Latest / Selvskadens psykologi / Selvskadens Psykologi: En personlig fortælling om recovery
Transcript
- 0:00Speaker 2: Du lytter til Selskabens Psykologi, en podcastserie produceret af Team
- 0:17Speaker 2: for Selskabet i Børne- og Ungdomspsykiatrisk Center i Region Hovedstadens Psykiatri,
- 0:21Speaker 2: hvor vi som altid forsøger at nuancere og skabe en
- 0:24Speaker 2: større indsigt i selskadens mange facetter, Mit navn er Katrine
- 0:28Speaker 2: Bjørg Jensen, og ud over at være vært på podcastserien her,
- 0:32Speaker 2: så er jeg også projektkoordinator i Team for Selskabet. Hej
- 0:47Speaker 2: og velkommen til. Dagens episode er en personlig fortælling om
- 0:52Speaker 2: at have haft selvskade inde på livet, men også en
- 0:55Speaker 2: historie om at finde en vej ud af selvskaden igen.
- 0:59Speaker 2: Til at tale om det har jeg fået besøg af Laura.
- 1:02Speaker 2: Hej til dig. Hej. Laura, du er jo en hel
- 1:06Speaker 2: masse ting, har jeg allerede hørt lidt om. Men vil
- 1:10Speaker 2: du ikke til en start præsentere dig selv lidt nærmere,
- 1:12Speaker 2: så også lytterne får en indsigt i, hvem du er? Jo,
- 1:15Speaker 2: jeg hedder
- 1:16Speaker 3: Laura og er 23 år. Og til daglig, der læser
- 1:19Speaker 3: jeg medicin. Næsten færdig med andet semester. Så glæder jeg
- 1:24Speaker 3: mig meget til sommer. Og jeg er vokset op i
- 1:27Speaker 3: en kernefamilie på Østerbro med storebror og mine forældre. Og
- 1:32Speaker 3: har en masse venner, som jeg virkelig godt kan lide
- 1:34Speaker 3: at bruge tid sammen med. Og har spillet musik hele
- 1:37Speaker 3: mit liv. Og forsøgt at engagere mig så meget som
- 1:40Speaker 3: muligt i civilsamfundet. Ja.
- 1:44Speaker 2: Ja, og så er du jo blevet inviteret med i podcasten,
- 1:47Speaker 2: fordi du blandt andet er en del af den her
- 1:49Speaker 2: kliniske akademisk gruppe for selskades Peerboard. Vil du fortælle lidt
- 1:54Speaker 2: mere om din rolle i det, og hvordan det kunne være,
- 1:57Speaker 2: at du er en del af boardet
- 1:59Speaker 3: Jamen, det her Peerboard er jo ligesom blevet nedsat i
- 2:01Speaker 3: forbindelse med den her kakselskade, der blev oprettet i voksenpsykiatrien,
- 2:06Speaker 3: hvor der så var et stort ønske om at få nogen,
- 2:08Speaker 3: der havde både pågørende erfaring, men også selv havde erfaring
- 2:11Speaker 3: med selskade. til ligesom at være med til at lave
- 2:14Speaker 3: de her anbefalinger til både den kliniske hverdag og til forskningen.
- 2:18Speaker 3: Og så søgte de ligesom, da de skulle til at
- 2:21Speaker 3: starte den op, nogen, der havde lyst til at være med,
- 2:23Speaker 3: og jeg tænkte, det lød perfekt, det vil jeg mega
- 2:26Speaker 3: gerne bidrage til at kunne gøre en forskel der. Og
- 2:29Speaker 3: så søgte jeg at komme heldigvis med.
- 2:31Speaker 2: Ja, og så sidder du jo også med her i
- 2:33Speaker 2: dag af lige præcis den årsag. Ja, præcis. For Laura,
- 2:37Speaker 2: det er jo sådan, at du på et tidspunkt i
- 2:39Speaker 2: dit liv starter med at skade dig selv. Vil du
- 2:43Speaker 2: ikke fortælle lidt om, hvordan dit liv så ud dengang,
- 2:46Speaker 2: og hvad der ligesom inviterede selvskaden ind i dit liv
- 2:49Speaker 2: på det her tidspunkt
- 2:50Speaker 3: Jo, altså da jeg begyndte selvskade, der gik jeg i 8. klasse.
- 2:54Speaker 3: Jeg tror, jeg var lige startet i 8. klasse. og
- 2:56Speaker 3: havde haft det dårligt i et lille års tid der
- 3:01Speaker 3: med mange sådan meget ængstlighed og sådan nogle depressive symptomer
- 3:05Speaker 3: og havde det svært over i skolen og sådan og
- 3:10Speaker 3: det blev ligesom bare ved med at tage til, og
- 3:13Speaker 3: jeg fik det værre og værre, og så blev selvskaden
- 3:15Speaker 3: en måde at regulere mine følelser på, og en måde
- 3:20Speaker 3: at kunne straffe mig selv på.
- 3:22Speaker 2: Og hvad skete der her omkring, måske skal vi tale
- 3:27Speaker 2: om tidspunktet, hvor selvskaden startede, hvordan kunne det være, at
- 3:31Speaker 2: det ligesom blev en måde, du fandt ud af, at
- 3:34Speaker 2: du kunne regulere dig selv på, eller bruge til at
- 3:37Speaker 2: straffe dig selv?
- 3:39Speaker 3: Jeg vidste jo ligesom, at det var en ting, der
- 3:41Speaker 3: fandtes fra sådan populær kultur og sådan noget. Jeg kendte
- 3:44Speaker 3: ikke selv nogen, der selv skadede, i hvert fald ikke
- 3:46Speaker 3: hvad jeg vidste af på det tidspunkt. Så jeg tror,
- 3:49Speaker 3: jeg prøvede det af en enkelt gang og fandt så
- 3:52Speaker 3: ud af, at det kunne noget, og det gav mig
- 3:55Speaker 3: noget ro på. Og så blev det ligesom en fast
- 3:59Speaker 3: del af min værktøjskasse.
