2:11:49
  Speaker 2: se tenía por un divo, por otras leyes estrellas, pero
• 2:11:55
  Speaker 2: la única cosa para mí buena que hizo fue esta.
• 2:11:59
  Speaker 2: Bueno
• 2:11:59
  Speaker 12: algunos creen que hizo otra cosa buena, decirse del gobierno.
• 2:12:03
  Speaker 12: Ah
• 2:12:04
  Speaker 2: sí, sí, sí, eso también. Algunos también lo
• 2:12:07
  Speaker 12: consideran
• 2:12:08
  Speaker 12: pero bueno, eso es político.
• 2:12:10
  Speaker 2: Vamos a dejarlo. Pero el hecho de quitarle los espacios
• 2:12:15
  Speaker 2: públicos y tal y cual ha cambiado mucho el ambiente
• 2:12:17
  Speaker 2: con esto en los restaurantes
• 2:12:20
  Speaker 18: Realmente, aún a pesar de sus muchos errores que los cometió,
• 2:12:24
  Speaker 18: cómo no aceptar la crisis económica que nos
• 2:12:27
  Speaker 12: hablaba
• 2:12:28
  Speaker 18: de desaceleración cuando estábamos ya con el agua en el cuello.
• 2:12:32
  Speaker 18: Pero sí, esto fue bueno y hay que reconocérselo. Y
• 2:12:35
  Speaker 18: pues hay alguna otra cosa más que le agradecemos. Por ejemplo,
• 2:12:38
  Speaker 18: a los evangélicos en el último día, en el último momento,
• 2:12:43
  Speaker 18: coincidió que los títulos de teología evangélicos tuvieran el reconocimiento
• 2:12:49
  Speaker 18: de grado de licenciatura. Gracias a esto es que algunos
• 2:12:53
  Speaker 18: disfrutamos de un título reconocido en primera jornada por el
• 2:12:57
  Speaker 18: gobierno español. De ahí para atrás, los sacerdotes católicos ya
• 2:13:01
  Speaker 18: tenían el reconocimiento de sus facultades, pero los pastores evangélicos
• 2:13:06
  Speaker 18: no teníamos eso. Y aquí agradecer, mira, Al César lo
• 2:13:09
  Speaker 18: que es del César
• 2:13:10
  Speaker 12: Y a Dios lo que es de Dios Y
• 2:13:12
  Speaker 18: a Zapatero lo que es de Zapatero
• 2:13:13
  Speaker 12: Vamos a hacer este
• 2:13:15
  Speaker 2: apaño
• 2:13:15
  Speaker 12: Que creo que va a ser muy oportuno, querido Julio
• 2:13:18
  Speaker 2: Zapatero a sus zapatos, sí señor El otro tema respiratorio
• 2:13:25
  Speaker 2: Es la bronquitis asmática Que es compleja, ¿verdad? La bronquitis
• 2:13:30
  Speaker 2: asmática
• 2:13:31
  Speaker 18: Sí, piensa que Podemos hacer dos grandes bloques O dividirla
• 2:13:35
  Speaker 18: en dos grandes bloques la que llamamos extrínseca porque es
• 2:13:39
  Speaker 18: de causa exterior, ahí viene la palabra esta, porque la
• 2:13:43
  Speaker 18: causa exterior es una alergia, un polen, un acaro, algo
• 2:13:47
  Speaker 18: que no es del paciente y que le está afectando
• 2:13:51
  Speaker 18: y que requiere un estudio, un tratamiento a veces de vacunas,
• 2:13:55
  Speaker 18: hay quien las pincha, otros preferimos la vía oral, es
• 2:13:58
  Speaker 18: menos agresiva, hay laboratorios tanto homeopáticos como alopáticos que preparan
• 2:14:03
  Speaker 18: este tipo de vacunas o isoterapias, porque usamos el mismo
• 2:14:07
  Speaker 18: elemento que causa el mal, fíjate que ahí volvemos al
• 2:14:11
  Speaker 18: principio de la biopatía, para curar la enfermedad. Este bloque
• 2:14:16
  Speaker 18: lo vemos con suma frecuencia en primavera, los pólenes, todo
• 2:14:21
  Speaker 18: el año los ácaros, y la verdad es que los
• 2:14:25
  Speaker 18: tratamientos siempre de estas patologías, porque hay que arreglar, hay
• 2:14:28
  Speaker 18: que recuperar el sistema inmunitario, vamos a usar vacunas, fisioterapia,
• 2:14:33
  Speaker 18: como te decía... vamos a usar homeopatía... en algunos casos
• 2:14:37
  Speaker 18: vamos a utilizar... los famosos sprays broncodilatadores... no digo nombres
• 2:14:42
  Speaker 18: comerciales para no... para no incurrir en incumplimiento legal... pero, bueno,
• 2:14:48
  Speaker 18: vamos a usar todo esto... y lo vamos a hacer...
• 2:14:50
  Speaker 18: con mucho sentido común y con buen resultado... luego hay
• 2:14:53
  Speaker 18: un grupo, nada de especial de pacientes... que por más
• 2:14:56
  Speaker 18: que les investigamos... les estudiamos, hacemos pruebas de alergia... no
• 2:15:02
  Speaker 18: somos capaces de encontrar una alergia. Entonces la causa llamamos
• 2:15:07
  Speaker 18: que es intrínseca, es interna, es una especie de reacción
• 2:15:11
  Speaker 18: del paciente que no encontramos cómo atacarle sintomáticamente o etiológicamente
• 2:15:19
  Speaker 18: a lo que es a la causa, porque la causa
• 2:15:21
  Speaker 18: es interna. Entonces esto va a requerir un estudio en profundidad.
