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¿Debatir o no Debatir? - Elecciones 2026 🇨🇷 | Ep. 180 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más a su programa semanal, a Doble Nudo.
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Feliz tarde, tarde-noche para todos ustedes.
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Y no me digan que no, porque ya estamos casi a 15 de noviembre y si ya no empieza a oler a tamales es porque a usted no quiere olerlo porque ya está prácticamente servida la cena.
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Faltan cuatro o cinco semanas para Nochebuena, seis semanas para terminar el año 2025 y darle la oportunidad a 2026.
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Pero todavía hay cosas que hablar en este programa que a usted le gusta, le fascina y por supuesto, este primer nudo, Daniel Suchar. Y el segundo... El otro nudo, Otto Guevara. Un placer estar una vez más con ustedes.
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Y a, estamos a tres días de que arran-- de que se vayan las lluvias y empiece- Ah. Y empiece el verano también. Dios quiera también. Y también el friíto que nos, que nos acompaña normalmente.
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Espérate un momento, ¿tú no has visto la, las, los últimos atardeceres? Sí, sí, sí. Ah, están divinos.
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Ya estamos a la vuelta de la esquina del verano y ese friíto que nos gusta tanto, por lo menos que vivimos en el área metropolitana, que es característico del mes de diciembre.
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Pero bueno, estamos acá [risas] en este programa de Doble Nudo.
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Este, acuérdense que este programa se transmite no solo por canal treinta y ocho de OPA, sino que, y se repite, desde las cinco de la tarde y luego diez de la noche, sino que también por Telered, que es una red de cableras nacionales y regionales y televisión abierta.
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Y eso es viernes, sábado, domingo, lunes. También lo puede encontrar usted este programa, este, si no nos puede ver, en Spotify y en Apple Music, este, y en todas nuestras redes- En las redes sociales.
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Ya, ya estabas haciendo ya el chequeo aquí. En todas nuestras redes sociales, todas, todas, todas. Este, póngale el nombre que quiera. Ahí está bajo Daniel Suchar Sommer, Otto Guevara Good y a Doble Nudo.
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Ahí nos va a encontrar. Señoras y señores, hay un dilema que está surgiendo en las últimas horas. Ser o no ser. [risas] Ser o no ser, decía, a ver, que a ver si te acordabas quién es. Lo escribió Shakespeare. Eso es.
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Lo escribió, no era Shakespeare- No, no, no...el que lo dijo. Lo escribió Shakespeare a través de- Hamlet. Hamlet, exactamente. Así es. Ser o no ser. To be or not to be. [risas] Ahí está. Le voy a contar una cosa.
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Bueno, la última semana empezaron a salir unos anuncios dentro de los rotativos en Costa Rica que habla sobre la participación de los debates.
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Y entonces el dilema acá del programa de hoy, así se llama el programa, es debatir o no debatir.
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A ver, no podemos tapar el sol con un dedo, Otto, de que estamos, sí, acá, vamos a decir qui-- primera quincena de noviembre y hace tres semanas hicimos un programa que usted mismo lo puede revisar, decía: "No ha calentado la contienda electoral" y para mí sigue estando en el mismo refrigerador, sigue sin calentar.
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Pero lo que ha habido, digamos en los últimos días, ha sido expresiones de los cuales hay gente que no quiere debatir, hay gente que sí quiere debatir y hay gente que está atentando contra los que no debaten.
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Mi pregunta, Otto, para ti es: ¿vale la pena debatir o no vale la pena debatir?
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Y me quiero ir también afuera de Costa Rica, porque no, no quiero hacerlo tan, tan costarricense, sino ¿también vale la pena en otros países debatir o la verdad es polvo de eso piloto?
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Ese, ese es el tema, ese es el- El dilema, ¿no? El dilema, el dilema de hoy. Debatir y no debatir. Eh, y bueno, yo he estado en varias contiendas electorales.
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Hoy estoy disfrutando enormemente- Los toros desde la barrera. Los toros desde la barrera.
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Este, muy de cerca de la barrera, viéndolos, viendo todo el des-- eh, todo el de cómo se desarrolla esta contienda electoral, porque yo he estado ahí adentro varias veces.
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Entonces he pasado por el tema, ese debate de debatir o no debatir, lo he vivido en carne propia y ahorita te paso en los comentarios de sumo sobre eso.
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Me voy un poquito para afuera y aquí medio en el, en el vecindario de América Latina o el vecindario de América Central, Bukele en su primera elección en la que resultó electo.
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Me acuerdo como si fuera ayer, donde estaba en la televisión al fondo, el debate, los con-- de los, de las personas que estaban aspirando a la presidencia, él no estaba allá.
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Y él desde, eh, con su teléfono, un tipo, un genio para las redes sociales, desde su tele-teléfono se grababa viendo el debate con los pies levantados y haciendo algún comentario despectivo de, refiriéndose a, a los partidos de siempre, disputándose entre uno y otro, a ver cuál es, cuando la gente verdaderamente quiere un cambio.
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Algo así era lo de, lo de, el guion. Bueno, él, yo puse una, en una publicación mía que él no había sido invitado, este, a los debates.
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Eh, luego, una persona de El Salvador me corrige y me dice: "No, no, él fue invitado a todos, pero no fue". Sí. O sea, tomó la decisión de no ir. O sea, él confirmó que no iba. Este, este, confirmó que no iba, vale.
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Entonces, no participó. Y aun así, sin participar, ganó a los partidos políticos tradicionales. Él no era de esos partidos, el FMLN o el, o ARENA, que eran los que se estaban alternando el poder.
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Él los critica, no va a propósito a los debates y a los debates de todo tipo. Es que hay debates, debates, debates televisados, inclusive con televisión nacional. Tomó la decisión de no ir. Okey.
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Y aun así él gana la elección. Mira, te voy a ir un poco más atrás.Año 98, 99, contienda electoral venezolana. Una cosa eran debates y otra cosa eran meetings. ¿Se puede hacer así? Son dos cosas diferentes.
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Sí, sí, son cosas diferentes. Yo tuve la oportunidad de estar en un meeting con cinco candidatos, de los cuales estuvo Hugo Chávez. Meeting.
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Meeting significa: le daban quince, veinte minutos, expo-- en verdad era como media hora, exponía su- Sí...su propuesta y se iba. Y luego había, de inmediato entraba el otro.
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Entraba el otro- Sí...y no había pregunta, era meeting. Sí. Hugo Chávez participó en meetings, cuatro o cinco meetings, pero debate ninguno.
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Y desde ahí hasta la fecha, por supuesto, nadie ha visto ni e-- ni a él ni a su sucesor haciendo ningún debate. Nunca vi.
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En el caso de los Estados Unidos, la primera contienda electoral de Donald Trump, él fue a tres debates. En la segunda solo fue a uno. Solo fue a uno con Kamala Harris, esta última, solo fue a uno. Fue a uno.
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Y me voy a ir a Argentina, Javier Milei. Javier Milei fue el último contra Sergio Massa, que habían ido a balotaje. Anteriormente, había ido a otro y más nada. Mi pregunta, Otto, acá es: ¿vale la pena desca--
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de, desangrarse o en verdad son plataformas que se le puede sacar provecho a esos debates? O mejor me quedo con solo meetings. ¿Ves que te estoy dando las dos palabras?
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Sí, sí, sí Que son, güey, meetings- Sí, meetings o, eh, o hay, o hay conversatorios también, o hay conversatorios.
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Hoy te invitan mucho a, eh, cámaras empresariales, organizac-- otro tipo de organizaciones de la sociedad civil invita a un conversatorio con candidatos. Entonces, los sientan por allá, los que vayan, ¿eh?
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Si van siete, ocho, los sientan y le, igual les hacen una pregunta, la misma para cada uno, tiene dos minutos para contestar, dos, tres minutos, de ahí va [imita parloteo]
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y luego viene la otra de vuelta, y sin mucho intercambi-- sin mucha posibilidad de profundizar en sus propuestas ni de polemizar. Sí. Es nada más que- No hay, no hay, no hay cruce.