- 4:00Speaker 2: Ja. Og hvordan udvikler den sig så herefter? Altså det
- 4:04Speaker 2: er noget, der er sådan... Er det en langsom udvikling,
- 4:06Speaker 2: eller sker det hurtigt? Hvad skete der i dit liv
- 4:08Speaker 2: på det her tidspunkt
- 4:10Speaker 3: Altså, det er nok sådan på et rimelig stabilt niveau
- 4:13Speaker 3: i løbet af der 8. og 9. klasse, hvor det
- 4:18Speaker 3: stadig er ret overfladisk, men alligevel ret hyppigt. Og så
- 4:23Speaker 3: begynder det at tage lidt til i omfang i løbet
- 4:27Speaker 3: af gymnasietiden og sådan, hvor det er noget, der sker
- 4:31Speaker 3: flere gange om ugen, og hvor jeg også har brug
- 4:34Speaker 3: for lægehjælp på grund af de skader, jeg får
- 4:38Speaker 2: lavet. Og er det fordi, at du bliver tiltagende belastet
- 4:43Speaker 2: i dit liv, eller hvad spiller ind i den her eskalering,
- 4:49Speaker 2: måske i bedre
- 4:51Speaker 3: ord? Jeg tror helt klart, at det er fordi, at
- 4:54Speaker 3: jeg bliver ved med at få det værre. Men så
- 4:58Speaker 3: er det også, når man er i en eller anden
- 4:59Speaker 3: form for tolerance, eller det gør jeg i hvert fald,
- 5:02Speaker 3: hvor det ikke havde den samme effekt mere, så det
- 5:04Speaker 3: blev ligesom nødt til at blive værre for at have
- 5:07Speaker 3: den samme effekt,
- 5:09Speaker 2: som det havde
- 5:09Speaker 3: haft i begyndelsen
- 5:11Speaker 2: Og hvad så i løbet af den her proces? Er
- 5:14Speaker 2: du alene med det, eller er det noget, du kan
- 5:17Speaker 2: tale med nogen om?
- 5:18Speaker 3: I begyndelsen er jeg alene med det. Der går... Lidt
- 5:23Speaker 3: over et år tror jeg, at min folkeskolelærer finder ud
- 5:25Speaker 3: af det, og de siger det så ligesom videre til
- 5:27Speaker 3: mine forældre. Ja, så der går noget tid, hvor jeg
- 5:32Speaker 3: er alene med det, men er ligesom i et form
- 5:37Speaker 3: for forløb i kommunen og sådan, men ikke hvor vi
- 5:40Speaker 3: arbejder aktivt med selskaden og er fra jer og jer. 17,5
- 5:48Speaker 3: eller sådan noget har jeg været tilknyttet psykiatrien, så først
- 5:50Speaker 3: i børne-unge-psyk meget kort, og så blev jeg 18 og
- 5:54Speaker 3: kom over i voksen-psyk der i midten af 2.g. Så
- 6:01Speaker 3: i begyndelsen var jeg ret alene med det, men lige
- 6:04Speaker 3: så snart mine forældre og folk omkring mig fandt ud
- 6:07Speaker 3: af det, så har jeg haft et godt netværk og
- 6:09Speaker 3: har fået en masse støtte og hjælp.
- 6:12Speaker 2: Og hvad skete der inde i dig på det her tidspunkt? Altså,
- 6:15Speaker 2: hvordan var det for dig, at det var noget, du
- 6:16Speaker 2: skulle forholde dig til at være i et vist omfang
- 6:19Speaker 2: selvfølgelig åben omkring og begynde at tale om med dine
- 6:22Speaker 2: forældre og lærere måske? Og det kontakt, du havde i
- 6:26Speaker 2: kommunen
- 6:27Speaker 3: Altså, det var enormt skamfuldt for mig. I begyndelsen, der
- 6:32Speaker 3: selskede jeg også et sted, hvor man ikke kunne se det.
- 6:36Speaker 3: Så på den måde, så var det noget, der var
- 6:38Speaker 3: meget skjult og meget privat og noget kun for mig.
- 6:42Speaker 3: og jeg ville ikke have, at mine forældre skulle være bekymrede,
- 6:46Speaker 3: så havde jeg ikke overhovedet lyst til at snakke med
- 6:48Speaker 3: dem om det. Der gik flere år, tror jeg, fra
- 6:51Speaker 3: de fandt ud af, at jeg er selskede, til jeg
- 6:52Speaker 3: overhovedet ville på nogen måde involvere dem i det. Og
- 6:56Speaker 3: det var først, da det ligesom var sådan eskaleret rimelig meget,
- 6:58Speaker 3: hvor det var svært ikke at involvere dem i det,
- 7:02Speaker 3: når jeg boede hjemme og sådan. Så jeg havde ikke
- 7:05Speaker 3: lyst til at snakke med nogen i min hverdag omkring det.
- 7:09Speaker 3: For jeg ville ikke have, at de skulle bekymre sig,
- 7:10Speaker 3: og der var ikke nogen af mine venner, der vidste noget.
- 7:14Speaker 3: Så var det lidt lettere med fagpersoner, der ligesom stod udenfor,
- 7:18Speaker 3: og hvor jeg i hvert fald har mødt mange fagpersoner,
- 7:20Speaker 3: som jeg synes har haft en god tilgang og en
- 7:23Speaker 3: ikke-dømmende tilgang, som har gjort det lettere for mig at
- 7:25Speaker 3: snakke med dem om det.
- 7:26Speaker 2: I har prøvet at sætte lidt flere ord på det.
- 7:28Speaker 2: Så hvad blev du mødt af, som var godt?
- 7:31Speaker 3: Altså i min forløb i psykiatrien og behandlingsforløbene, der har
- 7:36Speaker 3: jeg hovedsageligt mødt en sådan udramatisk tilgang, hvor det for
- 7:41Speaker 3: de fleste svedekommende ikke er blevet kørt op til et
- 7:43Speaker 3: eller andet helt vildt ekstremt og mærkeligt og noget, vi
- 7:47Speaker 3: sådan ikke rigtig kan tale om. Jeg har været i
- 7:52Speaker 3: nogle behandlingsforløb, hvor jeg synes, det har haft et lidt
- 7:54Speaker 3: uhensigtsmæssigt fokus, og det har for eksempel i dat, hvor
- 7:57Speaker 3: man har sådan et behandlingsarkiv, det har ikke været så
- 7:59Speaker 3: hjælpsomt for mig. Men jeg synes, at jeg er blevet
- 8:04Speaker 3: mødt med forståelse og en nysgerrighed på, hvad det er,
- 8:08Speaker 3: hvilken mekanisme det har været for mig, og hvad det
- 8:09Speaker 3: har gjort for mig
- 8:11Speaker 2: Og var det i de her forløb, at du egentlig
- 8:13Speaker 2: får en indsigt i, hvilken funktion, som selskaden tjener for dig,
- 8:17Speaker 2: eller var du godt klar over det, inden du ligesom
- 8:20Speaker 2: startede i de her forløb?
