Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / Dark Patterns: So wirst du manipuliert!

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Dark Patterns: So wirst du manipuliert! · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Kleines abschließendes Beispiel zu dem Thema.
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Ich habe irgendwann mal meinen Snapchat Account gelöscht, weil
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ich mir dachte so ich habe keinen Bock mehr, ich hatte das.
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Wie kannst du es wagen, aber pass auf, das ist auch geil.
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Verwendet man Snapchat noch Coding Buddies, Dein Podcast
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rund um Softwareentwicklung und aktueller Tech News herzlich
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Willkommen. Herzlich Willkommen zur neuen
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Folge des Cody Buddies Podcast. Schön, dass du wieder
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eingeschaltet hast, deine Gastgeber.
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Und wie soll es auch anders sein, meine Wenigkeit, der Tino
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und der fantastische Fabi, der mich hier über die Kamera schon
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angrinst. Fabi, Grüße dich was.
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Geht ab, was geht ab, Tino, wie geht es, wie steht es alles
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super ich habe Bock, ich bin richtig motiviert so ich habe so
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richtig Bock weißt du sehr gut sehr gut ja ich meine es ist ja
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auch die 99 Folge also. Ja, Hammer oder wir sind so kurz
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vor der 100, aber wir hatten ja gesagt, das ist damit auch die
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letzte ne. Kurz vorm Nullen genau.
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Ah ne. Aber weißt du, warum ich auch
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richtig Bock hab? Weil wir uns an dieser Stelle
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beim Kai bedanken müssen für seine Spende.
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Das hat uns nämlich mega gefreut und das motiviert halt immer
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weiterzumachen und deswegen hab ich auch so richtig Bock auf die
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neue Folge. Also Kai an dieser Stelle
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nochmal vielen vielen Dank für deine Spende und liebe Zuhörer,
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liebe Zuhörer. Falls du auch mit den Gedanken
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spielst, uns etwas zu spenden, um uns zu supporten, dann sei
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angemerkt, den Link dazu findest du in den Shownotes.
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Und jetzt würd ich sagen, gehen wir erstmal bisschen weiter,
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denn wir haben noch n anderes Thema Fabi bevor wir mit dem
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eigentlichen Topic starten, weil das ist seit Wochen, warten wir
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darauf seit Wochen warten wir darauf darüber sprechen zu
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können. Ganz genau.
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Und es ist soweit. Es geht ja um unseren nächsten
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Programmierwettbewerb, den wir jetzt bald starten werden.
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Oh Yes, und genau, und zwar haben wir ja auf Twitch zusammen
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mit der Community auch ein Game entwickelt, ich sag mal
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verhältnismäßig einfaches Spiel, ich spiel jetzt nicht runter,
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das war schon klar, ich meine jetzt von der vom Input Output
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so und da geht es ja darum, dass jeder und jede die teilnehmen
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möchte. Bot schreiben kann für dieses
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Spiel, das heißt mit dem eigenen Bot wird sozusagen der Spieler
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im Spiel gesteuert. Genau, und daraus machen wir ein
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Turnier, so wie wir es letztes Jahr auch schon mit dem 4.
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Gewinn Turnier gemacht haben und das Ziel ist im Prinzip den
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Highscore zu knacken, also das heißt den Bot zu schreiben, der
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die meisten Punkte sammelt. Wir werden dafür verschiedene
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Level vorbereiten, die es dann auch erst zum Turnier
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logischerweise gibt und für alle gleich sind und dann suchen wir
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den perfekten Bot, den besten Flieger für unser Flieger.
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Lappy Buddy Spiel ja genau und was ich dazu noch sagen wollte
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ist, falls man sich jetzt fragt wann geht's denn genau los?
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Die Implementierungsphase wann man anfangen kann Bots
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implementieren, die startet am 24 Februar nur mal angemerkt
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aber und ich glaube das wolltest du gerade sagen Tino und das ist
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natürlich auch sehr sehr wichtig, wir wollen sagen was es
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natürlich zu gewinnen gibt, also genau als Hauptgewinn.
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Denn wir konnten einen Hauptsponsor gewinnen und das
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freut uns so mega, weil wir auch so überzeugt von diesen Jungs
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und Mädels sind und zwar die We are Developers Konferenz
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Sponsort für den Gewinner ganze 2 Tickets für die Konferenz 2025
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im Juli und Leute, ich kann euch sagen, die ist verdammt verdammt
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geil. Absolut und aber, und das ist
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auch noch n wichtiger Punkt, man geht jetzt auch nicht komplett
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leer aus, weil. Es gibt nämlich noch n kleinen
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Code für alle sozusagen, und das ist Coding Buddies, 10 und mit
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Coding Buddies 1010% sparen, auch wenn man jetzt zum Beispiel
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sagt, OK, ich will nicht mitmachen oder was auch immer,
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als kleine Werbekonferenz wär trotzdem.
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Geil. Und natürlich geben Platz 2 und
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3 auch nicht leer aus, da werden wir uns noch was überlegen.
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Also es lohnt sich auf jeden Fall mitzumachen, Leute seid
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dabei. So sieht es aus.
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Und weitere Infos gibt es natürlich unter
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www.codingbuddies.de. Informiert euch und dann kommt
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rum. So, damit haben wir jetzt alles
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organisatorisch. Beendet genau die Werbung.
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Beendet. Und wir wollen ja jetzt n
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bestimmtes Thema wieder nehmen. Und wir haben natürlich wieder
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ein spannendes Thema mitgebracht.
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Tino, magst du uns mal kurz vorstellen, worum geht es jetzt
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eigentlich in dieser Folge genau?
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Ja, und zwar hatten wir ja wieder so n Schlüsselerlebnis,
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wo wir uns gedacht haben oder beziehungsweise so n bisschen
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geärgert hatten und uns dachten Ah Mann ey, da sind wir wieder
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so in die Falle gelaufen und was passiert eigentlich das an der
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Stelle was war die Falle und darüber möchte ich heute
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sprechen mit dir und zwar über Dark Patterns im Design vor
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allem also. Sagen wir mal im Software Design
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UEUIUX und da gibt es halt oder sage ich mal, haben sich über
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die Jahre so mit Ton etabliert, die einfach nicht schön sind und
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die wahrscheinlich auch nicht immer auf den ersten Blick
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auffallen. Und genau über diese sogenannten
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Dark Patterns möchte ich heute mit dir sprechen.
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Ja, das ist auf jeden Fall ein mega spannendes Thema.
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Und es gibt ja auch Tausende Dark Patterns.
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Aber um das noch mal kurz einzuordnen, was überhaupt so
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ein Dark Pattern genau ist. Da geht es im Endeffekt.
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Du hast ja schon gesagt, es geht um Design, Muster im UX Bereich,
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UI Bereich und es ist im Endeffekt so.
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Es gibt ja auch Behavior Pattern, die aber sozusagen so
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eine Vorstufe davon sind, ne also Behavior Pattern sind
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vielleicht so ein bisschen unterstützend, dass man so ein
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bisschen das Verhalten des Nutzers lenken kann, aber so
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unterstützend eben für die entsprechende Anwendung oder
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Website oder was auch immer. Und Dark Patterns gehen noch n
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Stück weiter und zwar wirklich. Die dienen als so manipulative
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Design Muster ne. Also es ist dann wirklich die
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dunkle Seite, wie man es ja so schön kennt, denn.
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Es. Zielt wirklich am Ende darauf
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ab, den Nutzer zu einem Verhalten zu bewegen, was er
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eigentlich nicht beabsichtigt. So klar kann man das eigentlich
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sagen. Genau.
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Ich fand es interessant, dass es, dass man, und das finde ich
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immer so, n bisschen fies, so weißt du, du guckst dir die
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Verhaltenspsychologie an von Menschen.
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Und nimmst diese Erkenntnisse dann und machst daraus
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irgendwelche Muster, damit Menschen halt eben, sag ich
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jetzt mal irgendwie dazu, unterbewusst wie auch immer
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gedrängt werden mehr oder weniger bestimmte Dinge
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auszuführen, bestimmte Dinge zu tun, und das finde ich
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irgendwie, also böse gesagt, Manipulation kann man so nennen,
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ja genau, und das sind also im Endeffekt diese Dark Patterns
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und. Da gibt es ja auch was.
