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Derroteros: Extraterrestres, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 1: Adiós, Eva. Hasta el lunes
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Speaker 2: buen fin de año. Igualmente.
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Speaker 3: Derrotero. Pásalo
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Speaker 2: bien. Camino y dirección. Medio tomado para llegar al fin propuesto.
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Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 3: un lugar.
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Speaker 2: Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 3: Dirección que se da por escrito para un viaje. Para
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Speaker 3: un viaje de mar.
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Speaker 2: Va a ser buen fin de año
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Speaker 3: Libro que contiene un derrotero.
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Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 2: guiar a los pilotos
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Speaker 3: Derrota. Oro rumbo. Pensar paseando con Sabina Urraca
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Speaker 2: Qué tal Sabina, cómo estás?
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Speaker 4: Pues bien
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Speaker 2: Tengo un regalo para ti
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Speaker 4: Bueno
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Speaker 2: en realidad no lo tengo yo, lo tiene una oyente
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Speaker 2: que estaba el otro día escuchando el de Roteros y
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Speaker 2: te manda todo esto que tengo aquí en esta carta
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Speaker 2: De hecho te leo lo que dice, dice Crudos Díaz
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Speaker 2: El otro día estaba escuchando el derrotero sobre miniaturas con
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Speaker 2: Sabina Urraca y se me ocurrió regalarte, Sabina, este fanzine
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Speaker 2: de pisos en miniatura que ha creado mi compañera Claudia.
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Speaker 2: Seguro que a tu amiga, la de la taza, le encanta.
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Speaker 2: Tanto Claudia como yo, como otras compañeras maravillosas, habitamos a
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Speaker 2: diario un mundo lento, el de la artesanía. Somos estudiantes
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Speaker 2: de edición de arte maravilloso. en la Escuela de Arte,
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Speaker 2: la EA, supongo, Cruz Novillo de Cuenca.¡ Qué
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Speaker 4: bien! Muchísimas gracias. Estoy viendo el fanzine
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Speaker 2: y es precioso. Es un fanzine en miniatura.
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Speaker 4: Es un fanzine en miniatura y se ven objetos como grandes, bueno, grandes,
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Speaker 4: objetos que ya son pequeños, como una manzana, una concha,
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Speaker 4: una cuchara, y se ven muebles colocados en esos objetos.
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Speaker 4: Muy bonito.
1:47
Speaker 2: A ver, a ver, a ver, que yo no he visto...
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Speaker 4: Muchísimas gracias. Qué ilusión, de verdad.
1:51
Speaker 2: Bueno, el mini fanzine, el fanzine en miniatura. Sí, sí,
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Speaker 2: me encanta. No puedo dejar de mirar, dice aquí. ¡Oferta, oferta!
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Speaker 4: Pues yo tengo también una cosa para ti, que es
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Speaker 4: el último libro que he sacado con la editorial Comisura,
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Speaker 4: que en realidad son como unos diarios de escritura, en
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Speaker 4: realidad son unos derroteros de la escritura totalmente
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Speaker 2: Sobre tu última novela o en general?
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Speaker 4: En realidad sobre mi última novela, pero podría servir para
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Speaker 4: la hechura de cualquier otra novela o cualquier proceso que
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Speaker 4: tenga que ver con la escritura.
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Speaker 2: Esta niña eres tú
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Speaker 4: Esa niña soy yo, sí. En
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Speaker 2: la portada
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Speaker 4: salgo yo. O unas gafas que son más o menos
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Speaker 4: las mismas
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Speaker 2: que traigo hoy. Sí, sí, unas gafas de sol cincuenteras,
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Speaker 2: años 50, muy bonitas. Qué graciosa estás aquí.
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Speaker 4: Bueno, de hecho, estoy pensando que esta imagen de la
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Speaker 4: portada podría ser totalmente un bebé extraterrestre,
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Speaker 2: que
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Speaker 4: es precisamente de lo que vengo a hablar
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Speaker 2: hoy. Bueno, antes, el libro se llama Escribir antes. Gracias
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Speaker 2: por el regalo, espero que luego me lo dediques.
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Speaker 4: Así lo haré
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Speaker 2: Vale. Bueno, entonces sí, extraterrestres es el tema de hoy
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Speaker 4: Extraterrestres. Y es curioso porque tiene relación, o sea, este tema,
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Speaker 4: supongo que como muchas otras niñas y niños, pues este
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Speaker 4: tema me pasó factura en la infancia, en el sentido
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Speaker 4: de que vi ET y ahí fue cuando conocí el
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Speaker 4: miedo por primera vez.
3:02
Speaker 2: Te dio mucho miedo?
3:03
Speaker 4: Me dio mucho miedo. O sea, me encantó, me sobrecogió.
3:06
Speaker 4: Creo que también fue como la primera idea del cine,
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Speaker 4: pero también fue la primera idea que tuve sobre... vida
3:12
Speaker 4: extraterrestre y sobre la posibilidad de que apareciesen y sobre todo,
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Speaker 4: que era lo que más miedo me daba a mí
3:16
Speaker 4: en la infancia, sobre la posibilidad de que se me
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Speaker 4: llevasen a ese otro planeta. Sí, o sea, como el
3:22
Speaker 4: miedo a la abducción, que ha ido tomando diferentes formas
3:24
Speaker 4: a lo largo de mi vida, ¿no? Como el miedo
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Speaker 4: a la abducción, luego atracción por la abducción, la posibilidad
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Speaker 4: de ser llevado a otra parte,
3:31
Speaker 6: ¿no
3:33
Speaker 4: Este tema lo tocaré porque el tema de las abducciones
3:35
Speaker 4: es tremendamente interesante, pero reconozco que anoche cuando me puse
3:39
Speaker 4: a armar esto, Pensé, en un momento tuve miedo. Leí
3:42
Speaker 4: tantas historias de abducciones que en un momento volví a
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Speaker 4: sentir el miedo de la infancia. Fue curioso.
3:47
Speaker 2: Yo sentí mucho miedo en esa película. En ET cuando
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Speaker 2: él está muy enfermo, a punto de morir y además
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Speaker 2: está con toda esa parafernalia militar. Sí. el encerrado, no
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Speaker 2: poder verle, como la angustia de estar algo en el
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Speaker 2: hospital o a punto de morir, toda esa angustia es
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Speaker 2: lo que me dio más miedo de esa película.
4:07
Speaker 4: Sí, me acuerdo. Bueno, esta imagen de ET tirado al
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Speaker 4: lado del río como sin color,
4:11
Speaker 2: me acuerdo que eso
4:13
Speaker 4: me aterrorizó. Y es curioso porque, claro, una cosa es
4:18
Speaker 4: extraterrestre y otra cosa es alien, ¿no? Son cosas diferentes
4:21
Speaker 4: que se usan para designar lo mismo, ¿no? O sea,
4:25
Speaker 4: extraterrestre es una palabra como muy sencilla, que la palabra
4:27
Speaker 4: misma nos lo dice para designar a seres que son extraterrenos,
4:30
Speaker 4: que están fuera de la Tierra. Pero en cambio alien,
4:34
Speaker 4: que es una palabra latina, que es extranjero, extraño, ajeno,
4:39
Speaker 4: es muy curioso porque pensé en las palabras alterado. Alien
4:43
Speaker 4: es lo mismo, alterado como otreado y alienado como ajenificado.
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Speaker 4: Y ahora mismo se usa mucho alien para designar a
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Speaker 4: un extraterrestre. Lo abdujeron unos aliens, se suele decir esa frase,
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Speaker 4: por
4:58
Speaker 7: lo visto.