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Eh, eh, prácticamente no hay, no hay confrontación. Prácticamente no hay, no hay confrontación. Entonces, este, acá traigo a colación una, y a, y a invito, los invito a ustedes a revisar esa publicación.
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Yo creo que la compartí en, en Facebook, pero en todo caso lo pueden buscar: Mario Quirós Salazar. Mario Quirós es tal vez el analista, uno de los analistas políticos más agudos que hay hoy en Costa Rica.
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Mario Quirós hace poquito escribió un, sobre este, debatir o no debatir, no sin, eh, no con ese título, pero, pero luego el tema es la, la, quiénes deberían debatir o qué, o, o, o, o cu-- qué consideraciones tiene que tomar un candidato a la hora de decidir si va o no va a confrontar sus ideas con otros candidatos o con, inclusive, este, una organización social que quiera confrontarlo, eh, sobre, bueno, propuestas de política pública en particular.
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Y aquí no podemos olvidarnos de que hay veinte candidatos. Entonces, la primera pregunta, la primera reflexión que uno hay que hacer es: vos que has, has sido académico igual que yo, imaginate un debate con veinte.
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No, no, a ver, veinte- Metodológicamente es- Es imposible. Imposible. Es más, te voy a decir una cosa. La vez pasada, ¿no?
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La, la, digamos, la contienda pasada, hubo veintisiete candidatos y el Tribunal Supremo de Elecciones, por ley orgánica, tiene que darle la oportunidad a que todos, en una misma noche, me acuerdo,
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tengan ese espacio, ¿no? O sea- No, pero ellos lo hicieron, lo hicieron separado. Por eso. Pero me acue-- pero como eran tantos- Sí...lo hicieron separado. Sí. Lo hicieron separado.
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Y con todo y eso, era un chop suey que no te dabas cuenta quién era quién, porque era tan poco el tiempo que tenía cada uno, que al final, diay, ¿q-qué puedes sacar tú en TikTok? Nada. ¿Me explico?
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Entonces, para mí fue como que un saludo a la bandera, llegaron y les di la plataforma a todos. Pero es que un conversatorio o una, o un debate, o un meeting, o una...
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Para escuchar a cada uno necesitas por lo menos una hora. Una hora, Otto.
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Yo cuando tenía el programa de Hablando con Daniel, que tú estuviste invitado, tú, tú, yo tuve la oportunidad de entrevistar prácticamente a la mayoría de los candidatos presidenciales en aquel momento, tú ibas como diputado, ¿no?
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Tenían todos cuarenta y cinco o cincuenta minutos para la hora completa y, de hecho, como yo solo abordaba temas económicos y me metía en la educación, habían un montón de temas que no se profundizaban.
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Y con todo y eso, hubo candidatos que no terminaban la hora completa. O sea, porque, diay, como uno profundizaba y le decías: "Mira, ¿qué ibas a hacer con desempleo? ¿Cómo ibas a hacer? ¿Cómo ibas a arreglar inflación?
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¿Cómo ibas a...?". Entonces, tío, empezabas a desglosar y se te iban los cuarenta y cinco minutos. ¿Cómo piensas hacer con alguien que te vaya a decir en diez minutos el plan de gobierno completo? Sí.
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Y de hecho, por ahí ya empezaron a salir otros y prácticamente no han bajado de ciento cincuenta páginas. Los planes de gobierno. Los planes de gobierno. De, de, de cien hasta casi cuatrocientas páginas.
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Por eso, va, va ciento cincuenta. Sí. ¿Cómo tú le dices a alguien dame diez minutos, ciento cincuenta páginas? Profundizar, porque una cosa, a ver, yo puedo chorrear aquí un montón de verbos, ¿eh?
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Pero de ahí a profundizar vas a tener que tomar por lo menos una hora para cada uno. En, en Costa Rica hay más o menos unos veinte medios de comunicación.
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Hay diferentes también plataformas de redes sociales que tienen una gran cantidad de seguidores. Y entonces, bueno, en el proceso electoral,
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generalmente, en todos los procesos electorales, te llegan invitaciones de todos los medios de comunicación, nacional, pero también regionales, para participar en debates.
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Entonces, bueno, vos sos un candidato presidencial y te llega esa cantidad de invitacionesY ahí tenés que tomar primero una decisión: a cuáles voy o a cuáles, cuáles no voy.
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Y ahí uno de los criterios es: ¿me conocen o no me conocen? Porque si yo soy una persona que no conoce más que, eh, no lo conoce más que- Sí, desconocido...
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la familia y los amigos, si soy desconocido para el gran público, yo tengo que buscar la manera de, de ir a cuanta actividad me inviten porque tengo la necesidad de darme a conocer.
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Entonces, ese es, ese es uno de los, de los criterios que vos tomás a la hora de decidir a dónde vas. Entonces, ¿te conocen? Si a, si a todo el mundo te conoce, ya podés discriminar.
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Y decís: "Mmm, todo el mundo me conoce, entonces voy a tomar otros criterios para decidir si voy o no voy". Y para eso podemos hablar ahora en la segunda parte.
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Vámonos a la primera pausa del programa, en el programa de El dilema: debatir o no debatir en una contienda electoral. Pausa y volvemos. [Música alegre] Seguinos en nuestras redes sociales.
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Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommeh. A doble nudo.
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[música alegre] [música tranquila] "Lo que las leyes no prohíben, puede prohibirlo la honestidad", Séneca.
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Señoras y señores, estamos aquí de vuelta en el programa Debatir o no debatir.
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Otto, [Otto carraspea] cuando uno tiene que segregar, estabas diciendo de que uno también tiene que elegir- Sí, discriminar, eh- La, la, las batallas que tiene que ir, ¿no? Por supuesto.
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Porque al final no, no puedes participar en todas, porque aparte que no te va a dar el cuerpo, la, la energía humana, ¿no?
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Pero hay hoy una, mmm, una característica diferenciadora a lo que podía haber sido una campaña del 2010, por ejemplo. Mmjmm. Hoy tienes la magnificación a través de redes sociales. Así es.
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Entonces, un video viral [Otto carraspea] ¿no? Si le pones una plata, puede ser que haga mucho más [chasquido] o sea, más efectivo que ir a un debate regional. No sé, pregunto yo. Sí, sí.
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O sea, o mira, en algún momento hay personas en otras latitudes, no estoy todavía hablando de Costa Rica, sino en otras latitudes que dicen: "Mira, yo en vez de estar paseándome por medios de comunicación, prefiero pasearme por plazas públicas para que la gente me conozca".
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Mmjmm. ¿Hasta qué punto vale la pena hacer eso?
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Sí, en el tema de plazas públicas, que era muy característico de la política de Costa Rica, especialmente, eh, en, en la época de, de 1970 hasta el año 2006, más o menos, había mucha plaza pública donde se, básicamente, el candidato se presentaba en una cabecera de cantón o, o, o, mmm, o de provincia, y luego invitaban a la gente a llegar allá y era todo un show, ah.
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Entonces, había conjuntos y todo lo demás, parlantes que ponían, me, me, me acuerdo, en Paseo Colón, desde casi que se ponen las ti, las tarimas allá por donde quedaba la, eh, Purdy Motors y llegaban los parlantes hasta el hospital casi que San Juan de Dios.
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Ah, se tiraban casi que ochocientos metros- Casi que todo, casi que todo el Paseo Colón.
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Y entonces, el tema era quién había movilizado más personas y entonces las tomas aéreas y lo demás en relación a la cantidad de gente que lograba movilizar para ir a esa gran plaza pública de cierre de campaña.
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Y donde entonces venían algunos referentes del partido a, eh, a hacer uso de la palabra en esos discursos, eh, discursos, este, encendidos. Era, era- Prometedores y... Era pura, pura pasión.