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Die Frage ist. Genau die Frage ist ja wie, wie
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äußern sich diese Patterns und meistens ist es ja über die
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Oberfläche von zum Beispiel Websites, dass du sagst ich hab
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ne Benutzeroberfläche und da werden halt speziell diese
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Patterns so eingesetzt um quasi subtil, also es ist nicht auf
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den ersten Blick immer ersichtlich, aber trotzdem
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unfassbar effektiv. Eingesetzt werden diese Dark
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Patterns um halt. Den Nutzer zum Beispiel dieser
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Website, der sich die gerade anschaut, in gewisse Bahn zu
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lenken oder zu gewissen Entscheidungen zu drängen.
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Ich werd es ruhig mal n bisschen krasser formulieren und das ist
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halt, das klingt erst mal so, hä, wie sollen sie denn das
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machen? Ich hab n freien willen, ich
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kann entscheiden wie ich will, aber wie du schon meinst, es ist
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halt so interessant, dass man so psychologische Aspekte nutzt und
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Erkenntnisse über die Jahre die da gewonnen wurden um.
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Dann doch jemand zu beeinflussen, ohne dass er es
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mitbekommt. Und dann nehmen wir uns ja nicht
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raus, wie ich ja eingangs erwähnt hatte, es passiert, das
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passiert ständig und dann ärgert man sich auch danach ne, dass
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man wieder so auf den Leim gegangen ist.
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Und ich würd halt, ich würd es halt mega spannend finden, wenn
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wir einfach mal. Beispiele nehmen also, es gibt
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ja so verschiedene Kategorien, hast du ja auch schon gesagt und
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uns einfach mal darüber unterhalten, wo dir das
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vielleicht schon mal begegnet ist, wo du vielleicht auch
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Reingetappt, bist ich auch nicht, nur du.
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Und dass wir das einfach mal so n bisschen durchgehen, weil ich
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glaube, an Beispielen kann man das immer am besten erkennen und
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sich mal hinterfragen, so ey. Verdammt ja ja stimmt kenn ich
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kenn ich weißt. Du?
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Ja, genau. Auf jeden Fall finde ich auch
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gut und das Ding ist klar, man tippt, man tappt da rein
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manchmal, obwohl man ja eigentlich weiß, dass es sowas
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gibt, also das ist manchmal so unglaublich versteckt oder blöd
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gemacht, also ich finde das das Erste was mir immer dazu
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einfällt ne ist sind zum Beispiel Cookies ne du kommst
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und das ist ja so oft du kommst auf irgendeine Webseite, egal
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welche du guckst dir ne Webseite an und ist erstmal wird
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verlangt, dass du Cookies annimmst, ablehnst, auswählst
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was auch immer ne und ich hatte das mal, dass diese dieser
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Cookie Mechanismus richtig bescheuert gewählt wurde, weil
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du hast ja sag ich jetzt mal, meistens immer so einen
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unauffälligen grauen Button sag ich jetzt mal.
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Und einen bunten großen Button Ne und ich glaube ich nenn es
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jetzt mal Jahrzehnte ne also wenn ich sogar Jahrhunderte.
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Bin ich auf Website seit Beginn der Zeitrechnung richtig?
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Bin ich auf irgendwelche Webseiten gegangen und ich bin
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immer so n Typ ich mein, da unterscheiden sich auch die
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Geister ne, dass man sagt so OK nimmt man Cookies an oder lehnt
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sie ab. Ich bin halt immer so OK lieber
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möchte ich nur die das aller notwendig sein Cookies
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akzeptieren. Ja.
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Und dann versuch ich natürlich auch die Mal abzulehnen.
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Und manchmal gibt es natürlich sehr angenehme Möglichkeiten,
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dass man sagt, alle ablehnen. Manchmal muss man die aber auch
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alle ab anklicken, oder was also wegklicken oder wie auch immer
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ne. Aber Fakt ist es, dass es
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eigentlich immer so war, ne ganze Zeit lang, dass ich immer
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auf diesen ausgegrauten Button klicke, weil da steht dann
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irgendwie ablehnen oder nur die notwendigen Cookies annehmen,
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ne. Und nicht halt auf diesen bunten
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Button. Und irgendwann wieder dieses
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intuitive Verhalten, und das ist genau das, was sich zum Beispiel
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auch Dark Pattern zu nutzen machen, dass man entweder
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angeborene oder vielleicht auch erlernte Verhaltensweisen halt
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eben dass man das nutzt und genauso.
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Hab ich dann irgendwann immer intuitiv relativ schnell schon
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bevor ich es richtig gelesen hatte, auf diesen grauen Button
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geklickt, wo irgendwann mal stand, alle Cookies akzeptieren
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und in dem Moment wo ich schon klicke und es noch lese und
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meine Augen wahrnehmen, was da wirklich steht dazu nein, was
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ist das denn? Na ja.
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Aber das sind genau so ne Sachen, die wissen halt genau.
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Dass du so gepolt bist da drauf den anderen Button zu drücken,
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weil das kommt ja auch aus dem UIUX, dass dieser hervorgehobene
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Button Halt als erstes in dein Sichtfeld kommt und du geneigt
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bist den zu drücken. Deswegen machen Sie das ja so,
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der ist auch immer n Stück größer, das andere ist sehr
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unauffällig und dann denkst du dir so Herr, nicht mit mir,
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nicht mit mir, ich drück, ich weiß genau, ich muss den anderen
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drücken und dann denken die sich so was wollen wir mal sehen ob
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es der Richtige ist. Das ist auf jeden Fall n richtig
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mieser Move. So kenn ich aber auch und auch
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was du, das ist halt n geiles Beispiel, weil das kriegst du ja
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auf jeder Website ne ja doch das kann man echt sagen, auf jeder
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gefühlt so ne und ich find es halt auch krass, es ist ja
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gesetzlich vorgeschrieben, dass sie das Abfragen müssen, ist ja
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richtig. Das ist fair zu sagen.
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Alle annehmen oder akzeptieren, alle ablehnen nur notwendige
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oder was es dann halt so gibt, ne und das ist ein Klick, damit
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kann ich leben, aber was du meintest mit alle per Hand
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abwählen ist halt schon so mies wieder weil das so lange dauert
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und so nervt, dass die meisten eh wieder sagen alle
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akzeptieren, weil sie da keinen Bock, keine Zeit für haben und
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genau damit spielt man dann am Ende auch wieder.
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Ganz leicht, aber da muss ich sagen, da bin ich dann aber auch
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so. Mich nervt also entweder ich
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such ne neue Seite oder ich sag mir nein website, das kriegst du
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von wenn ich dann klick ich halt alle ab ist mir scheißegal was
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auf NS Tage dauert. Ja es ist ja auch richtig also
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erstmal schapoda ne gut gute Einstellung von dir, aber ich
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glaube, dass das trotzdem sonst würden Sie es nicht machen, es
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wird effektiv sein, dass die meisten würd ich wirklich mal
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sagen, dann einfach sagen Ach komm hier dann los.
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Ja, ich hab das auch schon. Ich sehe das ganz oft, also
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wirklich auch einfach, wenn du mal irgendwie neben irgendwem
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stehst und sagst, ja, pass auf, ich Check das mal kurz nach und
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dann siehst du bei einem auf einem Handy zum Beispiel von von
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jemand anderen, dass dann einfach ne Website aufgemacht
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wird, dann kommt dieses Cookie Ding und wie oft ich schon sehe,
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dass Leute einfach so oft alle akzeptieren und dann sich das
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angucken. Weil man hat die Zeit, die man
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will, fortführen. Ja, aber jedes Mal stehe ich
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immer so da. Leichtes Augenzucken und
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bedecken, warum tust du das? Lass uns bitte.
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Und was dabei halt interessant ist, das ist eigentlich auch
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schon so halb die erste Kategorie, die ich heute mit dir
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besprechen möchte. An Dark Patterns und zwar
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Confirm chaming weil. In dem Moment, wenn ich alle
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einzeln abklicken muss und dann so so ne richtige Checkbox hab
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oder so n Schieberegler ne, dass ich mir denke, nein wirklich das
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auch nicht. Nein und das willst du wirklich
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nicht machen, weißt du, du musst halt immer wieder wirst du drauf
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hingewiesen Ah jetzt willst du das aktiv abwählen so ne und das
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geht halt genau in die Richtung, dass du halt mit den Emotionen
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des Anwenders spielst. Und ihn drauf hinweist.
