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EL TREN DE LA VIDA 17-09-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad... el tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza... este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... ven te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros... en el tren más seguro de todos...
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  Speaker 2: que te llevará sin duda... a Puerto Seguro... este es...
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  Speaker 2: el tren de la vida... Muy buenos días España, buen
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  Speaker 2: día amigos y amigas del norte, del sur, del este
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  Speaker 2: y del oeste. Bienvenidos a esta parábola viviente como la
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  Speaker 2: vida misma, a este tren viajero, incansablemente viajero. 34 años después,
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  Speaker 2: aquí estamos viajando. por las rutas del corazón y los
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  Speaker 2: entresijos del alma humana y también por las realidades humanas
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  Speaker 2: que nos pertocan a todos. Vamos allá, viajemos juntos. Señoras
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  Speaker 2: y señores, señoritas y señoritos, a todos los amigos, los
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  Speaker 2: peregrinos de las ondas radiales, no solamente en esta frecuencia,
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  Speaker 2: aquí en el área metropolitana Barcelona y toda su gran
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  Speaker 2: área metropolitana, casi 5 millones de potenciales oyentes y cientos
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  Speaker 2: de miles que lo son en otras líneas. Bueno, pues
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  Speaker 2: aquí estamos en el 96.6 de la frecuencia modulada... pero
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  Speaker 2: a través de las emisoras Amigas... en diferentes, más de
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  Speaker 2: 100 ciudades españolas... cada semana nos sintonizan... y las frecuencias
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  Speaker 2: pues son muy diversas... de la frecuencia modulada en tantas ciudades...
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  Speaker 2: por supuesto en las principales capitales españolas... y en otras
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  Speaker 2: tantas que están cerca... que son ciudades y poblaciones... que
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  Speaker 2: alcanzan a sintonizar... el tren de la vida, este tren
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  Speaker 2: que tenía 34 años en la primavera del 92, en
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  Speaker 2: vísperas del año olímpico, del año de España famoso, la
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  Speaker 2: expo universal y todas aquellas cosas tan grandiosas que vivimos,
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  Speaker 2: que las disfrutamos mucho, ese impulso hacia la modernidad que
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  Speaker 2: supuso para España. Y la verdad, con ese medallero de
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  Speaker 2: más de 20 medallas que conseguimos, era inédito, nunca habíamos
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  Speaker 2: tenido nada más que la de Ochoa, El esquí de
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  Speaker 2: los juegos de invierno, años A, que fue como un
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  Speaker 2: héroe para todos en su tiempo. Pero bueno, aquí estamos
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  Speaker 2: contando la vida. Somos contadores de cosas de la vida también.
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  Speaker 2: De la vida con una cosmovisión un tanto particular en
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  Speaker 2: algunos aspectos. Contamos la vida en clave diferente en algunos aspectos.
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  Speaker 2: En otros, pues contamos la vida de todos los mortales,
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  Speaker 2: de todo lo que nos concierne a todos. Las cosas
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  Speaker 2: que son... clásicas y son ordinarias y alguna que otra
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  Speaker 2: extraordinaria también también las contamos desde aquí pero aquí tenemos
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  Speaker 2: a muchos amigos de todos los trasfondos gente común y
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  Speaker 2: corriente tenemos escritores periodistas pensadores científicos influencers bueno tenemos todo
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  Speaker 2: tipo de personas estamos aquí realmente muy ilusionados siempre con
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  Speaker 2: mucha gente que nos escucha y que nos acompaña y
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  Speaker 2: que nos anima también Y tenemos noticias, el input que
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  Speaker 2: recibimos a través, evidentemente, de los retornos, no solamente de
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  Speaker 2: los WhatsApp, de los correos electrónicos, de las redes sociales,
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  Speaker 2: y en per se también, porque de tantos amigos, sobre
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  Speaker 2: todo de las comunidades cristianas en España, pues nos cuentan cosas,
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  Speaker 2: experiencias realmente que nunca hubiéramos imaginado. Algunas sí las hemos supuesto,
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  Speaker 2: pero otras tantas eran sorprendentes de gente que, ha tenido
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  Speaker 2: un acercamiento a la fe y a ese Dios vivo
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  Speaker 2: al que muchas veces proclamamos desde aquí, también entre tema
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  Speaker 2: y tema. Y bueno, pues nos complace mucho que muchos
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  Speaker 2: han llegado a conocer a Jesucristo como su Salvador personal
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  Speaker 2: a través de este medio del tren de la vida.
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  Speaker 2: Y otros tantos hijos pródigos que se alejaron de la fe,
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  Speaker 2: del camino de la fe y del camino de Dios
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  Speaker 2: por desengaños, por desánimo, Y que a través del silencio,
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  Speaker 2: de la intimidad de este amigo invisible como es la radio,
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  Speaker 2: pues reencontraron un poco la esperanza, recuperaron la esperanza y
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  Speaker 2: se dieron cuenta de que valía la pena seguir con
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  Speaker 2: Jesús y formar parte de una comunidad cristiana. Entonces, bueno,
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  Speaker 2: pues ahí están. Son cientos a través de estos años. Bueno,
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  Speaker 2: pues nos complace mucho. Y otros tantos, bueno, pues lo
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  Speaker 2: disfrutan a su manera, son... También son los amigos anónimos,
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  Speaker 2: que son miles, que nos siguen ocasionalmente. O regularmente, pero
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  Speaker 2: que no tienen ninguna afiliación. Pero que son como José
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  Speaker 2: de Arimatea, son discípulos de Jesús en secreto. También hay
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  Speaker 2: de todo en esto. Pues esta mañana tenemos un menú.
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  Speaker 2: Empezamos después de la reentré. La reentré es ahora, el
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  Speaker 2: volver a empezar. el lanzarnos a la aventura de la radio,
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  Speaker 2: otra vez, de una radio viva, de una radio directa, interactiva, ¿no?
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  Speaker 2: Desde Barcelona, aquí en el 96.6 de la FM, pero
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  Speaker 2: también la web. Para cualquiera que esté en cualquier parte
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  Speaker 2: que sale del área metropolitana de Barcelona, la web es www.onapau.cat,
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  Speaker 2: el abreviativo de Cataluña, C-A-T, cat. Onapau.cat, ahí usted nos
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  Speaker 2: oye en estéreo perfectamente bien, en cualquier parte de España,
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  Speaker 2: del mundo, o en la Luna, o en Marte, o
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  Speaker 2: en Júpiter, también podrán sintonizarnos, con el permiso de los marcianos,
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  Speaker 2: claro está. Bueno, pues aquí estamos para acompañarles, y luego
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  Speaker 2: nuestras emisoras amigas, como he dicho, en diferentes ciudades, pues
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  Speaker 2: las frecuencias son muy diversas, en tantos lugares, Radio Televisión Vida,
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  Speaker 2: con su red de emisoras, Dinamis Radio con sus redes
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  Speaker 2: de emisoras, otros tantos, emisoras singulares en muchas ciudades que
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  Speaker 2: también tienen el Tren de la Vida en marcha y
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  Speaker 2: muchos más. Bueno, pues miren, hoy tenemos para el menú
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  Speaker 2: radiofónico de hoy, para comenzar tenemos a Daniel Ozcan, que
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  Speaker 2: es el director de Protestante Digital, esta revista digital tan
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  Speaker 2: audaz y tan interesante que nos... Nos posiciona y nos
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  Speaker 2: visibiliza en el mundo secular también. Incluso en la Moncloa
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  Speaker 2: tienen el acceso de Protestante Digital, de esta revista. Y
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  Speaker 2: Daniel es periodista de PRO y es también el director
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  Speaker 2: de este medio. Y vamos a hablar de la actualidad. Digo,
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  Speaker 2: es un debate en corto, porque no entramos en Honduras
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  Speaker 2: de muchísimas cosas, pero sí que hacemos un vistazo un tanto...