4:59
Speaker 4: Como está dentro de nuestro discurso cotidiano. Fue
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Speaker 2: abducido por
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Speaker 4: unos aliens
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Speaker 2: Están entre nosotros los aliens.
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Speaker 4: Exacto. Y es muy curioso porque en Estados Unidos, especialmente
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Speaker 4: en jerga administrativa, se sigue utilizando con el significado extranjero, alien.
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Speaker 4: De hecho, cuando estuve en Estados Unidos con mi marido,
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Speaker 4: que nos casamos para que él pudiese venir conmigo, pero
5:24
Speaker 4: yo tenía la beca, la categoría que él tenía era
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Speaker 4: non-resident alien spouse. ¡Guau! Y era muy curioso, nos hacía
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Speaker 4: mucha gracia. Luego ya nos dejó de hacer gracia, porque
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Speaker 4: la burocracia en Estados Unidos es absolutamente infernal. Y es
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Speaker 4: curioso porque el término alien, aplicado en la jerga administrativa
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Speaker 4: para alguien que viene de fuera, se menciona muchísimo, tristemente, actualmente,
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Speaker 4: con todas las leyes de Trump. Y hay una ley
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Speaker 4: que es la ley de enemigos extranjeros, que en inglés
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Speaker 4: es Alien Enemies Act, que es algo que Trump... Ha
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Speaker 4: puesto en marcha, que es una ley que está inalterada
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Speaker 4: desde 1798, ¿no? Y que le da el poder para
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Speaker 4: detener y deportar a personas no ciudadanas en tiempos de
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Speaker 4: guerra declarada, ¿no? Pero sí él capta que hay una
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Speaker 4: invasión o una incursión depredadora, es como una traducción un
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Speaker 4: poco mala de cómo lo he leído en inglés, por
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Speaker 4: parte de una nación o gobierno extranjero, ¿no? Y esto
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Speaker 4: es muy fuerte porque esto está ahora mismo
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Speaker 2: sucediendo. Porque ellos piensan, de hecho, que hay un gran reemplazo,
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Speaker 2: que en realidad hay una excesiva entrada de aliens, aliens
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Speaker 2: de extranjeros, para tomar el país. Es la excusa que
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Speaker 2: están poniendo, como que se están dando las circunstancias que
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Speaker 2: permiten poner en funcionamiento de nuevo ese acta, esa ley.
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Speaker 4: Es curioso porque sí que ha habido mucha conexión entre
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Speaker 4: la idea de alien extraterrestre, de ser, de marciano, que
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Speaker 4: diríamos en los años 60 y 70 en España, en
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Speaker 4: Estados Unidos relacionada con inmigrantes de culturas que les resultan
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Speaker 4: extrañas y muchas veces en la ficción estadounidense se les
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Speaker 4: ha dotado a estos extraterrestres de la ficción de ciertas
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Speaker 4: cualidades o de ciertas costumbres que en realidad estaban como
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Speaker 4: secretamente o no tan secretamente o subterráneamente en conexión con
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Speaker 4: el comunismo, o sea, la idea de comunista, la idea
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Speaker 4: de islamista, ¿no? Era una forma como velada de atacar
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Speaker 4: el comunismo, su falta de individualismo, ¿no? Como los aliens
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Speaker 4: como una especie de batallón, todos iguales, ¿no? y estas cuestiones.
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Speaker 4: Es decir, está muy presente esto en Estados Unidos.
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Speaker 2: Es que me parece muy interesante que en la propia
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Speaker 2: ley que citabas, o decreto, acta, alien y enemigo aparecen juntas,
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Speaker 2: es decir, es lo mismo, y luego si pensamos en
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Speaker 2: todo el cine de marcianos de los años 60, 50-60,
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Speaker 2: que fueron una manera de poner en la pantalla todos
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Speaker 2: los miedos de la Guerra Fría. O sea, todo el
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Speaker 2: que venía de fuera venía para hacernos daño. O sea,
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Speaker 2: quieren acabar con nuestra cultura, con nuestra forma de vida.
8:11
Speaker 2: Los marcianos siempre son enemigos y siempre son violentos y peligrosos,
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Speaker 2: que no tendría por qué. En la ficción sí,
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Speaker 4: pero luego hay estudios, es muy curioso porque hay estudios
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Speaker 4: de los que hablaré luego, en los que se intenta
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Speaker 4: determinar cómo percibe la población a los extraterrestres y hay diferencias.
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Speaker 4: Es como que en un momento dado, desde esta cultura
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Speaker 4: como de la New Age, incluso
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Speaker 2: estas ideas de que
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Speaker 4: Jesucristo era un extraterrestre, más tarde,
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Speaker 2: ¿no? Yo me
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Speaker 4: refería a 50-60. 50-60, obviamente, después de la Segunda Guerra Mundial,
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Speaker 4: como que de repente entra en furor
8:43
Speaker 2: la
8:43
Speaker 4: gente con el tema extraterrestre. Ahí es cuando comienzan las
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Speaker 4: abducciones o esos momentos vividos por gente que ellos conectaban
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Speaker 4: con una abducción extraterrestre, pero luego de pronto empieza esta
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Speaker 4: visión positiva también de los extraterrestres. Es muy raro porque...
9:01
Speaker 4: El fenómeno extraterrestre en realidad, claro, lo puedes observar o
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Speaker 4: estudiar desde diferentes puntos. Lo puedes observar como un fenómeno
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Speaker 4: del que no se tiene ninguna evidencia, pero que se
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Speaker 4: puede manejar de manera más o menos rigurosa usando un
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Speaker 4: método científico. Es decir, no tenemos evidencia, pero podemos estudiar
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Speaker 4: a ver qué pasa, ¿no? Y esto se estudiaría desde
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Speaker 4: la astrobiología o la ufología procientífica, porque hay una ufología
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Speaker 4: que no está a favor de la ciencia, ¿no? también
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Speaker 4: se puede observar como un hecho que se acepta como
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Speaker 4: real y del que simplemente se debe acumular evidencia para
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Speaker 4: convencer a todos los no creyentes, es decir, tú estás
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Speaker 4: seguro de que los extraterrestres existen y simplemente estás recabando información,
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Speaker 4: que refute, que corrobore tu idea de que hay extraterrestres.
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Speaker 4: Y esto se estudiaría desde la ufología popular o comercial,
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Speaker 4: llamada también ufología ascientífica. y ya directamente como sería el
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Speaker 4: tercer grado también se puede observar desde como un fenómeno
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Speaker 4: paranormal dentro del ocultismo que esto desde una teoría mucho
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Speaker 4: menos aceptada desde una ciencia ortodoxa y también y la
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Speaker 4: mayoría de los ufólogos pues claro carece totalmente de objetividad
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Speaker 4: científica entonces observando estas posibilidades de posicionamiento, que es casi
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Speaker 4: como si te dijesen tú que eres ateo, agnóstico,
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Speaker 2: o sea,
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Speaker 4: son como grados de acercamiento, de credibilidad o de apego
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Speaker 4: emocional a la idea del extraterrestre.
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Speaker 2: Hombre, está la frase esta famosísima de I want to believe,
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Speaker 2: quiero creer, quiero verlo.
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Speaker 4: Quiero verlo, ¿no? Es una cuestión de fe en muchos casos.