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Quasi also du ihm so ne Art Schuldgefühl vermittelst, kann
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man so sagen und das wenn er jetzt zum Beispiel etwas
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abbricht wie in dem Fall oder ablehnt ne und das find ich ist
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halt ne richtig spannende und gemeine Sache, weil das Nutzen
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wirklich viele Dienste und Softwarelösungen die da einfach
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mit dieser also quasi so n emotionalen Druck beim Nutzer
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aufbauen. Ich wollt Grad sagen, das ist ja
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spielen mit Emotionen am Ende. Richtig, und ich find's dann
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auch so. N gutes Beispiel dafür ist ja
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auch zum Beispiel wenn Du n Abo beenden möchtest oder so ne,
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dass du irgendwie sagst, ja, ich hab jetzt irgendwie will das
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irgendwie nicht mehr und so und dann klickst du vielleicht
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irgendwo drauf und dann kriegst du so Nachrichten wie zum
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Beispiel schade, dass du gehst oder willst du uns bei uns nicht
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verlassen, am besten noch visuell untermalt oder so oder
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was ich zum Beispiel auch gut finde ist ist sowas wie wenn du
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keine Ahnung, du hast vielleicht so ne digitale Zeitschrift
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abonniert oder irgendwie sowas oder oder du kriegst n Angebot
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rein oder so und dann. Kommt so auf n auf so n Button
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sowas wie ich hasse exklusive Angebote, so weißt du, dass du
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das so nein ich hasse sie nicht, aber ich muss jetzt einfach
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nicht mehr mitmachen genau ja das ist n absoluter Klassiker
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oder was mir da einfällt ist ne App die wir beide sogar benutzen
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und zwar du Lingo zum Sprachenlernen und ich denke,
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dass liebe zua Liebe zua das sollte n Begriff sein, ansonsten
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schau es dir an, ist eigentlich ne an sich ne ganz coole App
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aber die haben halt auch. So n Dark Pattern verwendet.
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Ich weiß nicht, ob es immer noch drin ist, aber ich erinnere mich
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noch da dran und zwar wenn du irgendwas gemacht hast, was
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quasi gegen ihren Vorstellungen waren, zum Beispiel dich
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abmelden, also quasi dein Konto löschen.
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Es gibt ja auch so n premiummodell, wenn du das nicht
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verlängerst. Wenn du so n Tag frei hier so so
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so n Free Tag hattest, ne dann haben die einfach das Icon oder
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das Maskottchen ist ja ne Eule und die ist auch ganz süß und
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dann haben die einfach die Eule weinen lassen in dem Moment dann
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hat die ganz ganz traurig geguckt und war halt wirklich
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sehr sehr traurig darüber, dass du jetzt hier nicht weitermachen
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möchtest und ich wette das ist auch nicht ohne Grund, das zieht
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halt dann denkst du och nö jetzt ist die Eule traurig OK ich mach
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noch weiter Leute ich. Bleib hier, weißt du, und da
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dachte ich mir auch so, ey, das ist auch so, das ist nämlich
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genau sowas ne, du willst bestätigen, du musst noch mal
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extra bestätigen, dass du jetzt deinen Account abmelden willst
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und dann guckst du dir diese Eule an, die wirklich traurig
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ist, dass du jetzt willst. Ja, aber ich muss sagen, dass
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zum Beispiel dieses, diese, dieses confirmation shaming,
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Confirm shaming oder wie man es nennt.
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Muss ich ganz ehrlich sagen, also mich catcht es tatsächlich
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nicht ganz so krass, das muss man ja auch sagen, dass es gibt
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ja verschiedene Patterns, die sozusagen bei einer, bei einer
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Person vielleicht sehr gut funktionieren, bei einer anderen
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nicht so, und das ist bei mir jetzt zum Beispiel nicht so
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krass. Also ich denk mir zwar schon so,
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also man erkennt es und denkt sich so, ja OK, komm schon, sei
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mal nicht so zum Beispiel, ich hatte auch vielleicht noch ein
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kleines abschließendes Beispiel zu dem Thema, Ich hab irgendwann
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mal meinen Snapchat Account gelöscht, weil ich mir dachte so
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ich hab kein. Bock mehr.
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Ich hatte das. Wie kannst du es wagen?
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Aber Pass auf, das ist auch gar. Nicht verwendet man Snapchat
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noch. Ich hab gehört es.
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Geht wieder los, es geht wieder los.
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OK. Also müssen wir uns wieder
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anmelden und uns wieder. Anmelden aber das Witzige war,
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du löschst das in der App und dann heißt es kriegst du ne Mail
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und dann steht da drin ja pass auf dein Konto wird in 30 Tagen
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oder so gelöscht bis dann kannst du es dir noch anders überlegen
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so das heißt im Endeffekt. Wird es nicht direkt gelöscht?
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Du kannst also dieses ja, du hast nun mal überdenkzeit und in
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der Zeit kriegst du vielleicht noch was von Leuten und denkst
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ja, aber vielleicht, ich weiß es doch nicht schlecht, du hast es
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doch nicht, soll dich vielleicht doch behalten und so ne also da
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dachte ich mir auch so, das ist schon krass, also dass man da
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halt einfach irgendwie noch mal ein bisschen Bedenkzeit bekommt
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und so ne. Ja, das ist falsch.
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Schon krass, aber das das Nutzen halt wirklich viele ne so.
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Es ist nicht final gelöscht, du kannst immer noch zurückkommen
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so ja das. Weißt du, worauf ich echt
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anspringe? Was was für mich n.
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Echt mieses Ding ist wahrscheinlich das, worauf wir
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getappt sind. Letztes Mal.
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Weiß ich jetzt nicht. Also ich glaub ich glaub das ist
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noch was anderes und zwar aber das kannst du auch gleich
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erzählen aber. Aber was bei mir auf jeden Fall
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zieht, und das ist zum Beispiel sowas wie das das Pattern nennt
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sich Scarcity oder so, das ist sozusagen simulierte Knappheit.
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So und wenn du dann zum Beispiel irgendwo irgendwo drauf kommst
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und du bist schon im Begriff, ja, ich will wirklich ich, ich
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möchte mir was jetzt kaufen, so ne, und dann bin ich so ein Typ,
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ich gucke im Internet, ich recherchiere, ich denke mir so
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okay was gibt es denn hier, was gibt es denn da?
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Ich gucke mir das alles mal in Ruhe an.
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Ich will ja auch jetzt nicht irgendein Scheiß, ich will ja
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was Gutes. Weißt du, ich will jetzt nicht
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irgendwie das schlechteste sein, ich will das beste Preis
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Leistungsverhältnis, also guck ich mir das alles schön durch,
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wahrscheinlich werden auch schon irgendwelche Daten gesammelt
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oder was auch immer, aber Fakt ist es dann guck ich mir
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irgendwo in nem Shop was an und sag okay das möchte ich jetzt
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haben und dann steht da na aber es sind nur noch 3 verfügbar und
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dann denk ich mir so boah weiß ich nicht aber aber hab ich noch
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die Zeit weiter zu richten. Ja, genau will ich das jetzt
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wirklich haben oder nicht? Aber so ah Mann und weißt du und
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und das ist so und ich weiß genau, ich weiß genau, OK das
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könnte sowas sein, aber vielleicht auch nicht.
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Vielleicht gibt es wirklich nur noch 3 weißt du und dann kommt
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es immer so n bisschen natürlich auf den Shop drauf an, weil bei
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manchen Shops so die du vielleicht nicht so kennst oder
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so dann denkst du so ja ach komm quatsch mich nicht voll ne aber
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andere sind ja schon so, dass ich mir dann denke so na könnt
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schon was dran sein. Ne, ja.
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Ich find es halt mies, dass man da so mit den Emotionen spielt,
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genau diese Dringlichkeit hervorzurufen.
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Ne, also du erzeugst halt so ne künstliche Knappheit und
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Dringlichkeit so ey, wenn du willst.
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Das und dieser Preis gefällt dir, aber ey wirklich noch 10
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Minuten oder bis zum Ende des Tages?
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Du hast jetzt noch 2 Stunden Zeit für dieses Angebot, danach
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ist der Rabatt weg für immer. Es wird nie wieder so günstig
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sein. Weißt du, sowas kriegst du ja da
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um die Ohren gehauen. Also da muss ich sagen, das ist
19:33
ja dann, das ist, da kommt ja sogar noch diese, das Pattern,
19:36
das heißt ja Forst urgency hinzu, dass man wirklich
19:39
sozusagen, das zählt halt für mich so n bisschen auch
19:41
zusammen, weil im Prinzip hat es den Sinn, gerade in Shops oder
19:45
bei Ticketverkäufen so n Druck aufzubauen, dass man den Kunden
19:51
noch mehr dazu bewegt, jetzt wirklich zu kaufen und.