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Pero nuevamente, ahí era básicamente una demostración de fuerzas, era, era calentar motores para lo que venía unos días después, que es el, el acto, el acto electoral.
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Pero en el tema de la confrontación de ideas a nivel de debate, creo que estamos hablando, en aquella época prácticamente no había me, no había medios digitales y no había el papel que juegan hoy las redes sociales.
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Entonces, igual, los candidatos, eh, los candidatos de los partidos políticos dominantes escogían cuáles eran los debates en los que iban a ir, especialmente en el par de televisoras, eh, en aquella época más influyentes.
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Y entonces, porque ellos sabían que eso tenía un, una, una, un gran rating, entonces o sí o sí iban a ir allá.
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Y luego venía ta, toda la discusión, este, que ahí entran los jefes de campaña, etcétera, sobre cuáles son las reglas del juego del debate.
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Porque el debate, vea lo que acaba de pasar ahora con, con la BBC de Londres, donde to, donde dos periodistas- Tanto el director como la subdirectora De, eh, eh, de, de noticias- De noticias de la BBC.
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De la- La, la máster, la grande, grande La BBC de Londres- Claro...
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tuvieron que renunciar porque los agarraron en una edición que hicieron de un discurso de Donald Trump, donde cogieron partes de una, de, de, de una participación de Donald Trump en otro momento y otras, e hicieron creer al gran público de la BBC que Donald Trump estaba motivando a la gente a tomar el Capitolio en aquella oportunidad cuando pierde las elecciones contra Joe Biden, este, en su seg, para, para, no, cuando él aspiraba a un segundo mandato consecutivo.
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Pero entonces, ya quedó desnudado la manipulación de un medio de comunicación de, este- Bueno, bueno, eh... de que básicamente tenía un sesgo.
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Entonces, el tema es: el sesgo del medio de comunicación juega un rol, porque entonces si vas, vas a tal lado, ¿quién me va a hacer la pregunta? ¿Qué tipo de pregunta me vas a hacer? ¿A dónde está la cáscara de banana?
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¿Le vas a pasar las pre, las, las preguntas con antelación a mis contendores para que estén preparados? O sea, todo eso pasa por la mente de quienes van a participar en un debate. Mira, es que, ¿sabes qué estaba pasando?
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Porque ahorita acaba de salir un video, justamente haceDos días que, eh, el candidato del Frente Amplio visitó al Canal 13 sin arte. Ajá. Y justamente dentro de eso, él se está quejando de algo así. Él se está quejando.
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Indistintamente, la directora le dijo: "Eso es mentira". O sea, ella al aire le está diciendo.
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Pero ahí [tos] vemos también [tos], perdón, ahí vemos también que existe una posibilidad de sesgo, ya sea premeditado, premeditado o que de repente en la misma entrevista se pueda hacer. ¿Pero vale la pena, Otto?
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Es que sigo haciendo la pregunta: ¿vale la pena ir a desgastarse en un debate? ¿Vale la pena que te evidencies, que quedes evidenciado o en realidad es parte de un show que hay que ver?
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Porque justamente la mayoría de los debates del 2018 y 2022 se convirtieron justamente en eso, en que eran a la, un domingo a las siete de la noche, la gente agarraba prácticamente hasta el fútbol nacional, se, se, se, se, se planificó para que no estaba, no estuvieran con los debates y la gente tomaba eso como un show de la noche del domingo, no como algo serio, no como...
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La gente lo que estaba viendo era de dónde sacaba un meme nuevo o de quién se iba a burlar al día siguiente o... Y entonces eso,
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vuelvo a preguntar de una forma muy genuina, ¿eso desgasta a lo, a lo, a los, a lo, a los, a los candidatos o en verdad sí le da valor al candidato?
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Porque yo me acuerdo en algún momento que, eh, Natalia Díaz hizo un comentario que prácticamente en ese momento lo empoderó como tres minutos y todo el mundo había como un júbilo y luego [soplido] se desinfla otra vez.
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Igual que un Sergio Mena, me acuerdo también en otro debate, dijo algo, el, que lo incendió, salió y a los dos días [soplido]. Pregunto, ¿son plataformas necesarias o en verdad son contraproducentes para los candidatos?
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Y no estoy hablando todavía para el receptor, que ya es la otra pregunta que voy a hacer después.
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No, para un candidato, este, como te decía anteriormente, un candidato que no tiene prácticamente nada que perder, que nadie lo conoce, este, usted vaya. Y el que tiene, cualquier cosa es ganancia.
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Sí, sí, por eso, por eso, cualquier cosa es ganancia. Entonces, vaya con un guion bien aprendido. Por más de que le hagan una pregunta X, usted contesta lo que usted quiera.
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Usted básicamente con, usted apéguese a su, apéguese a su guion y usted logra el propósito. Usted, si busca proyectar, porque también ahí viene el, el tema, es qué vas a proyectar en un debate.
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Es un debate televisado, entonces es a, un medio audiovisual. Vas a proyectar in-intensidad, vas a proyectar, este, confianza, vas a, eh, pasión, eh, seguridad.
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O sea, hay un montón de, este, de, de características que estás vos proyectando.
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Puede ser que alguien, y eso es una invitación que yo les hago a ustedes, repasen en su mente todos los debates que han visto en lo-los últimos años.
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Y entonces, traten de hacer el esfuerzo al día siguiente sobre qué dijo cada candidato [ríe] en cada pregunta. Y es muy probable que nadie recuerde mucho.
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Recuerdan actitudes, recuerdan cómo se desenvolvieron en algún momento, qué tan, qué tan amistoso se veía, qué tan, qué tan, mmm, serio y determinado se veía. Porque la gente al final de cuentas vota [titubeo]
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frente a la emoción. El voto es un voto emocional. Más, más emocional que- El voto es un voto, en términos generales, es un voto más emocional y menos racional.
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Entonces es, este, yo me identifico con esta persona, porque, porque sé, me, me brinda esperanza.
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Entonces, yo voto por la esperanza, por una emoción, este, y no por un plan de gobierno de trescientas páginas, porque además nadie se lo lee o son muy poquitas, muy poquitas personas- Es que te, es que te lo digo porque la verdad, mira, yo me acuerdo también, eh, ese, ese momento del Listerine, ¿te acordás?
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Ah, claro. Vaga Acuña, Vaga Acuña en el juego bucal. Nadie se acuerda de ese debate, nadie se acuerda qué dijo ni el, ni el doctor Rodolfo, eh...
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Ese fue, eh, Rodolfo Pisa fue- Rodolfo Pisa y el contra, que fue con, que era su antiguo com- José María Figueres. No, que fue contra su antiguo compañero del Partido Republicano. No sé. Era, era, ese tono. Sí, sí, sí.
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Era Rodolfo Hernández. Rodolfo Hernández. Eran los dos Rodolfos que se pelearon y bueno, y él le sacó esto y nadie se acuerda si había un tema de seguridad, si había un tema de transporte, si había un tema de educación.
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Ahí todo el mundo se acuerda justamente de ese momento, ¿me entiendes? Que es lo que me duele. ¿Sabes qué?
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Por eso te digo, me duele haber estado dos horas viendo eso, o sea, viendo el debate, tratar de buscar algo que uno diga: "Mira, es sustancial, me, me, me convence- Claro.
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Y al final termina habiendo una situación que te desvió completamente el debate y que lamentablemente eso es lo que queda en la retina. Es más, ustedes los mismos, ustedes saben en qué momento pasó eso.
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No te acuerdas absolutamente de más nada del debate. Ese es uno de los pequeños casos que quedan en la retina de la gente- Sí. Sobre, sobre un debate.
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El debate es muy probable que- O, o, y, y- Te ayude también a perder votos.
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Si ya vos estás en cierto nivel, cuando te exponés en un debate, hay un riesgo más bien a perder votos, que una respuesta no sonó bien, te agarraron con una contradicción, sonaste dubitativo y entonces a la pucha.