• 2:15:24
  Speaker 18: Aquí la medicina convencional anda peor porque va a utilizar broncodilatadores, cortisonas, Claro,
• 2:15:32
  Speaker 18: esto cuando se da en un periodo breve, los efectos
• 2:15:34
  Speaker 18: secundarios pueden existir, pero son reducidos, pero cuando esto se
• 2:15:38
  Speaker 18: va a dar por años o de por vida, como
• 2:15:41
  Speaker 18: hay casos, pues realmente es un lastre. Y entonces ahí
• 2:15:44
  Speaker 18: sí que la terapia homeopática, en este tipo de patología
• 2:15:48
  Speaker 18: que tiende a la cronicidad, yo te diría que es
• 2:15:51
  Speaker 18: mano de santo.¿ Por qué es mano de santo? Porque
• 2:15:54
  Speaker 18: buen número de estos pacientes conseguimos revertirles o incluso minimizar
• 2:16:00
  Speaker 18: la carga química y a veces al punto minimizarla por
• 2:16:05
  Speaker 18: años o más, a tal punto que el paciente tiene
• 2:16:08
  Speaker 18: una calidad de vida y siempre hay un pequeño porcentaje,
• 2:16:12
  Speaker 18: sabes que no existe la panacea, la panacea es ciencia ficción,
• 2:16:17
  Speaker 18: no existe en homeopatía, tampoco existe en ventina convencional, siempre
• 2:16:22
  Speaker 18: hay algún caso que se rebota y hay que recurrir
• 2:16:25
  Speaker 18: a los fármacos estos tipo bomba que digo yo, pero
• 2:16:27
  Speaker 18: a Dios gracias son un mínimo mínimo, mira en mi
• 2:16:31
  Speaker 18: experiencia calculo que deben estar entre el 1 y el 2%,
• 2:16:34
  Speaker 18: o sea que es muy baja la proporción de gente
• 2:16:37
  Speaker 18: que va a quedar muy en la cuneta por su
• 2:16:41
  Speaker 18: enfermedad gracias a estas terapias complementarias.
• 2:16:45
  Speaker 2: Y hay una cosa que ignora la gente con respecto
• 2:16:48
  Speaker 2: a hablando, relacionándolo, asociándolo con la homeopatía. Y al menos
• 2:16:54
  Speaker 2: que yo he detectado que la homeopatía es muy eficaz
• 2:16:59
  Speaker 2: para muchas cosas que la medicina convencional no lo es tanto.
• 2:17:06
  Speaker 2: O no lo es nada. Pero la homeopatía no pretende
• 2:17:10
  Speaker 2: curarlo todo. Sabe, conoce sus posibilidades. Esta es otra confusión
• 2:17:19
  Speaker 2: que hay en el ambiente, en la gente. Y
• 2:17:24
  Speaker 18: el hecho de que la practiquen personas no médicos, se
• 2:17:28
  Speaker 18: piensan que la homeopatía es una especie de ciencia mágica todopoderosa.
• 2:17:32
  Speaker 18: que se puede con todo y bueno, los que tenemos
• 2:17:35
  Speaker 18: experiencia médica y experiencia en el mundo de la homeopatía
• 2:17:39
  Speaker 18: y en la docencia, yo siempre les digo a mis alumnos,
• 2:17:42
  Speaker 18: usadla para que lo que podéis usarla, pero que sepáis
• 2:17:46
  Speaker 18: que tiene sus limitaciones y entonces, a ver, no es
• 2:17:49
  Speaker 18: algo fácil de explicar en un programa de radio en
• 2:17:52
  Speaker 18: pocas palabras, pero tiene sus indicaciones estrella y tiene sus
• 2:17:58
  Speaker 18: contraindicaciones en el sentido de que hay patologías que no
• 2:18:03
  Speaker 18: deben de tratarse con homeopatía.¿ Que la homeopatía puede ser
• 2:18:06
  Speaker 18: un coadyuvante? Sí. En el cáncer, la homeopatía no cura
• 2:18:10
  Speaker 18: el cáncer.¿ Que puede ser un coadyuvante para contrarrestar los
• 2:18:13
  Speaker 18: efectos secundarios de la quimioterapia? Ciertísimo, lo comprobamos nosotros y
• 2:18:18
  Speaker 18: los pacientes, que ellos son los que realmente pueden testificar
• 2:18:24
  Speaker 18: la eficacia de nuestros tratamientos. Entonces, cuando aparece un inspirado
• 2:18:28
  Speaker 18: por ahí y dice que cura no sé qué terrible
• 2:18:31
  Speaker 18: dolencia que la ciencia médica, ni alopática ni homeopática no
• 2:18:36
  Speaker 18: pudo curar, todos ponemos los ojos grandes como naranjas de
• 2:18:40
  Speaker 18: valencia
• 2:18:41
  Speaker 18: porque nos asombra su despachatez bueno, esto ha pasado recientemente
• 2:18:46
  Speaker 18: una patología neurológica grave como es el autismo y pretenden,
• 2:18:53
  Speaker 18: yo digo Dios bendito, es una barbaridad es una barbaridad,
• 2:18:57
  Speaker 18: y aparte¿ quién lo dice? porque hay que analizar Y
• 2:19:00
  Speaker 18: entonces ves que son personas con un nivel no universitario,
• 2:19:04
  Speaker 18: con baja formación y que pretenden haber descubierto la pólvora
• 2:19:10
  Speaker 2: Y además no son médicos.
• 2:19:11
  Speaker 18: Y además no son médicos, ahí está. Si no está
• 2:19:14
  Speaker 18: corroborado por gente capacitada, bueno, no sé, lo veo una sandera.