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Speaker 4: Incluso si vives algún fenómeno de este tipo... Que tú
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Speaker 4: decidas colocar este fenómeno de este tipo claramente, que no
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Speaker 4: sea como ves una inmensa luz de pronto y digas, vale,
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Speaker 4: son extraterrestres. Eso determina que tú ya tienes como una
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Speaker 4: predisposición o una fe, un I want to believe hacia
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Speaker 4: esta cuestión. Lo que está claro es que el término
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Speaker 4: extraterrestre y la visión de los extraterrestres a la que
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Speaker 4: estamos acostumbrados es claramente antropocéntrico, ¿no? es muy curioso porque claro,
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Speaker 4: empecé a pensar, bueno primero en general se relaciona la
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Speaker 4: idea de extraterrestre con una figura humanoide, con alguien que
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Speaker 4: con ciertas características patas y brazos
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Speaker 2: un
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Speaker 4: tronco y una gran cabeza, o sea en general se
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Speaker 4: distorsionan ciertos rasgos, pero bueno, son como unos seres que
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Speaker 4: se parecen más o menos a nosotros y caminan, en
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Speaker 4: general sí, y luego está esta idea que me hizo
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Speaker 4: mucha gracia pensar que en las películas de extraterrestres Algunas veces,
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Speaker 4: en la ciencia ficción, cuando unos seres humanos de la
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Speaker 4: Tierra llegan a un planeta, durante toda la película siguen
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Speaker 4: llamando a esos habitantes de ese planeta extraterrestres, a pesar
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Speaker 4: de que es al revés. En ese caso, los seres
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Speaker 4: humanos son los extraterrestres. Pero es como que uno nunca
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Speaker 4: deja de ser extraterrestre si es extraterrestre. O sea, bueno,
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Speaker 4: es el planeta Tierra, yo lo entiendo, pero es curioso
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Speaker 4: como un alien sigue siendo alien a pesar de estar
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Speaker 4: tú en su planeta. en su tierra y pensaba en
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Speaker 4: esta cuestión de cuando la gente va a Reino Unido
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Speaker 4: y dice, no, fuimos ahí a no sé dónde, yo
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Speaker 4: qué sé, a Buckingham Palace, estaba todo lleno de guiris
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Speaker 4: porque era domingo y es como, no,
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Speaker 2: no, son guiris, tú
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Speaker 4: eres el guiri
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Speaker 4: Pero hay una cuestión ahí curiosa de percepción del otro
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Speaker 4: como otro siempre. Estuve pensando por esto de mi inicio,
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Speaker 4: mi iniciación en el mundo extraterrestre con E.T. y la
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Speaker 4: iniciación de muchísima gente, entiendo, que un día hace no
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Speaker 4: mucho estaba viendo Mi novia es una extraterrestre, porque la
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Speaker 4: estaban poniendo en una presentación de un libro y estaba
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Speaker 4: en el hotel y de repente vi que la estaban
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Speaker 4: poniendo y me quedé absolutamente atrapada.
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Speaker 2: La verdad, gran peligro de los 80.
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Speaker 4: Es increíble, ¿no? Kim Basinger como esta extraterrestre que llega
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Speaker 4: en forma humana, con un bolso en el que hay
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Speaker 4: como un ser extraterrestre, que es un tentáculo con un ojo,
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Speaker 4: que viene a ser un poco como su Wikipedia o
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Speaker 4: su Internet, al que ella le puede preguntar cosas sobre
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Speaker 4: el mundo humano, cosas de urgencia, porque ella no entiende
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Speaker 4: muchas cosas de las que ve. Y conoce a un
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Speaker 4: viudo bastante soso con una hija adolescente y entonces se lían, ¿no?
13:19
Speaker 4: Es un tipo que en la vida no es que
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Speaker 4: no tuviese posibilidad, ¿no? De alguna forma con una mujer
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Speaker 4: tan despampanante como Kim Basinger, sino casi con ninguna mujer
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Speaker 4: y de pronto llega Kim Basinger y se engancha un
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Speaker 4: poco de él. Y la primera noche que ellos van
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Speaker 4: a tener una relación sexual que ella no entiende lo
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Speaker 4: que es, ¿no? Se mete en el baño y le
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Speaker 4: pregunta al tentáculo ese que lleva en el bolso, ¿no?
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Speaker 4: Y él le da una versión como censurada. De hecho,
13:41
Speaker 4: aparece con una pantallita como si fuese internet. Y esto
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Speaker 4: es una época pre-internet. Y entonces va apareciendo de forma
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Speaker 4: escrita toda la información. Y en ese momento pensé, qué curioso,
13:52
Speaker 4: en un momento de mi vida… Yo también fui extraterrestre.
13:56
Speaker 4: Este fue el pensamiento en el que me vino, ¿no?
13:57
Speaker 4: Porque pensé, yo también desconocía absolutamente todo. Recuerdo verme como
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Speaker 4: en un baño, en plan cerrada, y pensar, uf, ¿no?¿
14:05
Speaker 4: Y ahora qué voy a hacer?¿ Qué es esto?¿ Qué
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Speaker 4: va a pasar?¿ Qué viene ahora? Lo desconozco completamente. Y
14:09
Speaker 4: entonces pensé, realmente cuando nacemos somos como una especie de
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Speaker 4: enviados de otro planeta, ¿no? Como si hubiésemos llegado a
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Speaker 4: otro sitio, aunque lleguemos de aquí. Pero es muy raro.
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Speaker 4: También llegamos de una especie de espacio ignoto, ¿no?¿ De
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Speaker 4: dónde viene un recién nacido? Es extraño. como que parece
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Speaker 4: que nace casi de la nada, aparece y va adquiriendo
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Speaker 4: las capacidades humanas. Se
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Speaker 2: va haciendo terrestre.
14:30
Speaker 4: Se va haciendo terrestre y va aprendiendo a fingir.
14:35
Speaker 2: que
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Speaker 4: es un ser humano funcional y adulto, ¿no? O sea,
14:38
Speaker 4: estamos todos un poco fingiendo, pero todos somos extraterrestres acostumbrándonos
14:42
Speaker 4: todavía a muchas cosas, ¿no? Y lo que nos queda,
14:44
Speaker 4: supongo y espero. Y, no sé, me hace mucha gracia,
14:51
Speaker 4: no tanto ya, que me parece curioso, todo el mundo
14:55
Speaker 4: de las abducciones y las naves llegando, ¿no? Y los
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Speaker 4: extraterrestres viniendo a recabar información de nosotros, como hacía Kim Basinger.
15:02
Speaker 4: Pero hay una cosa que me gusta aún más, que
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Speaker 4: es el ser humano intentando lanzar mensajes al espacio exterior
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Speaker 4: sin tener ninguna idea de lo que hay ahí. E
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Speaker 4: intentando ofrecer una imagen de lo que es el planeta
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Speaker 4: Tierra y quiénes somos nosotros.
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Speaker 2: El disco de oro de Carl Sagan.
15:15
Speaker 4: El disco de oro de Carl Sagan, claro. que es
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Speaker 4: que es absolutamente fascinante. Esta es la placa Pioneer, que
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Speaker 4: esto es muy curioso porque fue Carl Sagan, Carl Sagan
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Speaker 4: que era como un divulgador, era científico, pero como divulgador
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Speaker 4: era un poco acientífico, estaba muy interesado en el ocultismo,
15:31
Speaker 4: en todas las cuestiones paranormales. Y entonces Carl Sagan se
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Speaker 4: empeñó en que como iban a mandar como una especie
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Speaker 4: de sonda una sonda al espacio exterior, se empeñó en
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Speaker 4: crear esta placa y además en diseñarla, en decidir cómo
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Speaker 4: tenía que ser. Entonces aparecen como los planetas alineados, se
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Speaker 4: señala cuál es el planeta Tierra, hay unas cuestiones métricas
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Speaker 4: que yo no comprendo muy bien y al lado aparecen
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Speaker 4: un hombre y una mujer dibujados. Y es muy curioso.