- 8:21Speaker 3: Jeg havde nok lidt en idé om det, men det
- 8:24Speaker 3: er helt klart, at i løbet af min forløb er
- 8:26Speaker 3: jeg blevet mere bevidst om det, og jeg er blevet
- 8:28Speaker 3: mere klar over det, har kunne se det lidt mere udefra,
- 8:30Speaker 3: og bedre kunne sætte ord på, hvad det er, jeg
- 8:33Speaker 3: har for en effekt, og dermed også, hvor er der
- 8:37Speaker 3: noget arbejde at gøre. For det er svært at erstatte
- 8:40Speaker 3: det med noget, hvis man ikke helt ved, hvilken effekt
- 8:42Speaker 3: det har
- 8:43Speaker 2: Nej, og heller ikke, hvornår man skal begynde at forberede
- 8:46Speaker 2: sig på, at nu skal jeg... til at finde en
- 8:48Speaker 2: anden strategi frem, end den, der ligesom intuitivt er kommet
- 8:51Speaker 2: til at sidde i ens adfærdsmønster. Ja, præcis. Og du
- 8:57Speaker 2: fortæller så, at det her i startgymnasietiden var på sit værste.
- 9:04Speaker 2: Det er jo der, du havde det allersværest, hvor selskaden
- 9:06Speaker 2: også er allermest alvorlig. Hvad sker der så derefter? Hvornår
- 9:10Speaker 2: begynder du at opleve bedring, og at det går den
- 9:14Speaker 2: anden vej igen? Jamen
- 9:17Speaker 3: efter jeg bliver student, der tager jeg tre sabbatår, og
- 9:21Speaker 3: der i løbet af det første sabbatår, så er jeg
- 9:24Speaker 3: anden 3G, og mit første sabbatår var nok der, det
- 9:27Speaker 3: var aller værst. Og midt inden i det første sabbatår,
- 9:32Speaker 3: der flytter jeg på et bosted. Så er hele hensyn
- 9:35Speaker 3: til både mig og mine forældre, at det ligesom er
- 9:38Speaker 3: en for stor belastning, den måde jeg har det på,
- 9:41Speaker 3: for vores relation, at de både skal være behandlere og
- 9:43Speaker 3: forældre og socialrådgivere og Så jeg flytter på et bosted,
- 9:48Speaker 3: og så ja, der mellem mit første og andet sabbatår,
- 9:51Speaker 3: der kan huske, at jeg er indlagt og begynder der
- 9:53Speaker 3: at tænke sådan, okay, der skal ske noget. Jeg havde
- 9:56Speaker 3: altid tænkt, at jeg skulle helt klassisk ud at rejse
- 9:59Speaker 3: i løbet af mine sabbatår og arbejde frivilligt. Det var
- 10:02Speaker 3: min storebror, så det har jeg altid forestillet mig, at
- 10:05Speaker 3: det var også det, jeg skulle. Og det kunne jeg
- 10:06Speaker 3: jo godt se, at det var ikke realistisk at kunne
- 10:11Speaker 3: tage et halvt år et eller andet sted hen. At
- 10:14Speaker 3: det ville være en god oplevelse, eller at jeg overhovedet
- 10:15Speaker 3: ville kunne få lov til det. fra både kommune og
- 10:18Speaker 3: psykiatri og forældre og sådan. Så jeg begyndte at tænke, okay,
- 10:21Speaker 3: men hvad er der så ellers af muligheder for at
- 10:23Speaker 3: lave et eller andet, der er lidt Salvador's-agtigt? Så jeg
- 10:26Speaker 3: besluttede mig så for, at jeg vil på højskole, og
- 10:29Speaker 3: begyndte så at undersøge, hvilke højskole der findes, og hvad
- 10:33Speaker 3: jeg har hørt, at de er mine venner, der har
- 10:34Speaker 3: været på højskole, og finder en højskole, jeg rigtig gerne
- 10:38Speaker 3: vil på, og begyndte også at skrive med forestillerne derom,
- 10:42Speaker 3: i forhold til, hvad deres erfaringer er med, om de
- 10:44Speaker 3: har haft nogen, der har haft forskellige sårbarheder, og om
- 10:47Speaker 3: de har erfaring med, at det har kunnet fungere og sådan,
- 10:50Speaker 3: og undersøger forskellige muligheder for legater. Jeg har haft mulighed
- 10:55Speaker 3: for at kunne arbejde og spare op på samme måde
- 10:57Speaker 3: som mine jævne aldrene. Så i, ja, sommeren 23, må
- 11:02Speaker 3: det så være, der får jeg lov af kommunen til
- 11:06Speaker 3: at tage på højskole, men stadig beholde min plads på bostedet,
- 11:10Speaker 3: så jeg også ligesom har et sted at kunne tage
- 11:11Speaker 3: hjem til i weekender og når der var lukket på
- 11:14Speaker 3: højskolen og sådan. Og og søger så et legat i
- 11:19Speaker 3: løbet af efteråret, og ender med at få betalt cirka
- 11:23Speaker 3: halvdelen af mit højskoleophold af Højskoleforeningens mangfoldighedslegat, og tager på
- 11:29Speaker 3: højskole i foråret. Og der, i både den periode op til,
- 11:34Speaker 3: begynder jeg at selv skade mindre, i forhold til sådan,
- 11:38Speaker 3: at jeg ikke ville have nogen helt friske sår, når
- 11:42Speaker 3: jeg skulle starte på højskole og sådan noget. Så det
- 11:45Speaker 3: begynder at blive lidt mindre der. Og jeg startede så
- 11:47Speaker 3: på højskole i Sønderjylland. Og så der kommer sådan nogle
- 11:51Speaker 3: helt logistiske udfordringer med, at bussen kører kun i hverdagen
- 11:56Speaker 3: og stopper med at køre klokken otte om aftenen. Så
- 11:58Speaker 3: hvis man skal på skadestuen, så er det ikke en option.