• 2:19:22
  Speaker 18: Eso es lo que debería de perseguir el gobierno y
• 2:19:24
  Speaker 18: no a la práctica por profesionales de la homeopatía. Eso
• 2:19:27
  Speaker 18: es lo que deberían de perseguir los colegios de médicos
• 2:19:30
  Speaker 18: que no hacen y que deberían de hacer, en lugar
• 2:19:34
  Speaker 18: de regular y de controlar y oponerse a la práctica,
• 2:19:38
  Speaker 18: a la buena praxis, a la buena praxis del profesional,
• 2:19:41
  Speaker 18: debería de acabar con toda esta gente que engañan, eso
• 2:19:46
  Speaker 18: sí que engañan a la población, porque no tienen la formación,
• 2:19:49
  Speaker 18: porque cuando yo detecto a un paciente con diabetes o
• 2:19:53
  Speaker 18: con cáncer o con la patología alergia, y mis compañeros igual,
• 2:19:57
  Speaker 18: primero ejercemos como médicos. Si hay que remitirle al especialista
• 2:20:02
  Speaker 18: o al oncólogo o al cirujano o a quien sea,
• 2:20:05
  Speaker 18: así lo hacemos. Sabemos cuál es nuestro techo y, bueno,
• 2:20:11
  Speaker 18: llegado a nuestro techo, lo pasamos al estrato superior. Y
• 2:20:14
  Speaker 18: aquello que podemos tratar con eficacia, lo vamos a hacer
• 2:20:19
  Speaker 18: y es exactamente lo que estamos haciendo. Entonces, para mí
• 2:20:21
  Speaker 18: esto es muy importante, que la curación lo sepa ya
• 2:20:24
  Speaker 18: de una vez debido a que no hay regulación en
• 2:20:27
  Speaker 18: España y que estamos llamando a la puerta por años
• 2:20:30
  Speaker 18: de los ministerios para que haya una regulación, pues los
• 2:20:34
  Speaker 18: ministerios hacen los oídos sordos. Ahora el día 30, y por
• 2:20:40
  Speaker 18: presiones de la Comunidad Económica Europea, España tiene que regular
• 2:20:44
  Speaker 18: la venta de medicamentos homeopáticos en las farmacias. Más de 20
• 2:20:48
  Speaker 18: años detrás de este tema. Y veremos ahora el día 30
• 2:20:51
  Speaker 18: qué es lo que va a salir. Espero que el ministerio...
• 2:20:54
  Speaker 18: siga las pautas que le marca la Comunidad Económica Europea
• 2:20:57
  Speaker 18: y no ponga más pegas a la homeopatía en su
• 2:21:00
  Speaker 18: venta en farmacias, porque ya está bien, ya está bien.
• 2:21:03
  Speaker 18: Esto es muy indignante para nosotros
• 2:21:06
  Speaker 2: Yo cuando leo las noticias y las oigo, que conozco
• 2:21:11
  Speaker 2: un poco el tema, digo, es que están falseando las
• 2:21:15
  Speaker 2: noticias porque la homeopatía no se introduce en estos temas.
• 2:21:20
  Speaker 2: Estos son... intrusismo puro y además son auténticos curanderos de
• 2:21:26
  Speaker 2: estos que no tienen formación, tienen una cara dura y digo,
• 2:21:30
  Speaker 2: pero la homeopatía no se mete en ciertos campos, sabe
• 2:21:34
  Speaker 2: cuál es su techo y sí para otros. para muchos,
• 2:21:38
  Speaker 2: para muchos aspectos, muchas patologías comunes y tal. Bueno, es
• 2:21:43
  Speaker 2: que además los resultados están ahí, son constatables. Pero entonces
• 2:21:51
  Speaker 2: la gente lo confunde porque luego hay alguien que se
• 2:21:55
  Speaker 2: preocupa de que se confunda. y entonces claro ahí está
• 2:21:59
  Speaker 12: el malintencionado entonces
• 2:22:02
  Speaker 2: claro porque yo digo esto no es es elemental, sabemos
• 2:22:08
  Speaker 2: el que sabe un poco de lo que va esto,
• 2:22:09
  Speaker 2: esto no es cierto están mintiendo en estos campos no
• 2:22:14
  Speaker 2: entra
• 2:22:15
  Speaker 18: y aparte que la homeopatía la gente no lo sabe
• 2:22:17
  Speaker 18: pero está usando incluso la medicina convencional cuando usa una
• 2:22:22
  Speaker 18: vacuna está usando homeopatía porque que es la vacuna sea oral,
• 2:22:26
  Speaker 18: sea pinchada Es aquello a lo que el paciente es
• 2:22:29
  Speaker 18: alérgico dado en bajas dosis,¿ con qué finalidad? Con que
• 2:22:32
  Speaker 18: su sistema inmunitario se adapte de tal manera que deje
• 2:22:35
  Speaker 18: de reaccionar. Y fíjate, lo que genera la enfermedad cura
• 2:22:40
  Speaker 18: la enfermedad.
• 2:22:40
  Speaker 2: Claro, claro, que es el principio homeopático. Es el
• 2:22:43
  Speaker 18: principio básico.¿ Qué cuentos están sacando con todo eso cuando
• 2:22:48
  Speaker 18: ellos mismos, sin saberlo, están haciendo uso del mismo principio
• 2:22:52
  Speaker 18: terapéutico que los homeopatas
• 2:22:54
  Speaker 2: Sí, sí. Bueno, pues esto es bueno aclararlo en medio
• 2:22:57
  Speaker 2: de todo lo que estamos hablando. Y lo que tendremos
• 2:23:00
  Speaker 2: que hacer, Modesto, para olvidarnos un poco de toda esta
• 2:23:06
  Speaker 2: panda de incompetentes, en algunos casos, y de intrusos, irnos
• 2:23:14
  Speaker 2: a buscar setas.¡ Qué buena idea! Tiene que haber colonias
• 2:23:20
  Speaker 2: de setas este año. Este
• 2:23:22
  Speaker 12: año nos vamos a poner las botas, querido amigo,
• 2:23:25
  Speaker 2: de tanta
• 2:23:26
  Speaker 12: agua.
• 2:23:27
  Speaker 2: Creo que
• 2:23:27
  Speaker 12: van a salir setas hasta
• 2:23:29
  Speaker 18: los tejados.
• 2:23:30
  Speaker 12: De
• 2:23:31
  Speaker 18: hecho, ya se ven en los mercados. Mi esposa ayer
• 2:23:36
  Speaker 18: me decía, están los mercados llenos de rovellones, de
• 2:23:41
  Speaker 12: íscalos, de...
• 2:23:43
  Speaker 18: de otras setas y yo decía, guau, qué bien, cómo
• 2:23:46
  Speaker 18: vamos a disfrutar yendo a buscar setas un día de estos.
• 2:23:52
  Speaker 18: Nos teníamos programado un par de días o tres en
• 2:23:56
  Speaker 18: esta temporada y bueno, es una gozada porque aparte haces ejercicio,
• 2:24:03
  Speaker 18: respiras aire puro, disfrutas recogiendo setas Aparte vamos con amigos,
• 2:24:09
  Speaker 18: con familia, todo el rol social, participar. de ir a comer, bueno,
• 2:24:18
  Speaker 18: es una pasada yo. Yo es que no me lo
• 2:24:19
  Speaker 18: pienso perder, querido Julio.