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  Speaker 2: en algunos casos superficial y en otros un poquito más
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  Speaker 2: profundos cosas que tienen que ver, que están pasando en
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  Speaker 2: nuestro entorno inmediato o más lejano que nos conciernen y
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  Speaker 2: nos importan y otras tantas que también tienen que ver
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  Speaker 2: con el mundo cristiano evangélico, con el mundo protestante cuando
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  Speaker 2: hablan de evangélicos algunos piensan que los evangélicos son una
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  Speaker 2: especie de digresión de los protestantes no, los evangélicos somos
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  Speaker 2: protestantes y los protestantes somos evangélicos Aquí en Cataluña hay
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  Speaker 2: casi 450.000 evangelios. inmigrantes que se han incorporado juntamente con
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  Speaker 2: los autóctonos. Y en España, pues alrededor ya, entre unos
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  Speaker 2: y otros, alrededor de dos millones de creyentes evangélicos. Y dicen, bueno,
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  Speaker 2: pero es que los evangélicos son, no, los evangélicos somos protestantes,
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  Speaker 2: que hay algunos evangélicos. que se salen del guión, son
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  Speaker 2: las excepciones. La mayoría son movimientos, denominaciones y gente de
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  Speaker 2: bien y con nuestro nexo común de la fe, una
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  Speaker 2: declaración de fe común en lo que es la fe evangélica, absolutamente.
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  Speaker 2: Y el protestantismo histórico, pues sí, tiene que ver mucho
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  Speaker 2: con nosotros, por supuesto que sí. La actualidad debate con
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  Speaker 2: Daniel Ockham, no se lo pierdan. Y me complace también
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  Speaker 2: mucho esta mañana tener una entrevista con Reyes Gualda. Reyes
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  Speaker 2: Gualda es la directora gerente del Hospital Evangelic, en catalán
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  Speaker 2: Evangelic Evangélico. Es el único hospital evangélico. Ese hospital tiene
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  Speaker 2: más de 150 años de historia. Es uno de los
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  Speaker 2: pocos hospitales dispensarios que había en su tiempo. Que ya
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  Speaker 2: misioneros muy audaces empezaron a tiene una historia muy interesante
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  Speaker 2: el hospital evangélico luego evidentemente fue un hospital que ya
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  Speaker 2: se empequeñecía y ya era un tanto viejo en cuanto
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  Speaker 2: a su edificio y tal y se pensó en un
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  Speaker 2: nuevo proyecto que muchos años lo trabajaron muchos el doctor
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  Speaker 2: Garrigós y Reyes Gualda que ha sido muy audaz una
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  Speaker 2: mujer muy audaz en todo eso y juntamente con otros
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  Speaker 2: tantos Francisco Mira y un sin fin de forman parte
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  Speaker 2: del patronato, forman parte del patronato y también otros tantos
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  Speaker 2: que forman parte del patronato, del que yo tuve también
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  Speaker 2: el honor de formar en su tiempo, parte de él.
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  Speaker 2: El Hospital Evangelii de Barcelona en marcha. Hablaremos con ella
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  Speaker 2: porque precisamente, miren, fíjense, ahora es un hospital moderno con
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  Speaker 2: un diseño arquitectónico que ha llamado la atención de todos
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  Speaker 2: los medios porque es muy barcelonés y muy original además,
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  Speaker 2: muy original. Si ustedes lo pueden entrar al Hospital Evangelii,
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  Speaker 2: lo verán, es muy bonito. Es un hospital de asistencia intermedia, sociosanitario,
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  Speaker 2: muy buen trabajo, con muy buenos profesionales. Es todo un
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  Speaker 2: honor tener este hospital en marcha. Lo digo porque lo
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  Speaker 2: conozco muy de cerca y tenemos el placer de hoy.
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  Speaker 2: Y nos va a explicar un poco cómo funciona el hospital,
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  Speaker 2: cuál es su dinámica y su presencia con Reyes Gualdad.
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  Speaker 2: la gerente, directora aquí en el tren de la vida.
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  Speaker 2: No se lo pierdan. Judith Garzó, la psicoterapeuta, nos va
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  Speaker 2: a ayudar a hacer una pequeña radiografía psicológica, digo pequeña
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  Speaker 2: porque se puede ampliar el tema, sobre el tema de
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  Speaker 2: la vergüenza y la timidez. La vergüenza, sí, gente que
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  Speaker 2: es demasiado tímida y vergonzosa y no sale de eso.
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  Speaker 2: cuáles son las causas de esto y a veces endémicas, ¿no?
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  Speaker 2: Y cómo afrontar el tema de la vergüenza y de
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  Speaker 2: la timidez. Esa radiografía psicológica que nos va a mostrar
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  Speaker 2: Judith Gasso, esta psicoterapeuta magnífica con su verbo tan ágil,
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  Speaker 2: no se lo pierdan hoy en el tren de la vida.
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  Speaker 2: Y también tendremos a nuestro amigo Mario Escobar, ese escritor
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  Speaker 2: de éxito, y digo porque sus libros son super populares
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  Speaker 2: secularmente y libros también algunos que otros tiene de carácter
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  Speaker 2: así más de fe y de espiritualidad pero muchos son
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  Speaker 2: de novelas de bueno muchas de narrativa de trillers etcétera
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  Speaker 2: no hablemos de las principales religiones del mundo hablamos con
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  Speaker 2: mariano escopero mario escobar las principales religiones del mundo algunas
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  Speaker 2: las más destacables sus distintivos no las monoteístas fundamentalmente... y
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  Speaker 2: alguna otra también... no se lo pierdan... con un nombre
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  Speaker 2: historiador de pro... Mario Escobar es un historiador... de pro
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  Speaker 2: además de escritor de éxito... pues vamos a escuchar... tenemos
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  Speaker 2: un menú espectacular... para disfrutarlo durante estas tres largas horas...
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  Speaker 2: viajando en el tren de la vida... saben que tenemos
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  Speaker 2: el canal de Youtube... mi canal Julio Pérez... ahí lo
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  Speaker 2: pueden también... sintonizar los programas anteriores... y de muchas ya
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  Speaker 2: de muchos meses... Y este programa también lo pueden encontrar ahí,
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  Speaker 2: en el canal de Julio Pérez. Y disfrutarlo, volverlo a reproducir.¡
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  Speaker 2: Vamos a por ello! La ley de tráfico y seguridad
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  Speaker 2: vial ha cambiado. Cambiamos las normas porque la forma de
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  Speaker 2: movernos también lo ha hecho.
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  Speaker 3: Por eso ahora, si no llevas puesto el cinturón, puedes
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  Speaker 3: perder cuatro puntos. Nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección General de Tráfico.