- 12:03Speaker 3: Plus at jeg har en virkelig god højskoleoplevelse og får
- 12:07Speaker 3: lov til bare at være ung på lige fod med
- 12:09Speaker 3: alle andre og opdage, at Jeg er alt muligt andet
- 12:13Speaker 3: end kun sygdom, som er det, der har fyldt det
- 12:16Speaker 3: primære i de sidste mange år. Så jeg har selv
- 12:20Speaker 3: skrevet en lille smule på højskole, men meget mindre end ellers.
- 12:25Speaker 3: Så kommer jeg hjem og begynder at kunne se mere
- 12:29Speaker 3: en fremtid og have håb for og lyst til at
- 12:33Speaker 3: lave nogle ting. Så jeg sætter gang i en proces
- 12:36Speaker 3: med at flytte. Jeg bor stadig på et bosted, men
- 12:39Speaker 3: et meget mere selvstændigt sted. og flytter i løbet af
- 12:43Speaker 3: efteråret 24, og går i gang med at supplere nogle fag,
- 12:47Speaker 3: fordi jeg besluttede mig for, at jeg ville læse medicin,
- 12:51Speaker 3: og jeg var samfundsfaglig i gymnasiet, så der mangler lige
- 12:53Speaker 3: lidt kemi og fysik. Men går ligesom i gang med
- 12:56Speaker 3: nogle af de her ting, der peger fremad, og ligesom
- 12:59Speaker 3: giver noget mening i hverdagen, fordi det oplevede jeg virkelig,
- 13:02Speaker 3: hvor meget det gjorde for mig på højskole. Det med
- 13:04Speaker 3: at have en hverdag at stå op til, og noget,
- 13:05Speaker 3: der føles meningsfuldt og interessant og var sammen med nogle mennesker,
- 13:10Speaker 3: som jeg godt kunne lide at være sammen med, og
- 13:12Speaker 3: hvor stor en forskel det rent faktisk gjorde for mig.
- 13:16Speaker 3: Selvskaden fylder stadig lidt, men væsentligt mindre, end det har
- 13:19Speaker 3: gjort tidligere. Og så i sommeren 2025, hvor jeg skal
- 13:24Speaker 3: til at starte på studie, er jeg indlagt igen og beslutter,
- 13:27Speaker 3: så jeg får noget tid og noget ro til at
- 13:31Speaker 3: at tænke og ender med så at kunne tage jer
- 13:33Speaker 3: en beslutning om, at selskaden hører til min fortid og
- 13:35Speaker 3: ikke til min fremtid, og det ikke er forenligt med
- 13:38Speaker 3: det liv, jeg ønsker at leve, det er ikke forenligt
- 13:40Speaker 3: med den uddannelse, jeg vil have, og det er ikke det,
- 13:42Speaker 3: jeg vil for mit liv. Det skal ikke være fyldt
- 13:44Speaker 3: med indlæggelser og skadestuebesøg og sådan, og aflevere mine redskaber
- 13:49Speaker 3: til min kontaktperson, og sætte også ligesom gang i en
- 13:54Speaker 3: læserbehandling af min arv og sådan, så Ja, tager ligesom
- 13:58Speaker 3: nogle skridt til det. Det er sådan mit tydeligste vendepunkt,
- 14:01Speaker 3: det der sidste
- 14:02Speaker 2: sommer. Ja, som jo så egentlig allerede starter der på højskoleopholdet,
- 14:08Speaker 2: og det jeg egentlig hørte dig sige, det er, at
- 14:10Speaker 2: det her med, at du egentlig i nogle meget afgørende år,
- 14:14Speaker 2: hvor man ligesom får skabt sin identitet, der har dit
- 14:17Speaker 2: liv bestået af at være... rigtig, rigtig syg. Så det
- 14:20Speaker 2: er ligesom at blæde den, du var. Og så får
- 14:22Speaker 2: du nogle oplevelser på højskolen om, at du er alt
- 14:26Speaker 2: muligt andet, og livet er alt muligt andet, end at
- 14:29Speaker 2: være syg og sårbar. Og ikke, at du ikke var
- 14:32Speaker 2: klar over det, men du bliver mindet om det, og
- 14:34Speaker 2: får nogle gode erfaringer med det, og på en tryg
- 14:36Speaker 2: og god måde
- 14:37Speaker 3: Ja, lige præcis. Også det med, at jeg kan noget andet. Altså,
- 14:42Speaker 3: at jeg godt kan tage på højskole og kaste mig
- 14:45Speaker 3: ud i det, og fuldstændig uden at kunne bunde. Men
- 14:48Speaker 3: stadig lære at træde vande og håndtere de svære situationer,
- 14:53Speaker 3: der også opstår, når man er 100 unge mennesker sammen.
- 14:58Speaker 3: Og også have en erfaring med, at folk heller ikke
- 15:00Speaker 3: behandler mig anderledes, på grund af de erfaringer, jeg har
- 15:03Speaker 3: med mig. En måned inden, der valgte jeg ligesom at,
- 15:08Speaker 3: jeg havde ikke delt noget med mine roomies. Det var
- 15:12Speaker 3: ligesom svært at skjule, men efter en måned på højskolen,
- 15:16Speaker 3: der vælger jeg ligesom at holde en tale, eller sådan
- 15:18Speaker 3: hvad man skal sige, efter en morgensang, bare for at
- 15:21Speaker 3: få fortalt alle mine højskolekammerater det samme. Sådan så er
- 15:25Speaker 3: der ligesom et fælles udgangspunkt. Og oplever også der, at
- 15:29Speaker 3: folk kun tager imod det positivt, og det ikke ændrer
- 15:32Speaker 3: den måde, de ser mig på. Så at det godt
- 15:35Speaker 3: ligesom kan sådan koexistere. Hold da op,
- 15:38Speaker 2: det
- 15:38Speaker 3: er
- 15:38Speaker 2: jo meget, meget modigt. Nu er jeg jo tilknyttet i
- 15:42Speaker 2: børne- og ungdomspsykiatrien, så der er det efterskole, der fylder rigtig,
- 15:46Speaker 2: rigtig meget. Det lød til, at det var en god erfaring,
- 15:51Speaker 2: du gjorde dig ved at række ud og tale med
- 15:54Speaker 2: højskoleforstanderen om, hvad erfaringer de havde omkring sårbare unge, som
- 16:00Speaker 2: ellers har været på højskolen. Så vil du prøve at
- 16:03Speaker 2: sætte lidt ord på det? Og hvis jeg må stille
- 16:06Speaker 2: to spørgsmål samtidig, så prøv også at tage os lidt
- 16:09Speaker 2: med i, hvad var det for nogle snakke, der var
- 16:11Speaker 2: mellem dig og dine forældre omkring det her højskoleophold
- 16:15Speaker 3: Ja, jeg valgte at skrive til den højskole, jeg gerne
- 16:20Speaker 3: ville starte på. I første omgang for at høre, er
- 16:22Speaker 3: det overhovedet muligt? Er det overhovedet noget, I vil?