• 2:24:20
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Los buletairas, ¿eh? Ahora tienen que salir
• 2:24:25
  Speaker 2: a buscar estas colonias de setas y debe de haber muchas.
• 2:24:30
  Speaker 2: Pero también hay que saber ir a los sitios, ¿eh?
• 2:24:34
  Speaker 2: También ciertos sitios que ya los buletairas van por ahí
• 2:24:39
  Speaker 2: buscándolos y ya los conocen, ¿no?
• 2:24:43
  Speaker 18: Sí, las setas es bastante complejo, pero bueno, todo se
• 2:24:47
  Speaker 18: aprende en esta vida, Julio. Depende del tipo de seta
• 2:24:50
  Speaker 18: que busquemos, por ejemplo, el níscalo, el rodellón, es una
• 2:24:53
  Speaker 18: seta que va a tener una simbiosis, técnicamente a esta
• 2:24:57
  Speaker 18: simbiosis se llama micorriza, que la va a hacer especialmente
• 2:25:00
  Speaker 18: con el pino. El pino, verás donde hay pinos, sobre
• 2:25:03
  Speaker 18: todo en los bordes de los bosques, donde hay pinos nuevos,
• 2:25:07
  Speaker 18: pinos jóvenes, que son los que tienen mayor propensión a
• 2:25:10
  Speaker 18: hacer esta simbiosis. con el hongo que va a dar
• 2:25:13
  Speaker 18: luego como fruto, la seta, el íscalo, pues hay que
• 2:25:16
  Speaker 18: buscar ese tipo de bosque. Otras setas van a buscar
• 2:25:21
  Speaker 18: esa simbiosis con otro tipo de árbol. Entonces, por ejemplo,
• 2:25:25
  Speaker 18: donde hay robles, donde hay encinas, Las sallas, es decir,
• 2:25:29
  Speaker 18: hay otro tipo de setas donde están localizadas o van
• 2:25:37
  Speaker 18: a producirse con mayor facilidad. Luego también la seta es
• 2:25:41
  Speaker 18: un hongo, es un ser vivo que requiere agua para
• 2:25:45
  Speaker 18: su subsistencia. Requiere agua, requiere materia orgánica en descomposición y
• 2:25:50
  Speaker 18: requiere una cierta temperatura. Ya cuando hiela, ya se acaba
• 2:25:53
  Speaker 18: la temporada de setas. Cuanto más pronto hiele, más pronto
• 2:25:57
  Speaker 18: se acaba. Entonces hay que buscarlas en los lugares donde
• 2:26:00
  Speaker 18: hay humedad. Si vamos a la parte de la montaña
• 2:26:03
  Speaker 18: que está expuesta al sol, ahí no vamos a encontrar
• 2:26:06
  Speaker 18: prácticamente nada. Hay que rebuscar en las zonas más oscuras,
• 2:26:11
  Speaker 18: más sombrías, más húmedas, Y luego, algo muy importante, acompañarse
• 2:26:16
  Speaker 18: de alguien que tenga idea de lo que está cogiendo,
• 2:26:19
  Speaker 18: porque hay peligros. Están la manita paloides, la manita muscarina,
• 2:26:27
  Speaker 18: el cortinarius orellanus, hay unas encetas tóxicas, Dios, que es terrible,
• 2:26:33
  Speaker 18: va a producir muerte o va a producir lesiones irreversibles
• 2:26:38
  Speaker 18: de por vida, como el cortinarius orellanus, que es síndrome orellánico,
• 2:26:42
  Speaker 18: pues te revientan los riñones, te dejan insuficiente renal de
• 2:26:46
  Speaker 18: por vida, imagínate
• 2:26:48
  Speaker 18: poca broma, poca broma. Sí
• 2:26:51
  Speaker 2: sí, sí, sí, es importante ir con alguien que sea
• 2:26:56
  Speaker 2: como un instructor, y luego hay libros, yo me he
• 2:26:59
  Speaker 2: comprado algunos libros de setas, de las características de las setas,
• 2:27:05
  Speaker 2: Pero lo importante es ir acompañado de alguien que sepa
• 2:27:09
  Speaker 2: durante más de una vez, hasta que ya vas conociendo
• 2:27:14
  Speaker 2: la diferencia de la clase de setas. Porque sí, porque
• 2:27:19
  Speaker 2: un error de estos puede ser mortal de necesidad. De innecesidad, sería.
• 2:27:25
  Speaker 18: No, yo de niño chico acompañaba a mi padre, acompañaba
• 2:27:30
  Speaker 18: a mis tíos. en aquella época vivíamos en un barrio
• 2:27:33
  Speaker 18: de Barcelona, íbamos por Coixerola, en aquella época Coixerola era
• 2:27:39
  Speaker 18: bosque virgen, no como ahora, que está todo lleno de
• 2:27:42
  Speaker 18: carreteras y de edificios, y entonces yo recuerdo que mi
• 2:27:47
  Speaker 18: padre y mis tíos me enseñaban, yo luego enseñé a
• 2:27:49
  Speaker 18: mis hijos, bueno, una seta, asegurarse muy bien la clase
• 2:27:54
  Speaker 18: que es, si genera la más mínima duda, tirarla, no comerla,
• 2:27:59
  Speaker 18: Es vital, es la forma de no intoxicarse. Y si
• 2:28:02
  Speaker 18: conoces una sola clase de setas buenas, recoger exclusivamente esa
• 2:28:07
  Speaker 18: sola clase de setas
• 2:28:09
  Speaker 2: buenas.
• 2:28:09
  Speaker 18: No arriesgarte nunca porque te va la vida.
• 2:28:13
  Speaker 2: Hay la máxima esa, ¿no?, que decís los micólogos entendidos
• 2:28:17
  Speaker 2: en setas, que si tienes una duda sobre una seta
• 2:28:20
  Speaker 2: tal y cual, no la cojas, ¿no?
• 2:28:22
  Speaker 18: Sí.
• 2:28:22
  Speaker 2: Primero
• 2:28:23
  Speaker 18: no cojas la que no conoces y, segundo, no comas
• 2:28:26
  Speaker 18: la que tengas dudas. Estas son las dos reglas del
• 2:28:31
  Speaker 18: buscador de setas, del buletaida que decimos aquí en Catalán.
