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【祝日版 #26】箕輪厚介さんと語る。2010年代「起業家本ブーム」とは何だったのか · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  ク ロ ニ ク ル。 お は よ う ご ざ い ま す。
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  2023年 11月 23日 勤 労 感 謝 の 日 ニ ュ ー ス コ レ ク ト パ ー ソ ナ リ テ ィ の 野 村 貴
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  史 で す。 こ の 番 組 と は、 併 住 毎 朝 5分 間 で 世 界
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  の メ ガ ト レ ン ド が か か る ニ ュ ー ス を 解 説 し て い ま す。
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  昨 日 か ら お 気 づ き ま し て、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
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  さ て、 普 段 は 祝 日 は 配 信 を お 休 み し て い る ん で す け ど、 本 日 と 今 週 土 曜 の 2
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  回 に わ た り ま し て、 久 々 の 土 曜 版 ゲ ス ト ト ー ク を 配 信 し て い き ま す。
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  ゲ ス ト と。 し て お 越 し い た だ い た の は、 幻 冬 舎 編
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  集 者 の 箕 輪 康 輔 さ ん で す。 箕 輪 さ ん と い え ば、 担 当 す る 書 籍 が 次
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  々 と ヒ ッ ト す る こ と で 知 ら れ る 言 わ ず と 知 れ た 有 名 編 集 者 で し て、 2010年
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  代 後 半 に は 幻 冬 舎 と ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス の 協 業 プ ロ ジ ェ ク ト で あ る ニ ュ ー
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  ス ピ ッ ク ス ブ ッ ク の 編 集 長 を 務 め ら れ て い ま し た。
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  で、 実 は で す ね、 私 は こ の 件 に か な り 関 わ っ て い ま し て。
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  協 業 プ ロ ジ ェ ク ト の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス 側 の マ ネ ー ジ ャ ー を 務 め て い ま し
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  た。 と い う こ と で、 箕 輪 さ ん に は 一時 期 共
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  に 闘 っ た 仲 間 と い う で す ね、 シ ン パ シ ー を 感 じ て い ま す。
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  そ ん な 箕 輪 さ ん な ん で す け ど、 今 年 の 秋 に 著 書 を 同 時 に 二 冊 を 出 版 さ れ ま
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  し た。 そ の う ち の 一 冊 が か す り 傷 も 痛 か っ
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  た と い う 本 で す。 こ の 本 は 2018年、 ま さ に ビ ジ ネ ス 書 ブ
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  ー ム を 牽 引 し て い る 最 中 に 書 か れ ま し て、 14万 部 の ベ ス ト セ ラ ー に な っ
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  た。 死 ぬ こ と 以 外 か す り 傷 の 内 容 を 訂 正
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  し て い く と い う 構 成 に な っ て い ま す。 帯 に も。
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  意 識 高 い 系 ブ ー ム 後 の 脱 競 争 論 と 書 い て い る 通 り、 競 争 か ら 脱 競 争 へ 3 輪
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  さ ん の 考 え 方 の 変 遷 が よ く 表 現 さ れ て い る 本 で す。
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  な ぜ ご 本 人 は 考 え を 変 え る に 至 っ た か？
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  そ の 背 景 に は ど ん な 時 代 状 況 が あ る の か じ っ く り と 伺 い ま し た。
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  そ れ で は、 イ ン タ ビ ュ ー の 様 子 を お 聞 き く だ さ。
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  い。 本 日 の ゲ ス ト を ご 紹 介 し ま す。
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  幻 冬 舎 編 集 者 の 箕 輪 厚 介 さ ん で す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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  お 願 い し ま す。 あ の 箕 輪 さ ん ま ず 年 出 た 有 名 編 集 者
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  な ん で す け ど、 あ の ク ロ ニ ク ル の ポ ッ ド キ ャ ス ト に 今 回 初 め て お 越 し い た
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  だ き ま し た。 あ り が。
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  と う ご ざ い ま し た。 は い で 実 は は い、 あ の 皆 さ ん と は
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  2016年 か ら 2019年 ま で 結 構 ガ ッ ツ リ 一 緒 に 仕 事 を し て ま し た ね。
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  ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ア カ デ ミ ア っ て い う 幻 冬 舎 さ ん と。
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  16年 19年 か そ う っ す ね も う。 結 構 前 に な り ま す ね 確 か に 上 田 の 幻
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  冬 舎 さ ん と 私 の 前 職 の あ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス の 協 業 プ ロ ジ ェ ク ト で ご 一
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  緒 し て い ま し て。 で、 ま あ 今 日 の テ ー マ で も あ る ん で す
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  け ど、 そ の 時 に あ の ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ ッ ク っ て い う 毎 月 視 察 あ の ホ ー ム。
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  編 だ っ た っ て い う 結 構。 な か な か の ス ケ ジ ュ。
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  ー ル 絶 対 や ん な い な。 仕 事。
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  そ の 仕 事 を し て い た と い う こ と も あ り ま し て、 ま あ そ の 辺 も 振 り 返 り な が
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  ら お 話 し を 伺 っ て い き た い と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 今 回 あ の 前 後 編 に 分
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  か れ て い ま し て、 ま ず 前 編 で は ち ょ う ど 3 輪 さ ん が 9月 に 出 版 さ れ た 新 刊 絣
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  絣 も 痛 か っ た で す ね。 こ ち ら に つ い て の お 話 を 伺 っ て い き
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  ま し て。 で、 後 半 で は ち ょ う ど 同 じ タ イ ミ ン グ
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  で。 同 じ。
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  日 で す。 は い。
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  同 じ 日 に 出 さ れ た こ の 怪 獣。 人 間 の 手 の 付 け 方、 こ ち ら で す ね に つ
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  い て 伺 っ て い き た い と 思 い ま す。 一 冊 目 の あ の 稼 ぎ 傷 は 痛 か っ た ん で
