Latest / Energipodden - Jakten på den gode energi / USA spesial med Ole Gunnar Austvik

Transcript

USA spesial med Ole Gunnar Austvik · Energipodden - Jakten på den gode energi

0:00
Energibrønnen ny sesong, ny episode av energi podden og for
0:06
å gjøre det her til en tradisjon.
0:08
Det vil si det må ha vært gjennomført minst 3 ganger.
0:11
Så har jeg den første episoden med Ole Gunnar austvik, som er
0:15
professor ved Universitetet i Innlandet på Lillehammer.
0:18
Han er senior fellow ved Harvard University og har tidligere vært
0:23
tilknyttet nupi bi og Statistisk sentralbyrå for å nevne.
0:28
Nå går det bra, Ole Gunnar. Det er jo det den går veldig
0:32
fint verden er. Fortsett oppe og går.
0:35
I dag så er det jo litt sånn at jeg har tenkt å skal snakke om
0:38
usa, så er det en sånn usa special og da var det jo ganske
0:43
lett for meg å ta kontakt med det.
0:45
Hvordan er din tilknytning til usa?
0:47
Jeg nevnte jo såvidt der med harward.
0:50
Du usn jeg har alltid vært interessert i økonomi og
0:53
internasjonal politikk, og USA har vært veldig viktig for det
0:57
lenge, og også faglig. Så har mye av de beste og
1:02
fremste miljøene som skal forstå verden på nesten alle
1:05
fagområder. Vært IUSA.
1:08
Så når jeg ville forsøke å utvikle meg som forsker, så tok
1:12
jeg først en ekstra mastergrad på Harvard, og så var jeg heldig
1:17
lenge seinere, og så ble han ansatt som sine gjøre fella og
1:20
var der i et par år og har knyttingen fortsatt?
1:23
Ja, det er de fremste som utvikler fag og forståelse for
1:28
verden og krysser disipliner. Vi er jo sosialøkonom i
1:33
opprinnelsen fra Universitetet i Oslo med en doktorgrad i
1:37
statsvitenskap fra Universitetet i Oslo.
1:39
Men koblingen mellom de 2 synes jeg det gjør veldig mye bedre på
1:43
halve enn II Norge og kanskje mange europeiske land, sånn at
1:48
usa betyr mye for oss i Norge for hver og en av oss, økonomisk
1:53
og politisk og for meg også veldig viktig faglig referanser
1:57
sted. Energi podden det ligger jo i
2:00
navnet. Det er energi som liksom er
2:02
utgangspunktet for da også prate om.
2:04
Og når jeg tok kontakt med deg i forkant av den her, så lurte
2:08
litt på det her med usa yin yang når det kommer til
2:12
energipolitikk. Jeg tenker det er skifte fra
2:16
biden til Trump biden. Han hadde inflation reduction
2:21
act som siktet mot null slaps teknologi og satset på den
2:26
fornybare Trump drill baby drill.
2:30
Det er altså. Du kan jo si at det har vært en
2:33
lang trend i USA på tvers av de 2 partiene de og prøve å fremme
2:39
konkurransekraften, redusere handelsunderskuddet og sånne
2:42
ting og inflation redaction act det var jo en del i en
2:46
proteksjon i nesten proteksjonistiske tiltak for å
2:49
fremme amerikansk konkurranseevne, og det var
2:51
biden som satte i gang. Men det han også gjorde det som
2:55
du nevner det var jo det at han gikk også inn for det grønne
2:58
skiftet, og han hadde en egen john kerry som.
3:03
Climate sitt sår som skulle fremme det skiftet og var med i
3:09
Paris Parisavtalen som Trump meldte i USA ut av i sin første
3:13
periode. Biden inn og tromp ut igjen nå
3:18
så er det en klar forskjell i troen på hva slags energiverden
3:22
vi ser framover, og der er det helt klart at Trump går i mot
3:28
det vindkraft og og solkraft som han mener ikke er det som løser
3:35
energibyer interessene til USA eller energiproblemer.
3:38
Helt og satser veldig sterkt på å utvikle i det amerikanske
3:44
skiføre ressursene på olje og gass, sånn at nå er altså usa og
3:49
verdens største produsent og eksporter av eksportør av gass,
3:54
og det har skjedd på noen få år og det.
3:56
Men det er altså ikke politikk fra Trump bare det.
4:00
Det er politikk fra USA og biden også som er gjort i usa til
4:05
dette og veksten er enorm framover.
4:10
Men det Trump sier at han vil gjøre det enda mer mens biden
4:13
begynte å snakke om og bremse det noe, så jeg tror ikke vi
4:18
skal se det bare som en sånn Troms sak, men som en amerikansk
4:25
energiøkonomisk og politisk sak. Fordi måten de har kommunisert
4:31
på, og da tenker jeg kanskje spesielt på Trump mot
4:35
demokratene. Så framstår det jo som at det er
4:39
ganske ekstreme ytterpunkter politisk.
4:43
Tror det er bra eller tror det skaper avstand i befolkningen
4:48
eller. Klart, det er ikke bra for det
4:51
amerikanske samfunnet. De er jo veldig uenige i hva
4:54
slags samfunn de vil ha, og det går jo på mer enn energi, men på
5:00
energisiden. Og så slår de altså ut av blant
5:02
annet på vind og solkraft og trompet av rett og slett prøver
5:07
å stoppe en del av og en helt ulik politikk på klimapolitikk.
5:13
Og Trump mener altså at. Klimaendringene som skjer det er
5:18
ikke noe usa skal gjøre så veldig mye mer med mens en annen
5:22
del av usa mener altså det at de skal gjøre det slik.
5:27
Dette skillet har vi jo i alle vestlige land, i Europa og Nord
5:32
Amerika, så det er ikke unikt skille.
5:34
Det er bare at der er de fått et veldig sterkt sterkt støtte, så
5:40
det er det er liksom på energifronten det skillet er,
5:44
men det er jo mange andre skiller.
5:46
Vi ser jo at Trump har altså støtter fra 90 95 % av landet
5:50
når du selger georg. 10 bygda mens byene i all hovedsak er
5:56
demokratisk. Det det dominert, så det skiller
6:01
også mellom by og land. Det er noe vi også ser i Europa
6:05
hvor du har høyrekrefter i alle land og i Norge, og som hvor
6:11
altså har et skille mellom by og land går mellom de radikale
6:17
høyrekrefter og de volker og og de liberale som har sittet med.
6:24
Med styring lenge Trump er altså forsterker det, og så er det en
6:29
form som nesten ingen av oss liker.
6:31
Tro det er så voldsomt, men hvis du ser bak det så er det
6:35
strømninger som ikke bare setter i usa, men i usa er som regel
6:40
først II sånne endringer, så kommer vi etter.
6:45
Ja for hvis du ser på sånn kart over usa, så ser du det der at
6:51
demokratene kanskje er sterkest langs kysten på begge sidene der
6:54
du har California på ene siden av New York på den andre.