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  Speaker 3: Ministerio del Interior. Gobierno de España. Puedes enviar
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  Speaker 4: tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando en www.eltrendelavida.es
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  Speaker 4: Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros. Cuéntanos tus impresiones,
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  Speaker 4: pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra a nuestra página
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  Speaker 4: web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 2: Señores y señores, tenemos ya línea directa con Daniel Ozcán,
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  Speaker 2: director de Protestante Digital, este periodista que siempre nos acompaña
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  Speaker 2: mensualmente como notario de la actualidad, también para darnos alguna
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  Speaker 2: perspectiva que le interpelamos para que nos ponga el día
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  Speaker 2: mejor que nosotros mismos. Pues le doy la bienvenida. Buenos días,
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  Speaker 2: querido Daniel.
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  Speaker 6: Hola, muy buenos días, Julio.¿ Qué tal?
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  Speaker 2: Cómo ha ido el verano, este verano intenso?
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  Speaker 6: Bien, muy bien. La verdad es que, por lo menos
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  Speaker 6: en mi caso, hemos podido descansar, hemos podido disfrutar también
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  Speaker 6: de la familia y del buen tiempo. Y ahora, pues
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  Speaker 6: con las pilas cargadas para un nuevo curso.
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  Speaker 2: Así es, así es. Bueno, y en Galicia... Habéis podido
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  Speaker 2: rehuir un poco más que otros, aunque ha habido algunos
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  Speaker 2: fuegos también por Galicia, pero parece que los veranos están
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  Speaker 2: siendo últimamente, especialmente en los tres últimos años, muy furibundos
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  Speaker 2: en cuanto a incendios, esto es increscendo, y luego los
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  Speaker 2: calores intensos, cosa que en este caso en Galicia estáis
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  Speaker 2: a buen recaudo, ¿verdad?
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  Speaker 6: Sí, aquí nos escapamos un poquito de lo que son
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  Speaker 6: las temperaturas más extremas, pero sí que es verdad que
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  Speaker 6: ha sido un verano de calor. Y en cuanto a
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  Speaker 6: los incendios este año, pues afortunadamente por esta zona no
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  Speaker 6: ha sido tan fuerte, es decir que recordamos el año
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  Speaker 6: pasado hubo muchísimos incendios, sobre todo en la zona interior
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  Speaker 6: de Galicia, la zona que también está más cerca de
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  Speaker 6: Castilla y León y todo por ahí, pues hubo muchísimos incendios,
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  Speaker 6: pero este año no se ha producido nada. esas circunstancias,
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  Speaker 6: así que bueno, pues nos alegramos de que en esta
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  Speaker 6: zona no haya ocurrido, pero bueno, hemos estado atentos a
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  Speaker 6: lo que ha estado pasando en el resto de España
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  Speaker 6: y ha habido, pues sí, en algunos lugares unos incendios terribles,
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  Speaker 6: los que hemos estado viendo, sobre todo en la zona centro,
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  Speaker 6: en la zona de Madrid, también en algunas zonas de Valencia,
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  Speaker 6: de Cataluña, también en zonas de Castilla y León, En Extremadura,
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  Speaker 6: la verdad que el mapa de incendios cada verano es
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  Speaker 6: más extenso y sin duda que nos tiene que llevar
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  Speaker 6: a prepararnos mejor para estos episodios de calor y para
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  Speaker 6: estos veranos que también son cada vez más largos, sí, sí.
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  Speaker 2: Sí, parece ser que en buena parte, está más que demostrado, ¿no?
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  Speaker 2: ha habido mucha improvisación porque esto ha desbordado. O sea,
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  Speaker 2: quiere decir, el sentido de la anticipación que tiene que
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  Speaker 2: haber en cuestiones de este tipo no ha estado presente,
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  Speaker 2: salvo con pocas excepciones en algunos lugares. Por ejemplo, aquí
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  Speaker 2: en Cataluña, que ha habido algún que otro incendio, uno
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  Speaker 2: cerca de donde yo vivo, por cierto, en Colserola. Pero
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  Speaker 2: los servicios y los guardas forestales y los bomberos han
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  Speaker 2: estado trabajando previamente, cortafuegos y muchas cosas, con todo y
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  Speaker 2: con ello, son inevitables incendios, en el mejor de los casos,
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  Speaker 2: pero la operatividad eficaz y la previsión anticipada, esto es
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  Speaker 2: algo que no se, bueno, supongo que a partir de
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  Speaker 2: ahora no se está tomando la necesaria conciencia, ¿verdad?, de
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  Speaker 2: este asunto...
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  Speaker 6: sí siempre la prevención es difícil... porque por una parte...
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  Speaker 6: nunca sabes exactamente... por dónde va a venir... sí que
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  Speaker 6: puedes hacer previsiones... pero las previsiones son eso... siempre se
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  Speaker 6: van a cumplir... y luego por otra parte yo creo
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  Speaker 6: que hay una cuestión política... que es que la inversión
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  Speaker 6: en previsión o en dejar las cosas lo mejor posible
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  Speaker 6: para evitar luego un problema mayor, pues no es fácil
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  Speaker 6: de vender. Entonces realmente los presupuestos de los gobiernos no
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  Speaker 6: suelen ir destinados a estas labores porque no les parece
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  Speaker 6: que les vayan a dar votos. entonces a veces cuesta
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  Speaker 6: un poquito que puedan trabajar de esta manera las autoridades
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  Speaker 6: y lamentablemente lo hemos visto, incluso en Galicia, en un
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  Speaker 6: sitio en Galicia, cuando pasan dos años en los que
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  Speaker 6: a lo mejor no hay tantos incendios, pues ya vuelven
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  Speaker 6: a decir, bueno, pero¿ para qué se les está pagando
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  Speaker 6: a los bomberos? Es decir, que siempre hay este run
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  Speaker 6: run cuando realmente es... es necesario, sobre todo lo que
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  Speaker 6: es toda la labor de prevención que tú ahora señalabas,
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  Speaker 6: cuando ocurren estas cosas tan violentas y tan furibundas que
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  Speaker 6: no se pueden contener de manera fácil, sobre todo cuando
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  Speaker 6: no se ha hecho ese trabajo previo de limpieza, de
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  Speaker 6: adecuación y de alguna manera poder prevenirse de estas circunstancias.
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  Speaker 6: Un poco creo que tiene que ver también con el
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  Speaker 6: tipo de sociedad que tenemos, que no tenemos somos muy
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  Speaker 6: dados a la previsión en general. Es más, una sociedad
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  Speaker 6: que casi prefiere vivir al día en todos los sentidos
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  Speaker 6: y que realmente nos parece que nos acostumbramos un poco
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  Speaker 6: a pensar más en lo inmediato y no tanto en
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  Speaker 6: un medio o largo plazo.
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  Speaker 2: Sí, ciertamente. La descripción es perfecta.¿ Por qué? Lo observamos todos.
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  Speaker 2: Nos damos cuenta mucho la improvisación y esta idea de
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  Speaker 2: que sí, si ha habido algunos años que no ha
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  Speaker 2: sido tan intenso, pero esto a cientos de miles de hectáreas...