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  す け ど、 表 紙 の 通 り 2018年 に 出 版 さ れ た 死 ぬ こ と 以 外 か す り 傷 の ア ン サ ー
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  本 な ん で す。 は い。
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  変 化 み た い な。 変 化 み た い な 本 で す よ ね。
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  ち ょ う ど 今、 こ こ に 私 の 本 棚 に こ れ が で す ね。
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  あ の 見 つ か り ま し て、 こ れ 2010。 八 年 か な？
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  色 が も う 強 い も ん ね。 黄 色 で す ね。
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  確 か に こ う や っ て 並 べ る と ね。 ち ょ っ と あ の 雰 囲 気 が 違 う な っ て い
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  う の が あ る ん で す け ど ね。 ま ず 死 ぬ こ と 以 外、 活 力 傷 が 出 版 さ れ
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  て 以 降、 克 引 傷 も 痛 か っ た。 を 出 版 す る ま で 箕 輪 さ ん の 実 に 何 が
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  あ っ た の か っ。 て い う の を 教 え で す か？
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  そ の ま あ、 絣 傷 も 痛 か っ た に も 書 い て る ん で す け ど、 ま あ 死 ぬ こ と 以 外 か す
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  り 傷 が 出 て、 僕 そ の 直 後 に い わ ゆ る 分 春 法 っ て い う の を 受 け さ せ て い た だ
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  い て。 な ん か 鼻 が 折 ら れ た と 思 っ て た ら 意
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  外 と ね こ の 本 書 く と き 振 り 返 っ た ら 死 ぬ こ と 以 外 か す り 傷 の あ と も 二 年
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  ぐ ら い 元 気 だ っ た ん で す よ ね。 確 か だ か ら そ の 本 を 書 い て ま あ ま さ
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  に 絶 頂 期 み た い。 ま あ ま あ、 本 は 売 れ る は メ デ ィ ア か ら
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  毎 日 の よ う に 出 演 依 頼 が 来 る わ。 成 田 さ ん と か っ て レ ベ ル じ ゃ な い け
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  ど、 今 で 言 う 後 藤 さ ん ぐ ら い は い ろ ん な と こ 呼 ば れ て た な あ ぐ ら い の 感 じ
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  か な。 ま あ 後 藤 さ ん の キ ャ ラ が 違 す ぎ て 比
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  較 す る の は あ れ な ん で す け ど、 最 近 出 て き た 新 し い や つ み た い な 感 じ に。
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  出 て て で 二 年 ぐ ら い や っ て 分 身 法 を 受 け て。
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  で そ の 後、 ま あ ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ ッ ク ス の 編 集 長 も 辞 め、 だ か ら テ レ ビ と
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  か 全 部 や め。 基 本 的 に 暇 に な っ た ん で す よ。
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  で も 野 村 さ ん 知 っ て る ん で す け ど、 そ の 分 子 法 の 半 年 ぐ ら い 前 か ら 僕 も や
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  る 気 が な く て、 他 の 人 に 編 集 任 せ て た り な ん か マ レ ー シ ア 移 住 し た い な っ
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  て て。 マ レ ー シ ア 行 っ た り、 あ ら ゆ る こ と は
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  飽 き て た 時 期 が あ っ て、 分 身 法 が あ っ て、 結 果 的 に そ も そ も 飽 き て た よ う な
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  流 れ の 中 で、 最 終 的 に は 本 当 に 仕 事 を が な く な っ て。
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  数 ヶ 月 ず っ と 酒 だ け 飲 み 続 け て み た い な 感 じ で、 で も 振 り 返 っ て み て み る
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  と、 意 外 と す ぐ 半 年 後 と か 四 か げ 四 五 か 月 後 に は も う サ ウ ナ の ク ラ ウ ド フ
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  ァ ン デ ィ ン グ 立 ち 上 げ て た ん で。 は い い。
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  い 加 減 と か 別 早 か っ た ん で す け ど。 ま あ、 で も 僕 の 中 で は い ろ ん な 反 省 も
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  含 め、 い ろ ん な 変 化 が あ っ た 半 年 間 だ っ た ん で、 そ れ を 本 に し た っ て 感。
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  じ か な？ や っ ぱ り そ の 一 気 に そ の 文 春 峰 を 非
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  難 し た 後 っ て い う の は 仕 事 が な く な っ た ん で す よ ね。
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  ぶ っ ち ゃ け あ る あ る と 思 え ば あ る わ け で す よ。
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  編 集 者 だ か ら 別 に 名 前 出 さ な く て 幻 冬 舎 で 編 集 す る の は 編 集 す る と 思 う
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  ん で す け ど、 一回 や ん な く て も い い や っ て 感 じ に な っ た っ て 感 じ か。
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  あ と 企 業 案 件 と か が な く な っ て。 だ か ら。
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  そ う い う の 案 件 と か な く な っ て、 じ ゃ あ な ん か 淡 々 と 本 の 編 集 す る か っ つ
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  う と、 ま あ そ れ を す る 気 も な く な っ て っ て 感 じ で す。
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  ね で そ の 後 や っ た の が サ ウ ナ で す ね。 サ ウ ナ の ク ラ ウ ド フ ァ ン デ ィ ン グ や
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  っ て で そ っ か ら 先、 結 構 で も ち ょ い ち ょ い 本 も 編 集 さ れ て い ま し た よ ね。
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  サ ウ ナ ラ ン ド 出 し て 世 界 2.0 と か 出 し て は い。
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  プ ロ セ ス エ コ ノ ミ ー と か 出 し て で ガ ー シ ー さ ん の 本 と か サ ッ カ ー 選 手 の
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  森 田 さ ん の 本 と か 出 し て、 ま あ、 普 通 に そ こ は あ ん ま 変 わ ん な い で す け ど
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  ね。 で も ま あ、 異 常 な ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス ブ
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  ッ ク や っ て た 時 の 異 常 な ス ピ ー ド っ て い う の は な く な っ た 感 じ で す ね。
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  は い は い は？ い は い そ う で す ね。
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  じ ゃ あ 一 緒 だ っ た そ？ こ の ち ょ っ と 話 を ぜ ひ お 話 を し て し
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  た い で す よ ね。 皆 さ ん、 め ち ゃ め ち ゃ 頑 張 っ て。