6:58
Så vi i Norge. Vi føler oss opp helt klart
7:00
hjemme i new England, altså nord øst i usa.
7:05
Der har det vel også vært da? Og California Canada er også
7:08
ålreit. Det er litt sånn europeisk
7:12
stylet del av usa, og så har du sørstatene som er annerledes.
7:17
Må ikke glemme at det er ikke så lenge siden borgerkrigen var det
7:20
150 år bare og midtvesten som. Som også er republikansk
7:27
dominert og og det det er noen av de skillelinjene som foregår
7:33
at det er geografiske skillelinjer?
7:37
Ja, det. Det er jo litt sånn.
7:40
Tror du Trump har baktanker med det der med å snakket med sol og
7:45
vindkraft som man gjør i Europa fordi at han vil selge gass hit?
7:52
Jeg tror for det ene at han ikke tror på sol og vind.
7:57
Nei det er det er det er mange som ikke gjør det.
7:59
Det er andre som gjør det, men han er i den kategorien bare.
8:02
Han mener at det ikke er en energipolitisk løsning samtidig.
8:06
Så er det altså USA som jeg nevnte blitt verdens største
8:09
produsent av naturgass tatt over fra russerne som bar først
8:16
størst for og og veldig store på olje også, og at han har en
8:21
interesse i å i den veksten som kommer fra amerikansk LG
8:25
flytende gass eksport nå de neste årene.
8:28
Det kommer på lufta allerede nå. Om noen måneder begynner den
8:30
store veksten. Vi skal altså doble eksporten på
8:33
4 5 år, så skal han ha plass til den i de internasjonale
8:38
markedene, og de for eksempel i forhandlingene med eu, som da
8:43
ikke som skal redusere importen fra Russland ytterligere nå også
8:47
med LNG da. Så står han, og så slår det inn.
8:50
Nesten vil jeg si åpne dører at det skal usa overta det snakker
8:55
vi ikke så høyt om, men jeg mener at det er sånn
8:57
energipolitisk og energipolitiske analysen og
9:00
debatten rundt omkring. Så er det nokså.
9:03
Åpent at han trenger de markedene, så da presser land
9:06
til ikke å kjøpe russisk olje og gass, så er altså usa også en
9:11
økonomisk interesse i å å fylle de markedene i tillegg til alle
9:18
de politiske og sikkerhetspolitiske
9:20
utenrikspolitiske hensynene som som man har.
9:23
Og da vil det være det der henge sammen med at Europa har
9:26
interesse av å få ned tollavgiftene da sikkert.
9:31
Ja du tenker på hva du skal gi? Best middel for å få gassen.
9:35
Eksportert. Jeg har sett det det jeg tenker
9:37
på med forhold til i der sånn at USA har jo handelsunderskudd med
9:42
de fleste land også med eu og Europa har jo faktisk da en
9:49
interesse også få en erstatter til til Russland, og de ønsker
9:54
ikke å trappe og nedskalere den lsng importen for de har et
9:59
alternativ. Så kommer altså USA med det
10:01
alternativet og da blir det. Tror jeg enig om at det er en
10:05
del av løsningen i de handelsforhandlingene.
10:09
Oppfattes energiomstillingen som en trussel, og derfor bidro det
10:17
til at Trump vant valget blant befolkningen trude det grønne
10:20
skiftet. Jeg tror at det er et element i
10:23
det, at det vi hører fra Norsk politikk og FRP
10:27
Fremskrittspartiet for eksempel også at den det ene er troen på
10:32
at du vinner og sol kan løse energiproblemet.
10:35
Det er veldig bra. Det er mye.
10:37
Den vokser kolossalt. Og viktig for mye av energi
10:41
elektrisitetsforsyningen, men det kommer i tillegg til olje,
10:47
gass og kull, ikke som en erstatning rundt omkring i
10:51
verden. Sånn at det det.
10:55
Det med klimaomstillingen her, da at det kan føre til at vi får
11:02
en nedgang i. De får stille bruken.
11:04
Den er ikke troverdig for mange, og at vi ser også i debatten i
11:10
Norge hvor du har store offentlige utgifter til til
11:16
batterifabrikker og til til elektrifisering av sokkelen og
11:20
sånne ting som ikke vil egentlig ha potensiale til å kunne endre
11:24
det globale klimaproblemet. Klimaendringer er jo globale,
11:28
ikke lokale. Miljøproblem bare i hvert fall
11:33
sånn at det. Det tror jeg nok skaper et
11:36
støtte til de kreftene som vil ha en annen politikk, og som må
11:40
bidrag til at at Troms fikk så stor støtte.
11:44
Og han nevner det jo selv også som som et som et element.
11:49
Og det er med landet er ganske skilt på en måte.
11:54
Da tenker jeg jo, det er biden, grønn energi, klima og miljø.
11:58
Det henger jo litt sammen med voke og sånne ting, mens du på
12:02
den andre siden har Trump som energisikkerhet og dominans
12:05
gjennom økt prøvd. Aksjon der macho greia.
12:10
Altså pakka blir jo det, og så er det jo en match og sak hvor
12:12
han har en ønske om å gjøre Amerika gratis can det er vel
12:17
allerede greit på noen uker? Sa han.
12:20
Klikk men da i den realpolitiske tilnærmingen hvor penger og
12:26
energi er viktig, så er det klart jeg får en match i det at
12:32
han kan har håper og bedre bedre amerikansk økonomi, som også vil
12:38
da underbygge amerikansk makt. Det at han også søker makt
12:42
egentlig gjennom å bli en energibar.
12:45
Signant energieksportør er jo noe nytt i nyere historie, hvor
12:50
det også kommer fra oljekrisene på 70 åttitallet, hvor usa var
12:54
en største importøren av olje og etter hvert også potensielt av
12:59
gass. Så er de nå over på den andre
13:01
siden, og nå er den som på lag med.
13:05
Saudi Arabia og andre oljeland og kunne jo tenkes at den kommer
13:11
et eller annet i del med Russland her.
13:14
Det ikke ikke nå i dag, tydeligvis, men men men men har
13:18
kommet inn i den siden, vil bruke det som et maktmiddel.
13:21
I tillegg til det øvrige økonomiske og militærapparatet
13:25
og det det det er en del av den endrede verden hvor han har.
13:30
Har det synet på det vi vi har jo også nå en aktuell situasjon
13:36
i Venezuela. Som har vært en stor
13:39
oljeprodusent lenge, og det er altså ligger der altså verdens
13:45
største oljereserver ligger i Venezuela, og hvorvidt det er en
13:50
del av oppmerksomheten ditt? Det det vet jeg ikke, men det er
13:53
et faktum at de reservene er der slik at energi det har blitt
14:00
geopolitisk viktig tilsvarende egentlig som på syttitallet, men
14:05
litt på andre måter, litt andre spillere.
14:07
Men det viser altså hvor sentralt energi er.
14:10
For økonomisk og politisk utvikling II samfunn at det er
14:15
motoren i det industrialiserte moderne samfunn energima må du
14:21
ha ellers så fungerer ikke. Trump, han har jo en helt annen
14:26
måte å kommunisere på enn noen presidenter som noen gang har
14:30
sett, og da tenker jeg jo litt på det her ytre punktene.