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  Speaker 2: quemadas este año españa estaba ardiendo prácticamente durante el mes
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  Speaker 2: de julio ya fundamentalmente ha sido terrible y en parte
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  Speaker 2: de agosto quiere decir de que de que bueno esto
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  Speaker 2: sigue tomar conciencia de así y el calor el calor
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  Speaker 2: que ha acabado con la vida de más de 5.000
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  Speaker 2: personas solamente en españa personas que tienen problemas respiratorios pero
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  Speaker 2: otros tantos de golpes de calor personas que no tienen
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  Speaker 2: ninguna patología Pero un golpe de calor consume el oxígeno
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  Speaker 2: de pronto del cuerpo y te quedas sin aire y
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  Speaker 2: te mueres. Es lo que ha estado pasando. Más de 5.000 personas.
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  Speaker 2: Esto es bárbaro. También en este sentido hay que tener
• 22:47
  Speaker 2: un sentido de la anticipación. Desde luego, el Ministerio de Sanidad, francamente...
• 22:51
  Speaker 2: funciona mal, ¿no? No por esto, por otras tantas cosas, ¿no?
• 22:54
  Speaker 2: Siempre decimos que funciona mal casi todo y no por
• 22:57
  Speaker 2: vicio lo tenemos que decir, pero cuando lo estamos viendo
• 23:00
  Speaker 2: en un asunto de primera envergadura como esto, no hay
• 23:04
  Speaker 2: un sentido ni nada. Se pone una tirita en medio
• 23:08
  Speaker 2: de una cosa que es una herida gigantesca, ¿no? Entonces,
• 23:13
  Speaker 2: todo esto hay que trabajarlo, hay que tener gabinetes de crisis,
• 23:16
  Speaker 2: como luego hablaremos, ¿no? Bueno, en fin, esperemos que esto
• 23:23
  Speaker 2: cambie por las autoridades, no sabemos si será de este gobierno,
• 23:27
  Speaker 2: y si el próximo, que va a haber un cambio ineludible,
• 23:31
  Speaker 2: a pesar de todos los trapicheos que se están haciendo
• 23:36
  Speaker 2: para intentar trampear incluso el tema electoral, pero el cambio
• 23:43
  Speaker 2: será apabullante, por visto lo visto, Y entonces, bueno, pero
• 23:48
  Speaker 2: vamos a ver si también son capaces de ponerse en
• 23:52
  Speaker 2: el tema, porque a veces se habla mucho, se promete
• 23:55
  Speaker 2: y luego no se cumple. Ni los de izquierdas ni
• 23:58
  Speaker 2: los de derechas, en muchos casos.
• 24:01
  Speaker 6: Sí, hay desafíos que son transversales, además a todas las administraciones.
• 24:06
  Speaker 6: En este caso no es a veces solo una cuestión
• 24:09
  Speaker 6: de un gobierno central, a veces tienen que ver también
• 24:12
  Speaker 6: con cómo está... distribuidas las responsabilidades entre los diferentes gobernantes
• 24:20
  Speaker 6: que tenemos, las diferentes instituciones que de alguna manera también
• 24:25
  Speaker 6: tienen que ponerse de acuerdo muchas veces o buscar las
• 24:28
  Speaker 6: maneras para poder funcionar bien. Y esto es lo que
• 24:31
  Speaker 6: vemos que está un poquito a veces atascado también en España.
• 24:35
  Speaker 6: Yo creo que también en parte por ese... Ese atasco
• 24:39
  Speaker 6: un poco que tiene también el gobierno central en general,
• 24:43
  Speaker 6: a lo largo de sobre todo esta legislatura, esta segunda legislatura,
• 24:46
  Speaker 6: en la que de alguna manera la acción de gobierno
• 24:50
  Speaker 6: es un poco de supervivencia casi, ¿no? No le vemos
• 24:55
  Speaker 6: afrontar proyectos, no vemos que pueda sacar adelante, de hecho…
• 25:00
  Speaker 6: Muchos de los planes que tenía y básicamente lo que
• 25:03
  Speaker 6: ha sacado adelante ha sido aquello que le ha permitido
• 25:06
  Speaker 6: mantenerse ahí hasta casi agotar la legislatura, que es lo
• 25:10
  Speaker 6: que ya nos queda por delante. Pero realmente creo que
• 25:15
  Speaker 6: el balance general de esta... Bueno, ahora se empezará a
• 25:18
  Speaker 6: hacer eso, ese balance de legislatura en el que el
• 25:22
  Speaker 6: gobierno de alguna manera va a mostrar las cifras económicas
• 25:25
  Speaker 6: que ellos consideran positivas. y por otra parte pues habrá
• 25:30
  Speaker 6: que hay que ver si hay algo más a lo
• 25:33
  Speaker 6: que se puedan agarrar pero difícil porque realmente vemos muchos
• 25:39
  Speaker 6: intentos de hacer cosas pero muchas otras cosas que realmente
• 25:42
  Speaker 6: no han ido a ningún sitio Y luego también quizá
• 25:49
  Speaker 6: muchos movimientos también más ideológicos que realmente de gobernación de fondo,
• 25:53
  Speaker 6: que de alguna manera pudieran aportar soluciones a circunstancias que
• 25:59
  Speaker 6: afectan a todos. Has mencionado tú algunas cosas ahora, el
• 26:03
  Speaker 6: tema de la sanidad, por ejemplo. También, por supuesto, todo
• 26:06
  Speaker 6: lo que tiene que ver con la vivienda, que es
• 26:08
  Speaker 6: un tema que sigue preocupando muchísimo. el encarecimiento de la
• 26:12
  Speaker 6: cesta de la compra y ahora pues el conflicto también
• 26:15
  Speaker 6: y todo el problema que hay en Ceuta que bueno
• 26:17
  Speaker 6: lo que está mostrando es que también a nivel de
• 26:19
  Speaker 6: política migratoria pues el gobierno ha tomado una dirección en
• 26:24
  Speaker 6: la que ahora parece que se encuentra bastante empantanado y
• 26:29
  Speaker 6: a la que no es capaz de ofrecer una solución
• 26:32
  Speaker 6: porque realmente todavía se está esperando a saber qué va
• 26:36
  Speaker 6: a ocurrir en una circunstancia como la de Ceuta porque
• 26:40
  Speaker 6: las soluciones teóricamente están sobre el papel, pero a la
• 26:43
  Speaker 6: hora de llevarse a cabo, de momento no se ve
• 26:48
  Speaker 6: la salida, y es lo que creo que más está
• 26:52
  Speaker 6: agobiando a la gente, sobre todo a los que están allí,
• 26:55
  Speaker 6: a los ceutíes.