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  た い や い や、 あ り が と う ご ざ。 い ま す。
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  す ご い パ ー フ ェ ク ト ヒ ュ ー マ ン。 だ っ て、 い や い や、 も う あ の 最 初 に 箕
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  輪 さ ん に お 会 い し た の 2016年 な ん で す よ。
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  ど こ で 会 い ま し た 最 初 と い う の は？ 確 か 箕 輪 さ ん が ま あ、 私 の 元 上 司 の 佐
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  々 木 さ ん に ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス と 幻 冬 舎 さ ん で 何 か ご 一 緒 に や り た い っ て
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  い う 話 を 持 っ て こ ら れ て、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス の 会 議 室 だ っ た か な？
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  ま だ 恵 比 寿 に あ っ た ん で す け。 ど あ っ た ね。
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  は い。 そ こ で 最 初 に お 会 い し た の が 一 番 最
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  初 で、 そ の 後 あ の 現 行。 者 さ ん 恵 比 寿 の オ フ ィ ス 良 か っ た よ。
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  あ の 時 が な ん か 一 番 ス タ ー ト ア ッ プ っ て 感 じ し て。
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  ま し た ね。 そ こ で も う 3 輪 さ ん っ て い う す ご い
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  幻 冬 舎 さ ん の こ う 若 手 の ホ ー プ っ て い う 風 に 伺 っ て た ん で。
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  ま あ ど ん な 方 が 出 て く る ん だ ろ う と 思 っ た ら、 あ す ご い な ん か 腰 が 低 い 方
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  が で き た と 思 っ た ん で す よ。 そ う、 こ れ 本 当 そ う だ っ た ん で す。
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  よ、 腰 低 い か 別 に 今 も 腰 低 い っ て い わ れ る か ら、 ま あ 普 通 な ど う も み た い。
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  な 感 じ で す ね。 で も な ん か そ の あ な ん か 丁 寧 な 方 が
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  出 て く る か な っ て い う の が、 結 構 私 も 大 事 に し ま っ た ん で す よ ね。
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  で も そ の 変 に 丁 寧。 普 通 っ て 普 通 な 感 じ で す よ ね。
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  た ぶ ん セ リ ク だ っ て い ま。 し た い や、 全 然 え っ と、 そ れ は 普 通 で
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  ど っ ち か っ て い う と、 そ の 言 わ れ て い る の が イ ケ イ ケ っ て い う か、 そ う そ う
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  言 わ れ 方 を し て。 い た と い う イ メ ー ジ と そ う な ん で す
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  よ。 で そ こ で 初 め て お 会 い し て で、 ニ ュ ー
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  ス ピ ッ ク ス ア カ デ ミ ア っ て い う サ ー ビ ス を や っ て い き ま し ょ う。
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  幻 冬 舎 さ ん で 本 を 一 冊 ず つ 出 し て い っ て。
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  で、 そ れ を ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス の コ ミ ュ ニ テ ィ 会 員 に こ う 配 っ て い く っ て い
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  う モ デ ル や り ま し ょ う み た い な こ と で 始 ま っ て い っ た ん で す よ ね。
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  そ こ か ら リ リ ー ス し た 後 に、 ま あ、 あ り が た い こ と に ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ア
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  カ デ ミ ー も 伸 び ま し た し、 あ と は あ れ で す ね。
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  多 動 力 二 冊。 他 社 と ウ ル フ が い き な り あ れ 数 十万 部
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  行 き ま し。 た 45 ぐ ら い 行 き ま し た ね そ う で す。
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  よ ね、 か な り 大 ヒ ッ ト し て。 大 ヒ ッ ト し ま し た ね。
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  で ち ょ う ど 今 日 持 っ て き た ん で す よ。 そ の 当 時 の 本 を お 金 2.0 懐。
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  か し い。 あ と、 こ の 落 合 陽 一 さ ん の 二 本 最 高 戦
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  略。 こ れ あ の う、 野 村 さ ん が や っ。
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  た 皆 さ ん と 一 緒 に や ら せ て い た だ い た こ の 賢 城。
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  さ ん の す ご い 表 紙 だ な。 役 さ ん の ヤ ク ザ の 結 風 録 み た い。
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  な の あ た り を ま あ 結 構 本 当 十万 部 超 え っ て い う の た く さ ん 作。
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  っ て ま あ 十万 超 え る の が 当 た り 前 の 時 代 で し た ね。
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  う ん、 そ う な ん で す よ ね。 今 考 え る と あ り え な い。
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  は い。 ど う な ん で す か？
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  そ の 当 時 の こ の 月 に 一 冊 作 っ て い た 自 分 っ て い う の を 振 り 返 る と、 当 時 ど
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  ん な 心 境 だ っ た？ ん で す か？
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  当 時 は 今 振 り 返 る と 無 理 だ っ て 思 う け ど、 当 時 は も う 楽 し く て し ょ う が な
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  か っ た っ て い う。 ま あ は い で す よ ね。
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  エ デ ィ タ ー ズ 肺 み。 た い な。
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  感 じ に な っ て た か ら 一 年 ぐ ら い は と に か く 楽 し く て、 夢 中 で で 出 す と 売 れ
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  る 売 れ る と 僕 が 人 気 に な る フ ォ ロ ワ ー 増 え る。
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  そ う す る と サ ロ ン の 会 員 も 増 え る。 そ う す る と メ デ ィ ア 出 演 も 増 え る み
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  た い な。 な ん か す べ て の こ と が ぐ る ぐ る 循 環
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  し て 一回 単 位 で 見 え る 景 色 が 変 わ っ て い っ た み た い な。
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  だ か ら 楽 し い は 楽 し い で す よ ね。 そ の 物 理 的 に 眠 い と か 疲 れ る と か あ
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  っ て も、 そ れ を 凌 駕 す る ア ド レ ナ リ ン は あ っ た。