16:01
Speaker 4: Porque como Sagan sabía que la NASA estaba un poco
16:04
Speaker 4: reticente a esta cuestión de enviar este dibujo, el ilustrador
16:09
Speaker 4: que lo dibujó, Frank Drake, como que le dio un
16:12
Speaker 4: poco de indicaciones y le dijo, mira, con el tema
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Speaker 4: de la vulva de la mujer, porque a veces un
16:17
Speaker 4: hombre y una mujer desnudos… La mujer como que no
16:20
Speaker 4: tiene vulva, tiene como una tierra de nadie. Y es
16:23
Speaker 4: como que estaban un poco seguros de que la NASA
16:25
Speaker 4: le iba a tirar para atrás el proyecto y dijo, bueno,
16:27
Speaker 4: no nos metamos en líos, no le hagas vulva. Y
16:30
Speaker 4: es muy curioso porque me recordó a esta frase de Sagan, famosa,
16:34
Speaker 4: que él dice, la ausencia de prueba no es prueba
16:36
Speaker 4: de ausencia, refiriéndose a los extraterrestres. Pero en este caso
16:40
Speaker 4: podría aplicarse a la vulva de este ejemplo de mujer
16:42
Speaker 4: que se envió a los extraterrestres. Hay como un candor...
16:48
Speaker 4: En esta aspiración humana de enviar un mensaje a los
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Speaker 4: extraterrestres que a mí como que me enternece. Porque a
16:53
Speaker 4: los extraterrestres, a la posible vida extraterrestre que encontrase esta
16:56
Speaker 4: información de la Tierra, se les han enviado canciones de
16:59
Speaker 4: los Beatles. Que yo digo,¿ eres un extraterrestre?¿ Por qué
17:04
Speaker 4: este antropocentrismo absolutamente desmedido, este ir de subidito totalmente que
17:10
Speaker 4: tenemos los seres humanos?¿ Por qué piensas que a los
17:12
Speaker 4: extraterrestres les va a emocionar igual que a ti una
17:14
Speaker 4: canción de los Beatles?¿ O por qué se te ocurre
17:16
Speaker 4: enviar el vídeo de Nadia Comaneci en las Olimpiadas de Montreal?
17:22
Speaker 4: O sea, dando vueltas, consiguiendo este 10 perfecto,¿ quieres hacer
17:25
Speaker 4: creer a los extraterrestres que todos los seres humanos podemos
17:28
Speaker 4: hacer esas vueltas que hace Nadia Comaneci? Es como una
17:31
Speaker 4: cosa completamente delirante.
17:33
Speaker 2: Claro, porque si querías hacer algo representativo de la humanidad,
17:35
Speaker 2: igual no tenías que coger los hitos, sino lo más cotidiano,
17:39
Speaker 2: lo más común, lo mediocre, claro, que es lo más
17:41
Speaker 2: habitual entre los humanos.
17:42
Speaker 4: Sí, pero esta cosa es una cosa como muy de madre,
17:46
Speaker 4: muy de abuela por parte de los seres humanos. En plan,
17:48
Speaker 4: le pongo al niño el traje de los domingos y
17:51
Speaker 4: le digo que no diga palabrotas y que se comporte
17:54
Speaker 4: por un día. Este
17:54
Speaker 2: es
17:55
Speaker 4: el mensaje que mandamos a los extraterrestres.
17:57
Speaker 2: Que, por cierto, el disco de oro lo hizo Sagan
17:59
Speaker 2: con Andruyan, la que era su mujer. Se le suele
18:04
Speaker 2: quitar crédito, pero lo decidieron entre los dos.
18:07
Speaker 4: Vale, están dibujadas, por cierto, que antes he dicho que
18:09
Speaker 4: están dibujadas por Frank Drake, pero no, están dibujadas por
18:12
Speaker 4: Linda Salzman Sagan. Entonces,¿ será ella?¿ O será otra, una hermana,
18:18
Speaker 4: otra mujer de Sagan?
18:20
Speaker 2: Voy a mirarlo mientras seguimos caminando porque esto no me
18:23
Speaker 2: lo sé. Yo sé que Andrew Janiel era pareja y
18:26
Speaker 2: que ya estuvo metida en toda la selección. Qué curioso
18:31
Speaker 4: aparece como ilustradora este nombre de esta mujer que lleva
18:34
Speaker 4: el apellido Sagan, pero no sé, entiendo que sería su
18:36
Speaker 4: mujer igual.¿ Cómo ha dicho que se llama? Pues se
18:38
Speaker 4: llama Linda Salzman
18:44
Speaker 5: Sagan. Sí. Sí, a ver. Sí, sí, sí.
18:46
Speaker 4: Bueno, finalmente hay un momento en el que la NASA
18:48
Speaker 4: advierte ya que tratar de contactar con hipotéticas civilizaciones extraterrestres
18:53
Speaker 4: es a científico imprudente, falto de ética y potencialmente catastrófico.
18:57
Speaker 4: Creo que dentro de esta idea de que los extraterrestres,
19:00
Speaker 4: o sea, que desde luego entregarnos con ese candor a
19:03
Speaker 4: alguien que no sabemos quién es, da un poco de miedo.
19:06
Speaker 4: Desde luego sí que me parece bastante a científico, no
19:08
Speaker 4: sé si potencialmente catastrófico, pero desde luego sí candoroso y
19:11
Speaker 4: tierno y no sé, como infantil. pero gracioso. Sí. Es
19:18
Speaker 4: muy curioso porque, bueno, lo que comentábamos antes, como en
19:21
Speaker 4: los años posteriores a la Segunda Guerra Mundial, empieza este
19:24
Speaker 4: cine de las amenazas alienígenas. Este trasunto del temor al
19:27
Speaker 4: apocalipsis nuclear o a la infiltración de los malvados comunistas.
19:32
Speaker 4: Y estos extraterrestres llegaban siempre en platillos volantes y eran
19:35
Speaker 4: estos tipos alargados con la cabeza como ahuevada y los
19:39
Speaker 4: dedos muy largos. Y en general el fenómeno ovni es
19:44
Speaker 4: un fenómeno típico del siglo XX, ¿no? Más concretamente la
19:47
Speaker 4: segunda mitad, ¿no? Entonces sí que esto se cuela, obviamente,
19:52
Speaker 4: en los informativos, empieza a ser algo presente en la
19:55
Speaker 4: vida de la gente, ¿no? Y es de estas cosas
19:57
Speaker 4: que yo nunca sé muy bien y que nunca sé
19:59
Speaker 4: muy bien qué es antes. Cuando voy a Estados Unidos
20:02
Speaker 4: siempre pienso, esta gente se está comportando como las películas,
20:05
Speaker 4: o las películas Reflejan cómo se comporta esta gente. Con
20:08
Speaker 4: el fenómeno extraterrestre me pasa lo mismo. No estoy segura
20:12
Speaker 4: de si fue primero la ficción o fue primero la
20:15
Speaker 4: verdadera aparición o abducción, en caso de que fuera verdadera.
20:20
Speaker 4: No sé qué refleja qué. No sé si es un
20:24
Speaker 4: espejo frente a otro espejo. No lo sé. Lo ignoro absolutamente.
20:29
Speaker 4: Ha habido muchísimos avistamientos en Estados Unidos. Muchos militares que
20:35
Speaker 4: observaban desde sus cazas estos famosos Foo Fighters. Estas luces
20:41
Speaker 2: que siguen a los aviones.