19:55
Ich, ich sprech ja gar nicht dagegen, dass man sowas wie n
19:58
Early Bird macht oder so. Ist ja auch ne gängige Methode,
20:00
die find ich aber muss ich sagen dahingehend fair wenn klar ist
20:04
es gibt mehrere Preisstufen und diejenigen die quasi schon
20:10
nehmen wir nehmen wir zum Beispiel ne Konferenz ne oder
20:13
Festivals oder irgendwas in der Richtung, da ist das ja gängig
20:16
mit Early Bird zu arbeiten und. Ich finde es fair, wenn jemand
20:21
sagt, Ey, ich gehe nächstes Jahr auf jeden Fall dahin.
20:23
Mir ist egal, wer auftritt an Bands oder wer Speaker ist.
20:28
Aber ich mag diese Konferenz und ich will auf jeden Fall
20:30
hingehen, dann finde ich es fair zu sagen okay, dann kriegst du
20:32
ein Early Bird preis, weil du ja so gesehen das Risiko eingehst
20:36
noch nicht mal zu wissen wer kommen wird und trotzdem schon
20:39
ein Ticket kauft und dass das vergünstigt ist finde ich völlig
20:42
fair und dann zu sagen EY aber in 2 Monaten gibt es den
20:46
regulären Preis. Das ist, das ist ja, das ist ja
20:49
ne ne Transparenz, die da geschaffen wurde, ne, was ich
20:53
nicht cool finde ist, und da springe ich auch nicht mehr
20:56
drauf an sowas wie du gehst auf irgendwo so n Ticketshop oder so
21:01
und dann steht da ey ja aber heute heute ist richtig Angebot
21:03
ne heute mit Ticketshop 10 sparst du noch mal 10% gilt aber
21:08
nur noch 2 Stunden beeil dich jetzt so nach dem Motto und wenn
21:10
du nächsten Tag raufgehst steht da oh ja ticketshop 10 heute
21:14
hast noch 4 Stunden Zeit so weißt du.
21:16
Das ist halt diese Dark greift in dieses Dark Pattern und da
21:20
zünde ich halt nicht mehr so wirklich drauf, weil du merkst
21:23
halt irgendwie, ey komm, es ist jeden Tag Tickets für Shop 10
21:26
Parks so weißt. Du, ich, mein.
21:28
Aber das Ding ist ja, das ist klar, wenn du das, wenn du es am
21:30
am an dem einen Tag quasi siehst und beim nächsten Tag noch mal.
21:34
Und das war dir vielleicht gerade nicht so, nicht so
21:37
wirklich wichtig, du sagst ja, komm, ach passt schon, ich hab
21:40
jetzt vielleicht gar gar keine Zeit oder so ne, aber was ich
21:43
zum Beispiel finde ist und. Also irgendwann erkennt man das
21:46
vielleicht dann bei dem entsprechenden Shop oder was
21:48
auch immer. Aber was ich finde ist und weil
21:52
man sich auch, also ich kann mir vorstellen, dass sich auch Leute
21:54
denken, so, ja ganz ehrlich ey, wie blöd muss man sein, dass man
21:57
da irgendwie drauf reinfällt und ja, okay vielleicht schon was
22:01
ich aber meine ist du gehst irgendwo drauf, stell dir vor du
22:04
willst zum Beispiel irgendwie einen coolen Flug buchen, weil
22:07
du sagst, hey, ich will jetzt unbedingt den Urlaub und das
22:09
wird so cool und ich freue mich da schon richtig drauf und du
22:12
hast ja auch Emotionen da drin. Und dann gibt es ja auch bei
22:15
sowas zum Beispiel gerne mal so bestimmte Nachrichten.
22:22
Ne auf der Seite wo man dann ist, wo es dann heißt so ja,
22:24
aber das ist jetzt auch wirklich nur noch für die nächsten 10
22:27
Minuten, da das Angebot und sicherlich kann man sich
22:31
hinstellen und sagen, ja, das ist natürlich das Dark Pattern
22:34
und natürlich werde ich dazu gedrängt, alles klar, aber es
22:37
erzeugt den Drucker, du kannst ja ganz entspannt bleiben, ne
22:40
aber und? Das wette ich, das ist trotzdem
22:43
auch bei Leuten, die sagen, nein, nein, nein, auf gar keinen
22:46
Fall Dark pet, dann Fall ich überhaupt nicht drauf rein,
22:48
irgendwo unterbewusst n gewissen Druck auslöst oder so n Gewissen
22:53
wie sagt man so n so n so n bisschen Stress der einem.
22:57
Sagt man wird unruhig, ne man was ist wenn es wirklich so ist
23:01
und ich werde nie wieder diesen Preis kriegen.
23:02
Genau das ist ja auch zum Beispiel diese künstliche
23:05
Verknappung, ja, davon sind nur noch 2 auf Lager, was du vorhin
23:08
meintest. Kannst du ja auch sagen.
23:10
Ja, warum sollen nur 2 auf Lager sein?
23:12
Aber was ist wenn es wirklich so ist und du brauchst es wirklich
23:14
dringend und wenn du diesen Fall hast, dass du denkst, ich brauch
23:17
das wirklich schnell ne und ich kann nicht drauf warten das erst
23:20
in ein 2 Monaten zu kriegen, dann wird das psychologisch was
23:24
mit dir machen wenn das da steht weil es ist ja auch immer so
23:27
schön rot hervorgehoben, du siehst es sofort oh mein Gott
23:30
nur noch 2 jetzt muss ich muss zugreifen es geht nicht anders
23:33
aber ich krieg es vielleicht woanders günstiger aber ich muss
23:35
jetzt zugreifen so weißt du und das ist ja da.
23:40
Ist schwierig. Ich find es schwierig, es klappt
23:42
nicht immer, aber wie gesagt, wenn die Gegebenheiten wie du so
23:45
schön meintest, alle zusammen spielen, dass du halt vielleicht
23:48
wirklich gerade dich mega auf den Urlaub freust.
23:49
Du willst unbedingt in dieses Hotel oder in dieses Land diesen
23:52
Flug kriegen, wie auch immer du brauchst n Produkt dringend,
23:55
dann greifen diese Dark Patterns halt extrem und sind wirklich
23:59
effizient dann am Ende. Ja, aber 1 kann ich dir noch
24:03
sagen, ganz kurz ne, weil es gibt ein Dark Patterns, können
24:06
wir später machen ne, aber ich wette mit dir.
24:09
Dass alle darum wissen und trotzdem diesen Dark Pattern
24:15
verfallen. Aber das können wir später noch
24:17
mal besprechen. Jetzt bin ich gespannt, was
24:23
hatte ich jetzt, ach so, ja ich wollte auch 1 ansprechen, worauf
24:26
ich gerne reinfalle beziehungsweise mich dann drüber
24:31
ärgere am Ende und zwar ist das Miss Direction wird das genannt
24:36
und das ist im Prinzip, dass dir.
24:39
Gewisse wichtige Informationen nicht wirklich vorenthalten
24:44
wären, weil das wäre ja schon wieder sehr, sehr Grauzone, sage
24:48
ich mal. Aber es wird davon abgelenkt und
24:52
das kann unfassbar effektiv sein, beispielsweise wo mir das
24:56
immer wieder begegnet. Du kriegst zum Beispiel beigehen
25:00
wir noch mal Konferenzen. Oder was hatte ich gesagt?
25:05
Festivals oder irgendwelche Lizenzen?
25:08
Fangen wir mal so an ne, also du willst jetzt irgendein Abo
25:10
abschließen, zum Beispiel irgend ne softwarelizenz, dann kriegst
25:15
du n Preis angezeigt, der sieht gut aus, du denkst dir so hm ah
25:18
der ist so schön schwarz vorgehoben und wenn du das
25:20
machst jetzt wenn du es in den nächsten 2 Stunden machst nein
25:25
aber du siehst diesen Preis und denkst dir der ist OK, dafür
25:27
würde ich es machen und dann steht so klein drunter exklusive
25:30
Umsatzsteuer. Zum Beispiel?
25:33
Ne, und du weißt darum, du weißt, da kommt noch was drauf,
25:38
das wird noch versteuert so, aber du siehst diesen Preis und
25:41
denkst dir so im Kopf, ja, dafür würde ich es machen und rechnest
25:46
aber rein von deiner Emotion, nicht diesen die Umsatzsteuer
25:50
zum Beispiel drauf, das heißt? Kopfrechnen ist schwierig.