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  は い、 中 毒 で す。 よ ね、 な ん か。
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  そ の 当 時、 箕 輪 さ ん の ア ド レ ナ リ ン が 出 過 ぎ て、 逆 に 何 か こ う そ う 鬱 な ん じ
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  ゃ な。 い か み た い な。
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  噂 も あ り ま。 し ょ う そ う で す ね。
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  佐 々 木 さ ん が 医 者 と か に 相 談 し て た 奴 ね、 裏 で。
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  何 か 大 室 先 生 か ら 真 剣 に そ う 言 わ れ る み た い。
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  な 言 わ れ る み た い な。 そ う そ れ あ っ た ん で も 意 外 と そ れ も
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  鋭 い と い う か、 正 し か っ た の か も っ て 思 う の は、 そ れ こ そ 長 谷 川 さ ん と か ラ
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  イ タ ー の も う 一 個 の レ ベ ル の ニ ュ ー ス。
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  ピ ッ ク ス パ ブ リ ッ シ ク の 井 上 さ ん と か、 ポ コ ロ ポ キ ト ウ レ イ タ ー 瞬 間 と か
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  あ っ て、 ま あ 僕 が 折 れ た か わ か ん な い け ど。
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  ま あ、 あ の ま ま 続 か な い よ ね っ て い う の は 今 思 う と あ り ま し。
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  た よ ね、 そ う っ す ね。 一 年 間 月 一 冊 っ て い う の を 走 り 続 け
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  て、 さ す が に も う 一 巡 は き つ い み た い な こ と は 結 構 言。
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  っ て ま し た。 し か も ガ ソ リ ン が あ の 氷 結 だ っ た ん
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  で。 す よ ね、 酒。
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  の 絹 を ガ ソ リ ン に し て 走 る っ て あ、 一 番 や っ ち ゃ い け な い や つ を や っ て た
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  感 じ は あ り ま し た よ ね。 で も 僕 は 何 だ ろ う な？
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  責 任 感 と か あ ん ま な い か ら 大 丈 夫 だ っ た よ う な 気 が し ま す ね。
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  う ん、 責。 任 感 な い ゼロ じ ゃ な い け ど、 基 本 自 分
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  が や り た く て や っ て る っ て い う ス タ ン ス な ん で や ん な き ゃ と か そ う 思 っ
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  て た ら 結 構 も う 疲 れ し ん ど く て 心 が 病 ん で た か も し れ。
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  な い で す ね。 別 に 出 な く て も い い だ ろ う っ て ど っ
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  か し ら 思 っ て。 ま し た 突 き 一 冊。
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  も 遅 れ ち ゃ う み た い な 時 も や ば い や ば い み た い な 感 じ じ ゃ な か っ た じ。
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  ゃ な い で す か 僕、 そ れ よ く な い ん だ け ど。
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  し ょ う が な い っ し ょ み た い な、 ま あ し ょ。
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  う が な い っ て な り ま し た よ ね。 あ、 そ う だ 思 い 出 し ま し た。
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  だ か ら 何 回 か あ れ で す よ ね。 予 定 通 り 出 な く て で 会 員 さ ん に 返 金
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  し た こ と も あ り ま し た よ ね。 急 に 一 冊 二 冊 ぐ ら い 一 か 月 か 二 か 月
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  で 作 っ て 即 席 で 出 す み た い な の も。 あ っ た り し て そ う み た い な。
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  ね あ っ た あ っ た 思 い 出 し ま し た。 ま あ、 だ か ら 完 成 さ れ た サ ー ビ ス だ っ
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  た ら ち ょ っ と 許 さ れ な い け ど、 ま あ、 そ の サ ー ビ ス を 作 っ て い く 過 程 み た
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  い な も の を 含 め て 全 員 じ ゃ な い で す け ど、 ア カ デ ミ ア ン 入 っ て く れ て た 人
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  と か、 応 援 し て た く れ て た 人 が、 そ れ を 含 め て 楽 し ん で る フ ェ ー ズ で は あ
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  り。 ま し た よ ね、 だ か ら。
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  例 え ば 今、 リ ハ ッ ク と か ピ ボ ッ ト と か、 ま あ ピ ボ ッ ト は ち ゃ ん と し て る か
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  あ れ だ け ど リ ハ ッ ク と か が あ る 種 演 出 も 含 め て 回 線 が 悪 い と か お 金 が な
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  い と か 言 っ て、 途 中 で 映 像 が 途 切 れ ち ゃ っ た り し て も、 み ん な が 応 援 す る み
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  た い な。 ま だ テ ベ ン ト で や っ て る し み た い な
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  で、 ま あ そ う い う フ ェ ー ズ で は あ っ た か ら。
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  な ん か そ れ が ハ ー ド ク レ ー ム に な る っ て よ り も、 な ん か 頑 張 っ て ん な み た
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  い な の が お 金 払 っ て く れ る 人 は、 ま あ そ う い う 人 が 多 か っ た よ う な 時 期 で
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  は あ り ま。 し た そ う で す ね。
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  な ん か 未 完 成 を み ん な で 楽 し む み た い な。
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  み ん な で 応 援、 そ こ も 含 め て 応 援 す る み た い な ね。
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  い い 狂 っ た 青 春 み た い。 な そ の。
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  時 の 箕 輪 さ ん の 心 境 と し て は、 ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ア カ デ ミ ー は 始 ま る 前 は
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  ま だ そ の 今 ほ ど 有 名 な 存 在 じ ゃ。 な か っ た じ ゃ な い？
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  で す か？ ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス ア カ デ ミ ー は 始 ま
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  っ て た ぶ ん 数 ヶ 月 後 に 確 か 箕 面 編 集 室 が そ う で。
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  す ね 多 動 力 の ち ょ い 前 ぐ ら い で す ね。 ま さ に ま さ。
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  に そ う だ ね。 ち ょ っ と そ れ く ら い で す よ ね。