• 26:56
  Speaker 2: Sí, ese es el gran tema informativo, porque hay programas,
• 27:02
  Speaker 2: que dicen, bueno, pero es que están los bulos, bueno,
• 27:06
  Speaker 2: eso lo dice una parte del gobierno, Oscar Puente, y
• 27:09
  Speaker 2: da el de siempre. O sea, pero sí es apabullante
• 27:13
  Speaker 2: lo que está pasando, es apabullante, no solamente lo que
• 27:17
  Speaker 2: pasó ya, la invasión de alrededor de 80.000, personas que
• 27:22
  Speaker 2: entraron por las puertas abiertas yo me estuve fijando y
• 27:26
  Speaker 2: durante todo el día puertas abiertas tanto de la parte
• 27:30
  Speaker 2: marroquí como la parte española claro no se iban a
• 27:32
  Speaker 2: poner a pegar tiros el ejército español pero pero esto
• 27:37
  Speaker 2: se podría haber cortado haber frenado haber intentado en una
• 27:41
  Speaker 2: previa nada con mentiras y bulos y mulos de parte
• 27:46
  Speaker 2: del gobierno en este caso Pero si lo estamos viendo todos,
• 27:51
  Speaker 2: no es que lo vean los de la derecha, lo
• 27:54
  Speaker 2: están viendo los socios, lo estamos viendo todos, lo está
• 27:57
  Speaker 2: viendo la ciudadanía. Es mentira, es mentira. Quiere decir que
• 28:01
  Speaker 2: estaban avisados, el CNI había avisado, había servicios, la Policía
• 28:06
  Speaker 2: Nacional había avisado, la Guardia Civil había avisado. el secretario,
• 28:12
  Speaker 2: el delegado del gobierno, que es un mentiroso patológico, que
• 28:15
  Speaker 2: al final va a acabar en la cárcel, porque lo
• 28:17
  Speaker 2: está tomando la Audiencia Nacional. Este hombre, el delegado, algunos
• 28:21
  Speaker 2: van a ir a la cárcel, ¿eh? Por esto, porque
• 28:24
  Speaker 2: esto es una, esta dejación de funciones, por ocultar lo evidente,
• 28:30
  Speaker 2: quiere decir que, y luego lo que está pasando allí,
• 28:33
  Speaker 2: imagínate tú vivir en, tenemos amigos con los que yo
• 28:35
  Speaker 2: estoy en contacto, uno de los Presidentes de una denominación
• 28:40
  Speaker 2: en España, un querido amigo, Paco, que son Ceutis, y
• 28:43
  Speaker 2: luego también Javier, y tal, y bueno, se cuentan, y
• 28:47
  Speaker 2: luego amigos nuestros que están allí, de comunidades cristianas, aquello
• 28:51
  Speaker 2: es irrespirable, aquello es una sensación de guerra urbana y
• 28:55
  Speaker 2: de situación de inseguridad, pero en alto estado, ¿no? Entonces,
• 29:02
  Speaker 2: no hay solución. Está este ministro que lo han llevado
• 29:09
  Speaker 2: para… pero es que la cosa es tan errático el
• 29:13
  Speaker 2: trabajo que están haciendo y tan incierto para aquí, para allá.
• 29:17
  Speaker 2: No hay un plan, no se sabe por dónde tirar.
• 29:19
  Speaker 2: Lo estamos viendo todos, ¿verdad?
• 29:22
  Speaker 6: Sí, sí, sí. Sí, y eso yo creo que es
• 29:24
  Speaker 6: lo que genera también más indignación, porque una cosa es
• 29:29
  Speaker 6: el hecho puntual, es decir, lo que ocurrió ese día,
• 29:31
  Speaker 6: el día 30 de julio, que fue una avalancha evidentemente desproporcionada,
• 29:37
  Speaker 6: que había avisos de que se iba a ocurrir… podía
• 29:40
  Speaker 6: ocurrir algo así, por supuesto, pero seguramente nadie se esperaba
• 29:44
  Speaker 6: a semejante magnitud de lo que ocurrió. Lo que pasa
• 29:48
  Speaker 6: es que luego, a la hora de aplicar las soluciones,
• 29:50
  Speaker 6: parece que el shock o la indiferencia, porque realmente hay
• 29:57
  Speaker 6: un poco de las dos cosas. Está claro que la
• 30:01
  Speaker 6: reacción del gobierno fue tardía, fue ineficaz, fue también muy insuficiente,
• 30:10
  Speaker 6: pero el problema es que lo sigue siendo. Es decir,
• 30:14
  Speaker 6: han pasado ya 50 días y todavía no se sabe
• 30:22
  Speaker 6: qué va a pasar con esa gente. Y sigue habiendo
• 30:24
  Speaker 6: todavía muchos que siguen deambulando por las calles Los asentamientos
• 30:28
  Speaker 6: que están en lugares que no son adecuados para que
• 30:30
  Speaker 6: estén allí. Se está trabajando, dicen, por una nueva localización.
• 30:35
  Speaker 6: Y claro, luego, por ejemplo, el presidente de gobierno cuando
• 30:40
  Speaker 6: habla de este tema lo hace de una manera como
• 30:43
  Speaker 6: muy general. No habla de medidas específicas, no hablan de plazos.
• 30:49
  Speaker 6: no quieren dar unas cifras concretas. Bueno, ahora ya por
• 30:54
  Speaker 6: fin parece que sabemos que aproximadamente hay sobre unos 10.000. Hombre,
• 30:58
  Speaker 6: me parece muy fuerte que a estas alturas todavía no
• 31:01
  Speaker 6: haya un número claro de cuánta gente hay. Es decir,
• 31:05
  Speaker 6: una cosa es que no lo sepas dos o tres
• 31:06
  Speaker 6: días después de que ha ocurrido el suceso, pero cuando
• 31:09
  Speaker 6: han pasado ya 50 días y que sigas sin dar
• 31:12
  Speaker 6: cifras claras de cuál es la situación actual, Yo entiendo
• 31:17
  Speaker 6: que son situaciones difíciles de gestionar, porque esto está claro
• 31:20
  Speaker 6: que es difícil de gestionar, pero esa sensación de que
• 31:23
  Speaker 6: no hay plan, de que aquí están intentando, por una parte,
• 31:28
  Speaker 6: echarle el muerto a otro, pero no a Marruecos. Esa
• 31:32
  Speaker 6: es otra contradicción aquí importante. Y luego, por otra parte,
• 31:37
  Speaker 6: esa sensación también de falta de... de lealtad entre diferentes instituciones,
• 31:46
  Speaker 6: el hecho de que en el mismo gobierno haya habido contradicciones,
• 31:49
  Speaker 6: el hecho de que no haya una colaboración real con
• 31:54
  Speaker 6: las autoridades locales, no sé, todo este tipo de situaciones
• 31:58
  Speaker 6: que se están dando más bien a un nivel más alto,
• 32:02
  Speaker 6: yo creo que generan una sensación de indignación muy lógica
• 32:07
  Speaker 6: en la población ceutí y también muchos de los observadores
• 32:11
  Speaker 6: que estamos desde fuera viendo, realmente tampoco sabemos muy bien
• 32:14
  Speaker 6: qué se podría hacer, pero bueno, al menos en teoría
• 32:18
  Speaker 6: a los gobernantes se les tiene para eso, para que
• 32:21
  Speaker 6: gobiernen y para que realmente puedan aportar soluciones que ahora
• 32:26
  Speaker 6: mismo no se están dando.