14:35
Han sier jo mye, og det er ikke alt av det der som nødvendigvis
14:39
blir noe av eller som er sant heller da.
14:42
Hmmm. Hvordan er liksom den politiske
14:46
hadde når du ser for den vekt da, så flytter det seg fra Høyre
14:51
til Venstre. Og så motsatt har det liksom noe
14:55
gått, sånn at nå er den helt nede på den ene siden, eller er
14:58
det bare måten det blir kommunisert på?
15:02
Altså Trumps Trump always chicken out taco er et uttrykk
15:07
du ser jo det særlig tydelig på handelsforhandlinger hvor han
15:12
går opp og sier 50 og 100 % 12 eller så hvis ikke det endrer
15:17
politikken så kommer han kanskje fireogtjue timer etterpå eller 3
15:21
dager etterpå og snakket kan du jo si 10 eller 20 % og sånt noe
15:25
det det virker som en en slags taktikk hvor han både økonomisk
15:30
og politisk og voldsomt ut for å skremme veta motparten.
15:34
Så da plasserte seg da kan puste lettet ut at heldigvis så gikk
15:38
det ikke så gærent. Det er en taktikk og så nå skal
15:40
analysere det som da se på det hvor hvor mye er støyen hans og
15:45
formen hans som er helt uvanlig i internasjonalt diplomati?
15:49
Og hva er det som er egentlig er ute etter?
15:52
Og det er egentlig er ute etter altså vi vi misliker de fleste
15:56
av oss er en formen måten å operere på, men det han egentlig
16:00
er ute etter er en annen type internasjonal økonomi og verden
16:03
enn det vi har sett nå siden da si.
16:06
Første verdenskrig nesten i 100 år.
16:08
Hvor du får en vinn vinn og internasjonal handel og
16:12
nedbygging av tollsatser og barrierer og og spesialisering
16:16
og gjensidig avhengighet. Og så diskuterer vi hvordan det
16:19
skal fungere. Men vi vi bråker ikke med det.
16:21
Han endrer det, selv om de tollsatsene og de truslene han
16:26
kom med øvrig politisk og militært og ellers ikke er
16:31
troverdige. Så er det så så så så er det noe
16:37
troverdig under der som er mer moderat og mer realpolitisk
16:41
orientert at en annen verden hvor du har en multipolaritet,
16:46
særlig med USA og Kina, men kanskje også i flere regionale
16:49
ordninger hvor du ikke kan basere deg verdens.
16:54
Samfunnet er går det i retning av en global enighet under FN og
17:00
så verdenshandelsorganisasjon og og og og dette er forhandlinger
17:05
og fred. Det er makt og interesser som er
17:07
blitt viktigere til å fremme fremme og begrunne politikken
17:13
da. Og det det er noe vi i Norge
17:16
ikke liker, for vi er et lite land som er mer tjent med å ha
17:21
interne. Fra spilleregler enn å ha
17:23
forhandlinger mot store, men det er den verden vi nå er.
17:29
Inni allerede og ser ut til å komme enda mer inn i da.
17:33
Fordi hvis du skal se litt sånn framover de kommende årene med
17:37
usa og energi og hva liksom kan forvente, finnes det noe
17:43
positivt i det her? Altså realpolitikk er like jeg.
17:49
Jeg synes det er fint med realpolitikk, men skal gjerne
17:52
være liberal og den skal han og men realistisk og så så er det
17:59
da den med de sterkeste strett er jo da.
18:02
Gikk ikke bra for de små, men kanskje bra for de store.
18:05
Det spørs hvor du står. På energisiden så er det faktisk
18:09
en ting som Trump har gått inn for.
18:11
Som jeg synes vi burde ta mye større oppmerksomhet på, og det
18:15
er jordvarme det går an inn for som en av de fornybare
18:20
energikildene hvor det også bruker teknologi fra
18:23
oljesektoren og borrer. Jeg vil hjelpere du gjør normalt
18:27
i en vanlig privat anlegg 5 til 7 km.
18:31
Da finner du en trykkoker nesten over hele verden hvor du pumper
18:35
vann ned og så får du kokende vann eller damp opp og kan gjøre
18:40
mer energi ut av det. Ja det jeg synes er rart at ikke
18:43
vi i Norge som har oljeteknologien kan være mer
18:45
oppmerksomme på og i ja, det internasjonale energibyrået går
18:49
jo ut en rapport i for første gang nå i desember i fjor, og
18:52
gjentatt den flere ganger nå at de venter faktisk at det skal
18:56
bli viktigere og større enn vindkraft i løpet av en 10 15
18:59
års tid. Så og det har Trump gått inn
19:02
for. Ja det er jeg synes det er helt
19:05
utrolig i Norge at det sikkert har utnyttet oss mer av de
19:08
ressursene jeg hadde en episode om geotermisk varme og med en
19:13
ekspert. Rundt det anbefale andre å høre
19:15
den hvis dere lurer på om det. Men det er liksom du har
19:19
ressurser der til tror det er 350 år med energi på jordkloden
19:23
350 millioner år og da hvorfor ikke bruke den ressursen altså
19:31
har. Det er jo veldig rart i Norge
19:33
spes, ikke minst i Norge som har teknologien og som da og en
19:38
Innovasjon der og og utviklet den teknologien til å til til
19:43
dette her. Det det burde vi alle fall jobbe
19:46
med. Men jeg hører ikke noe om det.
19:49
Hvis også fortsetter videre da mot Europa for usa altså vært
19:53
innom det her med at han har interesser av å selge gass til
19:57
Europa. Pengene her og sammen med
20:01
sikkerhetspolitikk bør det være lurt av Europa å kjøpe for å
20:06
sikre seg sikkerhet fra usa. Ja nei altså du det.
20:10
Det er jo bedre for Europa her og nå betraktes det som å kjøpe
20:16
gass fra USA heller enn Russland, men nå tenker rent
20:20
markedsmessig, så henger det det sikkerhetspolitisk henger
20:24
egentlig sammen også med hvordan markedene er organisert.
20:28
Og er du og ensidig avhengig av noe?
20:32
Uansett hva det er, så er du mer sårbar enn hvis det var mange og
20:36
og avhengig av i den forstand, så kan du si at Norge er viktig
20:40
supplement, men det er altså usa som er tatt over Russlands rolle
20:44
i gassmarkedet, og det kan du si.
20:46
Er det bra eller dårlig for oss? Det kan vi jo også diskutere om
20:49
det. Hvilken effekt vil det ha for
20:51
oss på sikt? Og usa vil altså da ha større
20:55
info energipolitisk innflytelse over EU.
20:59
På samme måten i eu er et problem hele tiden fordi de må
21:03
importere så mye og altså det grønne skiftet i form av vind og
21:07
sol vil ikke kunne løse det på den slik som de håper og og det
21:13
det. Det gjør altså at at usa får
21:18
makt over EU som utøver avhengigheten.