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  で も う 未 納 編 集 室 が 結 構 バ ー ン と 言。 っ て い き ま し た ね。
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  で そ の テ レ ビ に も そ の 頃 で す か ね？ 出 だ し 始 め。
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  た の は そ う っ す ね。 多 分 三 冊 目 の 多 動 力 の 後 と か で す。
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  多 分 そ う っ す ね。 そ の 時 の ま あ、 要 は こ う 上 り 坂 を 登 っ
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  て る 時 だ と 思 う ん で す け ど、 ど う い う 勤 務 な ん す か？
• 13:16
  も っ と も っ と こ う 成 り 上 が っ て や ろ う と い う 気 分 な の か、 そ の 時 で ど う い
• 13:20
  う？ 成 り 上 が っ て や ろ う っ て い う の は な
• 13:23
  い ん で す よ。 な ん だ ろ う ね、 受 け る っ て 感 じ で す
• 13:26
  ね。 あ え こ れ っ つ ニ ュ ー ス の 解 説 す ん の
• 13:30
  を 受 け る み た い な。 わ 笑 え る っ て こ と？
• 13:33
  笑 え る っ て タ モ リ 倶 楽 部 出 る の 笑 え る み た い な。
• 13:37
  常 に そ ん な 感 じ。 観 光 客 気 分 と い う か な ん か ち ょ っ と
• 13:42
  や じ う ま 気 分 で や っ て た っ て 感 じ っ す よ ね。
• 13:46
  新 し い 仕 事。 は 全 く そ の 知 ら な い 世 界 か ら オ フ ァ
• 13:50
  ー が 来 た ぞ、 み た い な。 そ う あ れ、 ジ ャ ニ ー ズ じ ゃ ん み た い
• 13:54
  な。 そ ん な 感 じ。
• 13:56
  あ ん な 芸 能 人 だ み た い な サ ン ジ ャ ポ で ん の か み た い な。
• 14:00
  ま ぁ、 そ ん な 半 分 遊 び み た い な 感 じ で す よ ね。
• 14:03
  う ん な ん か そ れ で。 言 う と、 最 初 の う ち は 結 構 そ う い う ふ
• 14:06
  う に。 ま ぁ 観 光 客 っ ぽ く 全 く こ う 新 し い 仕
• 14:09
  事 が 来 た っ て い う な ん か 新 鮮 な 気 持 ち が あ る じ ゃ な い で す か。
• 14:12
  そ れ が だ ん だ ん と テ レ ビ に 出 る こ と が 当 た り 前 だ っ た っ て い う。
• 14:16
  や っ ぱ そ う い う 時。 期 も あ っ た 早 い ん だ よ 多。
• 14:18
  分 飽 き る の が 一。 年 以 内 に も う 惰 性 に な っ て ま し。
• 14:21
  た よ ね？ こ っ ち に 番 組 中、 ス マ ホ い じ っ て あ の
• 14:25
  メ ー ル す る し、 普 通 に 会 社 の 出 勤 み た い に ス ッ キ リ と か 30分 行 っ て ま し た
• 14:30
  ね 最 後 の ほ う。 ま あ、 今 日 も か み た い な。
• 14:33
  だ か ら そ の あ え る 種 両 面 あ っ て 本 当 に 誰 て た 部 分？
• 14:38
  と あ る 種 テ レ ビ っ て い う 非 日 常 の 華 や か な 場 所 に、 こ の 素 人 み た い な 見 た
• 14:43
  目 の や つ が や る 気 な く い る っ て い う そ の 雰 囲 気 が 受 け て る な っ て い う の
• 14:49
  も 含 め で し た け ど ね。 僕 が あ ん ま り パ リ ッ と し た 格 好 し て
• 14:53
  用 意 し て き た 台 詞 を 言 う ん じ ゃ な い？ と こ ろ が 逆 に 新 鮮 に 見 え て っ て、 テ レ
• 14:59
  ビ の 人 が 喜 ん で た か ら 両 面 っ て 感 じ で す。
• 15:03
  よ ね？ 芸 と し て や っ て い た 部 分 も あ る し、
• 15:06
  実。 際 で あ る 部 分 も。
• 15:08
  あ っ た っ て こ と な ん で す ね。 ど う な ん そ の 誰 出 た 時 っ て い う の は、
• 15:11
  例 え ば 曲 と か 出 さ れ て い た？ と 思 い ま す け ど、 復 活。
• 15:16
  す る 復。 活 す る 沖 縄 で 深 夜 限 り の。
• 15:20
  や っ ぱ り そ の 自 分 と し て は テ レ ビ に 出 る だ っ た り、 ま た そ も そ も の 本 を 作
• 15:24
  る っ て い う と こ ろ が、 も う あ る 意 味 片 手 運 転 で も で き る よ う に な っ て。
• 15:28
  い て。 で ち ょ っ と や っ ぱ そ の チ ャ レ ン ジ を
• 15:30
  作 ん な き ゃ な っ て い う 思 い が あ っ た ん で。
• 15:32
  す か 全 く。 あ、 そ う で す。
• 15:33
  か 全 く で す。 本 当 に ふ ざ け て は い け。
• 15:37
  歌 手 な ん て や る っ て 言 っ た の を 覚 え て な い で す よ。
• 15:39
  飲 み 会 で 多 分 言 っ て。 て。
• 15:42
  話 が 進 ん で て 進 ん で え、 い や で す っ て い う の も ダ サ い み た い な。
• 15:47
  要 は 一 発 芸 や れ っ て 言 わ れ て、 い や、 本 当 嫌 で す っ て い う の も 盛 り 下 が る
• 15:52
  な み た い な ぐ ら い の レ ベ ル っ す。 常 に そ う で す。
• 15:56
  常 に 受 け 仕 事 で 自 分 が や り た い と 思 っ て や っ た こ と が あ る か っ て 言 っ た
• 16:01
  ら、 振 ら れ て 全 部 断 ら な か っ た だ け っ。
• 16:03
  す よ う ん オ フ ァ ー が あ れ ば。 あ れ ば そ の 水 道 橋 博 士 と 格 闘 技 や ん
• 16:09
  の も 別 に あ り ま す け ど、 み た い な。 堀 江 さ ん で す よ ね、 そ う。
• 16:13
  ホ リ エ モ ン が そ の 水 道 橋 明 か す と 僕 が ツ イ ッ タ ー 上 で 討 論 し て る の を 見
• 16:17
  て、 じ ゃ あ 格 闘 技 で 決 着 つ け よ う っ て 言 っ て、 そ れ は す げ え で か い 会 場 で 戦
• 16:22
  う こ と に な っ て ア ベ マ が 中 継 す る み た い な。
• 16:25
  ふ ざ け た こ と が 大 き く な る み た い な 感 じ で す よ ね。
• 16:28
  そ う い う 時 期 っ て 時 代 の 風 に 乗 っ て る と そ う い う 時 期 っ て あ る じ ゃ な い
• 16:33
  で す か。 周 り か ら 見 る と 何 や っ て ん だ か わ か
• 16:35
  ん な く て、 本 も よ く わ か ん な い け ど、 ま あ な ん か 盛 り 上 が ん な み た い な。
• 16:40
  確 か に な ん か 多 分、 そ の 時 を こ う ギ ュ ッ と 詰 め 込 ん だ の が 身 の 輪 大 陸 っ て
• 16:45
  い う あ の 映 画 が あ っ た。 じ ゃ な い で す か 謎 の。
• 16:49
  あ の あ れ み の 輪 さ ん 一 年 ぐ ら い 追 い か？
• 16:51
  け た 映 画 で す。 ね 2017年 八。
• 16:53
  年 ぐ ら い の？ そ も そ も あ の 格 闘 技 や っ て い た り、 今
• 16:56
  後 編 集 し て い た り、 あ の そ の。 頃 な ん だ よ 箕 輪 大 陸 っ て 話 で す か ら
• 17:02
  ね。 あ れ、 な ん で し た っ け？
• 17:03
  あ の 情 熱 大 陸 が 来 な い か ら 自 分 で 作 っ。
• 17:05
  た ん で す よ そ う で す そ う で す。 も う 待 っ て ら は ん ね つ っ て あ、 確。
• 17:10
  か に 私 な ん か お 客 さ ん と し て お 台 場 ま で 見 る 見 え た 記 憶 が。
• 17:16
  あ っ た ん で す よ ね。 面 白 い 映 画 だ な ぁ と。
• 17:18
  思 っ て 一 年 追 い か け て た く せ に、 誰 も ド キ ュ メ ン タ リ ー の 作 り 方 知 ら な か
• 17:22
  っ た か ら ド キ ュ メ ン タ リ ー じ ゃ 結 局 軸 が な い と な ん か の 試 合 に 出 る と か
• 17:27
  な ん か の コ ン テ ス ト に 応 募 す る と か、 一 冊 の 本 作 る と か 軸 じ ゃ な い と 単 な
• 17:32
  る そ の 人 の 面 白 名 称 に な っ ち ゃ う っ て 最 後 に 気 づ い て、 も う 今 か ら 何 か 一
• 17:39
  個 の も の を 追 い か け る の 無 理 っ て な っ て。
• 17:41
  で 格 闘 技 し か な く ね っ て な っ て。 だ か ら 僕 の 編 集 者 の 映 画 な の に な ん
• 17:47
  か ボ ク サ ー の 作 曲 み た い な わ け の わ か ら ん 仕 上 が り に な っ て、 し か も 初 め
• 17:54
  て 見 た ん で す よ。 そ の お 台 場 で。
• 17:55
  び っ く り し た 完 成 品 を そ の ま ま そ の ま ま 見 て 1秒。
• 17:59
  編 集 し て な い や ん か？ 確 か に そ う で す ね。
• 18:04
  独 裁 映 画 で し た ね。 あ れ は。
• 18:05
  確 か に な。 そ れ は ち ょ う ど そ の 時 の 濃 い あ の ネ
• 18:09
  タ と し て ボ ク サ ー が あ っ た か ら、 そ れ に 押。
• 18:11
  せ た と 思 い ま す。 今 か ら 間 に 合 う の は ボ ク シ ン グ し か
• 18:14
  な い よ っ て、 そ れ を 密 着 し た ん で す よ。
• 18:16
  そ う い。 う こ と で す。
• 18:17
  い や、 め っ ち ゃ 面 白。 い で す。
• 18:19
  な ん で そ う で す よ ね。 だ か ら 結 構 あ の 作 品 と か、 皆 さ ん が こ
• 18:22
  う わ あ っ て い う ふ う に 出 ら れ た 時 の 象 徴 的 な 作 品 だ な と 思 っ た ん？
• 18:25
  で す け ど、 作 品 っ て い う の も あ れ で す け ど ね。
• 18:28
  そ れ で 言 う と、 ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス ブ ッ ク 一 ヶ 月 二 冊 出 し て い っ て、 私 も ニ ュ
• 18:32
  ー ズ ピ ッ ク ス 側 の こ う 運 営 と い う か、 運 営 権 集 と し て 関 わ っ て い た ん で す
• 18:36