• 32:30
  Speaker 2: Además de la ineficacia del gobierno, está el gobierno del auto,
• 32:34
  Speaker 2: es una autonomía muy limitada, porque fíjate, el presidente Vivas
• 32:40
  Speaker 2: al que ayer aludió es que el presidente Sánchez es
• 32:43
  Speaker 2: un soberbio hablando claro esta altanería, esta arrogancia, esta prepotencia
• 32:49
  Speaker 2: esta mentira continuada tan descarnada que todos la evaluamos porque
• 32:53
  Speaker 2: es que lo estamos viendo y oyendo imagínate que yo
• 32:57
  Speaker 2: fuera o soy de izquierdas y si fueran los de
• 33:02
  Speaker 2: derechas que hacen esto yo diría lo mismo quiere decir
• 33:05
  Speaker 2: que el hombre se está haciéndolo imposible desgañitando y aún
• 33:12
  Speaker 2: no falta el respeto lo que pasa es que dicen
• 33:14
  Speaker 2: las cosas como son no solamente 10.000 se está hablando
• 33:18
  Speaker 2: en el último censo de alrededor de 17.000 con todos
• 33:23
  Speaker 2: los menores y tantos más que se están encontrando en
• 33:27
  Speaker 2: otras partes bueno, entre 10.000 o 15.000 personas todavía en
• 33:31
  Speaker 2: esa ciudad que van deambulando que algunos que está habiendo
• 33:35
  Speaker 2: pues abusos que está habiendo peleas, peleas gruesas en muchos casos,
• 33:40
  Speaker 2: que el ejército también está muy limitado, que la policía
• 33:44
  Speaker 2: no da abasto y que no está bien tratada la policía.
• 33:47
  Speaker 2: Están viviendo en una situación realmente muy incómoda. O sea,
• 33:52
  Speaker 2: están poniendo colchones y camas para los inmigrantes en las
• 33:56
  Speaker 2: tiendas estas que están haciendo, están montando y a la
• 33:59
  Speaker 2: policía le están dando lo peor, quiere decir, para estar allí.
• 34:04
  Speaker 2: Quiere decir, hay una serie de incongruencias y hay un descontrol.
• 34:09
  Speaker 2: Y luego esto de la palabra subjetiva de parte de Marlaska.
• 34:12
  Speaker 2: Es que Marlaska ha tenido fallos tan garrafales. Este hombre
• 34:17
  Speaker 2: ha tenido... Bueno, este no dimite. Este no dimite y
• 34:20
  Speaker 2: tampoco quiere Sánchez que dimita. Y aguantarán lo que haga falta.
• 34:27
  Speaker 2: Pero esto va a acabar mal. Esto va a acabar mal.
• 34:33
  Speaker 2: Sí
• 34:34
  Speaker 6: a ver, es que claro, cuanto más se estire la situación,
• 34:39
  Speaker 6: y de hecho lo estamos viendo ya en la prensa,
• 34:41
  Speaker 6: uno se acerca a la prensa local, bueno, ahora ya también,
• 34:45
  Speaker 6: por supuesto, la prensa nacional también tiene allí sus corresponsales
• 34:47
  Speaker 6: y están informando, pero, por ejemplo, el tema de la
• 34:50
  Speaker 6: violencia dentro del campamento, de este campamento temporal actual, El
• 34:55
  Speaker 6: tema de violencia por las calles, porque también hay grupos
• 34:59
  Speaker 6: de gente que está reaccionando de forma violenta contra los inmigrantes,
• 35:02
  Speaker 6: es decir, que ya no quieren esta situación y como
• 35:07
  Speaker 6: ven que las autoridades no están dando respuesta, pues buscan
• 35:13
  Speaker 6: la violencia como una manera de solucionar algo que evidentemente
• 35:17
  Speaker 6: no soluciona nada, es decir, al contrario, hace que la
• 35:19
  Speaker 6: situación sea incluso peor. y esa falta de coordinación y
• 35:24
  Speaker 6: esa falta de un horizonte de respuesta que genera esta
• 35:30
  Speaker 6: creciente situación de angustia. Yo creo que, o sea, me
• 35:35
  Speaker 6: preocupa que de alguna manera vemos a las autoridades como
• 35:42
  Speaker 6: pasando un poco del tema, es decir, me da la
• 35:45
  Speaker 6: impresión de que no le están dando la importancia que
• 35:49
  Speaker 6: debería de tener el solucionarlo de alguna manera, y realmente
• 35:55
  Speaker 6: está claro que ahí también vemos un poco como la
• 35:57
  Speaker 6: burocracia muchas veces, es decir, están diciendo, bueno, es que
• 36:00
  Speaker 6: no podemos hacer más porque hay que hacer los triajes
• 36:02
  Speaker 6: o hay que hacer no sé qué, claro, a veces
• 36:06
  Speaker 6: la burocracia tiene que quedar a un lado, es que
• 36:09
  Speaker 6: no podemos, a veces la solución tiene que ser un poco,
• 36:13
  Speaker 6: creo yo, quizás me estoy confundiendo o estoy diciendo alguna
• 36:16
  Speaker 6: cosa diferente, Que no esté bien, por supuesto, pero en
• 36:20
  Speaker 6: mi opinión creo que a veces hay circunstancias que son
• 36:22
  Speaker 6: excepcionales y en este sentido creo que estamos en una
• 36:25
  Speaker 6: circunstancia muy excepcional, la que se ha dado en Ceuta,
• 36:29
  Speaker 6: que no tiene por qué luego ser aplicable a otras
• 36:31
  Speaker 6: circunstancias en otros lugares o a lo que se hace
• 36:34
  Speaker 6: en otros lugares con temas de inmigración. Pero en este
• 36:38
  Speaker 6: caso yo creo que sí que hay que ver cómo
• 36:41
  Speaker 6: se puede reaccionar a una situación así. Recordemos las circunstancias
• 36:45
  Speaker 6: en las que están en Ceuta en una ciudad en
• 36:49
  Speaker 6: la que viven 80.000 personas. Es decir, no estamos hablando
• 36:53
  Speaker 6: de una megalópolis, estamos hablando de un sitio bastante pequeño
• 36:57
  Speaker 6: donde de repente tienes un 15% más de población. Es
• 37:02
  Speaker 6: que esto es muy complicado de gestionar para cualquiera.
• 37:05
  Speaker 2: Claro, y el primer sobresalto de la entrada de... de
• 37:11
  Speaker 2: unas 80.000... pero aquello fue... apabullante y aquello... ahí habla...
• 37:16
  Speaker 2: ahí hay... aparte de que evidentemente... los servicios secretos... sí
• 37:20
  Speaker 2: lo sabían... sí que lo dicen... incluso en los... esos
• 37:23
  Speaker 2: esos papeles que... documentos que desclasificaron... lo dicen algunos de ellos...
• 37:27
  Speaker 2: es que se siguen mintiendo... y y lo que pasa...
• 37:31
  Speaker 2: los otros que lo dicen más... rotundamente claro... no los
• 37:35
  Speaker 2: han desclasificado... pero bueno... hay muchas cosas... la Audiencia Nacional...
• 37:39
  Speaker 2: al final... va a imputar hasta el propio gobierno. Hasta
• 37:45
  Speaker 2: el propio gobierno. O sea, quiere decir que el poder
• 37:49
  Speaker 2: judicial es la única defensa que se tiene con el
• 37:53
  Speaker 2: poder ejecutivo, en este caso, ante la dejación y lo errático,
• 37:59
  Speaker 2: el lío, y vete a saber qué hay detrás. Ya
• 38:02
  Speaker 2: no hablo del tema de Pegasus y todo eso, que
• 38:04
  Speaker 2: eso no sabemos qué puede ser. Ahí puede haber algo
• 38:07
  Speaker 2: o no haber. Pero en cualquier caso, lo que sí
• 38:10
  Speaker 2: hay es una dejación con respecto a Marruecos. No te
• 38:12
  Speaker 2: digo que haya que entrar en una confrontación violenta, pero
• 38:15
  Speaker 2: sí ponerse en el sitio que hay que ponerse y
• 38:18
  Speaker 2: hablar claro. Bien hablado, pero claramente. Que Marruecos indirectamente consintió esto,
• 38:26
  Speaker 2: y no sé si lo planificaron también, y que alentaron esto,
• 38:32
  Speaker 2: por supuesto, esto está más que claro. pero no hay manera,
• 38:36
  Speaker 2: no hay manera de que esto, de hacer creer, es
• 38:39
  Speaker 2: que nadie se lo cree, no se lo cree nadie,
• 38:41
  Speaker 2: solamente ellos se lo quieren creer, el gobierno me refiero.