21:21
Vi har gjennom sikkerhetspolitikken og nato.
21:25
Så kan du si at energipolitikken vil skape en ny er har allerede
21:31
og vil skape enda større avhengighet.
21:33
Mens på handel så ville vi Europa, og vi i Norge kunne
21:38
tenkes at vi vrei den mer i retning av briks kina resten av
21:43
verden som vokser mye sterkere. Men nå prøver altså Trump å
21:47
hindre det så. Så det er et jeg mener at vi er
21:52
vi bor, og det tror jeg u og alle tenker for så vidt tanken
21:55
at. Bra med USA og vi må være venner
22:00
og og blir sikkert det i all Framtid, men at vi også sikrer
22:04
at vi ikke blir ensidig avhengig av noe og jobber i retning av
22:08
det. Men det er altså EU.
22:10
Har er det store dilemmaet du kan si altså Norge for så vidt
22:14
da for at vi har jo en veldig ensidig eksport struktur gjennom
22:19
råvarer, eksporten, olje og gass spesielt, og etter hvert også
22:23
fått en kapitalstruktur gjennom oljefondet som har blitt 4
22:27
ganger bruttonasjonalprodukt nå. Så jeg satt mye av sparepengene
22:32
inn i de markedene det her, sånn at ensidigheten for oss er også
22:38
viktig at at vi har så energi avhengig.
22:41
Faktisk da i den økonomiske strukturen.
22:46
Ja for det er jo litt paradoks og som ja du snakket om
22:49
energipolitikk i første episoden du var med, så sa du det der med
22:53
at Russland hadde jo allerede begynt å planlagt og bygd
22:58
gassledninger til kina for å eksportere den veien.
23:02
Så jeg vil tippe at de ikke vil brenne inne med gassen.
23:05
Og når jeg tenker på det her, så er krigen i Ukraina.
23:07
Så har jo på en måte Europa finansiert begge partene da
23:11
gjennom den gassen der som kjøper fra Russland.
23:14
Ja det er interessant. Det ene er at EU kan altså
23:17
skifte fra russisk. Rørgass til.
23:20
Flytende gass i verdensmarkedet som bor størsteparten da så, men
23:25
også Russland har vært viktig. Sånn at dette har gjort vondt
23:29
for eu og å legge om til det, men ikke katastrofalt.
23:34
For Russlands side så er det som du sier det at de har også tapt
23:39
på det og ikke kunne eksportere gass som planlagt til til
23:44
Europa, men de har da vridd eksporten av gass til kina og
23:49
andre land LG har vokst også. Dette er bare snakk om bare de
23:52
siste 2 3 4 årene. El NG og da en power of siberia
23:58
ble jo åpnet for et og et par år siden som det er en stor
24:02
eksportløsning til kina og vurderer ekspansjon av det så
24:06
gasseksporten fra Russland er ikke godt noe særlig ned, tross
24:11
de sanksjonene og tross av EU var det store markedet.
24:14
På olje så er det altså heller ikke slik at det går olje
24:19
gjennom ledningene fra sibir til øst, Europa og videre til vest
24:23
Europa lenger. Men de har altså fått skiftet
24:27
over til tankere lovlig og ulovlig å skygge flater og alle
24:33
varianter av det. Og så har altså India tatt over
24:37
e us rolle som står importør. Så tidligere var det kina og eu
24:41
som importerte Norsk russisk olje.
24:44
Nå er det kina og India. Så når Russland når Trump går på
24:49
India. For å si at de skal droppe
24:54
import fra Russland, så er det den logikken at de i løpet av de
24:59
siste 2 3 årene har blitt så store og så hva som skjer der?
25:03
Det det vet vi ikke, men det viser seg at altså den russiske
25:07
inntekter og de er mye høyere fra oljen fra gass, så det er
25:11
den viktigste inntektskilden de har vært.
25:14
Det har gjort vondt, men det har ikke ødelagt økonomien på den
25:18
måten som hadde håpet. På grunn av at jeg har begge
25:22
parter har hatt alternativer. Og da er det tollsatsene til
25:27
Trump på mange måter, så er jo det et signal om å bygge opp
25:32
industrien i usa igjen. For den altså har jo alle som
25:36
har fulgt med litt i usa vet jo om fall av bilindustri og masse
25:40
andre ting. Vil en voldsom oppblomstring her
25:45
føre da til at det blir mye mer utslipp igjen på i jordkloden
25:50
eller hvordan? Altså det med vilje industri det
25:54
altså inflation redaction. Alt var også en proteksjonistisk
25:58
politikk som skulle fremme interessene til amerikansk
26:01
industri. Så det er det det ene at det er
26:06
mest som en. Det har vært en amerikansk
26:08
interesse over tid, og så hjelper på den konkurranseevnen
26:12
eller usa. Så kan du si at det grønne
26:16
skiftet der i form av biler er jo da Norge har gått veldig
26:20
langt i elektriske biler. De alle har gått et godt stykke
26:24
kina eksporterer er en million biler i året nå elektriske den
26:30
kolossal skifte, men jeg tror at det blir mer de økonomiske
26:34
begrunnelsene for det elektrifisering av bilparken i
26:38
USA som ligger til grunn mer enn at det er et klimaperspektiv.
26:42
Og der er jo elektriske biler konkurransedyktig, altså kina er
26:45
det. Mest det er det som er det gjort
26:49
det største grønne skiftet II ikke skifte, men jeg i tillegg
26:53
fordi jeg altså bare den største kullforbruker i kina det er det
26:57
viktigste energikilden i kina, men de er også størst på alt
27:01
fornybart og elektriske biler, og det har en logikk som ikke
27:07
heller er klimapolitikk primært i kina, men det er en økonomisk
27:11
rasjonale, og jeg tror det er også vil være amerikanernes
27:14
grunnlag for det. Og og da har de et interesse av
27:18
å ikke å forurense, og det er og.
27:21
For eksempel kanskje miljøaspekter mer enn
27:25
klimaaspektet, så jeg tror ikke det blir slutt, for så vidt på
27:30
at det blir noen biler som du ser røyken fra igjen, slik som
27:35
det var før. Men du ville ikke få den den
27:40
vektleggingen, som for eksempel vi i Norge har hatt det, vil vi
27:42
ikke få, men det har jo ikke andre land i Europa heller sånn
27:45
at det blir økonomiske rasjonale som som vil avgjøre det det
27:51
skiftet. Kan du si at det er mange som
27:53
mener at det å bruke 12 eller annen beskyttelse på amerikansk
27:58
import for å fremme amerikansk industri er en litt basert
28:03
tankegang fordi de fleste industriland er tjenester land
28:07
det tjenesteøkonomien og at du skal erstatte en bilfabrikk i
28:13
kina som lager en million biler med energi cago som du må bygge
28:17
opp på nytt. Hvor kina har teknologien etter
28:20
hvert og arbeidskraften og alt sammen er det nokså.