- 16:24Speaker 2: Altså det
- 16:25Speaker 3: er jo også en opgave, de jo på en eller
- 16:27Speaker 3: anden måde påtager sig af. med på vi unge mennesker
- 16:30Speaker 3: og voksne, men de har også et ansvar for os
- 16:34Speaker 3: i de måneder, vi er på højskolen. Og blev kun
- 16:38Speaker 3: mødt positivt, og der var slet intet der. Og så
- 16:45Speaker 3: valgte jeg at skrive en lille tekst, som forstanderen kunne
- 16:48Speaker 3: læse op til alle lærerne, inden vi startede. Så de
- 16:52Speaker 3: ligesom vidste på forhånd, hvem jeg var, eller lidt af,
- 16:58Speaker 3: hvad jeg kom med. Fordi det vidste jeg ville gøre
- 17:00Speaker 3: det lettere for mig at række ud, når jeg havde
- 17:03Speaker 3: brug for
- 17:03Speaker 2: hjælp
- 17:04Speaker 3: Jeg vidste, at jeg kom til at have brug for
- 17:06Speaker 3: at snakke med nogen på et tidspunkt. Jeg var tilknyttet fakt,
- 17:11Speaker 3: mens jeg var på højskole, så jeg stadig havde en
- 17:13Speaker 3: eller anden form for connection til psykiatrien, og havde jo
- 17:16Speaker 3: stadig mit bosted, og talte sammen med fakt en gang
- 17:19Speaker 3: om ugen cirka, og lidt det samme med mit bosted.
- 17:22Speaker 3: Men det var dem, der var omkring mig i min hverdag,
- 17:25Speaker 3: mine kommende højskolelærer, Og det gjorde det bare meget lettere
- 17:27Speaker 3: for mig at så gå op til dem og sige, hej,
- 17:30Speaker 3: det er mig, der er Laura. Det var mig, der
- 17:32Speaker 3: skrev det der. Og jeg vil bare lige sige, altså
- 17:35Speaker 3: nu har du fået et ansigt på det. Det gjorde
- 17:36Speaker 3: det i hvert fald lettere for mig at kunne række
- 17:38Speaker 3: ud og få den støtte, som jeg vidste, jeg kom
- 17:40Speaker 3: til at have brug for. Og det gjorde også, at
- 17:42Speaker 3: de så valgte at sætte en ganglærer på min gang,
- 17:46Speaker 3: som havde lidt erfaring med tidligere nogle elever, der har
- 17:50Speaker 3: haft forskellige udfordringer og sådan. Så jeg tænker, at det
- 17:54Speaker 3: gjorde samarbejdet med højskoen meget lettere, også ligesom det med
- 17:59Speaker 3: at kunne spille med åbne kort. Både for min skyld
- 18:03Speaker 2: og for deres skyld. Jeg kunne forestille mig, at der
- 18:05Speaker 2: også var et element af at ligesom føle sig passet på.
- 18:10Speaker 2: Altså der ligesom var en bevidsthed fra deres side om
- 18:13Speaker 2: at Og de ligesom også har delt ansvaret med dig om,
- 18:16Speaker 2: at der er masser af plads af dig her, og
- 18:18Speaker 2: vi skal nok hjælpe med at passe på dig?
- 18:20Speaker 3: Ja, det er i hvert fald rart at vide, at
- 18:22Speaker 3: det ikke ville være en kæmpe overraskelse. Men at de ved,
- 18:25Speaker 3: at jeg findes derude et eller andet sted på skolen,
- 18:27Speaker 3: og så vidste jeg jo ikke, hvor meget det ville
- 18:29Speaker 3: komme til at fylde på forhånd. Men jeg vidste, at
- 18:31Speaker 3: der var nogen, der vidste, at der var en, der
- 18:33Speaker 3: havde brug for lidt ekstra
- 18:34Speaker 2: hjælp
- 18:35Speaker 3: Og det tror jeg også gjorde, at det var lettere
- 18:38Speaker 3: for mine forældre. kommer jeg fra en ressourcestærk baggrund, og
- 18:43Speaker 3: er meget ressourcestærk på mange punkter. Så jeg tror også,
- 18:46Speaker 3: at mine forældre stolede også på de overvejelser, jeg havde
- 18:49Speaker 3: gjort mig, og de valg, jeg havde taget. Fordi I
- 18:52Speaker 3: kunne høre, når vi snakkede sammen om det, så var
- 18:54Speaker 3: det en velovervejet beslutning. Og fordi jeg selv var med
- 18:59Speaker 3: til at bygge et sikkerhedsnet op, så tror jeg også,
- 19:01Speaker 3: at de følte, at jeg var sådan set klar til det,
- 19:04Speaker 3: eller at det stolede de også på, at der var overvejelser.
- 19:08Speaker 3: et sikkerhedsnet, og at så er rødding i Sønderjylland heller
- 19:12Speaker 3: ikke længere væk end København. Nej. Ja. Ej, det her
- 19:16Speaker 3: med siddelen, det var virkelig en god idé. Det må
- 19:18Speaker 3: jeg
- 19:18Speaker 2: tage med næste gang, jeg taler med nogle forældre, der
- 19:20Speaker 2: er bekymret for efterskoleopholdet.
- 19:22Speaker 3: Det gjorde det meget lettere for mig at tage fat
- 19:24Speaker 3: i mine lærere.