20:43
Speaker 4: Sí, o estas imágenes de un plato lanzado al aire,
20:47
Speaker 4: lanzados como a ras de mar, que veían como un
20:49
Speaker 4: platillo volante sobrevolando. Es decir, siempre ha habido avistamientos de
20:53
Speaker 4: cosas extrañas que no se sabía qué eran. no tienen
20:57
Speaker 4: por qué ser extraterrestres. Quizás sí, pero quizás no. El
21:00
Speaker 4: caso es que sí que siempre ha habido avistamientos de luces,
21:03
Speaker 4: de cosas, cuestiones extrañas. Y en los años 50 se
21:07
Speaker 4: empieza a popularizar la idea de la abducción. Empieza esta
21:10
Speaker 4: gente que dice que ha sido secuestrada por extraterrestres
21:13
Speaker 4: o que los ha visto y que ha hablado con ellos,
21:15
Speaker 4: pero en general esta idea de la abducción, que te
21:17
Speaker 4: meten dentro de la nave espacial. Es muy curioso porque
21:22
Speaker 4: muchas de estas historias están atravesadas por el sexo, Es decir,
21:27
Speaker 4: desde el punto de vista, hay mucha relación, desgraciadamente, y
21:31
Speaker 4: esto dice muchas cosas de nosotros como sociedad y de
21:33
Speaker 4: nuestra psicología como sociedad, hay mucha relación en diversos documentales
21:37
Speaker 4: en cuestiones del abuso sexual y la abducción extraterrestre, algunas
21:42
Speaker 4: veces de una forma muy perversa, como un señor, hay
21:45
Speaker 4: un documental que un señor convenció a una niña de
21:49
Speaker 4: que los extraterrestres les estaban mandando señales de que tenían
21:52
Speaker 4: que reproducirse y la niña cayó absolutamente en esta trampa.
21:57
Speaker 4: Esto es un caso real. Y lo logró durante muchos años,
22:01
Speaker 4: de alguna forma, tenerla abducida bajo la idea de que
22:04
Speaker 4: los extraterrestres estaban ordenando que ellos tuviesen relaciones sexuales. Pero
22:08
Speaker 4: hay mucha relación entre esto. Y también la idea de
22:10
Speaker 4: que te abducen, hacen cosas raras con tu cuerpo. La
22:16
Speaker 4: idea de violación, de alguna forma, sea de una forma
22:20
Speaker 4: u otra, pero de un poco de abuso de un
22:22
Speaker 4: cuerpo que Que está rendido ante los extraterrestres, que no
22:25
Speaker 4: se puede mover. Entonces hay muchísimas historias de este tipo.
22:29
Speaker 4: Y luego también hay delirios sexuales con los extraterrestres. Hay
22:32
Speaker 4: muchas historias de abducción en las que un tipo, un hombre,
22:36
Speaker 4: dice que ha mantenido relaciones sexuales con una atractiva mujer alienígena.
22:39
Speaker 4: Siempre son muy atractivas estas. Entonces es esta idea como
22:46
Speaker 4: positiva y negativa, como que no está claro. Y curiosamente
22:50
Speaker 4: muchos hombres abducidos, algunos han tenido otro tipo de experiencias.
22:53
Speaker 4: O sea, quiero, por supuesto, mostrar desde aquí mi respeto
22:56
Speaker 4: absoluto a la experiencia que haya podido vivir
22:59
Speaker 2: cada persona. A las personas abducidas.
23:00
Speaker 4: A las personas abducidas.
23:01
Speaker 2: Desde aquí nuestro saludo.
23:02
Speaker 4: Tengo un gran interés y un gran respeto, pero es
23:04
Speaker 4: verdad que he encontrado muchas historias de hombres que han
23:06
Speaker 4: tenido como unas relaciones sexuales increíbles con un ser alienígena fascinante.
23:11
Speaker 4: Mujer nunca es un ser alienígena... neutro, no, mujer, por
23:16
Speaker 4: alguna razón se identifica, y luego sí que hay más
23:19
Speaker 4: mujeres que han tenido experiencias más cercanas al abuso sexual
23:23
Speaker 4: en sus abducciones extraterrestres. Esto me parece muy iluminador, ¿no?
23:28
Speaker 4: Es decir,¿ qué nos está contando esto de la psique humana?
23:32
Speaker 4: Sea esto verdad o no,¿ qué nos está contando esto
23:36
Speaker 4: acerca de la interpretación de cada persona de esa abducción
23:39
Speaker 4: que vive?
23:39
Speaker 2: Bueno, es que es verdad que la violación de una
23:42
Speaker 2: mujer en... una parte es una especie de secuestro del
23:44
Speaker 2: cuerpo y de hecho se produce incluso como fenómeno psicológico
23:49
Speaker 2: la salida de la mente del propio cuerpo para no
23:52
Speaker 2: estar ahí donde están pasando los hechos y se ve
23:54
Speaker 2: desde fuera. Sí, esta parálisis en el momento
23:58
Speaker 4: cuando suceden
23:58
Speaker 2: abusos. Este proceso de disociación que es un poco la abducción.
24:01
Speaker 2: En realidad has abducido mi cuerpo y te estás apoderando
24:03
Speaker 2: y lo estás poseyendo y yo estoy fuera.
24:07
Speaker 4: Sí, esto lo pensé obviamente cuando iba leyendo más y
24:10
Speaker 4: más historias de abducciones Y me iba dando cuenta de
24:13
Speaker 4: que había como este denominador común en algunos casos que
24:16
Speaker 4: me provocaba mucha tristeza. Leía sobre regresiones inducidas por hipnosis
24:24
Speaker 4: en las que la gente llegaba a la conclusión de
24:25
Speaker 4: que había sido abducida, lo cual me resultaba como un poco...
24:28
Speaker 4: Inquietante porque pensaba, bueno, abducida por quién, seguro que era
24:31
Speaker 4: un ser extraterrestre o era un ser más terrestre de
24:34
Speaker 4: lo que nos gustaría reconocer. Y luego está esta visión
24:38
Speaker 4: más positiva en la segunda mitad del siglo XX, que
24:41
Speaker 4: las tendencias New Age empiezan a sugerir esta idea de
24:46
Speaker 4: los extraterrestres como seres bondadosos que nos van a descubrir
24:49
Speaker 4: como un nuevo mundo mejor. Y incluso la idea de
24:52
Speaker 4: que Jesucristo podría ser un extraterrestre y la explicación de
24:55
Speaker 4: ciertas partes de la Biblia a través de la idea
24:57
Speaker 4: de los extraterrestres.
24:59
Speaker 2: Esto lo has mirado en tus foros.
25:01
Speaker 4: Esto he
25:01
Speaker 2: mirado muchas cosas en mis foros, la verdad.
25:03
Speaker 4: He estado en foros de abducidos
25:05
Speaker 2: y
25:05
Speaker 4: la verdad es que he terminado un poco dañada. Es duro,
25:10
Speaker 4: es un mundo duro. Sobre todo por esta idea de
25:15
Speaker 4: haber sido abducido y al haberlo contado, obsesionarte con eso
25:19
Speaker 4: y de alguna forma alejarte del mundo terrestre. Convertirte en
25:22
Speaker 4: una especie de marginado o de persona de la que
25:24
Speaker 4: se ríen. Aquí hay una gran diferencia de género. Hay
25:27
Speaker 4: muchas mujeres que han sido abducidas o que han vivido
25:30
Speaker 4: esta experiencia Y no lo cuentan o tardan muchos años
25:32
Speaker 4: en contarlo. Y en cambio los hombres lo cuentan más
25:35
Speaker 4: abiertamente y es menos problemática en general su relación con
25:39
Speaker 4: su entorno si dicen que han sido abducidos. No sé,
25:42
Speaker 4: esto es un tema, ¿no? Es muy iluminador, como
25:45
Speaker 5: dices
25:46
Speaker 4: Sí, o sea, a mí me parece que dice más
25:47
Speaker 4: de nosotros que de los extraterrestres, ¿no? Más de los terrestres.