• 38:46
  Speaker 2: El asunto es que los ciudadanos en esa ciudad de
• 38:49
  Speaker 2: 19 kilómetros cuadrados necesita, está asfixiada, necesita una salida por
• 38:55
  Speaker 2: todo lo que pasa durante el día y por las noches, grupos,
• 38:58
  Speaker 2: también esta gente, hay de todo, hay gente normal y
• 39:00
  Speaker 2: corriente que viene buscando otros horizontes, pero hay otra mucha
• 39:04
  Speaker 2: gente que se infiltra y son algunos cuantos de ellos
• 39:10
  Speaker 2: delincuentes que están ahí y haciendo también agresiones sexuales. Bueno,
• 39:15
  Speaker 2: es que esto es intolerable. Y los protocolos estos que
• 39:21
  Speaker 2: tú estabas diciendo, pues se supone que dice, es que
• 39:24
  Speaker 2: Marruecos dice que se pueden devolver en caliente, pero a
• 39:28
  Speaker 2: la hora de la verdad Marruecos no tú abres la
• 39:30
  Speaker 2: frontera los llevas allí y los dejas y cierras la
• 39:33
  Speaker 2: puerta y dices y así y los dejas en la
• 39:37
  Speaker 2: otra parte y cierras las puertas y pones al ejército
• 39:41
  Speaker 2: y dices bueno pero es que la gente se devuelve
• 39:43
  Speaker 2: no es que quedarían y la inmensa mayoría se verían
• 39:47
  Speaker 2: obligados a volver pero no se está haciendo nada de
• 39:50
  Speaker 2: eso
• 39:52
  Speaker 6: Sí, sí, sí. Y realmente esa es la situación que
• 39:59
  Speaker 6: no sabemos muy bien a dónde va a llevar. Porque claro,
• 40:03
  Speaker 6: esto tiene muchas lecturas. Por supuesto está el tema político,
• 40:07
  Speaker 6: está el tema geoestratégico, está el tema de cómo lo
• 40:11
  Speaker 6: gestiona este gobierno, cómo lo gestionaría un posible gobierno diferente
• 40:15
  Speaker 6: dentro de unos meses, porque evidentemente Ceuta va a seguir
• 40:18
  Speaker 6: ahí y lo que ha ocurrido, bueno, es que puede
• 40:23
  Speaker 6: volver a ocurrir, o sea, si no es en Ceuta
• 40:26
  Speaker 6: puede ser en Melilla y evidentemente si no se conoce
• 40:32
  Speaker 6: por qué ha ocurrido, evidentemente eso nos lleva también a
• 40:36
  Speaker 6: otro punto. Pero realmente lo más inmediato siempre será el
• 40:40
  Speaker 6: poder solucionar esta situación. Así que vamos a ver, vamos
• 40:46
  Speaker 6: a seguir la actualidad, a ver que ocurre en los
• 40:50
  Speaker 6: próximos días, las próximas semanas. Yo creo que la presión
• 40:53
  Speaker 6: en general es bastante fuerte sobre las autoridades para que
• 40:57
  Speaker 6: reaccionen y de alguna manera yo creo que tendrán que
• 41:01
  Speaker 6: dar algún tipo de solución porque la situación yo creo
• 41:05
  Speaker 6: que no puede continuar como está hasta ahora.
• 41:07
  Speaker 2: Sí, así es. Bueno, hay un seguimiento permanente de esto
• 41:11
  Speaker 2: y veremos a ver sobre todo si la cosa toma
• 41:14
  Speaker 2: una deriva esperanzadora. y una solución definitiva a esto que
• 41:21
  Speaker 2: no se ve ahora mismo, que no se ve. Pero bueno,
• 41:23
  Speaker 2: también tenemos como recursos, ya que ante tanta impotencia, la
• 41:28
  Speaker 2: oración para que estas buenas gentes de Ceuta no se
• 41:34
  Speaker 2: sientan en este estado de orfandad política y también fundamentalmente
• 41:43
  Speaker 2: hay un contingente político policial, pero es insuficiente, es insuficiente todavía. Bueno,
• 41:51
  Speaker 2: ahí queda eso. Pero mientras tanto, hay cosas, estaba llamándome
• 41:55
  Speaker 2: la atención el tema de Sam Hallman, el impulsor de Hoppengai,
• 42:05
  Speaker 2: la inteligencia artificial, Este ha llamado la atención que luego
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  Speaker 2: le han seguido otros tantos ingenieros de la AI y
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  Speaker 2: de la inteligencia artificial diciendo que no estamos seguros. Fíjate,
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  Speaker 2: seis incidentes con agentes de la IA descontrolados, se saltan instrucciones,
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  Speaker 2: ocultan errores, eluden controles. La propia AI está haciendo trampas
• 42:30
  Speaker 2: para salirse con la suya. Esto realmente parece, no nos
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  Speaker 2: lo queremos acabar de creer, pero lo estamos viendo la
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  Speaker 2: parte benigna de la inteligencia artificial, que la usamos para cosas, digamos, cotidianas,
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  Speaker 2: cuestiones prácticas. Pero, oye, esto es un peligro real para
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  Speaker 2: la humanidad. Se puede generar un apagón informático, un apagón eléctrico,
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  Speaker 2: se puede generar un apagón bancario, en fin, se pueden
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  Speaker 2: generar muchas cosas, ¿eh? Ajá.