  け ど、 十万 部 を 結 構 も う バ ン バ ン 越 え て い っ た り と か、 こ の。
• 18:40
  こ の メ ッ セ ー ジ が 受 け た の は 何？ ど う い う 社 会 的 背 景 と か 要 因 が あ っ
• 18:46
  た っ て い う ふ う に 思 わ れ ま す か？ ま あ な ん か 簡 単 に 言 う と、 自 分 は ア ッ
• 18:49
  プ デ ー ト せ よ み た い な こ と で す よ ね。 お 前 は 何 者 だ と か で す よ ね と、 さ よ な
• 18:53
  ら お っ さ ん と か で す よ ね。 あ る 種、 若 い 世 代 に と っ て は テ ク ノ ロ
• 18:58
  ジ ー が 変 化 し た り、 な ん か 色 々 な 状 況 が 重 な っ て、 若 い 世 代 の 当 時、 僕 が 30
• 19:05
  ぐ ら い で 32 と か で 32 と か 以 下 ぐ ら い の 人 た ち、 起 業 家 を 含 め、 そ う い う
• 19:11
  人 た ち が 世 の 中 を 完 全 に 塗 り 替 え る ん じ ゃ な い か っ て 幻 想 が あ り ま し た
• 19:16
  よ ね。 で、 み ん な 思 っ て た し、 起 業 家 と か も
• 19:19
  で そ れ。 を ロ ッ ク ス タ ー の よ う に、 若 い 子 た ち
• 19:23
  が 今 の な ん か ブ レ ー キ ン グ ダ ウ ン 出 て る や つ と か ユ ー チ ュ ー バ ー に 憧 れ
• 19:27
  る よ う に 憧 れ て た っ て 感 じ で す よ ね。 だ か ら、 あ ら ゆ る メ ッ セ ー ジ が 刺 さ っ
• 19:32
  た し、 熱 狂 を 呼 ん だ。 今 は そ の 役 割 は あ の 起 業 家 じ ゃ な く
• 19:38
  て。 じ ゃ な い っ す。
• 19:40
  ね、 正 直、 ユ ー チ ュ ー バ ー と か は い。 に 完 全 に 移 っ た な っ て い う。
• 19:45
  だ か ら、 今 の そ の 2023年 の ユ ー チ ュ ー バ ー と か も、 ひ ょ っ と し た ら も っ と テ
• 19:48
  ィ ッ ク ト ッ カ ー に 映 っ て る の か も し れ な い。
• 19:50
  で す け ど、 も う 映 っ て る か も し れ な い け ど、 色 々 言 わ れ て る か ら、 あ れ だ け
• 19:53
  ど 登 り 上 司 の 時 だ っ た コ ム ド ッ ト と か ま あ る。
• 19:57
  く ん と か D J 社 長 と か 何 や っ て も バ ズ る し、 ど っ か で イ ベ ン ト や る っ つ っ
• 20:01
  た ら 若 者 が 異 常 に 押 し か け て み た い な。
• 20:04
  僕 ら は そ ん な レ ベ ル じ ゃ な か っ た け ど、 ま あ 似 て 似 た よ う な 若 い 人 た ち が
• 20:08
  希 望 と す る 場 所 が こ の ビ ジ ネ ス で あ り、 起 業 家 で あ っ た っ て 感 じ で。
• 20:12
  す よ ね。 だ か ら、 そ の 時 代 が 当 時 を 生 き て い た
• 20:16
  だ っ た り ハ マ っ て い た。 ま あ 今 の ど う で し ょ う ね？
• 20:18
  も う 30 代 半 ば 以 上 で す か ね。 は 割 と こ う ピ ン と く る ん で す け ど、 ひ
• 20:23
  ょ っ と し た ら 20 代 の 前 半 の 人 と か は あ い、 そ ん な 時 代 が あ っ た ん で す か？
• 20:27
  み た い な こ。 と を 思 わ れ る と、 え え、 ま あ、 あ る 種、
• 20:29
  普 遍 的 に 起 業 家 が 憧 れ ら れ る と か っ て い う の は あ っ た と し て も、 流 行 り も
• 20:34
  ん 的 に。 わ っ て 現 象 に な る っ て い う の は、 ま
• 20:37
  あ、 今 は あ ん ま 想 像 つ か な い で。 す よ ね？
• 20:41
  自 分 は ア ッ プ デ ー ト せ よ と か。 ま あ、 そ れ に さ よ な ら お っ さ ん と か そ
• 20:44
  の 手 の メ ッ セ ー ジ っ て い う の が ま あ、 疎 風 力 を 段 々 と 失 っ て い っ た よ う に、
• 20:48
  ま あ 見 え る。 ま あ 失 っ て い っ た。
• 20:50
  そ の 原 因 っ て い う の は ど こ に あ る ん で す か ね？
• 20:52
  ぶ っ ち ゃ。 け あ ん ま り 生 活 変 わ ん ね え な っ て 思
• 20:56
  っ た ん じ ゃ な い で す。 か 自 分 は ア ッ プ デ ー ト し て も は い。
• 21:00
  そ う で す。 ま あ、 あ ら ゆ る ム ー ブ メ ン ト が 憧 れ る
• 21:03
  っ て い う の は 当 然 あ る に せ よ、 ま あ そ う い う も の の 例 外 で は な か っ た っ て
• 21:07
  い う 感 じ な ん で す け ど。 や り た い こ と や れ と か、 自 分 は ア ッ プ
• 21:11
  デ ー ト し て、 自 分 も 社 会 も 変 え よ う み た い な こ と で 盛 り 上 が っ た け ど。
• 21:16
  結 局、 例 え ば 僕 の オ ン ラ イ ン サ ロ ン で の べ 5000 人 ぐ ら い 今 も い る け ど、 入
• 21:22
  っ た り 出 た り し て 延 べ 5000 人 ぐ ら い で 本 当 に こ い つ 変 わ っ た な と か、 人 生
• 21:28
  な ん か 変 わ っ た レ ベ ル で 成 長 し た な っ て 人 が も う ほ ん と 百 人 弱 ぐ ら い な
• 21:33
  気 は す る ん で す よ ね。 当 た り 前 な ん で す け ど ね。
• 21:36
  そ ん な 割 合 的 に は ど ん な こ と で も ス ポ ー ツ だ ろ う が 勉 強 だ ろ う が、 そ ん な
• 21:41
  も ん だ と 思 う ん で す け ど、 そ ん な も ん だ な っ て み ん な 気 づ い て あ る 種 熱 が
• 21:46
  冷 め て っ た み た い な の は あ る ん じ ゃ な い で。
• 21:49
  す か ね？ 頑 張 っ た 結 果、 ま ぁ 意 外 に 自 分 の 人 生
• 21:53
  変 わ ん な い ぞ と。 そ う ね。
• 21:55
  そ れ が ま ぁ、 個 人 レ ベ ル で あ と 大 き な 世 の 中 の 変 化 と し て は、 不 況 に な っ て
• 22:02
  コ ロ ナ と か も き て ど っ ち か し た ら あ る 種 幻 想 も 含 め た 生 き る 感 み た い な
• 22:07
  の が な く な り ま し た よ ね。 そ れ が 説 得 力 を 持 た な く な っ て。
• 22:11
  ま あ、 個 人 も 世 の 中 持 っ て 感 じ。 ま あ 大 体 個 人 と 世 の 中 っ て い う の は、
• 22:16
  連 動 し て ム ー ブ メ ン ト 作 る と 思 う ん で す け ど、 ま あ 両 方 と も 内 向 き 内 向 き
• 22:20
  っ つ っ た ら あ れ だ け ど、 ま あ 現 実 路 線 に 戻 っ た っ て 感 じ で す。
• 22:24
  よ ね、 景 気 が い い と き に 自 分 も。 な ん か に な れ る か も し れ な い み た い
• 22:28
  な。 ま あ な り や す い ん で す よ ね。
• 22:30
  景 気 が い い。 と ま さ に ま さ に そ こ だ っ た と 思 い ま
• 22:32
  す。 で、 僕 も そ う い う 夢 と 煽 っ た み た い に
• 22:36
  言 わ れ る こ と あ る け ど、 そ れ は 悪 い と も 思 っ て な い し っ て い う の は 僕 自 身、
• 22:42
  そ れ に 煽 ら れ て 景 色 が 変 わ っ て た か ら、 自 分 で 自 分 を 煽 っ て 自 分 の 景 色 が
• 22:48
  毎 月 変 わ っ て い る こ と を、 い ろ ん な 人 に も っ と い ろ ん な 人 に っ て 思 っ て や
• 22:52
  っ て て。 で、 実 際 変 わ っ た 人 も い れ ば、 変 わ ら
• 22:55
  な か っ た こ と も 人 も い る っ て い う。 ま あ、 至 極 普 通 の こ と だ っ た か も 気 は
• 23:00
  し ま。 す あ で も そ う で す よ ね。
• 23:01
  確 か に 皆 さ ん っ て そ の 堀 江 さ ん の や り 方 を も う 忠 実 に、 た ぶ ん 誰 よ り も ト
• 23:07
  レ ー ス し て わ っ と い っ た っ て い う の を お っ し ゃ っ て ま し た よ ね。
• 23:10
  ホ リ エ サ ロ ン を 真 似 し て み な 編 集 室 作 っ た し。
• 23:14
  動 力 編 集 し な が ら、 あ、 こ う や っ て 仕 事 っ て ま あ、 あ る 種 雑 で も 鬼 の よ う に
• 23:19
  見 切 り 発 車 し て ど う に か 成 功 す る の 百 個 2 個 で も 成 功 し て 転 が し て い き
• 23:24
  ゃ い い ん だ み た い な。 そ れ を め ち ゃ め ち ゃ ス タ ー ト ア ッ プ
• 23:27
  っ ぽ い や り 方 を こ う 出 版 界 で や っ た ら、 そ ん な や り 方 す る 人 い な い か ら、
• 23:33
  そ れ こ そ 発 売 前 の 本 を 出 し ま く る と か あ る し、 企 業 家 と か ス タ ー ト ア ッ プ
• 23:37
  の や っ て る 人 た ち の や り 方 を、 こ の 斜 陽 産 業 の 出 版 界 で 一 人 だ け 鬼 の よ う
• 23:43
  な ア ク セ ル 踏 ん で や っ た っ て う ま。 だ。
• 23:46
  だ か ら 旧 対 然 と し て い る と こ に い る 人 は、 同 じ よ う に や れ ば 絶 対 世 界 変 わ
• 23:50
  る っ て 強 く 信 じ て て、 だ か ら ま あ 強 く 信 じ て な い と 伝 わ ら な い ん で、 強 く 信
• 23:56
  じ て た か ら 伝 わ っ た と 思 う し み た い な 感 じ。
• 23:59
  で も、 そ ん な み ん な が で き る わ け で も な い み た い な。
• 24:02
  感 じ。 ま あ、 こ の 本 書 く タ イ ミ ン グ で や っ ぱ
• 24:05
  改 め て 振 り 返 る と そ う だ な っ て い う ふ う に 気 づ か れ た っ て こ。
• 24:08
  と で す か？ そ う で す ね。
• 24:09
  た だ ね、 微 妙 な の は 当 た り 前 の 話 に な っ ち ゃ う ん で す け ど、 人 そ れ ぞ れ だ な
• 24:15
  っ て、 そ う い う や り 方 が あ る 人 も い れ ば。
• 24:19
  合 わ な い 人 も い て、 逆 に こ う い う そ の ム ー ブ ン ト を 否 定 し て、 い や、 そ ん な
• 24:26
  何 者 か に な る と か、 や り た い こ と を や る と か、 嘘 で す よ と か 騙 さ れ な い 方 が
• 24:31
  い い と 言 っ て、 そ う い う ん じ ゃ な く て、 自 分 の 人 生 そ こ そ こ な ん で 生 き よ