28:24
For det ene kanskje urealistisk og det forandrer vet ikke om det
28:28
er ønskelig at at at de skal bli euro eller amerikansk fabrikk
28:32
istedenfor et kina fabrikk på mange forskjellige sånne
28:36
industriprodukter. Det er jo ikke.
28:38
Det er jo ikke opplagt at det er et mål for et industriland som
28:42
er tjenesteøkonomi, så det er mye diskusjon rundt det.
28:44
Hvor rasjonelt rasjonell den politikken som Trump har ut fra
28:49
en produksjon eller fra fra et konkurranseperspektiv da dativ
28:53
han ønsker å. Fremme i altså det styrke styrke
28:58
amerikansk næringsliv. Det er ikke opplagt at den
29:02
proteksjonismen vil gjøre det i en på en på en produkt produktiv
29:07
måte. Og det høres ut sånn ut ifra hva
29:11
du sier, noe som jeg tenker. Det er at utviklingen av verden
29:14
har gått for langt til at man kan gå tilbake på den måten.
29:18
Kina har vel egentlig ekstrem makt også gjort det ganske
29:24
avhengig av det. Er kina er jo gått fortere fram
29:28
enn noen. Og det drømt om, og de er altså
29:31
størst på det meste nå. Alle slags produksjon, grønt og
29:37
fosilt. De er størst på lage alle slags
29:41
industriprodukter, og de trenger jo ikke lenger å forsåvidt å
29:44
spionere og stjele teknologi fra vesten, fordi jeg er også blitt
29:48
veldig gode på veldig mange teknologier bedre enn oss i
29:52
mange sammenhenger sånn at det er ikke så lett å si det, men
29:56
som i Sovjetunionen når vi hadde konkurrert med dem, så hadde
30:00
ikke de noen økonomisk konkurransekraft, for det var
30:02
ikke attraktivt. Biler eller hva som helst var jo
30:05
ikke var sjekken class i forhold til det vi gjorde.
30:07
Her er det faktisk omvendt at kina har blitt bedre og tempoet
30:11
er enormt slik at det å stenge kina ute fra fra europeisk
30:19
virksomhet eller forsåvidt fra amerikansk virksomhet.
30:21
Det er et helt annet dilemma, så jeg derfor så tror jeg det at
30:27
det er ikke så lett å gå tilbake og reversere integrasjonen, for
30:32
det er et tap tap. Og der er altså kina har større
30:36
handel med alle mulige andre land enn med usa, så de vil jo
30:41
ikke vil jo sikkert ikke være ålreit, altså at usa blir
30:44
vanskeligere eller er vanskelige.
30:46
Men men usa er også avhengig av det å er en mindre aktør blitt
30:52
da. Så derfor så tror jeg det at med
30:56
de truslene og alt rabalderet som Trump står for da II form
31:02
koker ned til en sånn litt mer taco variant, hvor du hvor du
31:06
kommer til noe mer realistisk at det blir forhandlinger om
31:11
forutsetninger og betingelser. Ikke ikke brudd fordi det er et
31:15
tap tap, og så har du litt støy da ikke litt da, men mye
31:20
underveis her, så så jeg tror den nye verden ikke blir.
31:26
Tredvetallet med helt isolerte økonomier her og der.
31:32
Jeg mener at blir litt annen type integrasjon med litt ulike
31:38
grader av senteret, som hvor også Europa da blir ett sånt det
31:43
og der har EU spesielt da som det viktigste aktøren en dilemma
31:48
i forhold til det med USA som vi snakket om at de er faktisk ikke
31:52
bare historisk knyttet til det, blir også presset kanskje til å
31:56
være enda mer knyttet. Og samtidig har kina som en
32:01
attraktiv partner. Noen land sier det tydelig
32:04
altså. Vi hadde jo også en større var
32:07
jo der i fjor, vel på en Norsk kinesisk delegasjon, og du har
32:12
et land som Ungarn som er friland IU, som altså har
32:16
kinesiske bilfabrikker og og gjør det eksplisitt at det er
32:20
deres interesse å gå retning av brix.
32:22
Det er mye rivninger i Europa som ikke er et land.
32:26
Det er mange land med ulike interesser, ulike syn.
32:30
Og, som dermed er også beslutnings smessig litt mer
32:33
svekket enn føderasjonen Washington og og og
32:38
sentralstyrte Beijing. Eller for så vidt Moskva som
32:41
også sentralstyrt, så er det å bli enige IEU er vanskeligere,
32:46
for vi er uenige om en del ting, så så det er det jeg tror det
32:51
kanskje er mest usikker og spennende å se hvordan Europa
32:55
vil håndtere dere endringer, endringer og plassere seg og
32:59
ulike syn på det. Føderalisme eller en mer
33:04
mellomstatlig løsning? Ja altså har oss jo sånn som i
33:07
Norge, og så har vi jo vårt syn på usa.
33:10
Hvis du leser i en avis, så finnes det vel nesten ikke en
33:14
lokal avis eller uten en Trump sak i dag, og jeg føler liksom
33:18
at uansett når det skrives om man skal skrives om som en klovn
33:22
på en måte, og da vil det jo si at alle de som har stemt på
33:26
Trump på en måte fremstår som dumme, ikke sant?
33:30
Sånn er det nok ikke nødvendigvis du er glad i usa.
33:34
Både der jobbet der. Og hvis du ser på sånn UXA med
33:41
Thomas helser, så er det jo ganske mye sånne rare folk kan
33:44
trekke fram. Den amerikanske befolkningen er
33:46
vel ikke så dum som den framstår heller?
33:49
Nei, det er helt klart ikke det er mye av de samme altså når jeg
33:52
snakker. Vi har jo nevner altså det
33:55
ekspansjonen i etter borgerkrigen, og hvor altså
34:00
mange norske settlere satte seg ned i midtvesten.
34:04
Nordland kvota i mitt til fra familie som utvandret dit og
34:09
vært på besøk der og der altså. Er jo det like langt til
34:14
Washington, som vi oppfatter her til Brussel her og.
34:18
Så de fleste har aldri vært i Washington, og de ser altså
34:23
dette på en annen måte, og de har tørt.
34:25
Stort sett er republikansk flertall i de områdene, og de
34:29
har sånne grunner som vi har. Du er skeptisk til alle som er
34:34
skeptisk til eu har jo sine grunner til det, og det har de
34:37
og og mye av de samme typene oppfatter jeg i
34:41
problemstillinger mellom den avstanden her og altså byland
34:46
sending og og den valgkontroll det nasjonal konservative kaller
34:51
det ofte mer enn populistisk ofte.
34:54
Verdier sånn at det er jo grunner til det, og og jeg tror
34:59
vel kanskje det at det er den liberale eliten II vår verden
35:04
kanskje ikke vært flinke nok til å lytte på reaksjonene mot det
35:08
som Trump vinner på, altså klimaet, altså urealistisk,
35:13
kanskje en deler av det klimapolitikken, men også de
35:16
verdinormene som han og for så vidt da mye av høyres i Europa,
35:22
er enige i et par familiepolitikk, innvandring og
35:24
sånne ting er jo. Ting vi kan være uenige om, men
35:28
men det er det er samtidig viktig å håndtere det, for
35:31
ellers så får vi et. Vi får lage en konsensus på et
35:34
vis ellers så får du de splittelsene og som vi har fått
35:38
da forsåvidt i alle både Europa og USA på på de 10 normene.