25:51
Speaker 4: Hay una ecuación muy bonita, jamás pensé que iba a
25:53
Speaker 4: decir esta frase, yo que soy de letras puras y que, vamos,
25:56
Speaker 4: casi no paso las matemáticas de cuarto de la ESO,
25:59
Speaker 4: pero hay una ecuación muy curiosa que es la ecuación
26:01
Speaker 4: de Drake, que estima aproximadamente la cantidad de vida extraterrestre
26:05
Speaker 4: que hay en el universo. Sí. Y es como n
26:08
Speaker 4: igual r por fp. Bueno, y cada una de esas
26:11
Speaker 4: letras corresponde a una cuestión, ¿no? Como sucede, supongo, con
26:15
Speaker 4: las matemáticas. Bueno, esta es como mi primera inmersión casi
26:18
Speaker 4: en las matemáticas.
26:19
Speaker 2: Bienvenida a las matemáticas.
26:19
Speaker 4: Estoy hablando como una extraterrestre absoluta. Pero, por ejemplo, n
26:24
Speaker 4: es la posibilidad y es igual a r, que es
26:27
Speaker 4: el ritmo anual de formación de estrellas adecuadas, adecuadas entre comillas,
26:32
Speaker 4: es decir, adecuadas para la vida, que hay en la galaxia, por... FP,
26:36
Speaker 4: que es la fracción de estrellas que tienen planetas en
26:39
Speaker 4: su órbita, por NE, que es el número de esos
26:42
Speaker 4: planetas orbitando dentro de la ecosfera de la estrella. FT
26:47
Speaker 4: es la fracción de esos planetas dentro de la ecosfera
26:49
Speaker 4: en los que la vida se ha desarrollado. FI es
26:52
Speaker 4: la fracción de esos planetas en los que la vida
26:54
Speaker 4: inteligente se ha desarrollado. FC es la fracción de esos
26:57
Speaker 4: planetas donde la vida inteligente ha desarrollado una tecnología e
27:01
Speaker 4: intenta comunicarse. Y L, es el lapso medido en años
27:05
Speaker 4: durante el que una civilización inteligente y comunicativa puede existir.
27:09
Speaker 4: No sé, me pareció preciosa y jamás pensé que iba
27:11
Speaker 4: a decir eso de una ecuación, entonces
27:13
Speaker 2: he
27:13
Speaker 4: querido contártela
27:15
Speaker 2: Es preciosa la ecuación, hay que decirlo. Bueno, las posibilidades, claro,
27:19
Speaker 2: se ha investigado mucho, ¿no? Sí, sí, sí. Las posibilidades
27:22
Speaker 2: llevan incluso a una especie de paradoja que dice que
27:24
Speaker 2: una civilización que tuviera la tecnología capaz para comunicarse con
27:29
Speaker 2: nosotros a través de la galaxia, también tendría una tecnología
27:33
Speaker 2: tan poderosa que se autodestruiría a sí mismo. Entonces, la
27:37
Speaker 2: dificultad de que nos podamos comunicar entre civilizaciones desarrolladas es
27:41
Speaker 2: porque nuestra propia tecnología, lo que nos permite comunicarnos, también
27:44
Speaker 2: nos permite autodestruirnos.
27:45
Speaker 4: Esto, de nuevo, nos dice más de nosotros mismos que
27:48
Speaker 4: de los posibles extraterrestres. De hecho, nuestra tecnología, estoy absolutamente segura,
27:52
Speaker 4: lo sabemos, nos permite autodestruirnos y, de hecho, nos va
27:56
Speaker 4: autodestruyendo
27:56
Speaker 2: a medida que avanzamos. Probablemente antes de que contactemos con extraterrestres.
28:00
Speaker 4: Exactamente, sí, sí. Con respecto a este tema de las abducciones,
28:04
Speaker 4: y antes mencionabas el I want to believe, este querer
28:07
Speaker 4: creer absolutamente en los extraterrestres y que para mí tiene
28:12
Speaker 4: conexión con este I want to live, no quiero dejar,
28:14
Speaker 4: no quiero creer, sino quiero irme. Este deseo que te
28:18
Speaker 4: mencionaba de la adolescencia, yo recuerdo que pasé del miedo
28:22
Speaker 4: a Yo crié en Tenerife y allí hay muchos avistamientos extraterrestres,
28:26
Speaker 4: hay mucha cultura ufológica. Una vez conocí a unos ufólogos
28:29
Speaker 4: en el Teide y yo estaba ahí durmiendo sola con
28:31
Speaker 4: mi perra en la furgoneta y fue bastante curioso. Pero
28:35
Speaker 4: en la adolescencia yo recuerdo este deseo. Precisamente, fíjate, ahora
28:37
Speaker 4: que hablábamos de la ecuación de Drake, para librarme de
28:40
Speaker 4: las matemáticas, recuerdo en un momento como fumarme un porro
28:44
Speaker 4: en una fiesta y pensar, por favor… Que me lleven, ¿no?
28:48
Speaker 4: Estábamos en una zona
28:49
Speaker 2: de… Está el señor llévame de pronto, que es la
28:51
Speaker 2: primera versión. Claro,
28:52
Speaker 4: Jesúsito ven y llévame es la primera versión, ¿no? Y
28:55
Speaker 4: la segunda es que vengan los extraterrestres y me lleven
28:57
Speaker 4: por lo menos durante este trimestre, en el que tengo
29:00
Speaker 4: que sacar las matemáticas de cuarto de la ESO. El
29:03
Speaker 4: caso es que a mí me parece que las abducciones
29:06
Speaker 4: pueden tener mucho que ver con el I want to believe,
29:09
Speaker 4: pero también con el I want to live, en el
29:10
Speaker 4: sentido de que justifican la extrañeza ante un mundo que
29:15
Speaker 4: nos parece tan hostil que no nos parece propio. La
29:18
Speaker 4: idea de que de alguna forma hemos sido escogidos y
29:21
Speaker 4: llevados a otro lugar puede justificar un montón de malestares, depresiones, ansiedades, obsesiones, marginación,
29:28
Speaker 4: que igual se está dando simplemente porque el mundo es
29:30
Speaker 4: hostil y es complicado y la vida es tremendamente complicada,
29:34
Speaker 4: pero si de pronto tú enmarcas toda esta extrañeza que
29:36
Speaker 4: tú sientes dentro de ti, dentro de la idea de
29:39
Speaker 4: que has sufrido una abducción extraterrestre, parece que todo queda
29:42
Speaker 4: mejor enmarcado. Abducción extraterrestre, también digo, aparición de la Virgen,
29:48
Speaker 4: que no es algo tan distinto, ¿no? En realidad. Es
29:51
Speaker 4: esta idea de haber sido escogido y haber visto algo
29:53
Speaker 4: que de pronto se convierte como en un poco el
29:55
Speaker 4: leitmotiv de tu vida.
29:56
Speaker 2: Claro. Y ahí no eres tú el abducido, o sea,
29:59
Speaker 2: no eres el que sale, sino que viene la extraterrestre. Claro.
30:03
Speaker 2: Además envuelta en luz. Claro. A darte el mensaje. Exactamente, sí.