25:53
Ja genau und du. Du entscheidest dich dafür.
25:57
Du sagst, ach komm ja ich brauch das, ich find das geil, ich will
25:59
das nutzen, ich schließ das jetzt ab.
26:01
Tippst deine Daten ein, gehst in Checkout und siehst dann
26:06
wirklich kurz bevor du sagst sie jetzt bezahlen den finalen Preis
26:09
im Prinzip da, wo du die Bezahlmöglichkeit angibst und
26:12
sagst sie jetzt kaufen und dann steht da auf einmal im Preis wo
26:15
du denkst boah ist ja doch, ist ja doch ganz schön was drauf
26:18
gekommen. Ja ganz schön ja beispielsweise
26:21
19% das klickt halt noch mal rein und Fünftel des.
26:26
Preises. Naja, fast und.
26:31
Dann denkst du dir so, oh Mann, das ist wirklich viel.
26:36
Aber nee, ich hab im Kopf, bin ich schon, ich hab es schon im
26:39
Kopf, weißt du, ich besitze es schon die Lizenz ich war schon
26:43
drauf eingestellt, jeden Moment damit loslegen zu können und
26:46
dann ist es bei mir so, dass es oftmals so ist, dass ich es
26:51
trotzdem bezahle. Ja, das Ding ist ja, du bist ja
26:54
emotional schon. Also erstmal hast du Zeit
26:56
investiert. Dich darauf einzustellen das
26:59
irgendwie alles schon in den Warenkorb zu packen und so
27:01
weiter bis du zum Punkt kommst wo du bezahlst und dann bist du
27:05
ja soweit schon im Kopf, dass du sagst, OK ich hab es jetzt schon
27:08
gekauft, so mehr oder weniger gedanklich hast du es schon
27:10
gekauft, aber der Preis ne also. Den musst du dann am Ende, den
27:16
siehst du dann am Ende noch mal richtig und dann genau kaufst.
27:19
Du oder hättest du von Anfang an ganz transparent.
27:21
Übrigens, das ist der Preis, das kommt drauf, das ist dein
27:24
Gesamtpreis, so richtig auf der Startseite, wo wo es quasi um
27:26
die Preise, um die Modelle geht, die Abomodelle ne würden, da
27:29
würde das halt viele abschrecken und es gab auch mal n Artikel
27:33
über n online Ticketsystem staphub wo genau das evaluiert
27:38
wurde, weil. Verschiedene Zusatzgebühren
27:41
drauf kam und die das genauso wie ich es gerade beschrieben
27:44
hab, zum Beispiel mit der mit der Steuer, erst ganz am Ende
27:48
gesagt haben, hier, ey übrigens, du musst dafür noch keine
27:51
Ahnung, transaktionsgebühr und Verwaltungsgebühr,
27:53
Bearbeitungsgebühr was was man sich da alles denn einfallen
27:56
lässt, ne wurde erst am Ende angezeigt und trotzdem, mit
28:00
dieser Methode haben sie festgestellt, dass die Nutzer im
28:03
Schnitt 21% mehr ausgegeben haben.
28:05
Krass ne und allein das. Ist ja Grund genug zu sagen, OK,
28:10
ist vielleicht nicht ganz fair, Leute, aber dieses Dark Pattern
28:13
bringt uns richtig was so ne und das ist es halt da, deswegen
28:17
macht man das am Ende, weil du halt wie du meinst emotional
28:20
hast du es schon, du willst es jetzt haben, du besitzt es ja
28:24
fies, das ist fies irgendwo ja, aber wie gesagt, da Fall ich
28:28
auch drauf rein, muss ich ganz ehrlich sagen.
28:30
Was ich also ja, kann ich auch nachvollziehen.
28:32
Was ich dazu also da gibt es so n anderes Beispiel noch, was
28:35
eigentlich genau in diese Nische schlägt.
28:37
Und zwar, wenn du zum Beispiel, sagen wir mal, du machst so
28:40
einen kleinen Taschenspielertrick auf der
28:41
Straße und sagst, ey, wenn du den gewinnst, dann weiß nicht,
28:45
kriegst du Summe x, sagen wir mal einen 50er auf die Hand so,
28:50
und du gewinnst das und dann, was ja meistens bei
28:53
Taschenspielertricks unwahrscheinlich ist.
28:55
So, und dann sagt der Taschenspieler, Ey, du kannst
28:59
jetzt zum Beispiel, wenn du das jetzt noch mal machst, wenn du
29:04
noch mal gewinnst, dann gebe ich dir das Dreifache so.
29:06
So oder das Fünffache, was auch immer ne mach mal ein bisschen
29:09
höher oder 8 ja aber ne, wir können es ja ein bisschen
29:12
übertreiben, so dass man wirklich sagt, so anstatt 50
29:15
wären es auf einmal 500 so und da gibt es jetzt einen kleinen
29:18
Unterschied, weil es gibt zum Beispiel den Punkt, dass du also
29:23
ne 50 und wenn du noch mal gewinnst, kriegst du 500 oder
29:26
ist es dann komplett weg so ne und wenn du dann sozusagen und
29:30
jetzt kommt dieser kleine Unterschied, jemanden das nur
29:33
sagst. Und dann wird die Person sagen,
29:37
nee, ich nehme 50 sehr wahrscheinlich und zocke nicht
29:40
noch mal. Wenn du jetzt aber in diesem
29:42
Moment ihm erst mal den Fünfzigern die Hand drückst und
29:46
er den einmal kurz spürt und dann den wieder wegnimmst und
29:50
sagst, oder du spielst jetzt noch mal um, also noch mal für
29:56
500, dann bist du an dem Punkt, wo du sagst, er hat mir gerade
29:59
das Geld weggenommen, so, ich muss ja, also weißt du dann, das
30:03
ist halt genau dieser Effekt und.
30:06
Das ist auch richtig fies. Ja, aber genauso manipulierst du
30:10
dann deinen Mitspieler und kannst den halt dann richtig
30:13
nackig machen, wie man so schön sagt.
30:14
Genau, ja, das ist schon, dass wenn du.
30:17
Dann in dem Moment das Gefühl von diesem Verlust hast und es
30:19
aber wieder haben willst. So, und das ist das ist n
30:23
bisschen wild, du musst ihm aber an der Stelle auch am besten
30:26
sogar die ganzen 500 in die Hand drücken, schon ne.
30:28
Danach so oder möchtest ihn einmal so über die Hand
30:31
streichen, weißt du wieviel es hier mit oder.
30:34
Ja, das ist, das ist schon gemein, hab ich mal gehört, ist
30:36
auf jeden Fall fies. Aber wie gesagt, wenn man so
30:38
was. Das klingt einleuchtend.
30:39
Auf jeden Fall, wenn. Man so was weiß funktioniert ja,
30:42
wenn man so was weiß, kann man natürlich damit umgehen, aber
30:44
wie gesagt, manchmal halt eben auch nicht, das ist halt immer
30:47
so das Ding. Ja, ich hab noch ne andere
30:51
Kategorie mal raus. Trick questions OK, das begegnet
30:57
einem glaub ich auch sehr oft und das.
31:02
Im Prinzip sagt es aus, dass man gezielt Formulierungen
31:08
verwendet, die manipulativ sind und dadurch zu ungewollten
31:11
Entscheidungen führen. OK, bestes Beispiel sind sowas
31:15
wie doppelte Verneinung oder so weißt du du liest, möchtest du
31:19
ne. Also du hast jetzt gesagt, ich
31:20
möchte meinetwegen meine Mitgliedschaft beenden und dann
31:23
steht da weiß ich nicht, möchtest du nicht nicht oder so
31:26
also das ist jetzt n blödes Beispiel im Sinne von zu
31:28
übertrieben, so direkt ist es natürlich nicht.
31:31
Aber dass du im Endeffekt denkst, ja, ich habe da drauf
31:33
gedrückt, ich möchte meine Mitgliedschaft beenden, du
31:36
drückst, dann kommt noch mal so n Confirm Dialog und du liest
31:39
den gar nicht mehr so richtig und sagst ja, und dann stand da
31:43
aber sowas wie möchtest du nicht vielleicht doch hier bleiben und
31:46
fortführen OK alles klar, du bist noch dabei, so weißt du, da
31:50
gab es auch mal hatte ich so n geiles Beispiel gesehen.
31:53
Wo im Prinzip drin stand, möchtest du fortführen, deine
31:59
Mitgliedschaft abzubrechen, so sinngemäß auf Deutsch.