35:43
Det er vanskelige temaer for hver part er veldig sikre på
35:46
sitt og det er, men det er der kompromisser må finnes da på et
35:51
eller annet vis, så jeg ser ikke helt enden på det, men de er
35:56
ikke dumme. Nei, det er på tross av boller
36:00
trumf formen han har, så står han altså for noe som de
36:05
støtter. Vocas vært innom og mye av det
36:10
der som kom med den bølgen var jo og det her med at man skulle
36:14
begynne å fornekte enkelte ting i fra fortiden rett og slett, og
36:20
du kjenner jo til det via harward, og der hadde jo fått
36:24
noen konsekvenser nå med ny president med.
36:28
Ja, dei skulle det faktisk vært noe veiledning der, og det ble
36:32
plutselig slutt til slutten av mai fordi kundene av det de
36:36
tingene som kommer fra tro på at de også ville stoppe de føderale
36:40
støtten til universitetet som alle ble, har vært privat
36:43
universitet. Men det er jo slik at de også
36:46
har en statsstøtte der, og han ville stoppe det før grunn av at
36:50
de hadde undervisning og forskning på kjønns, altså
36:53
likestilling og klimapolitikk og sånne ting og masse forskjellige
36:57
ting for så vidt så det gjorde den over natta.
37:01
Som hadde en liten konsekvens da det det var en domstol da i
37:06
boston føderal domstol i boston i begynnelsen av august 20.
37:09
Som da underkjente det, så har det vel fikk avviklet det.
37:14
Det er jo ikke sluttet den grunn, men Trump annonserte nå i
37:18
begynnelsen av oktober at har blitt enig med Harvard om en del
37:22
hvor de skulle betale 5 milliarder kroner.
37:26
Og sette i gang noen studier om kunstig intelligens og sånne
37:30
ting, men der er vi i dag, og jeg er ikke.
37:34
Jeg får jo sånne mailer fra rektoratet som knyttet til en av
37:40
de som er knyttet til lønnsmøtet, og det er ikke
37:42
kommet noen informasjon nærmere hva det er for noe og hva Troms
37:46
sier at det er. Det tror jeg ikke mener at det
37:49
går ikke an å vite om det hva det er for noe.
37:52
Det var så uklart også, men han har sagt at det er en enighet,
37:55
og da vil det gå seg til etterhvert.
37:58
Så det blir ikke så ekstremt, men det blir en endring.
38:01
Og støtten til Israel var jo veldig viktig bit av det.
38:04
Men da, da høres jo egentlig litt sånn ut som at begge sidene
38:08
da fløyene på en måte angripe fri forskning da.
38:15
Hvis de har begge. Ok og det er med at man skulle
38:18
begynne å fornekte. Eller du kan si Trond på den ene
38:21
siden da som sier at det er man ikke drive med, så er det jo
38:25
også forsåvidt da. Det har ikke vært lett å ikke
38:28
støtte. Være positiv til til
38:32
klimapolitikken og likestilling og valkt biten så.
38:38
Men det er ikke formelt liksom av av bestemt av noen, men.
38:44
Men det er klart det har vært en innsnevring av mulighetsområdet.
38:47
Hva du kan snakke om og gjøre. Hva slags mener du kan ha det?
38:50
Det er jo riktig, og det er det som er noe av reaksjonen mot fra
38:53
det høyresiden også, ja. Hvordan vil det her påvirke oss
38:59
i Norge? Nei, der vi startet, ikke sant?
39:03
Det er jo Norge. Jeg er et lite land.
39:05
Vi er alliert med usa. Vi har vært veldig knyttet til
39:08
usas over lang tid, helt fra utvandringen og gjennom det og
39:13
spesielt etter annen verdenskrig, gjennom nato og
39:15
gjennom økonomien som er integrert i den vestlige verden
39:18
som har vært usa, har ledet og så endrer alt dette her seg, og
39:23
da betyr det at vi på alle de områdene er berørt.
39:28
Så usa kanskje litt sammen med britene er det viktigste noe av
39:32
det viktigste relasjonene vi har over tid, i tillegg til eu og
39:38
Europa som sådan. Så når når verdenspolitikken
39:44
endrer seg, så har vi direkte virkninger på det.
39:48
Det første vi ser er jo forsåvidt at forsvars og
39:50
sikkerhetspolitikken som slår ut på grunn av alle ting som skjer
39:55
i forhold til Russland. Mm men det skjer da også på det
39:59
økonomiske, sier du behandles krigen og de tingene som da
40:03
Norge treffer Norge direkte eller indirekte på ulike vis, og
40:08
det kan være også at det påvirker Norge i forhold til
40:11
politiske relasjoner vi har i både i forhold til eu.
40:15
Men det som faktisk har skjedd til nå.
40:18
Det er jo en styrking av forhold til Storbritannia II,
40:21
sikkerhetspolitikken og forsvarssamarbeidet innunder
40:25
nato på det så alt dette her bevegelse, så det som jeg synes
40:29
er veldig viktig. Det er ikke at vi bestemmer oss
40:33
at vi skal. Dette skal være.
40:35
Vi vil ha det slik og slik vi vil.
40:36
Bare vi må følge nøye med. Det er et veldig populært
40:39
ytrykk, men ikke bare følge med. Vi må finne ut hva vi vil, hvem
40:44
vi er og så håndtere det i forhold til alle de landene som
40:48
skal være våre venner. Og det er i usa, Storbritannia
40:51
og det er eu og det er Sverige og og hele pakka, men men vi
40:56
gammel politikk passer ikke når verden endrer seg.
40:59
Vi må være oppmerksom på vi skal ha vi kan nå.
41:04
Det blir som en seilbåt som jeg har referert til at at du du du
41:08
vinner endrer seg, og den blåser både den ene og andre retningen.
41:12
Men du kan endre seilene slik at du når målet ditt, uansett
41:15
hvordan det er, og det er det det synes jeg er litt for lite
41:19
tydelig ofte at i Norsk politikk at vi diskuterer svaret oftere
41:24
enn spørsmålet, problemstillingen og definere
41:28
våre interesser og vår identitet og vår egenart hva vi vil i alt
41:33
det her, selv om vi er et lite land som må ta omgivelsene.
41:36
Mye som det er, så så kan vi også forme ting i en grad som
41:40
gjør at vi kanskje får det som vi vil uansett.
41:43
Ja oss liker jo å sitte rundt bordet sammen med med andre
41:47
store nasjonene og litt sånn som du sier det der med å henge med
41:52
IUSA og Storbritannia. Storbritannia har jo brutt ut
41:55
fra EU. Blir det mer fragmentert og
41:59
vanskeligere. Ja, det er mer fragmentert.