30:06
Speaker 4: Ahí mi abducción favorita es una que sale en un
30:08
Speaker 4: programa de Jiménez del Oso,
30:10
Speaker 2: que
30:10
Speaker 4: sale un tipo maravilloso. Un señor que iba en su
30:15
Speaker 4: camión y de pronto vio una luz y se paró, ¿no?
30:18
Speaker 4: Y es un señor increíble, que habla increíble, ¿no? O sea,
30:23
Speaker 4: que tiene como una jerga, un idiolecto, podríamos decir, fascinante
30:26
Speaker 4: y que explica maravillosamente, que esto es muy bonito, leer
30:29
Speaker 4: las descripciones que hace la gente que ha visto seres
30:33
Speaker 4: extraterrestres o naves. Y él dice... no lo voy a
30:37
Speaker 4: decir tan bien como él, pero él dice, entonces por
30:39
Speaker 4: medio de los ocarlitos, que son los eucaliptos que hay
30:41
Speaker 4: en la carretera, observé unas estalladas de luz, echando, digamos,
30:46
Speaker 4: unas lamparasas amarillas, lo mismo si fuera un coche de ambulancia.
30:50
Speaker 4: Unas lamparasas, me parece tan bonito y tan gráfico. Dice,
30:54
Speaker 4: y entonces desde aquí vi este cacharro que yo no
30:56
Speaker 4: sé lo que era. Intenté acercarme para ver lo que era,
30:59
Speaker 4: pero entonces sacó las antenas y me lanzó unas ráfagas.
31:02
Speaker 4: Yo pensé que era una fotografía que me iba hecho,
31:05
Speaker 4: pero no le tomé cuenta. El aparato era un aparato
31:08
Speaker 4: como dos platos abrocaos, uno acima del otro, con una
31:11
Speaker 4: bóveda a lo harto. Y así continúa, pero es súper bonito,
31:14
Speaker 4: de verdad, que si lo podéis ver, Jiménez del Oso,
31:17
Speaker 4: ponéis dos platos abrocaos y os sale. Es maravilloso este hombre,
31:22
Speaker 4: siento que tiene como un lenguaje súper rico y lo
31:24
Speaker 4: explica con total… Y yo iba a cruzar esta verja
31:29
Speaker 4: porque esto continúa y le lanzan más ráfagas y más
31:32
Speaker 4: lamparasas y es muy bonito. Y como este, pues hay
31:37
Speaker 4: muchas historias de abducciones. Está la de Piso Firme en Galdar.¿
31:42
Speaker 4: Qué pasó? Que aquí se produce, pues aquí muchas personas
31:45
Speaker 4: vieron lo mismo. Y esto es curioso porque se produce
31:49
Speaker 4: aquí un fenómeno curioso. Una de las personas que vieron
31:51
Speaker 4: esto era un médico francés. Y entonces, de alguna forma,
31:55
Speaker 4: como que la historia del médico, la importancia de un
31:57
Speaker 4: médico en ese momento y en este momento, aunque quizás menos,
32:01
Speaker 4: pero cuanto más atrás vamos, la idea del médico, del doctor,
32:05
Speaker 4: del pueblo, de la ciudad, es como una persona, una eminencia,
32:08
Speaker 4: una persona sabia, una persona que tiene la verdad. Esto
32:11
Speaker 4: hizo que más gente, de alguna forma, creyese en este
32:14
Speaker 4: fenómeno e incluso asegurase haberlo visto. Como que se produjo
32:17
Speaker 4: como este fenómeno de contagio en la que en el
32:22
Speaker 4: que mucha gente decía haber visto exactamente lo que había
32:30
Speaker 4: visto este señor, que era médico y que es el
32:32
Speaker 4: que más ha hablado de este tema. A estas personas
32:36
Speaker 4: que vieron esto se les pidió que mantuvieran en secreto
32:41
Speaker 4: lo que habían observado desde el gobierno y la causa
32:44
Speaker 4: ya quedó desclasificada y entonces ya pudieron empezar a hablar
32:47
Speaker 4: de esto. Pero es muy curioso porque todos relatan más
32:50
Speaker 4: o menos lo mismo. Es curioso, al ver los estudios
32:54
Speaker 4: que hay acerca de las experiencias ufológicas, que establecen cosas,
33:00
Speaker 4: establecen variables y establecen coincidencias muy curiosas. Se tomó una
33:07
Speaker 4: muestra de 350 personas al azar, no eran personas que
33:12
Speaker 4: hubiesen vivido experiencias extraterrestres, y se encontró con que mucha
33:14
Speaker 4: gente de esas personas seleccionadas al azar Decían haber tenido
33:18
Speaker 4: cierto contacto o haber visto alguna vez algo o tener
33:21
Speaker 4: una cierta creencia, una cierta fe en determinadas cosas. Obviamente decían,
33:26
Speaker 4: dicen en este estudio, aunque la ciencia aporta suficientes avances
33:31
Speaker 4: que apuestan por la existencia de vida fuera de la Tierra,
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Speaker 4: estas experiencias han sido relacionadas y equiparadas con las creencias
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Speaker 4: en lo paranormal bajo un modelo integrativo distinto. dado el
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Speaker 4: contenido mágico que manifiestan, ¿no? Es decir, no se dice
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Speaker 4: que no haya vida fuera de la Tierra, simplemente que
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Speaker 4: estas manifestaciones extraterrestres que ha vivido la gente es que
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Speaker 4: se relacionan con lo paranormal, ¿no?, al no poderse demostrar.
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Speaker 4: Es decir, no es que sea mentira, es que, bueno,
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Speaker 4: pues no hay forma de demostrarlo, ¿no? Eran 309 sujetos seleccionados,
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Speaker 4: dije 350, 309, pero me parece muchísimo. Entonces es muy
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Speaker 4: curioso porque establecían cuáles se situaban por debajo del umbral
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Speaker 4: clínico y cuáles sí que representaban síntomas psicopatológicos significativos. Es
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Speaker 4: curioso en qué momento tu experiencia extraterrestre resulta normal o
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Speaker 4: creíble o de alguna forma la de una persona sana
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Speaker 4: y en qué momento es como no, esto ya es
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Speaker 4: una psicopatología, me parece curioso. Súper difícil de definir, ¿no?
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Speaker 4: Y me parece que me hace, para mí, me hace
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Speaker 4: internarme ya de nuevo en el terror infantil a que
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Speaker 4: me abduzcan, porque es como yo no quiero
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Speaker 2: que nadie
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Speaker 4: me crea.
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Speaker 2: Cuál es la final línea que separa a Jiménez del
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Speaker 2: Oso de Carlos Jesús?
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Speaker 4: Ah, vale, sí, sí, claro.
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Speaker 2: Cuál es la final línea que separa a Jiménez del
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Speaker 2: Oso con Carlos Jesús?
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Speaker 4: En realidad es una cuestión de apariencias, es una cuestión
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Speaker 4: de una especie de halo de credibilidad. Por eso te
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Speaker 4: mencionaba el caso de Galdar, ¿no? de piso firme de
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Speaker 4: este doctor este médico que había visto esto que lo
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Speaker 4: vio y toda esta gente dándolo por cierto y de
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Speaker 4: pronto pienso y este señor Jiménez del Oso este vídeo
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Speaker 4: que a la gente le puede parecer una comedia a
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Speaker 4: mí me parece bellísimo y me encanta el uso del
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Speaker 4: lenguaje de este señor pero en general la gente lo
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Speaker 4: ve como una forma de reírse simplemente porque es un
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Speaker 4: camionero que habla así y que dice ver eso Según
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Speaker 4: quien lo vea, el extraterrestre es más real o menos
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Speaker 2: real. Normalmente esto dice más de nosotros como terrestres que
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Speaker 2: de los extraterrestres.