32:03
Auf Englisch war es natürlich noch viel verwirrender
32:06
formuliert, ne, weil mit Continue und Cancel und dann
32:09
waren die Buttons Continue und cancel ne und du denkst dir so,
32:14
ach Gott OK, was soll ich jetzt drücken, meint er möchtest du
32:17
fortführen deine Mitgliedschaft abzubrechen oder zu beenden,
32:21
dann. Drückst du kontinuier ja, ich
32:24
möchte fortführen oder meint er möchtest du nicht vielleicht
32:26
doch lieber deine Mitgliedschaft fortführen?
32:28
Ja, ich möchte fortführen, sondern da müsstest du Cancel
32:30
drücken. Also im Endeffekt war das so
32:33
verwirrend gemacht, dass du denkst, Ey Leute, Come on ey,
32:36
das ist schon richtig mies und das sind im Prinzip so die Trick
32:39
Questions wo sie dich dann auch dran kriegen, dass du
32:41
zumindestens einmal noch mal genervt bist, weil du was
32:44
falsches Auswählst. So ne.
32:46
Ich find zum Beispiel auch was. Finde ich auch irgendwie fies
32:51
ist, was ich auch schon öfter mal, also n bisschen ist schon n
32:54
bisschen her, dass man dass irgendwie sowas mal passiert ist
32:58
oder so. Aber kennst du das, wenn du zum
33:00
Beispiel irgendwie ne Werbung hast auf einer Seite und die
33:04
sieht aber so krass eingebettet in die Seite aus, dass du nicht
33:08
schnallst, dass das eigentlich Werbung ist?
33:10
Ja, das da hast du auch miese Nummern oder?
33:13
Was mir noch einfällt noch mal ganz kurz zu Miss Direction, das
33:15
haben wir doch gar nicht gehabt. Wie nervig ist es, wenn.
33:20
Wenn du zum Beispiel n Abo beenden willst oder n Account
33:23
löschen willst oder dich vom Newsletter abmelden möchtest,
33:25
was auch immer das ist, nämlich genauso von diesen wichtigen
33:28
Informationen ablenken. Find das mal.
33:32
Ja. Stornier mal irgendwas oder meld
33:34
dich mal irgendwo ab, lösch mal n Account und such das mal.
33:37
Und das ist so bewusst in der letzten Ecke versteckt.
33:41
Am besten noch über der Hellpage, wo du erst suchen
33:43
musst. Ich möchte meinen Account
33:44
löschen, dann kriegst du ne hellpage wo was drin steht und
33:47
dann wirst du noch mal irgendwo hingeleitet und irgendwann steht
33:50
dann am besten noch ja dann müssen sie uns ne Mail
33:52
schreiben. Sorry das geht jetzt so nicht,
33:54
das wird ja uns an dem Punkt, da werden viele sagen, Ach komm
33:57
dann bleibt der Account halt wenn es jetzt zum Beispiel
33:59
nichts kostet so ne, aber es wird halt so richtig umständlich
34:02
meistens gemacht und dann wie du meintest am Ende noch ja OK ist
34:06
vorgemerkt in 30 Tagen ist er weg.
34:09
Ja, das ist ja auch zum Beispiel auch jetzt nicht nur bei Abos.
34:12
Aber vielleicht ist es auch versteckt, dass du gerade bei so
34:15
Datenschutzeinstellungen und so wird es gerne mal gemacht, dass
34:18
du zum Beispiel dann auch so, dass du vielleicht auch
34:20
Voreinstellungen hast. Das sind, so sage ich jetzt mal,
34:24
Interface Beeinträchtigungen wie wie zum Beispiel auch bei den
34:28
Cookies, was wir vorhin meinten, dass man dann halt schon
34:30
Cookies. Voreingestellt ausgewählt hat
34:33
die man alle abwählen muss oder halt zum Beispiel sowas wie ja
34:37
sende statistische Daten da und dahin so oder unterstütze keine
34:41
Ahnung das und das Modell mit deinen Daten oder solche Sachen
34:45
und damit du aber sowas ausschalten kannst hast du ganz
34:47
oft auch dann wie bei einem Abo. Das Ganze ist schön versteckt,
34:52
du wirst irgendwie fehlgeleitet, dass du irgendwie total verwirrt
34:56
bist, dir denkst wo steht denn das jetzt so?
35:00
Also ich find das ja immer geil, wenn es dann manchmal so Videos
35:02
bei Social Media gibt oder so oder dann so halt so.
35:05
Ja wenn du das ausschalten möchtest, dann geb ich dir jetzt
35:08
ne Klickanleitung dafür, wie du dahin kommst.
35:10
Denkst du so hey OK. Weil es einfach so umfangreich
35:13
und umständlich ist. Das ist echt krass.
35:17
Aber ich würd gern noch auf einen Punkt, wir sind ja schon n
35:19
bisschen fortgeschritten in der Zeit, aber es fehlt mir noch so
35:21
n ganz wichtiger Punkt bei den Dark Patterns und zwar haben wir
35:24
jetzt ja so verschiedene genannt, die wirklich gängig
35:27
sind, die glaub ich jedem irgendwo begegnend wären, aber
35:31
die Frage ist, wenn es jetzt nicht gerade um Ticketverkäufe
35:34
oder so geht, ne wo du jetzt den Umsatz steigern kannst, warum
35:37
macht man das? Warum bewegt man zum Beispiel
35:40
die Leute dazu diese Cookies zu akzeptieren et cetera?
35:43
Und da hat sich. Im Prinzip n Begriff etabliert
35:48
über die Jahre, den ich sehr spannend fand und zwar Privacy
35:52
Zuckering vom guten Herr Zuckerberg.
35:57
Ich denke es sollte jeden Begriff sein, der Metachef und
36:01
das ist nämlich aufgekommen noch zur Zeit von Facebook, also
36:05
Facebook gibt es immer noch, aber wo es halt Facebook an sich
36:08
als Unternehmen war, myspace war immer Team, myspace früher
36:14
anderes Thema. Und zwar, dass im Prinzip all
36:18
diese Techniken ne genau da verwendet wurden, um einfach
36:23
noch mehr persönliche Daten von den Nutzern abzugreifen als
36:27
diese beabsichtigen. Also es wurde wirklich jede
36:30
Methode verwendet, um noch mehr Daten zu kriegen und noch mehr
36:33
und klick doch hier noch mal drauf.
36:34
Ah, das wollte eigentlich gar nicht akzeptier doch mal noch,
36:36
dass wir das von dir wissen und das wurde halt auf manipulative
36:40
Weise immer mehr eingesetzt, sozusagen, dass man dahin kommt.
36:44
Und dann fragt man sich zum Beispiel ja, warum?
36:47
Ganz einfach, weil diese Firmen genau damit Geld verdienen,
36:51
deine Daten werden einfach an Dritte verkauft, also alles was
36:54
man über dich weiß und das find ich muss man im Hinterkopf
36:56
behalten, ich glaube jeder weiß es ja, aber sich auch mal
37:00
überlegen warum diese Dark Patterns verwendet werden, weil
37:04
genau dadurch mehr Daten abgegriffen werden können, die
37:06
wiederum verkauft werden und damit.
37:08
Milliarden, das ist n Milliardenmarkt einfach ne und
37:11
das finde ich halt ziemlich spannend, dass quasi deine
37:16
Aufmerksamkeit bei Social Media gerade und ich meine wir sind
37:20
selbst auf Social Media, das sind der Grundgedanke von von
37:23
diesen ganzen Plattformen ist ja mega ne, also diese diese
37:27
Reichweite im Sinne von Leute erreichen wissen bereitstellen
37:31
bin ich ja auch Riesenfan von auch youtube zum Beispiel ja
37:34
aber. Diese Gefahr dahinter zu sagen,
37:37
meine Aufmerksamkeit, diese Zeit, die ich da reinstecke und
37:40
mit meinem, mit meinen Augen aufs Handy gucke sozusagen, ist
37:43
Profit für die anderen. Genau das wird am Ende verkauft,
37:46
dieses Wissen, was man über einen bekommt, sozusagen.
37:50
Aber ich finde, ich sollte man da immer im Hinterkopf behalten.