• 2:28:34
  Speaker 18: El buen buletaida solo recoge lo que conoce y si
• 2:28:38
  Speaker 18: genera una duda a la seta por sus características físicas,
• 2:28:42
  Speaker 18: o aromáticas, es echarla también. De esa manera no corremos
• 2:28:46
  Speaker 18: el riesgo de intoxicarnos
• 2:28:49
  Speaker 2: Algunos hemos hecho trampa a veces, porque hemos ido hacia
• 2:28:52
  Speaker 2: Berga por allí y poco antes de llegar que hay
• 2:28:55
  Speaker 2: un pueblecito de estos que tienen los buletairas, tienen las
• 2:28:59
  Speaker 2: cestas de rovellón de estos, pero hermosos, que los venden
• 2:29:05
  Speaker 2: tal y cual y hemos dicho, venga va, lo lleva uno, uno, uno.
• 2:29:09
  Speaker 18: Bueno, hay que dar vida
• 2:29:11
  Speaker 2: a
• 2:29:11
  Speaker 18: la tierra, también tienen su derecho, pobrecito
• 2:29:14
  Speaker 2: a
• 2:29:14
  Speaker 18: ganarse el pan. La diferencia es que ellos fueron el
• 2:29:16
  Speaker 18: día antes a buscar.
• 2:29:19
  Speaker 2: Y cogemos el cesto de las setas y eres el
• 2:29:23
  Speaker 2: hombre más feliz del mundo, ¿no? Y además están
• 2:29:26
  Speaker 12: buenas. Queda tan bonito traer setas aunque sean compradas.
• 2:29:29
  Speaker 2: Sí, sí, sí, es verdad, yo lo he hecho. Esa
• 2:29:32
  Speaker 2: trampa la he hecho alguna vez. Sí, bueno,
• 2:29:34
  Speaker 12: quién no, vamos a confesarlo, lo hemos hecho todos
• 2:29:37
  Speaker 2: en alguna ocasión. Antes
• 2:29:39
  Speaker 12: del desespero de no encontrar.
• 2:29:42
  Speaker 2: Hemos dicho, sí, sí, hemos ido al Berguedal a buscar Z,
• 2:29:46
  Speaker 2: pero no hemos dicho cómo lo hemos encontrado.
• 2:29:51
  Speaker 12: Bueno, las hemos encontrado en la tienda.
• 2:29:53
  Speaker 2: En la tienda. En la Colonia Rosal. Exacto, exacto. Ahí
• 2:29:57
  Speaker 12: tienen ahí su surtido
• 2:29:59
  Speaker 2: Los puestos que tienen al aire libre. Y
• 2:30:01
  Speaker 12: a veces sospecho que las hay de cuenca, ¿eh? Sí,
• 2:30:03
  Speaker 2: sí, sí, sí. Seguramente.
• 2:30:05
  Speaker 12: Pero bueno, buenas están, ricas.
• 2:30:07
  Speaker 2: Sí, señor. Bueno, pues señoras y señores, miren, oyendo a,
• 2:30:12
  Speaker 2: ya saben, a un doctor como el doctor Roca, que
• 2:30:15
  Speaker 2: tiene muchos amigos oyentes, que le escucha con atención por
• 2:30:19
  Speaker 2: donde quiera que voy, me dicen muchos amigos del Tren
• 2:30:22
  Speaker 2: de la Vida, qué bueno, qué conversaciones tan interesantes con
• 2:30:27
  Speaker 2: el doctor Roca y qué buenos consejos da y tal.
• 2:30:30
  Speaker 2: Pues gracias por siempre ponernos al día, querido doctor Roca.
• 2:30:35
  Speaker 18: Muchas gracias a ti, querido Julio. Ya sabes que estamos
• 2:30:38
  Speaker 18: a vuestra disposición.
• 2:30:40
  Speaker 2: Gracias, hombre. Un abrazo muy fuerte. Hasta siempre, amigo. Un
• 2:30:42
  Speaker 18: abrazo, querido amigo. Buen día, bendiciones. Buenos días.
• 2:31:06
  Speaker 2: Para cualquier consulta o sugerencia puedes escribirnos a julio perez
• 2:31:10
  Speaker 2: arroba el tren de la vida punto es. A julio
• 2:31:13
  Speaker 2: perez arroba el tren de la vida punto es. Esperamos
• 2:31:15
  Speaker 2: tu correo. Esperamos tu correo. Hoy por fin, aunque no
• 2:31:19
  Speaker 2: pueda haber,
• 2:31:27
  Speaker 14: esperaré. Tu provisión Llámame Aunque en el desierto esté Te
• 2:31:46
  Speaker 14: creeré Contigo andaré Oigo un viento levantarse Que se acerca
• 2:32:05
  Speaker 14: la tormenta Pronto llegará Sopla hoy Trae tu lluvia Señor
• 2:32:17
  Speaker 14: Sobre esta nación Aviva nuestra tierra Y todos conocerán que
• 2:32:40
  Speaker 14: cumples tus promesas. Confiaré en tu palabra, Dios. Ya no
• 2:32:44
  Speaker 14: hay temor, tú tienes el control. La tormenta pronto llegará
• 2:33:55
  Speaker 14: Que cumples tus promesas. y los cielos que descienda tu
• 2:34:31
  Speaker 14: espíritu todo lo que sembramos crecerá crecerá la sequía acaba
• 2:34:47
  Speaker 14: La victoria en tus manos, yo verá. Que cumples tus promesas.
• 2:35:44
  Speaker 14: Aunque no pueda ver, esperaré tu provisión.
• 2:36:16
  Speaker 2: Señoras y señores, esta es la bellísima voz de Ana Blasco.
• 2:36:20
  Speaker 2: Qué torrente y qué alma pone en su música. Hola Ana,
• 2:36:28
  Speaker 2: buenos días.
• 2:36:30
  Speaker 19: Buenos días, buenos días Julio, buenos días Onda Paz.