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Speaker 4: Sí, sí, es curioso. Me gusta en esta encuesta que
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Speaker 4: le hacían a la gente en este estudio de los
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Speaker 4: 309 sujetos aleatoriamente seleccionados, hay una parte de la encuesta,
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Speaker 4: el item 3, al que mucha gente se adhiere, que
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Speaker 4: dice… creo que los extraterrestres podrían ser tan hostiles como
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Speaker 4: los humanos. Esto me gustó porque me pareció que era
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Speaker 4: una variable muy curiosa en la encuesta y mucha gente
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Speaker 4: decía sí, no, más, muy frecuentemente, muchísimo, súper. Es curioso.
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Speaker 4: Y también estaba la diferencia de género. Decían que las
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Speaker 4: mujeres tienden a creer más en la existencia de los ovnis,
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Speaker 4: pero sin embargo los hombres tienen creencias ufológicas con significados
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Speaker 4: más paranoides. O sea, sí que los ven como una
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Speaker 4: presencia más amenazante y las mujeres menos. Esto es curioso
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Speaker 4: porque hemos hablado ahora mismo de lo de las agresiones
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Speaker 4: sexuales de los extraterrestres, un concepto un poco complicado, pero
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Speaker 4: que hemos mencionado antes. Y parece que las experiencias de
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Speaker 4: las mujeres eran más negativas, ¿no? Hay un congreso que
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Speaker 4: se llama Ufología y Mujer, así que lo digo todo.
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Speaker 4: De hecho, fue Próspera Muñoz, que es una mujer de Jumilla, octogenaria,
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Speaker 4: que a los ocho años tuvo una experiencia extraterrestre. Y
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Speaker 4: tiene una frase preciosa en la que menciona, describe lo
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Speaker 4: que vio y dice… que ella se vio filmada por
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Speaker 4: los extraterrestres dentro de la nave, se vio la filmación
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Speaker 4: en la pantalla de los extraterrestres y decía que estaban
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Speaker 4: rodeadas cada una de una auréola muy brillante, azulada de
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Speaker 4: 40 o 50 centímetros, que sin embargo no tenían el
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Speaker 4: perro ni la burra que estaban junto a nosotras. Ellas
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Speaker 4: fueron abducidas y estaban con el perro y la burra
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Speaker 4: del campo de su padre. Todo esto sucedió en Jumilla,
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Speaker 4: en Murcia, en unos campos de cultivo. Pero me parece
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Speaker 4: como muy bonito una niña de ocho años dándose cuenta
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Speaker 4: de que había un halo distinto y que ella miraba
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Speaker 4: al perro y a la burra. Y el perro y
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Speaker 4: la burra de alguna forma se mantenían como indemnes, ¿no?
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Speaker 4: Y a salvo, absolutamente. Luego está el caso Humo, que
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Speaker 4: es fascinante.
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Speaker 2: Sí, hemos hablado alguna vez en el programa.
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Speaker 4: Sí, bueno, está este libro de Edu Bravo, que es
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Speaker 4: lo increíble, es la verdad, ¿no? El caso Humo que
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Speaker 4: fue como una gran farsa, como una gran estafa en
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Speaker 4: la que un tipo llamado José Luis Jordán empezó a
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Speaker 4: enviar mensajes como si fuesen mensajes. por parte de los humitas,
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Speaker 4: que eran unos habitantes del planeta humo, a unas personas
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Speaker 4: que eran ufólogos, una gente que se reunía en una tertulia.
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Speaker 4: Por cierto, se reunían en el mismo lugar donde se
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Speaker 4: inventó el himno cara al sol. Curiosamente fue en el
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Speaker 4: mismo lugar. Esta historia de los humitas se descontroló completamente
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Speaker 4: y a mediados de los 80 empezaron a surgir grupos
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Speaker 4: de corte sectario que daban credibilidad a esto. Y en
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Speaker 4: un momento dado, José Luis Jordán, a mediados de los 90,
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Speaker 4: dijo que aquello era mentira, que se lo había inventado todo.
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Speaker 2: Para sorpresa de todo el mundo, que debería haber sido
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Speaker 2: para sorpresa de nadie.
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Speaker 4: Para sorpresa de nadie, pero esto es muy curioso, porque
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Speaker 4: se estrenó una serie de Movistar
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Speaker 2: Plus
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Speaker 4: que se llama Humo, que habla de este caso. Es
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Speaker 4: un documental en el que sale la hija de José
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Speaker 4: Luis Jordán y dice algo así como yo también fui
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Speaker 4: víctima de la estafa de Humo, de alguna forma. Su
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Speaker 4: padre tenía un delirio narcisista muy grande y sus hijos
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Speaker 4: lo sufrieron. Pero cuando estrenaron la serie de Movistar Plus,
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Speaker 4: el hijo de José Luis Jordán estaba allí y se
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Speaker 4: levantó diciendo Humo existe. es real y empezó a quejarse
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Speaker 4: y a lanzar panfletos demostrando esto. Esto provocó los suicidios
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Speaker 4: de Tarrasa, que son estos dos hombres que se colocaron
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Speaker 4: en la vía del tren para que el tren les
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Speaker 4: cortase las cabezas y tenían mensajes en sus bolsillos que
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Speaker 4: decían hemos sido llamados, los extraterrestres nos llaman, nos marchamos,
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Speaker 4: tenemos que abandonar nuestras carcasas, nuestros cuerpos para marchar a
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Speaker 4: ese otro planeta. Todo esto creo que De nuevo, dice
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Speaker 4: más del ser humano que de los extraterrestres, la abducción
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Speaker 4: o el escapar o los extraterrestres como válvula de escape
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Speaker 4: de una. como una ansiedad colectiva y esto bueno podríamos
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Speaker 4: seguir sin parar pero hay una canción que a mí
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Speaker 4: me fascina y que me parece que como que conjuga
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Speaker 4: todas estas cosas de las que hemos hablado todas estas
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Speaker 4: aspiraciones humanas que nos hacen como Sentirnos llamados, sentirnos atraídos,
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Speaker 4: querer pertenecer a esta idea de la abducción, lo extraterrestre,
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Speaker 4: nos vienen, nos llaman, nos necesitan, tenemos que ir, los
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Speaker 4: he visto, soy especial. Y es de un grupo chileno
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Speaker 4: que se llama Los Flamingos, luego hay muchas versiones, y
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Speaker 4: la letra dice, ignorada marcianita, aseguran los hombres de ciencia
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Speaker 4: que en 10 años más tú y yo estaremos tan
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Speaker 4: cerquita que podremos pasear por el cielo y hablarnos de amor.
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Speaker 4: Yo que tanto te he soñado, voy a ser el
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Speaker 4: primer pasajero que viaje hasta donde estás. En la Tierra
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Speaker 4: no he logrado que lo ya conquistado se quede conmigo nomás.
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Speaker 4: Es decir, en la Tierra yo estoy mal. O sea,
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Speaker 4: mis experiencias amorosas son malas. Y entonces dice esto, que
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Speaker 4: ya es de traca. Que dice, quiero una chica de
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Speaker 4: Marte que sea sincera, que no se pinte ni fume
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Speaker 4: ni sepa siquiera lo que es rock and roll. Marcianita,
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Speaker 4: blanca o negra, espigada, pequeña, gordita, delgada, serás mi amor.
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Speaker 4: La distancia nos acerca y en el año setenta... Felices
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Speaker 4: seremos los dos. Aquí está todo de lo que hemos hablado.