- 19:25Speaker 2: Ja, det giver rigtig, rigtig god mening. Og også det
- 19:27Speaker 2: her med ikke at skulle starte forfra, men ligesom at
- 19:30Speaker 2: der er en indforståelighed i det, så det kan være
- 19:32Speaker 2: nogle små signaler. Ja, præcis. Godt, så i løbet af
- 19:36Speaker 2: den her... skal vi kalde det recovery-proces for at bruge
- 19:40Speaker 2: et meget poppsykiatrisk udtryk. Var der nogle bestemte færdigheder, som
- 19:45Speaker 2: du lærte, måske enten på højskoleopholdet eller sådan undervejs her
- 19:50Speaker 2: fra midt sabbatår, og så frem mod nu
- 19:53Speaker 3: Ja, altså, jeg tror, det vigtigste var, at jeg lærte
- 19:57Speaker 3: at holde ud, og at der gik ligesom længere og
- 19:59Speaker 3: længere tid mellem jeres selskaber, og det gjorde også, at
- 20:02Speaker 3: trængen blev mindre, og det her med, altså at, Både
- 20:05Speaker 3: tankerne og følelserne, de var selvregulerende. Det havde jeg jo
- 20:07Speaker 3: hørt før, men nu fik jeg nogle helt konkrete erfaringer
- 20:10Speaker 3: med det. At kunne mærke det på egen krop, at
- 20:13Speaker 3: det faktisk sker. Og kunne vende tilbage til de erfaringer.
- 20:16Speaker 3: Og huske mig selv på, at jeg godt kan gøre
- 20:18Speaker 3: svære ting, og jeg godt kan komme igennem svære følelser
- 20:21Speaker 3: og svære tanker. Og erfaringerne med at åbne op og
- 20:26Speaker 3: snakke med de mennesker omkring mig, der gik meget længe.
- 20:29Speaker 3: Det var først, der gik i 3.G. måske halvdelen i 3.g,
- 20:33Speaker 3: at jeg fortalte min klasse, at jeg havde nogle forskellige udfordringer.
- 20:35Speaker 3: Der havde jeg alligevel haft en del fravær, fordi jeg
- 20:37Speaker 3: havde været indlagt meget. Så de havde jo nok godt
- 20:40Speaker 3: kunne gætte, at der var et eller andet. Men jeg
- 20:42Speaker 3: havde ikke delt overhovedet, fordi jeg var så bange for
- 20:45Speaker 3: deres reaktioner
- 20:47Speaker 3: Så også det med at få erfaringerne med, at folk
- 20:49Speaker 3: kan godt holde til det. Ja, de griber dig.
- 20:51Speaker 2: Ja
- 20:51Speaker 3: præcis. Og at det kun er en hjælp, både for
- 20:55Speaker 3: dem omkring mig og for mig selv. Så har det
- 20:58Speaker 3: været sådan nogle helt konkrete færdigheder, har været sådan noget
- 21:02Speaker 3: med isposer og sådan noget. Det tror jeg, at jeg
- 21:05Speaker 3: har været glad for. Jeg har også
- 21:07Speaker 2: slået en ispose
- 21:09Speaker 3: Jeg har sådan en gel
- 21:11Speaker 2: i
- 21:11Speaker 3: en pose, som man både kan varme op, og jeg
- 21:14Speaker 3: har den så liggende i min fryser. Og så, hvis
- 21:18Speaker 3: jeg får nogle meget intense følelser, så det med lige
- 21:21Speaker 3: at kunne mærke noget og sidde med den her meget
- 21:24Speaker 3: kolde ispose i hænderne, For mig gør det nu, at
- 21:28Speaker 3: jeg lige bliver lidt mere grounded, og jeg får lidt
- 21:30Speaker 3: mere ro på. Men da jeg havde meget selskade trang,
- 21:34Speaker 3: så var det en eller anden form for det her
- 21:36Speaker 3: med at mærke noget. At det kunne erstatte det lidt.
- 21:39Speaker 3: Så det var en hjælp. Så har jeg også brugt
- 21:44Speaker 3: PN og sådan. Ikke med så stor effekt i virkeligheden.
- 21:48Speaker 3: Så jeg tror, det har meget været det her med...
- 21:50Speaker 3: at få nogle erfaringer med godt at kunne udholde svære ting,
- 21:54Speaker 3: godt kunne deale med det og faktisk have kompetencerne. Og
- 21:57Speaker 3: en eller anden form for sådan
- 21:58Speaker 2: sansestimuli har så virket bedst, ikke? Jo, det har været
- 22:01Speaker 2: det
- 22:02Speaker 3: Altså for at kunne komme lidt ud af mit hoved,
- 22:04Speaker 3: når jeg har været meget fanget derinde. Så hjælper det
- 22:07Speaker 3: lige at kunne koble hovedet lidt fra og mærke noget,
- 22:09Speaker 3: eller gå en tur eller sådan et eller andet. Og så... Ja,
- 22:13Speaker 3: har det været en hjælp, det med at kunne sådan
- 22:15Speaker 3: lige tænke fremad, og tænke, det her er ikke det,
- 22:17Speaker 3: der gør, at jeg kommer tættere på mit mål. Altså,
- 22:19Speaker 3: at hvis jeg er selvskadet, okay, men så kommer jeg
- 22:22Speaker 3: et skridt i den forkerte retning i forhold til, at
- 22:23Speaker 3: jeg vil gerne være læge, og jeg vil gerne bo
- 22:26Speaker 3: selvstændigt og have min egen familie på et eller andet tidspunkt,
- 22:29Speaker 3: og have et helt almindeligt fuldtidsarbejde, leve stegs liv. Og
- 22:35Speaker 3: det kommer jeg ikke i nærheden af, hvis jeg er selvskadet.
- 22:38Speaker 3: Men hver gang jeg vælger ikke at gøre det, så
- 22:40Speaker 3: tager jeg et skridt i den retning
- 22:42Speaker 2: Det er jo nogle meget konkrete strategier og værktøjer, som
- 22:46Speaker 2: jeg tror for nogen kan være rigtig, rigtig nyttige at høre.
- 22:51Speaker 2: Først og fremmest er det muligt, men også at det
- 22:53Speaker 2: egentlig kan give pote og hjælpe en videre. Men selvfølgelig
- 22:57Speaker 2: også noget, der kræver en enorm ændring. som jo har
- 23:02Speaker 2: båret dig virkelig, virkelig langt frem?
- 23:04Speaker 3: Ja, altså det har også krævet en stor indsats, og
- 23:06Speaker 3: der gik også lang tid fra, at jeg begyndte at
- 23:09Speaker 3: lære nogen af de her færdigheder, eller høre om dem
- 23:11Speaker 3: for første gang i terapi, til at jeg rent faktisk
- 23:13Speaker 3: kunne mærke, at det gjorde en forskel. Og jeg har
- 23:16Speaker 3: også været utrolig heldig at have et virkelig stærkt netværk
- 23:18Speaker 3: omkring mig. Altså jeg har ikke på noget tidspunkt stået alene.