42:03
Vi har gått inn fra global orden.
42:04
FN. Verdenshandelsorganisasjon
42:08
globale ordninger avtaler, men realiteten har jo alltid vært
42:13
slik at det er nyanser. Det er et shades of gray i alle
42:16
områder, bare i forhold til EU kan du si så har vi en e ø s
42:20
avtale over 100 tilleggsavtaler for å ta vare på det, så det er
42:27
mange forhold allerede, og så kommer de storpolitiske
42:31
endringene hvor stor maktene skal slåss seg imellom for å.
42:37
De organisere ting og da endrer mere seg så så det blir på et
42:41
høyere nivå nå enn enn alle eøs tilleggene.
42:44
Det at vi må må tenke strategisk og da går økonomien og
42:50
politikken og sikkerhetspolitikken inn i
42:51
hverandre og energi enn kanskje mest sentrale.
42:55
Enkelte deler av økonomien funker ikke det så funker det
42:59
ikke i resten av økonomien, og dermed har du politisk
43:01
sikkerhetspolitiske overse. Kraina bomber russisk
43:08
raffinerier alt som kan for å ta bort diesel og bensin, og det
43:13
vil gjelde alle land i en konfliktsituasjon at det er der
43:17
du tar livsnerven først, så vi må tenke det.
43:21
Det kan ramme oss også, og vi må tenke det på alle alle de
43:25
områdene så, og det er også ikke bare et utenriks og
43:29
sikkerhetspolitisk ting. Det er et totalforsvarets ting
43:32
og hvordan dette her fungerer. Samfunnet fungerer og og det er
43:36
når du angriper. Energiforsyning så er jo det er
43:42
jo det faktisk altså for å svekke landets
43:44
sikkerhetspolitisk så så vi må se det her i en mye mer total
43:48
sammenheng og ikke dele opp alle slags ansvarsområder i bolker
43:53
som skal fungere hver for seg, må ta noe som fungerer sammen,
43:58
og det tror jeg det er en stor vilje IU til sør som er besøkte
44:03
ikke så lenge siden, og og måten å tenke på i forhold til de
44:08
koblingene mellom alle de elementene.
44:11
Men så skal det altså litt til da og så komme over til handling
44:15
i på alle de områdene der gjelder.
44:17
For jeg tror vi har gått langt veldig langt.
44:19
Jeg tenker konkurranseutsetting som det eneste viktige og
44:23
klimapolitikk så eneste viktige, og det er viktig.
44:27
Men det er altså ikke slik at du kan se bort fra alt mulig at du
44:30
må må tenke på hva som ellers. Ellers dette henger sammen med
44:35
så det det det tror jeg blir et press på at den ser mer enhetlig
44:39
at du egentlig får mer politisk inngrep IIII hvordan vi skal
44:44
håndtere det, så vi håper at vi får det til med tutti frutti og
44:50
Høyre, så det 8 9 10 partier på Stortinget.
44:54
Det kan hende vi blir enige likevel, for vi har en
44:55
kjempefordel i Norge at når vi er uenige om noe viktig, så
45:01
klarer vi faktisk å finne konsensus løsninger, og det er
45:04
en fordel i forhold til. De fleste andre land, hvor der
45:07
har du vinner og tapere II debattene sånn som i usa.
45:11
Norge har vi et generelt kultur på alle nivåer på på å finne
45:15
konsensus løsninger, så vi håper at det går seg til det.
45:20
Det det tror jeg kanskje er mulig.
45:23
Da håper jeg og det var litt sånn mitt neste spørsmål.
45:27
Norge sånne innbyggertall, og så er jo som en liten delstat i USA
45:30
og Norge elsker amerikansk kultur og så importere det aller
45:35
meste fra det her og gjennom filmmusikk.
45:40
Tv serier og alt sammen, men og måten å kommunisere på det
45:45
amerikanske valget. Det var jo skikkelig
45:47
ytterpunktene, og det ser at de konservative har tatt religion
45:52
tilbake, og så det såvidt litt. I Norge er Norge sånn da altså
45:58
sånn en stortingsperiode på etterskudd, og så skal han se
46:02
det da til neste valg. Jeg prøvde godt sagt
46:06
stortingsperiode på etterskudd det det nei, jeg tenker ofte det
46:09
at vi er mye mer info. Blokkert av det internasjonale
46:13
endringene, hovedsakelig eu, usa.
46:17
Men så er jo også slik at eu hovedsaklig er litt legg i
46:19
forhold til USA, så de store endringene skjer som regel der.
46:23
Og så kommer det over Europa, så kommer det over hit.
46:26
Og da jeg vet ikke hvor langt lenge er det blir nok kortere og
46:31
kortere. Og tidligere var det kanskje 2
46:33
stortingsperioder at det blir kanskje under en
46:36
stortingsperiode til og med etter hvert.
46:38
Og debattformen har vi jo begynt å få litt da, men vi er jo
46:41
snille i forhold til USA og Europa fortsatt.
46:46
Kanskje vi har noe sånne mekanismer inni oss som gjør at
46:49
vi ikke blir så går så langt i fake news og påstand.
46:54
For å personangrep som andre land av den grunn, men retningen
46:59
er jo helt klar, så det tror jeg vi må forvente at det blir
47:03
mindre hyggelig politiske debatter framover.
47:10
Og også i usa går det altså så langt at presidenten prøver å
47:14
satse sette inn fengselet. De som er uenige med seg, ikke
47:19
sant? Så det er jo ikke bare retorikk
47:22
lenger. Det er alvorlige og alvorlige
47:25
ting, og det det er forhandlingene?
47:28
Ja, helt klart. Vil neste presidentvalg.
47:33
I usa tror du Trump vil prøve selv om man har vært 2 perioder.
47:39
Det er jo mye ulike oppfatninger om hva USA blir framover.
47:43
Alt fra ytterpunktene, borgerkrig, diktatur.
47:49
Veldig få mener at det bare faller ned igjen til det samme.
47:54
Så vi får derfor, så kan du si at det blir ikke sånn, for det
47:58
er ikke sånn, for det blir ikke som før og det.
48:03
Du har en ny guvernør i California som mange begynner å
48:06
tro på om man prøver å forlenge perioden.
48:12
Det tror ikke jeg kan nok om amerikansk forvaltning.
48:19
Tidsregimet til det du har et mellomvalg neste år som kan
48:24
endre makten mye hvis kongressen skifter, men foreløpig ser det
48:28
faktisk ikke slik ut. Den kan ikke forvente det, i
48:31
alle fall om Trump, som da han blir altså tro treogåtti når han
48:37
den perioden går ut. Det kan jo godt hende han gjerne
48:42
tenker seg at han holder på til 90, at den tar en putte inn på
48:48
på det, så jeg vet ikke. Jeg vil ikke gjette på hva
48:50
hvordan, hvordan det går. Men det er jo forholdet ikke det
48:54
at man kan være troverdig til å prøve det.
48:56
Og du nevnte noe nå, og han, guvernøren i California.
49:00
Han bruker jo litt de samme midlene som Trump mot ham.