37:52
Ich finde das so n bisschen blöd, weil ich ja auch also das
37:55
blöde ist, also zum Beispiel ich hab auch sehr lange immer dieses
37:58
ich like hier gar nichts, ich folge am besten auch niemandem
38:02
damit, bloß nicht irgendein. Und Service irgendwelche Daten
38:06
von mir mitkriegt, so nach dem Motto und das finde ich aber so
38:10
blöd, weil auf der einen Seite ist es ja so, dass du natürlich
38:13
dann irgendwie mehr oder besser sozusagen ne dann die wissen,
38:16
OK, du magst das beispielsweise, aber wenn du jetzt wirklich
38:19
irgendwie jemanden hast, den du irgendwie cool findest, dann
38:21
kannst du ihn ja auch irgendwie gar nicht so richtig supporten,
38:24
also oder weniger sag ich jetzt mal ne, und das finde ich dann
38:27
irgendwie n bisschen schade, weil es ist so n Trade off
38:29
zwischen diesem. Na ja, OK, machst du dies oder
38:33
machst du das so? Also obwohl du jetzt zum
38:36
Beispiel was sehr cool findest, so ne, also du gehst ja auch
38:38
nicht irgendwie, du sagst ja auch nicht ja ich find ne Band
38:41
cool, aber ich muss jetzt wirklich ich ich hol mir jetzt
38:44
die ganzen Titel ganz irgendwo schwarz im Netz keine Ahnung so
38:47
weißt du also das macht man ja eigentlich eher auch nicht so
38:50
ne. Aber das ist ja genau der Trade
38:52
off. Ne, weil einerseits willst du
38:54
Leute supporten, weil du weißt, ansonsten haben sie es sehr
38:58
schwer, ja. Ne auf Social Media auch bei uns
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merkt man das ja auch. Ja und das ist genau der diese
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diese Stellschraube, die dann zum Beispiel Meta hat zu sagen,
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Ey wir schränken aber eure Reichweite ein, wenn die Leute
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nicht Eure Beiträge liken, also quasi wieder Daten preisgeben zu
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sagen ey das find ich cool. Ne.
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Ne, immer unter dem Deckmantel dann persönliche Werbung zu
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bekommen, sozusagen ne, das ist ja gut für dich, das ist ja
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total personalisierte Werbung, aber was am Ende damit passiert
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sollte ja klar sein und das find ich ist halt auch n schwieriger
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Trade auf. Meine Denkweise hat sich
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trotzdem soweit n bisschen geändert, dass mir denke, ach na
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gut, dann like ich mal einfach nur weil ich weiß, es hilft den
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Content Creator extrem weiter. Also wenn ich halt wirklich der
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Meinung bin, das ist gut was die machen und das hilft weiter und
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das sollten auch andere sehen, dann mach ich das auch
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mittlerweile aber ich früher muss ich sagen war ich wie du,
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ich wollte einfach so anonym wie möglich sein auf dem Plattform
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genau aus den genannten Gründen. Hat sich bei mir auch schon
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geändert. Also Liebe zuhören, lieber
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Zuhörer, immer schön den Podcast liken.
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Wenn ihr ihn mögt, aber und jetzt noch mal ganz kurz, weil
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ich ja angekündigt hatte, dass es gibt ein Dark Pattern wo oder
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2 Dark Pattern, die man vielleicht zusammenfassen kann
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auf die und ich wette, da fallen sehr sehr viele drauf rein,
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obwohl sie es wissen und das ist sowas wie infinite Scroll und
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Autoplay, weil ganz ehrlich. Sind wir ja schon genau auf der
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richtigen Plattform. Weil das Ding ist.
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Du hast ja also das sind ja Patterns, wo du immer weiter
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scrollen kannst. Immer, immer weiter.
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Und ich weiß es. Ich weiß ja selber, ey, keine
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Ahnung, man verbringt unter Umständen, wenn man sag ich
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jetzt mal nicht aufpasst, vielleicht auch schleichend über
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die Jahre immer so n bisschen zu viel Zeit auf irgendwelchen
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Social Media Kanälen, weil du dir auch irgend n Quatsch
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anguckst. Weißt du?
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Blödsinn. So.
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Und natürlich geht das Video auch direkt los, das ist ja, wie
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zum Beispiel auch bei Streamingdiensten, wo du
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irgendwie sag ich jetzt mal irgendwelche Videos on demand
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gucken kannst. Ne und ganz ehrlich und das ist
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ne Sache, die hasse ich so unglaublich.
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Du willst dir nur irgendwas angucken, also so n Cover
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vielleicht was durchlesen, worum geht es denn in dem Film oder in
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der Serie und weißt du was dann passiert?
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Der scheiß Trailer geht gerade los, also teilweise startet der
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wirklich der Film oder die Serie und du denkst ja ich war noch
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nicht mal fertig mit lesen, ich weißte und denk mir so lass mich
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in Ruhe. Aber Netflix beispielsweise weiß
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einfach, was du willst und du willst diesen Film gucken.
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Ja, aber das. Ey, wirklich?
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Ja, das. Das hat ja auch einen richtig.
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Typen gesagt, ja, da fällt mir ein, kann ich nicht zuordnen, zu
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welchem Pattern das ist. Vielleicht so ein bisschen ja.
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Worunter könnte das fallen? Vielleicht Confirm shaming
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könnte ich mir vorstellen bei tik tok, wenn du sagst, ich
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möchte zurück, ich möchte jetzt raus, ich will dieses, ich will
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dieses Teufelsrate entkommen, ne, dass er im Prinzip einfach
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wieder auf normale Videos schaltet, noch mal einmal.
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Ja, das geht auch wenn du gerade im Videomodus bist.
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Und dann drückst du auf zurück, also es, es kommt wahrscheinlich
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n bisschen aufs Handy drauf an, aber du hast recht so du drückst
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auf zurück willst du sagen, du hast die Erwartung die App
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schließt sich und genau so kommst du noch mal Homescreen
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und du hast und und dann hast du so einen so n.
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Du kannst noch mal zurückdrücken und dann schließt sich die App.
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Wenn du aber diesen kleinen Zeitmoment verpasst wo das da
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aufpoppt und das wieder weg ist, dann kommt wieder n neues Video.
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Das find ich ist auch richtig. Also clevere Idee, weil wenn.
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Ich meine, die spekulieren damit, dass dieses eine
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zufallsvideo dich noch mal catch, dass du dran bleibst.
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Aber es ist halt gemeint, weil du eigentlich schon gesagt hast
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zurück, ich möchte bitte die App minimieren.
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Ja gut, hat nicht geklappt, sag noch mal ne Stunde weg, das ist
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die Spekulation. Dahinter super fies.
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Ja, und dann bleibst du halt da und ne wie du meintest, da wird
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dann halt Geld verdient, weil du dann halt da aktiv bist, weil du
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da drauf guckst, weil du den Content anguckst.
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Wenn wir jetzt schon so ein bisschen abdriften, also es ist
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ja immer noch das Topic, aber weißt du, was mir auch mal
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aufgefallen ist, wenn du zum Beispiel Instagram macht, das
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ganz gerne, oder tik tok auch, vielleicht machen es sogar alle
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keine Ahnung, habe ich jetzt nicht genau auf dem Schirm ist
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dieses, dass du so Benachrichtigung das was auf
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deinem Kanal passiert so als Batch bekommst.
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Das heißt nicht, du kriegst ein Like und du wirst sofort
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informiert, jemand hat dein Video geliked, das.
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Das passiert nicht zwangsläufig, sondern es wird so Gebatcht, bis
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es mehrere sind. Aus dem einfachen Grund.
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Da habe ich auch mal einen Artikel zu gelesen, dass es
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psychologisch folgendes mit dir macht.
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Du hast so eine Flaute, es passiert nichts, ne und dann
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denkst du so oh Mann, mein Video ist ja jetzt doch nicht so cool,
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irgendwie interessiert es keinen, dabei ist das
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Katzenvideo so. Cool.
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Und dann kriegst du aber auf einmal so ein Batch.
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Wo dann drin steht, keine Ahnung. 20 neue Likes und 5
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Follower oder wie auch immer 5 Abonnenten.
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Such dir ne Zahl aus, auf jeden Fall ne gesamt ne Anhäufung an
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Ereignissen die eigentlich schon zurückliegen.
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Ja und dann kriegst du so n. So n.
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Dann kriegst du so ne Euphorie, ne, dass du denkst ey es
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funktioniert doch geil, weil du so aus diesem Tal der Tränen
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kommst, sag ich mal n völligen Hochpunkt hast und dann noch
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motivierter bist auf dieser Plattform zu verweilen und das
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haben die irgendwie festgestellt, dass diese Art
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Algorithmus das fördert und das find ich halt auch total krass
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und ich kann es auch verstehen irgendwie, wenn du halt denkst.