- 23:22Speaker 3: Jeg har meget tæt forhold til min familie og til
- 23:24Speaker 3: mine venner, og har været heldig med nogle dygtige behandlere
- 23:29Speaker 3: i psykiatrien, og nogle dygtige kontaktpersoner, og et bosted, jeg
- 23:33Speaker 3: er rigtig glad for at bo på. Så jeg har
- 23:34Speaker 3: også været utrolig heldig. Ja, altså er blevet med dig
- 23:37Speaker 2: så rare
- 23:37Speaker 3: mennesker
- 23:38Speaker 2: at du nu bare har videt dit liv til at
- 23:40Speaker 2: skulle være en del af hospitalsvæsenet. Ja, det kan man
- 23:43Speaker 2: godt sige, ja. Laura, jeg synes, vi skal skifte en
- 23:46Speaker 2: lille smule spor, og så alligevel blive i det her
- 23:49Speaker 2: med også at bruge egne erfaringer, og i hvert fald
- 23:52Speaker 2: en eller anden kontakt med hospitalsvæsenet. Får du brugt dine
- 23:54Speaker 2: egne erfaringer i dag til at hjælpe andre, både i
- 23:58Speaker 2: forskningsprojektet Via Family, kan jeg forstå, og også i Kaks
- 24:02Speaker 2: Selskabets peerboard, som vi lidt har været inde på. Hvordan
- 24:06Speaker 2: oplever du det her med at arbejde med dine levede
- 24:09Speaker 2: erfaringer i de her forskellige piresammenhænge?
- 24:13Speaker 3: Jeg tror, det er noget af det allermest meningsfulde i
- 24:15Speaker 3: min hverdag. Og det er noget, som har været meningsfuldt
- 24:18Speaker 3: for mig længe, og som jeg har gjort i mange år.
- 24:21Speaker 3: Det her med at skrive debatindlæg og blande mig i
- 24:24Speaker 3: den offentlige debat, fordi jeg godt ved, at selvom jeg
- 24:26Speaker 3: bonger ud i forhold til at være socialt udsat og
- 24:29Speaker 3: ressourcesvag på nogle punkter, så summen kommer fra et ekstremt
- 24:33Speaker 3: ressourcestærkt punkt. Og har en god gymnasiel uddannelse med mig,
- 24:36Speaker 3: en kernefamilie på Indre Østerbro og er i gang med
- 24:40Speaker 3: en langt videregående uddannelse. Så jeg tror også, at jeg
- 24:43Speaker 3: hurtigt følte en eller anden form for ansvar for at
- 24:46Speaker 3: bruge min stemme til at tale på vegne af nogle
- 24:48Speaker 3: af dem, der har de samme erfaringer som mig, men
- 24:50Speaker 3: ikke kan dele dem eller ikke kan råbe op omkring det.
- 24:53Speaker 3: Og udover at det er utroligt vigtigt, synes jeg, og
- 24:56Speaker 3: jeg føler det her ansvar, så er det også noget
- 24:57Speaker 3: af det, som sagt er allermest meningsfuldt for mig, at
- 25:00Speaker 3: kunne bruge mine egne erfaringer, sådan så det ikke bare
- 25:02Speaker 3: er noget, jeg har for mig selv, men at det,
- 25:05Speaker 3: hvis det kan hjælpe bare en enkelt eller gøre en
- 25:07Speaker 3: forskel et eller andet lillebittet sted i systemet, eller For
- 25:10Speaker 3: en enkelt af de unge, jeg snakker med i ViaFamily,
- 25:13Speaker 3: eller de familier, vi har der i ViaFamily, så vil
- 25:16Speaker 3: det gøre en kæmpe stor forskel for mig også at vide,
- 25:18Speaker 3: at det ikke er gået tabt, de erfaringer, jeg har
- 25:20Speaker 3: gjort mig
- 25:21Speaker 2: Man kan virkelig mærke, at du brænder for det i
- 25:22Speaker 2: hvert fald. Og måske vi skal sætte lidt ord på,
- 25:25Speaker 2: hvad din rolle i ViaFamily består af, så det er
- 25:27Speaker 2: helt klart for alle jer.
- 25:29Speaker 3: Ja, We Are Family er et forskningsprojekt i Børne Ogging
- 25:32Speaker 3: Psykiatrisk Forskningsenhed for familier, hvor den ene eller begge forældre
- 25:37Speaker 3: er tilhyttet psykiatrien eller er psykosyge, og der er mindst
- 25:40Speaker 3: et biologisk barn under 18. Og så er det sådan
- 25:43Speaker 3: en helhedsindsats på to år, hvis man bliver tildelt interventionen
- 25:48Speaker 3: og ikke kommer i kontrolgruppen, hvor familierne får en kontaktperson.
- 25:51Speaker 3: Det er så ikke mig, det er uddannede socialfotogorer og
- 25:54Speaker 3: socialrådgiver og sundhedsplejersker osv. Og så er der nogle forskellige forløb.
- 25:58Speaker 3: Familierne kan vælge ud alt efter, hvad der giver mening
- 26:01Speaker 3: for dem, og hvad de har brug for, hvilken slags
- 26:04Speaker 3: støtte de har brug for for deres kontaktperson. Og der
- 26:06Speaker 3: er jeg så ansat som ung, pårørende pirmarbejder. Fordi jeg
- 26:10Speaker 3: selv har erfaring med at vokse op i en familie,
- 26:13Speaker 3: hvor mine forældre har været ramt af psykisk sygdom. Så
- 26:16Speaker 3: jeg er der ligesom for at repræsentere de unge stemme
- 26:19Speaker 3: og laver unge grupper og står til rådighed for, hvis
- 26:22Speaker 3: der er nogen af de unge, der har brug for
- 26:23Speaker 3: at snakke om både, hvad der fylder i deres liv,
- 26:25Speaker 3: men også det her med at vokse op i en familie,
- 26:28Speaker 3: hvor forældrene er syge.
- 26:32Speaker 2: Ej, Laura, du har jo livet fuldt af meningsfuldt arbejde.
- 26:37Speaker 2: Det lyder, som om du har meget at give af,
- 26:38Speaker 2: og selvfølgelig også nogle erfaringer at trække på, som kan gøre,
- 26:42Speaker 2: at det også er rigtig rart at betro sig til dig.
- 26:45Speaker 2: Jeg kunne forestille mig, at man følte sig meget forstået
- 26:48Speaker 2: og rummet, når man sad i en samtale sammen med dig.