• 2:36:35
  Speaker 2: Oye, tienes un gorgorito como se dice, ¿no? Que además
• 2:36:43
  Speaker 2: de una voz bellísima que la celebramos y una entonación
• 2:36:48
  Speaker 2: muy bonita, se nota esa pasión que de alguna manera
• 2:36:53
  Speaker 2: sale de tu alma.¿ Cómo lo vives esto?
• 2:36:58
  Speaker 19: Mira, la verdad es que desde pequeñita he estado cantando así.
• 2:37:02
  Speaker 19: Yo en casa estaba harta ya de mí. Pues la
• 2:37:06
  Speaker 19: verdad es como que Dios ha usado ese canto que
• 2:37:09
  Speaker 19: me vino desde pequeña, ese talento, ese don que Él
• 2:37:12
  Speaker 19: me ha regalado para hacer música por Él y la
• 2:37:15
  Speaker 19: verdad es que es lo que me hace más feliz
• 2:37:17
  Speaker 19: del mundo. Así que doy gracias a Dios por este
• 2:37:22
  Speaker 19: regalo inmerecido que Él me ha dado.
• 2:37:26
  Speaker 2: Qué bueno, oye. Bueno, cuando te lanzas ya al ruedo,
• 2:37:30
  Speaker 2: quiere decir, te pones a decididamente a crear canciones y
• 2:37:36
  Speaker 2: a cantar y a hacer estas canciones como estas últimas
• 2:37:41
  Speaker 2: y anteriores.¿ Cuándo es?¿ A partir de cuándo?
• 2:37:45
  Speaker 19: Mira, yo me acuerdo siempre que la primera canción que
• 2:37:48
  Speaker 19: compuse fue cuando yo tenía cinco años y hablaba de eso,
• 2:37:53
  Speaker 19: del amor de Dios, de cómo Él nos ama a
• 2:37:56
  Speaker 19: pesar de todo. Y me acuerdo en mi habitación cantándola
• 2:37:59
  Speaker 19: y gracias a Dios, en la iglesia donde estaba, me
• 2:38:02
  Speaker 19: dejaron cantar esa canción. O sea, es como que... Me dijeron,¿
• 2:38:05
  Speaker 19: has compuesto una canción para Dios? Pues cántala. Yo con
• 2:38:08
  Speaker 19: cinco años cantando sin ninguna intención más que componer para Dios.
• 2:38:14
  Speaker 19: Y eso se quedó allí, pero siempre me he dedicado
• 2:38:19
  Speaker 19: a la música, a cantar, he estudiado la carrera de
• 2:38:22
  Speaker 19: canto y composición aquí en España. Pero hace ya seis
• 2:38:26
  Speaker 19: años que Dios me dijo, Ana, eso que habías hecho
• 2:38:29
  Speaker 19: con cinco años no se quedó allí, sino que quiero
• 2:38:32
  Speaker 19: que lo hagas y que te dediques a esto 100%.
• 2:38:36
  Speaker 19: Así que dejé de dedicarme a la música de amor,
• 2:38:40
  Speaker 19: de cantar en bodas y restaurantes, para dedicarme literalmente a
• 2:38:46
  Speaker 19: componer música para Dios, que creo que es súper necesario
• 2:38:51
  Speaker 19: aquí en España levantar a a compositores y músicos de
• 2:38:55
  Speaker 19: música cristiana. Así que sí, hace cinco añitos que me
• 2:38:59
  Speaker 19: he puesto en esta aventura.
• 2:39:02
  Speaker 2: Oye, pues yo creo que te podrías, bueno, y al
• 2:39:04
  Speaker 2: menos intentarlo, porque hay mucha gente para esto, presentar en
• 2:39:08
  Speaker 2: algún concurso de la voz o de algunos de estos. Bueno,
• 2:39:11
  Speaker 2: hay que intentarlo, ¿eh?
• 2:39:12
  Speaker 19: Siempre me dicen ahí. Sí, sí, sí, sí. Siempre me
• 2:39:15
  Speaker 19: lo dicen y digo, no sé si me atrevo. Es
• 2:39:19
  Speaker 19: mucha presión.
• 2:39:21
  Speaker 2: Bueno, sí, pero bueno, algunos lo han conseguido, han entrado
• 2:39:25
  Speaker 2: de nuestro ámbito, ¿no? Y han quedado muy bien. Algunos
• 2:39:29
  Speaker 2: incluso han quedado el número uno. Sí, es
• 2:39:31
  Speaker 19: verdad.
• 2:39:32
  Speaker 2: Es cierto
• 2:39:34
  Speaker 2: Bueno, bueno, es un desafío que te lanzo, ¿eh?
• 2:39:37
  Speaker 19: Lo tomo, lo tomo.
• 2:39:38
  Speaker 2: Sí, sí, no, porque tienes una voz muy bonita, de
• 2:39:40
  Speaker 2: verdad que sí.
• 2:39:41
  Speaker 19: Gracias, qué
• 2:39:42
  Speaker 2: bien. Oye, esta última composición, Lloverá, bueno, la primera que
• 2:39:47
  Speaker 2: hemos escuchado,¿ qué te inspira, qué te sugiere?
• 2:39:51
  Speaker 19: Mira, esta canción la compusimos juntamente con Juan Mejías, pastor
• 2:39:59
  Speaker 19: de Gilson, Barcelona. Sí, sí. Y esta canción habla de
• 2:40:05
  Speaker 19: cómo la necesidad que tenemos en este país de que
• 2:40:10
  Speaker 19: Dios llueva con su lluvia, de que Él traiga ese avivamiento,
• 2:40:15
  Speaker 19: de que Él traiga ese florecimiento. Y ya lo está trayendo,
• 2:40:18
  Speaker 19: de hecho, ya lo estamos viendo. Pero esta canción es
• 2:40:21
  Speaker 19: como una oración diciéndole a Dios, oye, trae tu lluvia, Señor,
• 2:40:26
  Speaker 19: sobre esta nación, aviva nuestra tierra. Es como me venía
• 2:40:30
  Speaker 19: a la mente ese desierto donde Dios puede llover y
• 2:40:35
  Speaker 19: puede hacer florecer. Es como esa oración que... que llama
• 2:40:42
  Speaker 19: Elías diciendo trae tu lluvia Señor y es como que
• 2:40:46
  Speaker 19: no sé, la verdad es que queríamos cantarlo sobre España
• 2:40:49
  Speaker 19: y queríamos como declararlo, que Dios traiga su lluvia y
• 2:40:55
  Speaker 19: haga florecer. Así que esta canción habla de esto, de
• 2:40:59
  Speaker 19: que él pueda traer este avivamiento.