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¿Qué le pasó a Lineth Saborío en, en su participación en varios debates? Que algunas personas dijeron: "A la pucha, pero es que pareciera que si el tema económico no es lo de ella".
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Y empezó ahí a trastabillar, a trastabillar, a trastabillar y la gente: "Ah, la pucha". Y entonces, ahí sí, su participación en debates más bien la afectó.
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La afectó y alguna gente entonces se le fue hacia Eliecer, Eliecer Feinzaig. Voy a hacer la pregunta del, del, del, de este segmento. Dice así: partidos políticos con más candidaturas presidenciales.
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Ya va-- ya vamos a volver al tema de los, de los debatesPartidos políticos con más candidaturas presidenciales en los últimos veinte años. Hubiésemos puesto ahí en el, en este siglo, veintiuno.
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[ríen] ¿Cuáles partidos políticos? Bueno, yo creo que definitivamente Liberación, la Unidad, son, obviamente, tienen que liderar, ¿no? Obviamente. Sí, y el Partido Acción Ciudadana.
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Y Acción Ciudadana porque, porque ha gobernado y todo. Todos esos han estado, eh, han estado eh, todas las veces. Y hay uno más, que es el Partido Integración Nacional, que dicho sea de pa- El PIN. El PIN, sí.
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Que dicho sea de paso, dijimos acá la vez pasada- ¿Y Frente Amplio no? Eh, la, Frente Amplio está en el sig-- en la, en la siguiente gradiente. Ah, ven.
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Que es, entra, está Frente Amplio, está Movimiento Libertario, está el Partido Accesibilidad Sin Exclusión, el PASE. Sí, el PASE. Esos, esos entran en esa, en esa categoría.
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Yo creo que esos son los que básicamente, eh, los partidos con más participaciones, con más candidaturas presidenciales.
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Bueno, ese es otro candidato que también a mí me llamó la atención cada vez que iba a, am, eh, a, a debatir, el de, el del PASE. Óscar López. Don Óscar López. Óscar López, sí. Claro, que también es otra, otro personaje.
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Un personaje. Otro personaje. Ah, es un personaje. Es un personaje. Yo le tengo mucha, mucha admiración. Sí. Indistintamente si iba por el PASE o iba por... Porque él no tenía ideas tan malas. Ajá.
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Él, él tenía ideas suficientemente buenas, lo que pasa que como las daba de una manera muy [traga] muy coloquial- Ajá... la gente no se las tomaba en serio. La gente no se las tomaba en serio.
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Pero él en algún momento tuvo o llegó a tener algunas que, que dijo en debates y que, y que claro, con esa picardía con la que él habla y que obviamente con esa dificultad que él tiene de, de...
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[chasquea lengua] visual, él lo saca como pue-- como un rédito para él. Y a mí siempre me ha dado mucha risa, mucha picardía, cuando él dice: "Esta no la veía venir".
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[ríe] Porque él lo, y él en, y él en, y él en redes sociales también lo sigue diciendo, ¿no? Ah, sí, sí, sí, claro. "Esta no la veía venir" [ríen]. Entonces... Pero bueno, es otro personaje también.
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Y en el PIN, eh- Claro... en la contienda del 2018 estuvo Juan Carlo, eh, Juan Diego Castro. Juan Diego Castro, cómo no. Y ahora, eh, con el PIN está Luis Amador. Ahí está Luis Amador.
26:27
Entonces, sí, tiene candidaturas presidenciales, no todas de Walter Muñoz. Walter Muñoz sí es el, la persona que más veces ha aspirado a ser diputado.
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Se ha postulado, que eso lo mencionamos en la, en la, en el programa anterior, ¿verdad? Sí. Que es la persona que más veces ha aspirado a s- a una diputación.
26:42
Dos veces ha sido diputado, ahora está aspirando a ser diputado, este, nuevamente. Te voy a hacer una pregunta, Otto, ya para irnos al, al... La voy a dejar picando en el área.
26:52
Todas las contiendas, ¿han habido debates presidenciales con todos los que ganaron? Te la dejo picando en el área. Vamos a la segunda pausa y ya volvemos aquí en A Doble Nudo.
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[música tranquila] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommer. A Doble Nudo.
27:13
[música alegre] [música tranquila] "La injusticia en cualquier lugar es una amenaza para la justicia en todas partes".
28:10
Martin Luther King. Señoras y señores, tercer bloque a Doble Nudo.
28:15
Les recuerdo que este programa, al igual que todos los programas de este queridísimo programa, valga la redundancia, quedan colgados en la página del señor Otto Guevara Guth, este humilde servidor, Daniel Suchar Sommer, en la página oficial de A Doble Nudo, Spotify, Apple Music y, por supuesto, le mandamos saludos a todos los que están conectados en Canal Opa, Canal 38 y en la cadena de Telered a esta hora del día o, mejor dicho, de la noche.
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Bienvenidos. Estamos hablando sobre el dilema de debatir o no debatir. Otto, han habido Abel Pacheco, Óscar Arias, Laura Chinchilla, Luis Guillermo Solís, Carlos Alvarado, el señor- Rodrigo Chávez... Rodrigo Chávez.
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Estos son los seis que han gobernado en este siglo veintiuno, vamos a decirlo así. Sí, sí. La pregunta que te hacía antes era: y todos, antes de ir a, perdón, antes de ganar Mhm... ¿habían asistido a debates?
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Creo que hay unos que no. No, hay una, este...
29:14
Yo, yo fui candidato presidencial [ríe] en varias de esas elecciones y, y con conocimiento de causa te puedo decir que hoy veo y, y, y me causa, me, me causa cierta, cierta...
29:26
[ríe] excitan risa o- Risa, no, gracia, gracia. Gracia, no, gracia, gracia.
29:31
Que muchas personas seguidoras a muerte de Óscar Arias, pero bueno, seguidoras fanáticas de Óscar Arias, eh, en aquella época, pero todavía hoy siguen seguidores de, eh, la, eh, la trayectoria del expresidente, dos veces expresidente Óscar Arias Sánchez, que los veo hoy criticando muchísimo a Laura Fernández, candidata del oficialismo, diciendo: "Oye, pues que no va a debatir y no participa en debates, que qué barbaridad" y no sé qué cosas.
29:57
Y resulta que don Óscar Arias Sánchez, en la elección del 2006, participó únicamente en un debate en septiembre. Es más, inclusive, tico de que empezara ya- Ni siquiera estaba en la contienda.
30:12
Ni siquiera que se tirara el banderazo de salida oficial de la campaña.
30:16
En septiembre, me acuerdo como si fuera ayer, eso, el Grupo Monumental organizó un debate que, donde participó él, participó Don Solís, participé yo, participó Ricardo, creo que era Ricardo Toledo y Antonio Álvarez Desanti, que, que participó con un partido que no era Liberación Nacional.
30:34
Más o menos estos cinco estábamos en ese debateEh, no le fue muy bien a don Óscar en el debate y ahí tomó la decisión de no participar en un solo debate más.
30:44
De hecho, inclusive en la campaña, no sé si te acordás, bueno, yo creo que ya, ya estabas acá- No, yo estaba aquí, claro que sí. Sí.
30:50
Otón Solís, que era el que empezaba a crecer, este, ellos hicieron, eh, un ring y era básicamente la invitación, era el retarlo permanentemente a Óscar Arias a que- Ah, y él no iba. Y él no iba, y no iba.
31:02
Y entonces sacaron las máscaras aquellas y cosas de esas. Al final de cuentas, Óscar Arias, que estaba como en el sesenta por ciento, fue bajando, fue bajando, fue bajando, terminó en el cuarenta por ciento.
31:12
Otón Solís fue subiendo y esa contienda quedó prácticamente empatada, con una diferencia muy pequeñita a favor de Óscar Arias. Yo quedé en esa contienda en el tercer lugar con ocho y medio por ciento.