- 26:50Speaker 2: Det ville jeg i hvert fald håbe. Jeg kunne også
- 26:53Speaker 2: godt tænke mig, for nu har du så erfaringer fra
- 26:55Speaker 2: flere forskellige sider af, hvad vil din vigtigste råd til forældre,
- 26:59Speaker 2: som står med børn, der måske lige har begyndt at
- 27:02Speaker 2: selskede værre
- 27:05Speaker 3: Altså først og fremmest, så vil jeg sige, søg hjælp
- 27:08Speaker 3: hos nogle professionelle. Det er ikke jer som forældre, der
- 27:12Speaker 3: skal stå med den rolle, fordi det mudrer også hele forældre-barn-relationen,
- 27:16Speaker 3: hvis man skal til at være efter folk, eller hele
- 27:19Speaker 3: tiden holde øje med, om de nu har selskabet. Så
- 27:22Speaker 3: den vigtigste rolle er at være der som en emotionel
- 27:25Speaker 3: støtte og ikke blive bange og ikke reagere med brygt
- 27:28Speaker 3: eller chok, fordi det tror jeg vil gøre det sværere
- 27:33Speaker 3: for børn og unge at dele ud, hvis man bliver
- 27:35Speaker 3: mødt med en eller anden form for fordømmelse, bevidst eller ubevidst.
- 27:42Speaker 3: Selvom jeg sagtens kan forestille mig, at det er den
- 27:44Speaker 3: naturlige reaktion, hvis man opdager, at sit barn skader sig selv.
- 27:49Speaker 3: Men altså søg hjælp, og måske også nogen, som I
- 27:52Speaker 3: som forældre kan snakke med, uden barnet er til stede.
- 27:56Speaker 3: For hvordan I kan arbejde med det derhjemme, men uden
- 27:58Speaker 3: at det er jer, der bliver behandlet, fordi det skal
- 28:00Speaker 3: være jer, der er safe space for barnet. Så det
- 28:04Speaker 3: med bare at være der, og spørge ind, og prøve
- 28:07Speaker 3: ikke at tage det så personligt, når man bliver afvist.
- 28:10Speaker 3: fordi det er noget, der er enormt tabubelagt, og børn
- 28:14Speaker 3: generelt er vildt lojal over for deres forældre og ikke
- 28:16Speaker 3: vil bekymre dem eller sætte dem i nogen dårlig situation
- 28:21Speaker 2: Nej, der skal jo heller ikke være nogen tvivl om,
- 28:22Speaker 2: at alle de børn, jeg i hvert fald har mødt,
- 28:25Speaker 2: de gør deres aller, aller bedste, både for at passe
- 28:28Speaker 2: på dem selv og passe på deres forældre, så det
- 28:30Speaker 2: her med At have et safe space derhjemme er faktisk rigtig,
- 28:33Speaker 2: rigtig vigtigt. Den her afvisning handler ikke om, at man
- 28:37Speaker 2: ikke har lyst til at dele det med forældrene. Det
- 28:39Speaker 2: handler om at passe på sig selv og passe på
- 28:41Speaker 2: dem
- 28:42Speaker 3: Ja, lige præcis. Og de børn og unge, de prøver
- 28:44Speaker 3: alt deres bedste for at lade være, men det værktøj,
- 28:47Speaker 3: de har endnu, det er selvskade. Det betyder ikke, at
- 28:50Speaker 3: man ikke kan opfordre til noget andet eller opfordre til,
- 28:54Speaker 3: at barnet eller den unge skal tage en beslutning, fordi
- 28:57Speaker 3: det vil altid være noget, der skal komme indenfor. Der
- 28:59Speaker 3: er aldrig en fagperson, der kan pådute, at man stopper
- 29:02Speaker 3: med at sælge skade. Og det kan være hårdt at
- 29:05Speaker 3: skulle indse, at man er aktør i det selv, og
- 29:08Speaker 3: man selv har et ansvar for at stoppe. Så det
- 29:12Speaker 3: kan man godt tale ind i som forældre, men så længe,
- 29:14Speaker 3: at det ikke bliver med en løftet pegefinger. Fordi det
- 29:17Speaker 3: er jeres rolle som forældre jo, at være den trygge
- 29:21Speaker 3: base og safe space for børnene
- 29:23Speaker 3: Laura, jeg er
- 29:24Speaker 2: så glad for, at du er en del af Kaks
- 29:27Speaker 2: Selskades Peerboard, for jeg kunne lytte meget længe på dine
- 29:32Speaker 2: meget velformulerede og velovervejede ord omkring det her. Det glæder
- 29:35Speaker 2: jeg mig til at skulle høre mere af i fremtiden
- 29:37Speaker 2: i hvert fald. Men det var alt, hvad vi tog
- 29:39Speaker 2: noget for. i dag. Så tusind tak for at dele
- 29:43Speaker 2: din historie med os. Tak fordi jeg måtte. Jeg er
- 29:45Speaker 2: sikker på, at lytterne i hvert fald ligesom jeg er
- 29:48Speaker 2: blevet meget berørte af din fortælling, og ikke mindst også
- 29:50Speaker 2: klogere på, hvordan man bedst kan hjælpe en person, som
- 29:53Speaker 2: skader sig selv, og særligt i de her afgørende ungdomsår,
- 29:57Speaker 2: hvad der ligesom kan være afgørende for os at komme
- 29:59Speaker 2: videre på en god måde. Der skal også lyde tak
- 30:02Speaker 2: til dig, som lyttede med. Det var alt, hvad vi
- 30:05Speaker 2: nåede for i dag, men det er som altid muligt
- 30:08Speaker 2: at høre endnu mere om selvskadens psykologi næste måned. hvor
- 30:12Speaker 2: vi sammen med psykolog Karoline Vitrup-Andersen vil dykke ned i,
- 30:16Speaker 2: hvordan trauma kan sætte sig i kroppen. På genhør. Husk,
- 30:31Speaker 2: at hvis du går med tanker om selskade eller selvmord,
- 30:33Speaker 2: så er det vigtigt, at du deler det med nogen.
- 30:36Speaker 2: Du kan f.eks. kontakte Livslinjen på 70 201 201 eller
- 30:40Speaker 2: række ud til Foreningen Spiseforstyrrelser og Selskade på 70 10
- 30:45Speaker 2: 18 18. Tak fordi du lyttede med.