• 2:41:02
  Speaker 2: Y suena así.
• 2:41:14
  Speaker 14: Trae tu lluvia, Señor, sobre esta nación. Aviva nuestra tierra.
• 2:41:23
  Speaker 14: Rugirás en tu gran tempestad y todos conocerán que cumples tú.
• 2:41:49
  Speaker 2: Oye, cuando estoy escuchando esta canción de nuevo y me emociona,
• 2:41:55
  Speaker 2: casi me hace llorar, te lo digo, porque me emociona,
• 2:42:00
  Speaker 2: la cantas tan bien y tan descriptiva y es una
• 2:42:04
  Speaker 2: declaración incluso profética, en fe, es decir, lo que no
• 2:42:10
  Speaker 2: vemos pero estamos seguros que va a producirse en algún momento,
• 2:42:13
  Speaker 2: ya ha habido una generación anterior que hemos estado orando
• 2:42:18
  Speaker 2: por esto, Hemos vivido pequeñas lluvias, pero la lluvia tardía,
• 2:42:24
  Speaker 2: la lluvia de la gracia de Dios, una lluvia torrencial
• 2:42:27
  Speaker 2: sobre este país, se tiene que producir. El Espíritu Santo
• 2:42:31
  Speaker 2: nos está dando a entender que va a producirse pronto
• 2:42:35
  Speaker 2: en diferentes ámbitos. por lo tanto esta canción creo que tiene... esa,
• 2:42:40
  Speaker 2: entre otras cosas... esa virtud profética...
• 2:42:43
  Speaker 19: ¿verdad? Así es, sí, así la compusimos... y realmente esto
• 2:42:47
  Speaker 19: que decías... de que todas las generaciones anteriores... han orado
• 2:42:52
  Speaker 19: por nosotros... por jóvenes que se levanten... y prediquen el
• 2:42:56
  Speaker 19: nombre de Cristo... y es como que... exacto, es como
• 2:43:00
  Speaker 19: esa lluvia... que viene, que está llegando... y que la
• 2:43:03
  Speaker 19: esperamos hace años... Y realmente, yo creo, y lo estamos
• 2:43:08
  Speaker 19: viendo que está pasando esta lluvia torrencial, como tú dices,
• 2:43:13
  Speaker 19: en España.
• 2:43:13
  Speaker 2: Guau, que sí, qué bonito. Oye, bueno, hay una canción,
• 2:43:17
  Speaker 2: Yo soy, que la vamos a escuchar ahora en un momento,
• 2:43:20
  Speaker 2: pero realmente,¿ qué tienes a la vista ahora tú en
• 2:43:25
  Speaker 2: tu agenda?
• 2:43:25
  Speaker 19: Mira, os tengo que contar. Mira, este noviembre que viene,
• 2:43:32
  Speaker 19: a la última semana de noviembre, sale mi primer álbum
• 2:43:35
  Speaker 19: de música cristiana. Así que es como que está siendo
• 2:43:39
  Speaker 19: un mes muy bonito y Dios nos está hablando muchísimo,
• 2:43:43
  Speaker 19: a mí y a mi esposo. Y este jueves saco
• 2:43:46
  Speaker 19: nueva canción. O sea, es como que cada mes voy
• 2:43:49
  Speaker 19: sacando una cosita nueva. Y es como que Dios nos
• 2:43:53
  Speaker 19: está hablando muchísimo, que no simplemente por hacer música, por
• 2:43:57
  Speaker 19: sacar más material, más ruido en esta esfera, en la
• 2:44:03
  Speaker 19: música cristiana, sino que realmente creemos que músicos y cantantes
• 2:44:09
  Speaker 19: y compositores se están levantando en España. Y para que sepáis,
• 2:44:13
  Speaker 19: este jueves sale mi primera canción en catalán, cristiana. O sea,
• 2:44:18
  Speaker 19: que tendremos canción en catalán. También,
• 2:44:20
  Speaker 2: qué bonito. Y en noviembre sale mi
• 2:44:21
  Speaker 19: primer álbum. Así que, nada, lo podéis escuchar todo en
• 2:44:27
  Speaker 19: mis redes, en Spotify, buscándome como Anna Blasco. Anna con
• 2:44:31
  Speaker 19: dos Ns, que es catalán el nombre.
• 2:44:33
  Speaker 8: Y
• 2:44:35
  Speaker 19: ahí podéis encontrar todo, en Instagram, en Spotify, en YouTube,
• 2:44:39
  Speaker 19: los videoclips. Y esto es lo que viene, nuevo álbum,
• 2:44:43
  Speaker 19: nueva música cristiana hecha aquí en España, no en Estados Unidos,
• 2:44:47
  Speaker 19: no en Australia. Y música en catalán, en español. Así
• 2:44:51
  Speaker 19: que espero que sea de bendición para este país, la verdad.
• 2:44:55
  Speaker 19: Y que pueda cambiar muchas vidas y que Dios sea glorificado.
• 2:45:00
  Speaker 2: El álbum tiene canciones en castellano y algunas en catalán, ¿no? Exacto. Bueno,
• 2:45:05
  Speaker 2: tenemos que escuchar... Bueno, nosotros los catalanes sabemos y lo vivimos. Eso, eso,
• 2:45:10
  Speaker 19: Mateo.
• 2:45:10
  Speaker 2: Sí, pero en otras partes de España, igual que cuando escuchamos,
• 2:45:14
  Speaker 2: sobre todo en otras lenguas, ¿no? Pues qué belleza, ¿no?
• 2:45:18
  Speaker 2: La belleza de una lengua. Y el catalán es un
• 2:45:20
  Speaker 2: idioma tan dulce que también vamos a disfrutarlo. Entonces, eso
• 2:45:25
  Speaker 2: es lo que tiene. Fíjate cómo suena esta otra canción.
• 2:45:29
  Speaker 2: Yo soy...