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Ja, irgendwie juckt es ja doch keiner.
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Und dann steht auf einmal ey. Doch ganz viele fanden das cool,
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so weißt du, das kickt ja dann noch mal find ich es halt auch
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ne spannende. Geschichte dabei Wellplayed ey.
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Ja, und da sind auf jeden Fall dann so Unternehmen wie Google
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Meta wirklich Experten drin oder wie jetzt Netflix zum Beispiel
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mit diesem Autoplay auch das umgesetzt hat.
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Die wissen da halt schon ganz genau was sie tun das.
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Deswegen kann man ja auch sagen, so jetzt abschließend noch mal,
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dass über die letzten Jahre auch gerade mit der
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Datenschutzgrundverordnung, die ja EU weit gilt, viele Maßnahmen
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getroffen wurden, um da entgegenzuwirken und das auch zu
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unterbinden oder bestmöglich zu unterbinden.
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Es gibt immer Schlupflöcher, das ist leider so, aber da muss man
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sagen. Diese Öffentlichkeit wurde halt
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aufmerksam darauf, dass man, weil man es einfach so extrem
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irgendwann betrieben hat, gerade da gab es ja auch so ein 2
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Facebook, Skandale mit den Verkauf der Daten und dass da
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halt auch richtige Maßnahmen schon getroffen werden.
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Ist ja auch bei Ingame abschließend dazu.
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Weißt du, wenn du da bei Ingame spielen, wenn du dann sozusagen
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dazu gedrängt wirst irgendwas zu kaufen unterbewusst, oder ne,
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dass du dann halt auch irgendwie irgendwie dahin kommst, dass es
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irgendwie mal passiert, so ne. Ja, dass du halt n Kauf tätigst.
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Und das ist halt natürlich blöd und man kann auf der einen Seite
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verstehen, wieso die das machen. Klar, jeder denkt sich EY noch n
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bisschen mehr Geld in ne Tasche, wär ne schöne Sache, aber es ist
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natürlich irgendwie frech und klar, man kann sich jetzt
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hinstellen und sagen ja man sollte sich immer n Überblick
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verschaffen, weißt du klar dabei sein irgendwie nicht voreilig
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irgendwo hinklicken sich alles genau durchlesen.
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Bloß nichts übereilen und sich natürlich ne klare Sache
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leichter. Also es gibt nichts Leichteres
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als das sich nicht von den Emotionen lenken zu lassen.
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Ne solche Sachen kann man natürlich alles sagen, aber das
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Ding ist selbst wenn du ne und das ist das schwierige, selbst
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wenn du darum weißt. Kann es halt trotzdem passieren,
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dass du drauf reinfällst oder wie ich auch schon meinte so, du
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weißt, ah, da kommt das ist bestimmt Dark Petter haha, aber
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wenn doch nicht, was mache ich denn dann?
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Ne oder zum Beispiel auch dieses Autoplay Infinite Scroll und du
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weißt ja eigentlich, ich weiß was hier gerade passiert, ich
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weiß was mit mir gemacht wird, aber weißt du was Scheiß drauf,
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ich habe gerade richtig Bock drauf so was und das ist halt so
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ein Ding so du wirst halt gekriegt auch wenn du es
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vielleicht weißt und es ist auf jeden Fall super spannend und
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interessant und ich. Sicherlich hat man alles schon
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mal irgendwie erlebt, vielleicht bewusst unterbewusst.
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Und Liebe zürin, lieber Züra, jetzt weißt du auch, was Dark
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Patterns auf jeden Fall sind und wie man jetzt.
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Hoffentlich n bisschen. Los geht s.
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Los geht s. Nein, nee, genau das ist nicht
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der der Bogen, den ich jetzt noch mal mit dir schlagen möchte
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am Ende. Was das überhaupt mit der
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Softwareentwicklung oder mit uns als Entwicklern am Ende zu tun
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hat, ich finde. Wenn man zum Beispiel auch mal
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einen Shop umsetzt, eine Website oder einfach ein Produkt, wo man
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dem begegnet, sage ich mal, wo es hilfreich wäre, vielleicht
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auf Dark Pattern zurückzugreifen, muss man sich
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halt da immer überlegen, was das am Ende bedeutet.
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Und wir haben ja gerade eigentlich klar herausgestellt,
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dass das meistens mit einer negativen Nutzerfahrung
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einhergeht am Ende, und deswegen finde ich, man muss immer daran
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denken, dass es um Vertrauen und ethische Verantwortung geht,
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was? Weil Dark Patterns brechen das
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Vertrauen des Nutzers in dein Produkt am Ende und man sollte
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immer das wohl des Nutzers im Blick haben.
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Das finde ich, ist halt wichtig dabei, dass man weiß okay es
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kann kurzfristig helfen, ja also ich kann Dark Patterns einsetzen
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und ich werde Benefit haben davon langfristig gesehen wie.
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Wenn das so n Ausmaß annimmt, dass alle ne super schlechte
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Nutzererfahrung haben und sagen so ey, da der Shop auf gar
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keinen Fall nie wieder, dann hast du langfristig gesehen halt
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genau das Gegenteil erreicht und du hast ne super schlechte
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Auswirkung davon und vor allem was ich auch meinte mit der
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Datenschutz Grund Verordnung. Es gibt rechtliche Konsequenzen
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die zunehmend werden ne also es gibt Länder wo das gesetzlich
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schon geregelt ist, dass gewisse Dark Patterns verboten sind.
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Und die EU entwickelt sich halt immer weiter dahin, weil halt
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wie gesagt diese Präsenz einfach da ist, mittlerweile auch seit
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den letzten Jahren genau und fällt dir noch was ein, was man
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statt Dark Patterns machen könnte, wie man trotzdem die
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Nutzererfahrung verbessern kann und vielleicht zum Beispiel auch
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seine Umsätze steigern kann beim Shop beispielsweise.
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Ja, das Beste ist natürlich, wenn du halt.
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Das ganze sage ich jetzt mal ohne Verarsche macht, sondern
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halt im Endeffekt deine Anwendung, dein Shop, was auch
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immer sehr intuitiv gestaltet, dass die Leute einfach auch Lust
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haben, das zu benutzen. So und damit bist.
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Du ja eigentlich schon. Hast du die Leute auch schon
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eingefangen? Ja, also dass so Ehrlichkeit und
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Transparenz sind einfach so das A und O denke ich also aus
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unserer Sicht definitiv, was mir halt auch noch einfällt ist,
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Dark Patterns sind so Design Entscheidungen auf der einen
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Seite so die dunkle Seite wie die Eingangsweite.
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Aber es gibt natürlich auch die guten und es gibt Best Practices
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für UI UX, die einfach wirklich eine klare, verständliche
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Handlungsaufforderung beinhalten.
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Die Buttons sind klar verständlich, also es gibt keine
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irreführende Formulierung, es ist halt so eine richtige
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Transparenz da und diese Best Practices führen ja auch dazu,
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dass der Nutzer sich am Ende denkt, das war eine richtig
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geile Erfahrung, also die User Experience ist wirklich gut, die
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komme gerne wieder oder ich kaufe gerne noch mal über den
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Shop ich. Ja, was auch immer.
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Aber das ist finde ich dann halt der Weg, den man am Ende also
50:05
immer die gute Seite wählen, dann also Leute immer dran
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denken, keine Dark Patterns benutzen, sondern halt auch
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verantwortungsbewusst eine Anwendung entwickeln mit guten
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Sachen. Ja und einfach mal offen schauen
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wo einem die begegnen, wenn man drauf achtet wird man es
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zunehmend merken und überall an jeder Stelle finden, richtig.
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Ja, also liebe Zuhörer, lieber Zuhörer, wenn dir auch schon
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Dark Patterns begegnet sind oder du irgendwie sagst, ey, keine
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Ahnung das und das, ich weiß gar nicht was das ist, aber das ist
50:36
hab ich mal erlebt, dann schreib uns auf jeden Fall gerne auf
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unserer Podcast Mail und falls dir dieser Podcast gefällt, dann
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bewerte den doch ganz gerne einfach mal und das geht aber
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nur noch die nächsten 10 Minuten, also halt dich dran.
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Schnell, schnell, schnell. Ansonsten vergiss nicht, beim
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Playbey Buddy Turnier mitzumachen.
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Wir haben ja gesagt, da gibt es was richtig Cooles zu gewinnen.
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Und ja, ich wünsche dir noch einen schönen Tag, deine collie
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Buddies gemeinsam besser.