49:05
Ja, det er gunstig for ytringsklimaet, eller vil det
49:08
bare føre til enda mer bråk? Jeg tror det at når du setter på
49:15
demokratenes forsiktighet og bidens.
49:19
Eldring og mangel på respons. Delvis at dem hever seg over
49:24
mobbingen fra Troms og overser det ikke holder jeg tror det er
49:29
riktig det California gjør. Han svarer med samme mynt uten å
49:34
bli like ekstrem. Det tror det er helt nødvendig
49:39
dessverre, for jeg synes også den skal heve seg over i
49:43
saklighet og mobbing. Men jeg tror kanskje heller ikke
49:47
at slutter da at det bare gir mobberen mer anledning til å gå
49:52
videre. Så jeg tror dere så langt har
49:55
jeg tenkt at han guvernøren kan gjøre kamp, var det ja det?
49:58
Ja at det er riktig å svare. Ja for det mange har jo
50:05
etterlyst demokrater som tør å stå imot.
50:10
De har jo vært fryktelig, skjønner ikke mye av dere
50:13
valgene de har gjort i president valgperioden og sånne ting.
50:18
Jeg synes dem fremstår så på alt for forsiktige.
50:23
Så det har jo det at biden har vært såpass skrøpelig som det
50:28
kommer fram etterpå er jo en virkelig alvorlig situasjon at
50:34
det var mulig jeg tenker av og til på tredvetallet der.
50:37
At stort sett så har det gitt skylda til hindenburg for at
50:42
hitler fikk rom til å komme såpass langt til valg at den
50:46
kunne gjøre det gjorde å få til et enestyre at biden noe av det
50:51
samme her er at at det at systemet har sovet.
50:56
I forhold til. Til de endringene at det er
51:00
altså noen som har interesse av at det skal være slik eller ikke
51:04
klarer å gjøre noen endringer på det, og det er jo en grunn til
51:07
at det kommer et svar, nemlig at de ikke fulgte ikke klarte å
51:11
følge opp, sånn at det demokratiske partiet kan jo ikke
51:17
gå tilbake til til den den perioden.
51:22
Det må komme med noe annen og California guvernøren er jo kan
51:25
virke som at han er er noe sånt annet og og at demokratiske
51:30
problemet er en alvorlig krise. Ja, det har jo hatt tid.
51:34
Stille nesten én etter at trompet overtatt og ikke kunnet
51:38
si så veldig mye. Kanskje begynner å komme
51:39
littegranne nå, men, men de har jo ikke evnet å gjøre noe, og da
51:46
er det noe uklarhet om det kommer nye folk altså, og da må
51:50
hele volkl. Tilnærmingen mener jeg må se på
51:56
det som republikaner de nasjonal konservative sier og se om du
52:01
finner løsninger som velgerne tror på, men jeg tror ikke det
52:05
bare å konfrontere det er et svar.
52:09
Trump, han har vel flertallet i republikanernes de i Senatet og.
52:18
Tror du det blir noen endringer der i løpet av kort tid, eller
52:21
vil han få ha med seg flertallet og da få banket gjennom?
52:24
Mer, nå har han flertall i begge kamrene, og det er det jeg
52:29
tenker på. Neste år er det et var det et
52:31
mellomvalg da som skifter ut mange av dem, og da kan jo det
52:36
flertallet endre seg men. Men det sier også at jeg tenker
52:41
ikke. Det ser ikke ut som det er det.
52:43
Det er ingen garanti for at det kommer til å skje.
52:46
Da må altså demokratene komme opp med noe.
52:50
Som er et alternativ, og da er det ikke bidens snakk alt et
52:54
alternativ du har Bernie Sanders, som er et alternativ II
53:00
retorikken og og det han sier. Men han er jo femogåtti eller
53:04
what ever, så han er jo ikke det.
53:06
Han er jo ikke et alternativ på den måten, og en kortes som er
53:12
kanskje hans nærmeste. Der er jo snakke jo et
53:16
alternativ, men det er på ingen måte en avklaring der, så jeg
53:20
tror det må skje noe på den siden.
53:22
Som gjør at du svarer på de utfordringene som er der på en
53:26
på en annen måte enn demokratene gjorde før og da kan det skje
53:30
noe å trykke velgerne er dumme, altså de jeg snakker om det om
53:34
amerikanere som som velger tro er jo en grunn.
53:37
Og da da og noe av det er tradisjonelt glad old party
53:42
demokratenes skillelinjer her. Men noe er altså det at du
53:46
vipper den ene eller andre veien avhengig av at du har politikk
53:49
som velgerne tror på og ønsker seg og så.
53:54
Det er bare et år til det valget.
53:55
Ja det mellom valget, så det må jo skje noe i løpet av vinteren
54:00
for at det skal være realistisk at du får en endring i
54:03
kongressen da. Fordi Norge så er jo litt
54:06
annerledes, sånn som jeg ser det nå, så var det jo akkurat
54:09
lansert nytt statsbudsjett gul bok, og der er det jo
54:14
samarbeidspartnerne som hakker mest på Arbeiderpartiet ute i
54:18
fritid. Regjeringen som den kalles.
54:21
Mens i usa så er det mye mer lojale til sin side.
54:25
Altså. Det er jo bare 2 partier og det
54:28
er selvfølgelig rart. Du har et land som er så stort
54:32
og så har du 2 partier og det er nesten håpløst å komme inn der
54:36
og det er kapitalen betyr mye. Det er finansiert av
54:39
milliardærer, ikke sant? Selv om Obama klarte å samle inn
54:42
masse småpenger da i sum, så det var en liten endring, men
54:46
fortsatt så skal du ha altså disse pengene, så det er jo en
54:49
ting at du har jo partier i Norge og vi har en diskusjon i
54:51
Norge om om støtte fra pengesterke folk.
54:57
Sånn at vi. Hvis du tenker på å få noen
55:01
endring her. Det jeg mener at vi har noe av
55:07
det samme problematikken igjen da at vi ligger med et legg
55:10
etterpå de andre, men vi har noe av valg og by land problematikk
55:15
i Norge også hvor vi snakk. Litt forskjellige skjellige
55:20
språk, så det det vi er en brytningsfase som ulike meninger
55:27
om hvordan hvordan det vil endre så så jeg vil heller ikke verken
55:31
si hvordan verden blir eller hvordan Norge blir nå det.
55:35
Jeg kjenner ingen som. Tør egentlig å si det.
55:39
Det blir sånn. Det er noe av det andres peker
55:41
jeg sånn og sånn retning. Det er mange som sier hva de
55:45
ønsker seg, men hvordan det faktisk blir det det det.
55:53
Det det er det er en mangelvare og mening er om det.
55:58
Det var helt strålende for at jeg snakket med det nok en gang
56:02
Ole Gunnar. Jeg håper du stiller opp senere
56:05
og 1000. Takk for at du var med på energi
56:07
podden. Takk for å bli invitert dette
56:09
veldig viktig og moro å snakke om og snakke sammen om.