• 2:45:31
  Speaker 14: Y aún así has dudado de mi poder. Yo abriré
• 2:45:46
  Speaker 14: el camino delante de ti. Te cuidaré. No hay nada
• 2:45:57
  Speaker 14: que de mí pueda separarte. Puedes medir con los dedos
• 2:46:03
  Speaker 14: tú los cielos.¿ Y quién sabe las leyes de todo
• 2:46:26
  Speaker 14: el universo? Con mis propias manos yo te formé y
• 2:46:35
  Speaker 14: aún así has dudado. ¡Gracias!
• 2:47:27
  Speaker 2: La verdad es que esta canción es poderosa, es también
• 2:47:30
  Speaker 2: una proclamación de la grandeza de Dios, del yo soy
• 2:47:36
  Speaker 2: que abre caminos donde no los hay, ¿verdad?
• 2:47:39
  Speaker 19: Total, esta canción está hecha a partir de la conversación
• 2:47:42
  Speaker 19: que tuvo Job con Dios y textualmente quise coger esas
• 2:47:48
  Speaker 19: palabras que le contestó Dios a Job, ¿no? Como,¿ cómo
• 2:47:51
  Speaker 19: has podido dudar de mí?¿ Quién ha hecho cada parte
• 2:47:55
  Speaker 19: del universo?¿ Quién ha puesto límite al mar? Y de
• 2:47:59
  Speaker 19: eso habla esta canción, ¿no? Como Dios a veces nos
• 2:48:02
  Speaker 19: tiene que hablar así, de lo tozudos que somos. Oye,
• 2:48:07
  Speaker 19: yo tengo todo en mis manos, ¿no? Y esta canción
• 2:48:10
  Speaker 19: nace de ese capítulo de Hope.
• 2:48:15
  Speaker 2: Bueno, entonces esta semana ya se lanza tu trabajo, tu
• 2:48:19
  Speaker 2: nuevo trabajo.¿ Cómo lo podemos conseguir?¿ Cómo podemos conseguirlo?
• 2:48:27
  Speaker 19: Mi trabajo lo podéis conseguir en Spotify, en YouTube, en Amazon,
• 2:48:33
  Speaker 19: en todas las plataformas. Eso que empiezan a decir muchas plataformas,
• 2:48:35
  Speaker 19: pues estoy en todas. Me he asegurado de estar en
• 2:48:38
  Speaker 19: todas para que todo el mundo pueda verlo. Y si
• 2:48:41
  Speaker 19: buscas Ana Blasco, con dos Ns, Ana Blasco, vas a
• 2:48:45
  Speaker 19: poder escuchar toda mi música. Pero este jueves, la de
• 2:48:48
  Speaker 19: este jueves se llama Al meu consuelo, que en español
• 2:48:52
  Speaker 19: es mi consuelo. Mi
• 2:48:53
  Speaker 8: consuelo.
• 2:48:54
  Speaker 19: Y es esta canción en catalán que sale pues para
• 2:48:57
  Speaker 19: un regalo para mi lengua, un regalo para mi tierra.
• 2:49:00
  Speaker 19: Quería que no se quedaran sin este regalo. Así que
• 2:49:05
  Speaker 19: este jueves podréis escuchar en todas las plataformas digitales mi
• 2:49:09
  Speaker 19: nueva canción y en noviembre nuevo álbum de música cristiana.
• 2:49:16
  Speaker 19: Así que esto lo hago para que sea una bendición
• 2:49:18
  Speaker 19: para todas las iglesias, que no sea para proclamar Anna
• 2:49:22
  Speaker 19: Blasco y mi nombre, sino que realmente iglesias y personas
• 2:49:27
  Speaker 19: en este país que aún no conocen de Jesús puedan
• 2:49:30
  Speaker 19: conectar con esta música y puedan conocer de él a
• 2:49:35
  Speaker 19: través del arte y de la música.
• 2:49:37
  Speaker 2: Qué bonito. Oye, Ana, pues hemos hecho esta entrevista en castellano,
• 2:49:43
  Speaker 2: la hubiéramos hecho en catalán, pero como la vamos a
• 2:49:47
  Speaker 2: pasar por el magaxín del Tren de la Vida, que
• 2:49:49
  Speaker 2: se escucha en más de 100 ciudades españolas, entonces he querido
• 2:49:54
  Speaker 2: hacerla en castellano porque tienes mucho que dar y aquí
• 2:50:01
  Speaker 2: lo estamos disfrutando. Por lo tanto, te agradezco mucho. que
• 2:50:05
  Speaker 2: estés con nosotros hoy y felicidades por tu nuevo trabajo
• 2:50:09
  Speaker 2: al meu console y también llueve también este será uno
• 2:50:14
  Speaker 2: de los singles que va a sonar fuerte pues aquí
• 2:50:18
  Speaker 2: lo tendremos reproduciendo en nuestra emisora
• 2:50:21
  Speaker 19: Ahí tenéis todas mis canciones y cuando queráis las podéis poner.
• 2:50:25
  Speaker 2: Claro que sí, con mucho gusto. Yo
• 2:50:26
  Speaker 19: verá, yo soy las que sean. Espero que sean de
• 2:50:30
  Speaker 19: bendición y un regalo para España, para este país y
• 2:50:33
  Speaker 19: para el mundo entero. Así que gracias Julio y gracias
• 2:50:36
  Speaker 19: Onda Paz por recibirme.
• 2:50:38
  Speaker 2: Gracias a ti por estas bellísimas canciones y mucho ánimo,
• 2:50:42
  Speaker 2: que tienes mucho por delante, Ana.
• 2:50:44
  Speaker 19: Gracias.
• 2:50:45
  Speaker 2: Que Dios te bendiga.
• 2:50:45
  Speaker 19: Seguimos luchando. Adiós. Hasta pronto. Chao, chao.
• 2:50:47
  Speaker 2: Hasta pronto.
• 2:51:01
  Speaker 14: Con mis propias manos yo te formé y aún así
• 2:51:11
  Speaker 14: has dudado de mi poder. Yo abriré el camino delante
• 2:51:23
  Speaker 14: de ti. Te cuidaré. El tren de la vida, vida.
• 2:52:06
  Speaker 20: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
• 2:52:13
  Speaker 20: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
• 2:52:16
  Speaker 20: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.