• 24:36
  う み た い な メ ッ セ ー ジ が も う 全 員 否 定 し て そ れ に な る っ て い う の も、 そ れ
• 24:39
  は そ れ で お か し い と 思 っ て て。 だ か ら 日 本 っ て 価 値 観 が 盛 り 上 が る
• 24:43
  と 全 否 定 し て 次 に な る と 思 う ん だ。 け ど 基 本。
• 24:46
  的 に 全 部 い い も 悪 い も あ っ て 合 う か 合 わ な い か み た い な こ と が 全 て だ と
• 24:52
  思 う か ら、 い ろ ん な や り 方 あ る よ ね っ て い う 感 じ。
• 24:56
  僕 だ け じ ゃ な い け ど、 そ の 時 期 の 強 い 主 張 を 今 回 五 年 ぶ り に 反 対 側 か ら 書
• 25:02
  い て み る っ て い う 企 画 で す よ ね。 そ れ を や る こ と に よ っ て、 相 対 的 に あ
• 25:07
  の 時 の 考 え 方 と か を 見 よ う っ て い う 試 み を や っ て み た。
• 25:11
  っ て 感 じ。 う ん、 で も そ れ は 結 構 私 も 思 っ て、 そ
• 25:15
  の 信 用 こ と 以 外、 活 力 の メ ッ セ ー ジ っ て 古 い か っ て 言 っ た ら 古 く な い と い
• 25:20
  う。 か 僕、 こ れ を 信 用 稼 ぎ ず に い た か っ た
• 25:23
  を 書 く た め に 読 み 返 し た ら、 ち ょ っ と 言 葉 が 青 臭 く て 恥 ず か し い み た い な
• 25:27
  の が あ っ て も あ る し、 普 遍 的 な こ と を 書 い て る だ け で、 ど の 自 己 啓 発 書 ビ ジ
• 25:34
  ネ ス 書 と も そ ん な 変 わ ん な い で す よ。 エ ピ ソ ー ド が 僕 な だ け で。
• 25:37
  だ か ら 別 に 仕 事 論 と し て は 正 し い け ど な み た い な。
• 25:40
  そ う な ん で す よ ね。 で も 確 か に 皆 さ ん も お っ し ゃ る と お
• 25:44
  り 向 き 不 向 き は。 あ る だ ろ う。
• 25:46
  な っ て の は 思 い ま す よ ね。 結 構 や っ ぱ り で す か？
• 25:48
  そ の か す り 傷 も 痛 か っ た。 を 書 い て い て、 こ れ な ん か す ご い ユ ニ
• 25:52
  ー ク な コ ー ス で す よ ね。 も と も と の 本 に こ う 赤 字 で、 こ う い う
• 25:55
  ふ う に 赤 字 を 入 れ て い っ て。 で 直 し て い く っ て い う 構 成 な ん で す
• 25:58
  け ど、 や っ ぱ こ れ を 作 る 上 で は 別 の も う ち ょ っ と こ の 成 長 じ ゃ な い と こ ろ
• 26:03
  に 価 値 を 置 い た 人 の 顔 を 浮 か べ な が ら 書 い て い っ た っ て こ と な ん で。
• 26:06
  す か？ そ れ は も う 僕 で す ね。
• 26:08
  嘘 は つ い て な く て、 僕 が 今、 今 の 僕 の 考 え 方 で す。
• 26:15
  で も 真 反 対 っ て わ け で も な い ん で す よ ね。
• 26:17
  あ る 種、 反 対 デ ィ ベ ー ト み た い に 両 方 の 立 場 を や っ て み る っ て い う こ と。
• 26:22
  自 分 を ち ゃ か す み た い な に 近 い す か ね。
• 26:25
  だ か ら 僕 は。 ち ゃ か す の 好 き な ん で す よ。
• 26:28
  い じ っ た り す る の が そ の 人 の こ と。 嫌 い だ っ た り す る わ け じ ゃ な く て、 ち
• 26:32
  ゃ か す の が な ん で 好 き か っ て い う と ち ゃ か す の っ て、 そ の 人 の 実 際 と 要 は
• 26:37
  パ ブ リ ッ ク イ メ ー ジ と か 虚 像 の ズ レ を 指 摘 す る 行 為 だ と 思 っ て て。
• 26:42
  で、 そ れ は み ん な 言 語 化 で き な か っ た け ど、 な ん か そ の 人 に 対 し て 胡 散 臭 い
• 26:46
  な と か 痛 い な っ て 感 じ て い る こ と を 言 語 化 す る こ と が 茶 化 す っ て こ と で、
• 26:51
  ま あ ひ ろ ゆ き さ ん と か 成 田 さ ん と か 要 は ち ゃ か し げ な わ け で す よ。
• 26:54
  有 吉 さ ん も マ ツ コ デ ラ ッ ク ス さ ん も 要 は 世 間 と か タ レ ン ト を 茶 化 し て そ
• 27:00
  う だ。 自 分 が 言 い た か っ た こ と な ん だ っ て
• 27:02
  い う の を や る と。 ち ゃ か す っ て 実 像 と 虚 像 の 間 の ず れ
• 27:06
  を 白 日 の も と を さ ら す み た い な 芸 で、 僕 も 好 き。
• 27:10
  僕 も 多 分 得 意 で い ろ ん な も の を 茶 化 し て る ん だ け ど、 自 分 を 茶 化 し た っ て
• 27:14
  感 じ で す。 よ ね、 う ん、 六 年 前 の そ の 自 分。
• 27:18
  の 茶 化 す こ と に よ っ て、 逆 に 自 分 の 核 み た い な の も の も あ っ て、 だ か ら い ろ
• 27:23
  ん な 感 想 が あ る 中 で、 結 構 ち ゃ ん と 読 ま れ て る な っ て 思 う の は、 結 局 み な さ
• 27:27
  ん 変 わ っ て な い じ ゃ？ ん み た い。
• 27:29
  な そ う い う。 要 は ち ょ っ と 態 度 と か ス タ ン ス は 変
• 27:33
  わ っ て も、 な ん か 根 っ こ の 軸 は そ ん な 変 わ っ て な か っ た り み た い。
• 27:35
  な。 ま あ こ れ、 個 人 的 な 感 想 な ん で す け
• 27:39
  ど、 脱 競 争 論 っ て い う と な ん か こ う、 ど う し て も ゆ る ふ わ の 方 と い う か、 ま
• 27:42
  あ 心 の 充 足 み た い な 方 に、 そ う い う メ ッ セ ー ジ で も 書 け る ん で す け ど、 い
• 27:46
  や、 も う 全 然 3 輪 さ ん 仕 事 し て る な っ て い う の を 思 っ た ん で す よ ね。
• 27:50
  そ う な ん で す よ。 脱 競 争 で き な い ん で す よ ね。
• 27:55
  な ん か そ こ は そ う で、 脱 競 論 っ て で 要 は 脱 成 長 じ ゃ な く て、 単 純 に こ の ま さ
• 28:03
  に ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス パ ブ リ ッ シ ン グ や っ て た 時 パ ブ リ ッ シ ン グ じ ゃ な い？
• 28:06
  ニ ュ ー ズ ピ ッ ク ス ブ ッ ク ユ ー ス や っ て た 時 み た い な 用 意 さ れ た レ ー ス を
• 28:10
  走 る っ て い う の は も う や め た っ て こ と で す ね。
• 28:13
  自 分 の。 軸 で 仕 事 を し っ か り や っ て い く。
• 28:16
  こ れ は 青。 木 信 也 っ て 格 闘 家 と こ の 前 対 談 し た
• 28:19
  時 に 出 た 話 な ん で す け ど、 競 争 か ら 文 脈 へ の 変 化 っ て い う か？
• 28:25
  レ ー ス か ら ス ト ー リ ー ラ イ ン み た い な 要 は 青 木 信 也 っ て ス ポ ー ツ 選 手 だ
• 28:29
  か ら 一 番 わ か り や す い ん で す け ど、 ど ん な 強 く て も 下 か ら 昔 の 自 分 の よ う
• 28:32
  な や つ が 出 て き て、 い ず れ 負 け る わ け で す よ。
• 28:35
  で、 そ う な っ た 時 に、 い や、 そ の 競 技 的 な 競 争 を や り き っ て 弱 く な っ て 引 退
• 28:40
  す る っ て い う の も あ る ん だ け ど、 青 木 信 也 は そ こ に は も う 早 々 に 乗 ら な い
• 28:44
  っ て 決 め て、 自 分 の ス ト ー リ ー ラ イ ン を い か に 作 っ て い く か、 ど う い う 人 と
• 28:48
  戦 う か、 ど う い う 団 体 に 出 る か っ て 含 め て 文 脈 作 り を し て い っ た と で、 そ う
• 28:54
  す る と。 強 い 弱 い じ ゃ な い と こ ろ に フ ァ ン が
• 28:57
  続 い て、 そ れ は 多 少 高 か ろ う が 買 う よ と 海 外 だ ろ う が 行 く よ っ て い う 人 が
• 29:03
  お 客 さ ん っ て い う 競 争 か ら 文 脈 作 り に 変 わ っ て 商 品 か ら ブ ラ ン ド に 変 わ
• 29:09
  る み た い な。 で 多 く の 人 は 競 争 は 若 く て 勢 い が あ
• 29:13
  っ て、 才 能 が あ る と き は い け る け ど、 ま あ ず っ と 続 け て た。
• 29:17
  た だ、 単 純 に 順 位 下 が る だ け な ん で ま あ つ ま ん な い し 飽 き る し だ か ら 自 分
• 29:22
  な り の ス ト ー リ ー 作 り に 変 わ ら ざ る を 得 な い し、 そ れ が。
• 29:26
  ま あ、 人 生 な よ う な 気 が し て、 僕 も そ う な っ て い っ た っ て 感 じ で す よ ね。
• 29:31
  確 か に で も そ れ っ て、 お そ ら く す べ て の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が 直 面 す る こ と
• 29:35
  で す よ ね。 あ の 要 は 体 力 で あ の 誰 か に 勝 つ っ て
• 29:39
  い う 時 期 は、 も う そ ん な 長 く な い じ ゃ。
• 29:41
  な い で す か 長 く な い で す よ ね、 ま あ。 も ち ろ ん そ の 体 力 オ バ ケ み た い な 人
• 29:45
  は い ま す け ど。 そ の 本 半 分 ぐ ら い 健 康 を 害 し た っ て
• 29:48
  話 で す。 よ ま じ び て で も 下 が っ た ん で す よ ね。
• 29:51
  最 近 は 良 か っ た で す ね。 ほ ん と に。
• 29:55
  そ う で す よ ね。 だ か ら、 あ ら ゆ る 人 が 割 と た ぶ ん、 ひ
• 29:57
  ょ っ と し た ら 30 代 と か 40 代 で そ う い う こ う ギ ア チ ェ ン ジ を こ の 先 ま し
• 30:02
  て い か な き ゃ い け な い の か な と 思。 う ん で す け ど ね。
• 30:04
  ま さ に ま さ に そ う で す よ ね。 あ る 種、 会 社 っ て い い と こ だ な と 思 う
• 30:08
  の は、 そ ん な む き 出 し の 競 争。 い つ ま で も し な く て も あ る 種、 潰 れ な
• 30:13
  い 限 り 守 ら れ た 空 間 で 擬 似 競 争 み た い な も ん や っ て 別 に 勝 ち 続 け な く て