31:23
Este, pero sí, Óscar Arias no fue a un solo debate. Pero espérate un momento. Más que, perdón, es en septiembre. Pero espérate un momento.
31:31
El candidato presidencial de Liberación Nacional, que es hoy Álvaro Ramos, vamos a decirle el junior, Alvarito, como le contamos todos. Él, en la contienda preelectoral, preelectoral significa- En las primarias.
31:43
En las primarias. Él no fue a ninguno. Él no fue a ninguno. Tienes toda la razón. Él no fue a ninguno. Y los televisaron y todo.
31:49
Y estaba doña Carolina Delgado, estaba Marvin Taylor, estaba don Gilbert Jiménez, que después tuvo el pleito de don Gilbert Jiménez, que lo botaron, que no lo botaron, que si era, que si no- Pero él participó en los debates.
31:59
Pero él no, pero él no estuvo. Alvarito no estuvo. O sea, o sea, a ver, estamos hablando de debates, él no estuvo en estos debates. No estuvo y fue el ganador de la contienda, de la contienda electoral.
32:10
Eh, y el ganador con ochenta y seis por ciento. Sí, sí, sí, así es.
32:13
O sea, entonces yo creo que acá hay, hay que como poner un poquito de historia en la, eh, valga la redundancia, en todo esto, en todo esto que estamos hablando, porque no todo el mundo participa o
32:24
participo cuando me interesa o cuando no me interesa, o ataco a quien no me interesa o sí me interesa. O sea, eh, hay, hay que, a ver.
32:32
Ve que tú acabas de decir: esta persona, Óscar Arias, entra con un sesenta por ciento o entró en aquel momento con un sesenta por ciento de caudal político, ¿no? Podríamos decir así. Sí, sí.
32:44
Di, Laura Fernández entra con un sesenta y tres, sí estaríamos hablando de una herencia directa. Hablando de que Laura Fernández ha dicho claramente que ella es la continuidad del rodriguismo. Sí. ¿Sí o no? Sí, sí.
32:58
Ella lo ha dicho, no sé. Si ella dice eso, dice: "Y yo voy a heredar esta- Ese es el gran reto.
33:03
El gran reto, el gran reto que tiene ella es convertir el apoyo que tiene el presidente en apoyo, en apoyo a su, a su candidatura, sí. ¿Cuánto es lo que tiene el presidente ahora mismo?
33:13
Ah, el presidente anda como en setenta y pico por ciento de, de aceptación y aprobación. Diríamos que sería algo muy similar a lo de Óscar Arias en aquel momento. Sí, eh, eh, más o menos.
33:23
Digo, en cuanto al inicio, inicio de campaña con él, es que era, eh, estamos terminando el gobierno de Abel Pacheco y Óscar Arias se presenta como el candidato que está diciendo: "Vamos a retomar el TLC".
33:34
Dicho sea de paso, Óscar Arias hace de la, hace del TLC y la aprobación del TLC- Su, su bandera, su bandera de ga-- de ganar. Su bandera. Claro, por supuesto.
33:43
Y, y hoy el candidato del Partido de Liberación Nacional dice: "Yo en aquella batalla, yo estaba en contra del TLC". Bueno, pero eso ya son harina de otro costal, pero estamos claro.
33:52
Pero lo que quiero agarrar es decir, tengo a un Óscar Arias 2006, 2005, vamos a decirlo así- Sí, sí, sí.
33:57
2005, que entra con un sesenta por ciento y aquí hay una Laura Fernández que está entrando prácticamente con un setenta si lo está heredando, vamos a decirlo así. Si lo heredara, este- Al cien por ciento.
34:09
Al cien por ciento, que eso todavía es el gran reto que tiene ella. Solo no está sucediendo eso. Por eso, pero [titubea] entonces, que esta persona diga: "No he ido, no fui a un debate" y ganó,
34:19
y que esta persona diga: "Estoy confirmando que no voy", porque eso es lo que está sucediendo en estos momentos, ¿no?
34:25
Porque puede ser que después de este programa [comunicación cruzada] Tengo entendido que ya dijo que sí va a un debate, que es un formato espantoso, que es el formato del Tribunal Supremo de Elecciones, porque aquí viene- No, no, no.
34:35
Es que ese formato no es un debate. Sí, pero ellos- Eso es un mitin.
34:38
Claro, no, no, no, pero, pero la forma, la forma en que lo están haciendo ellos son, eh, agarraron la papeleta, son veinte candidatos, entonces yo creo que hacen, hacen cinco- Diez, diez. Cinco, no.
34:49
Cinco personas un día, cinco personas otro, cinco personas otro, cinco personas.
34:52
Entonces, son, los tiran en, en, en, en, vamos, en, en, en oleadas de, de, de cinco candidatos cada uno y creo que tiene que ver con la ubicación de la papeleta.
35:01
Agarran la primera línea, luego la segunda, luego la tercera y luego la cuarta. Entonces, ahí tus contendores son los que están, son tus compañeros, las personas que están en la línea que tienen en la papeleta.
35:12
Pero entonces, este, ese es el formato. Entonces, el te-- el tema es: van a ser las mismas preguntas de un, de un pro-- de un debate a otro, porque si no unos tendrían ventaja, eh, tendrían ventaja frente a otros.
35:24
Habrá posibilidad de que se hagan, se hagan preguntas cruzadas entre las personas que están allá. A ver.
35:28
¿Qué interés puede tener, por ejemplo, poner a Laura Fernández con una intención de voto así tan alta, con una persona que está dentro del margen de error y más abajo [ríe] del margen, de margen de error en la aspiración presidencial?
35:40
A ver, yo me acuerdo, y vuelvo a repetir, me acuerdo que en ese debate, que no fue debate, fue una presentación, fue un mitin, mitin en inglés significa conocer. Meeting. Eso es todo lo que vi yo.
35:53
Le dieron espacio a la gente y la persona expresó. Eso fue todo. Ahí no hubo ni-- Yo no vi debate, no me acuerdo. Es más, escríbanlo en los comentarios. Nos hacen saber si hubo debate Tribunal Supremo de Elecciones.
36:04
Era para mí un mitin.
36:05
Conocer a las personas, claro, en el tema de transporte o en el tema de educación o en el tema económico, en el tema de lo que tú quieras, pero era un mitin, no era un debate que tú sentabas a los cinco y que: bueno, ¿y qué dice este?
36:17
Contesté este, tiene un minuto para ver quién le pregunta, qué pregunta le haría a este. Eso no. Ese tipo no, pero sí te tiran básicamente: Okey, tiene un minuto, de un minuto a dos minutos, en el-- depende del formato.
36:28
Dígame, ¿cómo resuelve usted, cuáles son las ideas, las ideas de fuerza para resolver el tema de la inseguridad ciudadana? Claro, pero es que yo digo- En un minuto. Tum, tum, tum, tum.
36:34
Claro, yo digo eso, pero es que en ningún momento me están diciendo: ¿Y qué opina del de Otto? Ah, no, no. Es que, es que ahí es donde está el debate. Entonces, ahí es donde- Por eso digo, hay mitin y no debate.
36:43
Hay algunas personas, es muy probable que utilicen su tiempo para decir: "Mire, lo que hay que hacer es esto, pero los problemas son de tal gente".
36:51
Entonces- Claro, pero- Todas las baterías van a ir contra el oficialismo. Nuevamente, entendámoslo, a ver¿Cuál es el reto de los partidos que no son el oficialismo?
36:59
Ver de qué manera Laura Fernández no gane primera ronda.
37:02
Entonces, entonces, en cualquier participación van a tirarle al oficialismo para demostrar que muchos de los problemas que tenemos es por culpa de ellos, bla, bla, bla, bla, con el propósito de mermarles apoyo para que no gane primera ronda.
37:13
Esa es, esa es la estrategia de ellos, básica y obvia.
37:17
Y luego, la otra estrategia es: ¿cómo me diferencio yo de los otros diecinueve para que sea yo el que s-salga favorecido con ese voto que me, me lo, me logre meter a segunda ronda, para que en segunda ronda yo enfrentarme a Laura Fernández del oficialismo y ver de qué manera logro seducir a todos mis, a, a todos los candidatos de la oposición, a una buena candi, ca, eh, cantidad de candidatos de oposición, junto con sus, la gente que les respalda, para que yo pueda enfrentar a Laura Fernández en segunda ronda?
37:47
Por ahí va. Me voy a ir otra vez a la pregunta del, del, de-de-del segmento. Porque Carlos Alvarado, Carlos Alvarado, que fue presidente 2018-2022, en enero todavía no entraba a los debates.
38:05
No es que, no es que no lo invitaban, es que no entraba, es que no, no, por supuesto que no lo invitaron, porque es que no, no estaba. Mi pregunta aquí es: ¿a, a, a quién invito?
38:19
Porque él decía en algún momento, igual Welmer Ramos cuando fue a, a debatir, él decía: "Pero es que yo represento el oficialismo". Ajá, sí.
38:27
Y alguien le decía: "Pero es que usted ni siquiera está aquí en la, en el margen de error" Que ese viene, e-ese- O sea, son, son dos criterios.
38:34
Claro, que ese criterio que utiliza una empresa privada, como es una televisora, en ese caso fue Televisora de Costa Rica, Canal siete, para decir, para de, pa-para básicamente decir: "Yo decido a quién invito a un debate".
38:46
Perfecto. Básicamente. Así que el Tribunal usted no tiene que meterse conmigo. ¿Usted quiere invitar a los veinte? Ese es el rollo suyo, Tribunal Supremo Electoral. Que es la obligación del Tribunal Supremo.
38:53
Eso sí es verdad. En ese formato aburrido que hacen ustedes, hagan ese bendito debate que ca-- prácticamente nadie lo ve. Entonces, eh, de Televisora de Costa Rica dice: "No, ¿yo voy a invitar a cuáles?
39:03
A aquellas personas que yo vea que en diferentes encuestas estén, no sé, en los primeros cinco lugares". Sí, sí. "Y voy a invitar a los que parezcan en los primeros cinco lugares".
39:12
El gran, eh, reto, bueno, que se viene ahora para esta siguiente, para esta siguiente, esta recta final de campaña, ahora para el mes de enero entrante es: ¿quiénes van a realizar ese tipo de debates?
39:23
¿Qué invitaciones van a hacer? ¿A quiénes van a invitar? Y, y en ese entorno, veremos si Laura Fernández del oficialismo acepta alguna de esas invitaciones a participar en un debate.
39:34
Y ahí viene la pregunta válida desde el inicio: bueno, ¿le va a sumar votos o no a los candidatos que participen allá?
39:41
Es muy probable que los candidatos que estén con menos nivel de reconocimiento, a todos les convenga ir, por supuesto, y con un guion bastante acotado, muy claro, minimizando riesgos de cualquier cosa, porque eso les va a permitir, eh, este, exponerse, les va a permitir proyectarse, que los conozcan.
39:59
Y entonces, si los conocen, causan buena impresión, podrían generar un voto. En el caso del, del oficialismo, ellos podrían perfectamente llegar y decir: "Es mucho el riesgo.
40:08
Pre-prefiero no ir", como hizo Óscar Arias en su momento, como hizo Donald Trump en su momento, como hizo Bu- No, Milei tampoco, y Milei Como hizo Bukele.
40:16
Prefiero producir mucho videítos cortos, meterles plata a esos videítos cortos y divulgarlos por todos lados. Otto, esa fue la clave de Milei en su elección.
40:29
Milei dijo: "Yo no voy a perder mi tiempo paseando, yo no, paseando por medios de comunicación. Yo voy a agarrar dos o tres medios en los cuales yo puedo saber de que aquí se va a hacer una caja de resonancia.
40:41
Tengo dos o tres influencers, dos o tres community managers que saben cómo hacer esto". Y chuputún, cincuenta millones de personas en Argentina sabían quién era Milei, para bien o para mal. Mmm, sí.
40:53
Pero y él se dio a conocer más que todo en redes sociales, en un país de cincuenta millones de personas.
40:59
Porque es verdad, yo sé que El Salvador es un Salvador, El Salvador es pequeño, son seis millones, es mucho más fácil, es, es más atomizado El Salvador, ¿no? Pero ey, Argentina
41:09
no es cualquiera, es el segundo país de Latino-- de, de Sudamérica más grande. O sea, entonces, mira, él lo hizo por ahí.
41:16
Y me parece que eso sí les va a funcionar a aquellas personas que lo sepan hacer, porque les queda prácticamente, a ver, quedan cuatro semanas para Navidad, dos semanas que son la tregua, la típica tregua.
41:29
La tregua de fin de año, sí. Que esa tregua para mí es una tregua de la boca pa afuera, porque estamos seguros tú y yo de que existe todavía el tema de las redes sociales, que se sigue manejando. Ajá, sí, sí, sí.
41:42
O sea, puede ser que tú no hagas nada. Así es. Pero las redes sociales siguen fluyendo y fluyendo y fluyendo. Y va a haber una gran cantidad de personas que van a estar replicando. Oh, claro que sí.
41:49
Participando, los, los videítos de uno y otro, de tal manera que van a llevarle agua a los molinos de sus candidatos de preferencia. Por supuesto que sí.
41:57
Va a haber en redes sociales y va a haber mucha activa-actividad, así como vallas. O sea, las vallas de carreteras no las bajan durante quince días. No, por supuesto que no. Durante la época de la tregua.
42:04
Entonces, van a estar allá, va a haber esa exposición más lo que tengamos en, en las redes sociales. Y el mes de enero es el mes de... Sí, sí, el mes caliente. El me- el mes caliente. El mes caliente.
42:13
Es el mes que además, aquí viene el tema, es, va a haber mucho ruido publicitario, porque entonces los candidatos, este, la, la, la mucha o poca plata que tengan, y la están guardando, la están guardando, la están guardando para soltarla en enero.
42:26
Entonces, vas a ver en enero, ahora sí, ya una campaña más caliente, vas a ver más signos externos, vas a ver anuncios en todos los benditos programas que veas, en radio, en televisión, en, en la, en la, en la, en la prensa impresa, vas a ver anuncios y va a haber, en redes sociales, va a haber mucho, ah, mucho, ¿cómo se llama?
42:45
Videíto, eh, este, patrocinado. Otto, voy a ir a la pausa y te voy a hacer una entre-- es más, la próx-- el próximo bloque es una entrevista que le voy a hacer yo a Otto. A la escucha. Sobre un tema personal.
42:55
A la escucha. A ver si uno no se aburra de oír a tantos, tantos, eh, debates y que te pregunten lo mismo.
43:01
Vamos a ir a una pausa y vamos a escuchar a Otto Guevara ahorita después de la, justamente, de, de, de este bloque.Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somme. A Doble Nudo.
43:57
[melodía suave de fondo] "Un político es el tipo que tiene soluciones cuando está en la oposición y problemas cuando está en el gobierno".
44:14
Jaume Perich. Señoras, señores, cuarto y último bloque del programa Doble Nudo. Estamos hablando con el dilema de debatir o no debatir.
44:25
Pero como estábamos hablando justamente de esa tregua que va a suceder en las últimas dos semanas de diciembre y cachito par de días de enero, habíamos hablado de que hay movimiento digital y me lleva a la pregunta: ¿cuáles candidatos, Otto, hoy
44:42
concentran la conversación digital, que es la plataforma lo cual hoy la gente consume más información?
44:52
El ochenta por ciento de las personas consumen medios digitales, el veinte por ciento consume medios tradicionales, según el estudio que hizo la BBC, caso que, que estuvimos hablando al principio.