• 30:18
  も、 じ ゃ あ 君 は も う 部 長 で と り あ え ず オ ッ ケ ー ゴ ー ル み た い な こ と が で き
• 30:22
  る か ら。 ま あ ど う に か 楽 し い と 思。
• 30:25
  う ん で す よ 僕。 は 僕 は 一 応、 会 社 員 で は あ り な が ら、
• 30:28
  個 人 と し て 戦 っ て い る 部 分 に お い て、 こ れ い つ ま で 競 争 す る の み た い な っ
• 30:33
  て か、 誰 敵 み た い な 別 に、 僕 は 編 集 者 と し て ト ッ プ 走 っ て る と か、 そ う い う
• 30:37
  意 味 じ ゃ な く て、 そ も そ も 誰 と 戦 っ て る の か も 途 中 よ く あ っ。
• 30:42
  た。 常 に ア マ ゾ ン ラ ン キ ン グ 気 に し た り
• 30:47
  本 屋 さ ん 行 っ た 時 に ラ ン キ ン グ 棚 で 自 分 の 本 が 1 位 2 位 と か な い と 恥 ず
• 30:52
  か し い っ て 思 っ て た ん で す よ。 だ か ら そ う い う の は も う や め た っ て
• 30:57
  感 じ で。 す よ ね、 自 分 の 軸 で す よ ね。
• 31:01
  ま あ ラ ン キ ン グ っ て そ の 誰 か の レ ー ル で。
• 31:03
  す け ど そ う 自 分 が 好 き で、 今 回 も 本 を 売 る た め に ア マ ゾ ン ラ ン キ ン グ 一 に
• 31:08
  取 ら な い と、 本 屋 さ ん が 大 き く 棚 作 っ て く れ な い か ら、 戦 略 と し て 1 位 に 取
• 31:13
  り に 行 っ て 取 る み た い な の は。 楽 し ん で や る け ど、 何 か に 動 か さ れ る
• 31:18
  よ う に レ ー ス か ら 降 り ら れ な い 状 態 っ て い う の は、 僕 は も う ち ょ っ と い い
• 31:23
  わ っ て い う 感 じ だ っ た っ て 感 じ。 最 後 に も ら い た い ん で す け ど、 恐 ら く
• 31:28
  な ん で す け ど、 絣 キ ー ズ ン も 痛 か っ た が、 こ う し み る 人 た ち っ て 一回 死 ぬ ほ
• 31:34
  ど や っ た 後 に。 こ。
• 31:36
  れ が 初 め て し み る の か な っ て 感 じ は す る ん で す よ ね。
• 31:39
  だ か ら ま だ こ れ か ら 上 り 上 司 の 人 は 死 ぬ こ と 以 外 か す り 傷 を 呼 ん で も い
• 31:43
  い の か な と。 私 は 全 く そ う だ か ら、 こ の 本 は か す り
• 31:46
  傷 も 痛 か っ た は 死 ぬ こ と 以 外 か す り 傷 の 本 文 も 全 部 載 っ て る ん で す で は。
• 31:51
  そ っ ち を ま だ 頑 張 る 人 は 読 ん で く だ さ い っ て 書 い て て。
• 31:55
  だ か ら マ ガ ジ ン ハ ウ ス に 謎 に 謎 で も な い で す け ど、 3% ぐ ら い 印 税 払。
• 32:00
  っ て 出 版 社 か ら 出 版 社 か と 面 白 い ス キ。
• 32:03
  ー ム で す。 も う そ の 本 の 文 庫 化 み た い な も ん な
• 32:06
  ん で。 こ れ？
• 32:07
  サ イ バ ー エ ー ジ ェ ン ト の 藤 田 さ ん か ら め ち ゃ め ち ゃ 珍 し く と い う か、 ほ ぼ
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  ラ イ ン な ん て 来 な い ラ イ ン き て め っ ち ゃ 面 白 か っ た よ っ て き て、 若 い 人 は
• 32:15
  か す り 傷 も 痛 か っ た。 刺 さ る と 思 う け ど、 い つ ま で も 突 っ 張
• 32:19
  っ て い ら れ な い か ら、 本 来 は 若 い 人 は 死 ぬ こ と 以 外 す る 傷 が 好 き だ ろ う け
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  ど。 い つ ま で も 突 っ 張 っ て ら ん な い か ら、
• 32:26
  本 来 は か す り 傷 も 痛 か っ た と セ ッ ト で あ る べ き 本 だ よ ね っ て 来 て、 や っ ぱ
• 32:32
  そ う な ん だ な ぁ と 思 っ て 本 当 に 逆 に 言 う と 長 く 続 い て い る 藤 田 さ ん と か、
• 32:38
  そ う い う レ ベ ル の 人 っ て 鼻 息 荒 い 時 期 は あ っ た け ど、 い つ ま で も 鼻 息 荒 く
• 32:42
  て も 組 織 が 大 き く な ら な い し。 多 分、 事 故 っ て 終 わ る？
• 32:46
  あ。 る 種 の 達 観 と い う か、 要 は 物 事 の 多 面
• 32:50
  的 見 た り あ る。 小 休 止 し な が ら、 も う 長 距 離 走 走 る み
• 32:54
  た い な。 そ う い う 部 分 が 大 事 だ と 思 っ て、 藤 田
• 32:57
  さ ん が そ う 言 っ て く れ た の を 含 め、 だ か ら サ イ バ ー エ ー ジ ェ ン ト な ん て 一
• 33:00
  番 こ う 深 刻 で か す り 傷 読 み ま し た み た い な 社 員 が 多 い と こ で、 本 来 セ ッ ト
• 33:05
  だ よ ね み た い な こ と 言 っ て く れ て、 本 当 確 か に な み た い な 刺 さ る 人 い る だ
• 33:09
  ろ う し、 な ん か 僕 が 生 み 出 し て し ま っ た 死 ぬ カ ス キ ッ ズ み た い な 人 た ち を。
• 33:15
  死 ぬ カ ス キ ッ ズ。 救 済 し な い と い け な い と、 こ ま だ 日 本
• 33:21
  兵 の よ う に や り た く て 夢 中 で や っ て な ら い い け ど、 戦 争 終 わ っ た こ と は 知
• 33:25
  ら ず に 山 に こ も っ て る 奴。 い た ら？
• 33:28
  武 装 解 除 っ て 言 わ れ る じ ゃ な い で す か、 そ れ は。
• 33:30
  武 装 解 除 し て い い ん だ よ っ て 言 う メ ッ セ ー ジ で も あ り ま す よ ね 新。
• 33:34
  宿、 そ う で す ね。 ま だ 居 る ん で す よ。
• 33:39
  凄 く や っ ぱ い っ ぱ い で ま だ い る っ て い う か、 そ れ は ま だ 居 て も い い と 思
• 33:43
  う。 若 い っ て こ と は で も な ん か そ こ に あ
• 33:47
  る 種 追 い 詰 め ら れ て た ら ま あ 武 装 解 除 す る っ て 生 き 方 も あ る し、 俺 も も う
• 33:52
  武 装 解 除 し た か ら っ て い う 話 で す。 そ う で す ね。
• 33:55
  そ っ か だ か ら 活 力 も い た か っ た わ。 長 距 離 マ ラ ソ ン を す る た め の 本 っ て
• 33:59
  こ と な ん で す ね。 人 と か ら 人 生 え え で す ね 確。
• 34:03
  か に？ で 若 い 時 は 人 に よ る け ど、 20 代 か ら
• 34:07
  30 代 前 半 は 人 生 イ コ ー ル 仕 事 で い い と。
• 34:10
  思 い ま す た。 だ。
• 34:11
  30 後 半 か ら 人 生 イ コ ー ル 仕 事 で い い 人 も い れ ば、 多 く の 人 は 人 生 イ コ ー ル
• 34:17
  仕 事 じ ゃ な い っ て こ と も 気 づ き 始 め て。
• 34:20
  で そ う な っ た 時 に、 で も た だ た だ ド ル 円 の よ う に 同 じ レ ー ス を 走 る っ て い
• 34:26
  う の は し ん ど い よ ね っ て い う。 だ か ら い か に 仕 事 か ら 人 生 に 切 り 替
• 34:30
  え て い く か っ て い う 感 じ で す。 よ ね、 い や い や、 仕 事 か ら 人 生 へ の 書
• 34:35
  だ っ た っ て こ と で す ね。 は い、 す ご い。
• 34:37
  な ん か 最 後、 あ の い い 言 葉 で 締 め て い た だ い て、 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 34:41
  で は、 前 半 は で す ね、 こ の あ た り で 締 め て い き た い と 思 い ま す。
• 34:44
  で、 ま た み の さ ん に は 次 回 で す ね。 今 度 は も う 一 冊 の 新 刊 本 怪 獣 人 間 の
• 34:48
  手 懐 け 方 こ ち ら に つ い て 伺 っ て い き た い と 思 い ま す。
• 34:51
  で は、 今 日 は あ り が と う ご。 ざ い ま し た。
• 34:53
  あ す。 と い う わ け で、 幻 冬 舎 編 集 者 箕 輪 浩 介
• 35:03
  さ ん と の ト ー ク を お 届 け し ま し た。 後 編 は も う 一 冊 の 新 刊 書 籍 怪 獣 人 間
• 35:09
  の 手 名 付 け 方 に つ い て ト ー ク を 展 開 し て い き ま す。
• 35:11
  是 非 お 楽 し み に。 ち な み に 今 回 も ご 案 内 さ せ て い た だ
• 35:15
  き ま す。 取 材 や 収 録 ビ ジ ネ ス の 裏 側 を ク ロ ニ
• 35:17
  ク ル サ ポ ー タ ー 会 員 の 皆 さ ん 向 け に ボ ー ナ ス ト ラ ッ ク と し て 配 信 し て い
• 35:21
  ま す。 最 近 で は 合 計 で 27 本 の 海 外 出 張 篇 を
• 35:25
  配 信 し ま し て、 ク ロ ニ ク ル の ビ ジ ネ ス モ デ ル や ミ ッ シ ョ ン に つ い て 語 る 音
• 35:28
  声 企 業 編 を 進 行 し て い ま す。 現 在 は 15 本 を 配 信 し て い ま す。
• 35:34
  こ の 番 組 の 制 作 費 用 は サ ポ ー タ ー 会 員 制 度 で 賄 え て お り ま し て、 い つ も サ
• 35:38
  ポ ー ト し て く だ さ っ て い る 皆 さ ん、 誠 に あ り が と う ご ざ い ま す。
• 35:41
  そ し て、 も し こ の 番 組 に 価 値 を 感 じ て く だ さ い ま し た ら、 ま だ で し た ら 是 非
• 35:45
  サ ポ ー ト へ の 加 入 を 検 討 い た だ け れ ば 嬉 し い で す。
• 35:47
  概 要 欄 に リ ン ク を 記 載 し て い ま す。 と い う わ け で。
• 35:50
  今 日 は こ の あ た り で 失 礼 し ま す。 ニ ュ ー ス コ ネ ク ト お 相 手 は 野 村 貴 史
• 35:54
  で し た。 番 組 へ の 感 想 は？
• 35:56
  ハ ッ シ ュ タ グ カ タ カ ナ で ニ ュ ー ス コ レ ク ト を 続 け て X に 投 稿 く だ さ い。
• 36:00
  も し こ の 番 組 が 気 に 入 っ て い た だ き ま し た ら、 是 非 フ ォ ロ ー い た だ け ま す
• 36:04
  と 嬉 し い で す。 そ れ で は 良 い 休 日 を お 過 ご し く だ さ
• 36:06
  い。