45:02
La misma, la misma Universidad de Costa Rica hace poco acaba de publicar un, a, un, este, un estudio que ellos hicieron, donde señalan que la mayoría de los costarricenses se informan a través de redes sociales.
45:14
Y entonces, va reduciendo sustancialmente, este- El medio tradicional. El medio tradicional, que es la prensa escrita, la prensa televisiva y más aún la prensa radial.
45:23
Entonces, sí, cada vez las redes sociales son más importantes. Pero hablando de esta pregunta,
45:28
en, eh, en estos momentos también se hizo un estudio de alguna, una de las universidades- Universidad Latina y que, que es la que tiene el monitoreo de, de las redes. Del ruido digital.
45:38
Y entonces, el ruido digital, hace poco relacionado con candidatos presidenciales, es, es, eh, a nivel de, de también de, de conversación y, y, y mucho con cierta, con cierta noción, este, peyorativa o de ataques.
45:53
Y entonces, hubo como seis candidatos que se llevaron básicamente la mención de ser los que más aparecían en ese ruido digital con frases que los atacaban.
46:05
Frente Amplio, oiga: fraude amplio, que el gato, que Mota, que ta, ta, ta. Este, Laura Fernández: que, que- El micrófono. Que beligerancia, que el continuismo, no sé qué cosas. Sí, Juan Carlos Hidalgo, el perro de eso.
46:19
Y olfato y, ah, y Álvaro Ramos, que es el títere de Óscar Arias y, y este, y [titubea] No y falta Claudia Dobles. Y Claudia Dobles. Con el choritren. Que el choritren, que Carlos Alvarado, etcétera.
46:31
Entonces, esos son los candidatos que, este, que más ruido, eh, ruido se han llevado.
46:38
Ruido digital, nuevamente, es Laura Fernández quien encabeza según las diferentes encuestas y luego quienes vienen en segundo, en el segundo lugar, donde puede estar un, eh, Álvaro Ramos, Claudia Dobles, Ariel Robles, eh, Juan Carlos Hidalgo, todos ellos también se llevaron parte de ese ruido digital.
46:54
Acá hay que, acá hay que ver si ese ruido, como, como dice la gente: "Que hablen bien o que hablen mal, pero que hablen". Ajá.
47:00
Hay que ver si en esto de verdad, Otto, el que hablen mal sí te puede ar- robar un poco más de credibilidad. Porque aquí hay un tema también de que uno se puede divertir, ¿no? Uno se divierte.
47:12
Ahí en redes le dijeron esto, le dijeron lo otro, sacaron un meme, sacaron un video, hicieron... Y bueno, y con inteligencia artificial ahora son magos. Y con los bots también.
47:21
O sea, hay una forma de, de también de, de, de generar más ruido de la cuenta.
47:26
Y el ruido también lo que busca, y a veces es adrede, es lo que estás mencionando, es bajar la opinión que pueda tener un segmento de la población de un candidato en particular, y entonces es, es que tome distancia ese candidato y que valore otras opciones.
47:39
Entonces, e-eso es parte de una campaña política y eso, por más de que uno diga: "Ah, qué, qué feo eso", pero ahí está y no podemos ignorarlo. Es parte del paisaje y no se va a ir de acá.
47:50
Otto, había prometido a los seguidores. Ajá. Te voy a hacer la pregunta. A ver, a ver. A ver. Cuando uno va a los debates, vos que fuiste a varios, ¿uno no siente que se aburre de las mismas preguntas?
48:02
¿O uno no siente, como, como candidato, que de repente una televisora A hace las mismas preguntas de la televisora B y la televisora B hace las mismas preguntas del periódico C?
48:12
¿Uno no siente que a veces como que no leen lo que están haciendo o no ven al otro? ¿Qué siente uno cuando ve esa, vamos a decir, esa monotonía de preguntas?
48:24
Y no solo, eh, la participación que se tiene en, en esos debates, como vos decís, pero también en conversatorios. Muchas veces- O conversatorios.
48:31
Te invitan, te invitan ahora a cámara: "Venga, eh, que va-- queremos conversar con usted".
48:36
Entonces, vienen las, las preguntas que te tiene la cámara y vos les contestás a ellos y estás ahí, no sé, una hora contestando las preguntas y vas de cámara en cámara, vas haciendo un, este- Ah, paseando.
48:46
Un tour, un tour. Y elección tras elección es la misma, es la misma historia.
48:50
Y yo que estuve [ríe] en varias elecciones, entonces, hacía ese tour, este, y luego también tenés otros, esos mitines que donde vos buscás, eh, un salón comunal, llegás que la, que te llega la, la gente allá a escucharte, digamos, de, de viva voz, este, y entonces vas yTirás un discursito de lo que querés hacer y tratando de conectar con la gente, etcétera.
49:12
Pero muchas veces ese discurso se vuelve repetitivo porque vas luego a otro lugar y es el mismo discurso y vas a otro y a otro y a otro y, y luego vienen las preguntas de los debates y entonces las preguntas también son casi que los mismos temas.
49:23
Entonces tendés a, inclusive, este, emocionalmente el candidato tiene que cuidarse porque es muy probable que, como ya se está repitiendo tanto, le pie-pierda la pasión de lo que está diciendo.
49:35
Entonces [comunicación cruzada] busca, entonces busca diferenciar una respuesta de un día con la respuesta que da otro día sobre la misma pregunta como para meterle ahí una, un, un, un- Un picante. Un picante o algo así.
49:47
Es que, es que te lo digo porque, a ver, tú tienes un plan de gobierno que se supone que es tuuu línea de, de conversación, ¿no? Es tu plan de gobierno y lo que quiere la gente es escucharlo.
50:00
Pero debe haber un punto en que tú dices: "Mira, pero es que ya lo dije tantas veces en una semana" porque yo sé que ustedes, cuando van a hacer esa contienda, a las siete de la mañana están en una radio, a las diez de la mañana estás en una cámara, al mediodía estás comiendo con una asociación, luego a las tres de la tarde estás en una, vamos a decir, en un medio regional y de, o, eh, y en, y en la tarde o estás en un mitin o en una salón comunal y entonces lo dijiste cuatro veces el mismo día.
50:29
Ni siquiera. Eso es lo que yo digo. Puede ser que caiga la persona en una, en una monotonía [comunicación cruzada] pierda- Cae, cae y pierde punch, pierde [comunicación cruzada] fortaleza, fuerza, su discurso.
50:39
Es me-es mejor hacer un videíto corto, este- Transporte, ¡pra! Seguridad, ¡pra!
50:46
Y luego viralizarlo, luego meterle inclusive pauta, este, en redes sociales para que le llegue a todo el mundo de tal for-- de tal forma que las personas sepan qué piensa esta persona para, eh, eh, sobre cómo resolver, eh, equis problemas.
50:59
Entonces, ahí está. Cualquier cosa es que: "¿Quieren conocer algo más de mí?"
51:02
Entonces, ahí está el detalle de mis pequeños videos de cada uno de los temas con buena edición, con, eh, como ayudándote, porque eso es audiovisual, entonces metes, metes algunas imágenes, etcétera, con, con, con buen, eh, buena cadencia, eh, buena intensidad en, en la voz, etcétera.
51:20
Eso es mucho más eficiente y mucho más efectivo que hacer ese tour de cámaras empresariales o asociaciones, este, o mitines en diferentes lugares de, de, de, de, de Costa Rica.
51:32
O sea, yo, que ya yo cometí un montón de errores siendo candidato, ah, porque uno, uno, uno cae en esa, en esa dinámica y se, y lo va absorbiendo. Yo creo que es una espi-espiral [comunicación cruzada]
51:43
que lo va tragando. Claro. Pero la verdad es que hacer caravanas en carro, cero. O sea, es, es, es absurdo hacer eso, es un gasto- Bueno, si ahora ya tú no has visto nada.
51:53
Aquí no hay- Es un gasto de plata, de tiempo, de todo y no te produce ningún voto. Participar en el tope nacional, llegar ahí con tu gente allá para ver si se, si, si te gana-- eso no te suma un solo voto.
52:06
Más bien te arriesgas a que el caballo te tumbe [risas] y te, y te quebrés una pata. Claro, ahorita uno se ríe, claro, uno se ríe. Es que son cosas que ya cuando uno las repasa dice: "No, pero eso es absurdo".
52:17
Igual, el, el desplazarse por todo el país. Ah, Otto, una [risas] es que te la tengo que hacer. Te la tengo que hacer porque, eh, y tú también eres parte de eso. Ir a comer al mercado central. Es la misma historia, ¿ves?
52:30
Entonces, dices: "Okey, me vas-- okey" o recor-recorrer la avenida central saludando a las personas que se topa uno en la avenida central, entrar a los comercios, saludarles, dejarles una- ¿Eso qué?
52:40
Dejarles un, un, como un flyer, un, un volantito y luego rematarlo con un almuercito ahí en el mercado [risas] central. ¡No te suma un solo voto! [risas] No te... Yo lo he hecho.
52:50
Claro, por eso [comunicación cruzada] te lo pregunto, por eso te pregunto, porque yo sé que estás ahí y ahí todo el mundo lo hace. Y yo digo: ¿pa qué? No suma un solo voto. ¿Pa qué?
52:58
Te arriesgas inclusive por, con los ánimos, eh, caldeados de que si uno no es de la simpatía de alguna gente que está- Bueno, le pasó a, a José María Figueres. [risas] ¿No te acuerdas?
53:08
Que llegó al mercado central y bueno, y salió tranquilo de ahí. No sé si fue al mercado central, pero algún mercado. No, no, no, mercado central. Okey.
53:14
Pero, pero eso ojalá, ese es el mejor de los casos, que te griten algún improperio o lo que fuera. Pero también hay, está la parte de la seguridad del- La agresión que puede pasar, claro.
53:25
Porque, porque hay personas que por alguna razón, eh, tienen un resentimiento muy grande contra un candidato, porque no comparten su posición sobre diferentes temas y una persona, eh, dolida [palmada] puede hacer locuras.
53:36
Entonces, la verdad es que nada de eso te suma. Y entonces uno lo que tiene que ver es: a la pucha, cómo hace el candidato presidencial Donald Trump, volviendo ahorita a los Estados Unidos.
53:44
Estamos hablando de cincuenta campañas al mismo tiempo, porque es una campaña en cada estado. Entonces- Cada estado es un país. Cada estado es un país, ¿eh? Cada estado es un país.
53:53
Entonces, ¿qué es lo que hacen allá ellos?
53:55
El, el presidente se desplaza a ciertos estados, ciertos países, allá llega, tiene un mitincito pequeñito, dice algunas palabras y está muy bien producido, de tal manera que parece que hay un montón de gente, cuando realmente hay como cien personas, doscientas personas, echa el discursito y de ahí ya nada más, eh, eh, da una declaración a un medio de comunicación por aquí, por allá, y se devuelve a su, a su, a su [comunicación cruzada] base de operaciones en Nueva York o Miami, donde sea.
54:19
Entonces, es un poco lo mismo. O sea, si vos vas a recorrer el país, es más para producir videos en esa zona, este, relacionados con la problemática de esa zona.
54:30
Pero hacer mitines, ir a todas las radioemisoras regionales, ir a las televisoras regionales y todo, no te suma nada.
54:37
No, y ya para ir terminando, Otto, porque ya quedó claro, señores, esto está gratis en el programa, [risas] esta recomendación que está dando el señor Otto ahora. [escupide] Mitins, ya sabemos.
54:50
Salones comunales, ya sabemos. Volvemos al punto de la, del, del programa. Ir a todos los debates. Creo que la conclusión [comunicación cruzada] es no. No, la conclusión es no.
54:59
Creo que también se debería [risas] buscar la forma de saber a cuáles batallas vas a participar, [comunicación cruzada] si vale la pena- Y yo en los zapatos de Laura Fernández, yo escogería un par de debates, eh, [comunicación cruzada] ahora en enero, que son los que van a ser tal vez, este, van a tener más, más audiencia, pero aun así, aun asíVería muy bien quién me está invitando, porque nuevamente hay medios-- si me invi-si me invita CRHoy, por ejemplo, y soy la diputada del continuismo, cuando uno sabe que hay una confrontación permanente entre el presidente [comunicación cruzada]
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o si es Semanario Universidad el que lo organiza y, y todas las, todas las radio emisoras, radio emisoras, eh, radio emisora y el semanario de, eh, la Universidad de Costa Rica, que, que tiene [comunicación cruzada] una cierta tendencia.
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Entonces, la verdad es que ni, ni, ni me arriesgo. No voy a esos debates ahí.
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Entonces, es muy probable que busque un medio de comunicación que no tenga bronca con la actual administración, porque yo pretendo ser, digamos, en el caso de Laura, Laura Fernández, eh, la, la, la... ¿cómo se llama?
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La, la presidenta, el, la, la candidata del continuismo, entonces, va a escoger tal vez algún medio de comunicación que sea ubicado un poco más neutral [comunicación cruzada] para participar en un debate.
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Y me parece a mí, Otto, y tú me corriges porque tú eres el que tiene la experiencia, me parece a mí que caer en lo que ha sucedido, y justamente fue el inicio de este programa, en los últimos cuatro días hemos escuchado candidatos presidenciales molestos porque hay gente que no va a los debates.
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O sea, señores, yo creo que no es el camino. Si usted va a participar, vaya, participe y exponga sus propuestas para ganar votos. Creo que no es apagando a uno para poder brillar el otro.
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Así es, pero [comunicación cruzada] inclusive, inclusive un candidato de oposición, ahora me pongo en los zapatos de un candidato de oposición, si la candidata del oficialismo no quiere ir, yo ya tengo declaraciones y videos y, y la información de la, de, de la candidata del oficialismo.
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Entonces, yo agarro la posición de la candidata del oficialismo sobre un tema particular, puedo ponerlo resumidito y luego digo: "Mire, yo no estoy de acuerdo con eso.
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Yo considero que hay que hacer [comunicación cruzada] esto y esto". Yo puedo hacer un video corto refutando a la candidata del oficialismo.
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[comunicación cruzada] Y eso es, y eso es una especie de simulación de debate sin que las personas estén una a la par de la otra.
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Yo creo que acá también la gente creadora de contenido y creadora de contenido profesional [comunicación cruzada] van a tener mucho brete, [comunicación cruzada] mucho brete.
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Es más, ahí van a haber debates, porque [comunicación cruzada] van a, van a cortar participaciones de candidatos [comunicación cruzada] en diferentes, en diferentes momentos y de ahí los van a, a juntar y entonces van a hacer un debate sobre seguridad ciudadana, la posición de los candidatos sobre seguridad ciudadana, sobre economía, sobre tipo de cambio, etcétera.
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Es más, es que, eh, los medios de comunicación que nos están viendo, incluso aquí por Canal Opa, también pueden hacer eso. Claro. Ahí está. Señoras y señores, estamos llegando al final de este programa.
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Ya estamos pasando, ya, y ya pasado mañana, pasamos el ecuador de este mes de noviembre, que ya empiezan a oler, eh, bueno, ya se huele el marchamo, porque ya nos [ríen] empiezan a cobrar el aguinaldo que viene en dos semanas y, por supuesto, esta contienda electoral que se va a venir en las próximas ocho o nueve semanas.
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Señoras y señores, es un gusto estar con ustedes. Otto, muchas gracias. Gracias a vos, Daniel, y gracias a ustedes por la atención que tienen ustedes todas las semanas hacia este programa.
58:15
Muchas gracias y nos vemos la semana entrante en otro programa más de Doble Nudo. Chao.
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[melodía final]