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  Speaker 6: Sí, es un poco lo que parece que podría llegar
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  Speaker 6: a ocurrir. Aquí ya nos estamos parece que asomando a
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  Speaker 6: escenarios casi de ciencia ficción, pero por las evidencias de
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  Speaker 6: lo que se ha visto en los últimos meses, estas
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  Speaker 6: inteligencias artificiales ya están desarrollando capacidades que de alguna manera
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  Speaker 6: lo que temen las personas que están poniendo un poco
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  Speaker 6: el aviso ahora, es que no estén bajo el control
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  Speaker 6: humano y que realmente a partir de ahí ya no
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  Speaker 6: puedes tú de alguna manera pararlas o detenerlas en lo
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  Speaker 6: que quisieran conseguir. Sigue siendo yo creo que más peligroso
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  Speaker 6: lo que los humanos pueden hacer con la inteligencia artificial,
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  Speaker 6: es decir... Creo que los peligrosos seguimos siendo más los
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  Speaker 6: humanos que las máquinas todavía. Yo creo que el problema
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  Speaker 6: es que a veces pongamos las máquinas en malas manos
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  Speaker 6: o que justamente se desarrollan nuestras peores ideas y bueno,
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  Speaker 6: en parte, por ejemplo, algunas de las. De las cosas
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  Speaker 6: que la misma inteligencia artificial dice, bueno, los riesgos son,
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  Speaker 6: como tú has dicho, apagón informativo, apagón eléctrico, el desarrollo
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  Speaker 6: de algún virus biológico modificado, en fin, hay un montón
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  Speaker 6: de diferentes cosas que parece que se pueden hacer. pero bueno,
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  Speaker 6: es que forma un poco parte también de lo que
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  Speaker 6: es la naturaleza propia de cualquier desarrollo, ¿no? Un poco
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  Speaker 6: nos estamos, yo creo que asomando a ese escenario que
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  Speaker 6: había cuando se desarrolló también la energía atómica, que tiene
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  Speaker 6: tantos usos beneficiosos, pero a la vez tiene esos peligros
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  Speaker 6: y el hecho de que puedan estar en ciertas manos,
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  Speaker 6: pues es peligroso, ¿no? Yo creo que nos tiene que
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  Speaker 6: hacer reflexionar sobre que realmente nunca podemos estar 100% seguros
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  Speaker 6: ni de lo que estamos haciendo ni de lo que
• 45:02
  Speaker 6: podemos prevenirnos. Hay que tomar precauciones, por supuesto que sí,
• 45:06
  Speaker 6: pero también hay cosas que nunca vamos a poder controlar
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  Speaker 6: y realmente los seres humanos siempre queremos un poco controlar
• 45:12
  Speaker 6: nuestros destinos, nuestro futuro. Y en ese sentido, pues tenemos
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  Speaker 6: que ser sabios a la hora de utilizar las herramientas. También,
• 45:23
  Speaker 6: por supuesto, pedir a nuestros gobiernos, a las empresas que
• 45:26
  Speaker 6: sean responsables en el uso, que haya también sistemas de vigilancia.
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  Speaker 6: Ahí tenemos también el compromiso de pedirle también a los gobiernos,
• 45:36
  Speaker 6: a las instituciones que tengan, que creen protocolos de seguridad,
• 45:45
  Speaker 6: que de alguna manera haya control sobre lo que se
• 45:51
  Speaker 6: está haciendo de la mejor manera posible. Y en un
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  Speaker 6: sentido también intentar, los que somos creyentes también, por supuesto,
• 46:01
  Speaker 6: descansar en Dios, descansar en Él, de que no hay
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  Speaker 6: nada que se escape de sus manos. En un sentido
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  Speaker 6: creo que eso también nos da un poco de tranquilidad
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  Speaker 6: Porque hay muchas personas hoy en día que están realmente
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  Speaker 6: asustadas con estos desarrollos que se están dando. Yo creo
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  Speaker 6: que dentro de todo lo que se está hablando, lo
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  Speaker 6: bueno es que ya está claro que hay una conciencia
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  Speaker 6: general de que no se puede dejar este tipo de
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  Speaker 6: herramientas sin ningún tipo de control. Entonces... Así como los
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  Speaker 6: ingenieros y las personas que están involucradas en estas empresas
• 46:44
  Speaker 6: están en una carrera por ver quién llega más lejos,
• 46:47
  Speaker 6: también empieza a haber esas voces que dicen, bueno, pero
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  Speaker 6: lo importante no es ver quién llega más lejos solamente,
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  Speaker 6: sino que lleguemos a un punto en el que siga
• 46:56
  Speaker 6: siendo útil o que siga siendo beneficioso y que no
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  Speaker 6: nos genere un problema del que luego no podamos ser
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  Speaker 6: capaces de volver atrás.
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  Speaker 2: La Unión Europea está preparando un dossier de forma restrictiva
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  Speaker 2: con el uso o el mal uso de la IA
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  Speaker 2: en este sentido para el año 2027 y a propósito
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  Speaker 2: de estas advertencias de sus autores, de los ingenieros que
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  Speaker 2: han creado la inteligencia, muchos de ellos coinciden además, la
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  Speaker 2: inmensa mayoría, a excepción de Donald Trump, que él no
• 47:39
  Speaker 2: tiene criterio tecnológico, porque él dice disparates a trocho y moche.
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  Speaker 2: Pero la realidad es que hay que tomar medidas cautelares
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  Speaker 2: con este asunto, porque tú imagínate, decimos todo esto como
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  Speaker 2: la activación de una guerra nuclear, que tengan acceso... la
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  Speaker 2: complejidad que tiene todo esto al elemento nuclear o sea
• 48:06
  Speaker 2: de una parte de otra en fin esto es la
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  Speaker 2: verdad es que se está viendo que tiene tiene una
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  Speaker 2: cantidad de peligros enormes pero fíjate todo esto que estamos
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  Speaker 2: viendo y especialmente el tema de ceuta que hemos comentado
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  Speaker 2: porque es la noticia el notición permanente de estos días
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  Speaker 2: de estas semanas de casi estos dos meses que tenemos
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  Speaker 2: de crisis que no mejora en ninguna manera, que empeora incluso.
• 48:34
  Speaker 2: Han pasado a un segundo plano las cuestiones de las corrupciones,
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  Speaker 2: toda la riada de corrupciones por parte del Partido Socialista,
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  Speaker 2: del gobierno, fundamentalmente, hay algunas otras también, pero que son
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  Speaker 2: más periféricas, Y luego esto ha pasado totalmente a un
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  Speaker 2: segundo plano y la guerra de Rusia contra Ucrania a
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  Speaker 2: un tercer plano también, cosas con las que estábamos a
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  Speaker 2: diario viendo un poco su evolución, pero ahora parece que
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  Speaker 2: una noticia supera a la otra, una situación trágica en
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  Speaker 2: este caso.¿ Cómo interpretas tú esto?
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  Speaker 6: Sí, bueno, esto digamos que mediáticamente lo venimos experimentando desde siempre.
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  Speaker 6: Es decir, las noticias cuando se cronifican acaban perdiendo interés
• 49:33
  Speaker 6: para lo que es los medios, los lectores, en fin,
• 49:37
  Speaker 6: para nosotros también, como consumidores, porque siempre estamos un poco
• 49:41
  Speaker 6: queriendo ver algo nuevo y sin embargo estas situaciones siguen ahí, ¿no?
• 49:48
  Speaker 6: Y el hecho de que las consecuencias de esas guerras
• 49:53
  Speaker 6: y de esos problemas las sigamos sufriendo, pues es un
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  Speaker 6: recordatorio de que todavía no se han solucionado y ni
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  Speaker 6: mucho menos, ¿no? La verdad que el conflicto de Ucrania
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  Speaker 6: y Rusia, fíjate, cuando Trump llegó al gobierno dijo que
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  Speaker 6: lo iba a solucionar en dos o tres días. Bueno,
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  Speaker 6: ya han pasado dos años y pico. Evidentemente no era
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  Speaker 6: nada tan sencillo. Pero es que además, en este tiempo
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  Speaker 6: tenemos abierto el conflicto con Irán, que está también lejos
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  Speaker 6: de solucionarse. y todo eso pues evidentemente impactando en todo
• 50:35
  Speaker 6: el mundo sobre todo por las consecuencias que tiene a
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  Speaker 6: nivel del comercio energético y el petróleo y son circunstancias
• 50:44
  Speaker 6: que al final acaban golpeándonos también a todos por lo
• 50:47
  Speaker 6: tanto creo que no deberíamos olvidarnos de ellas y realmente
• 50:53
  Speaker 6: pues también nos muestra que sigue siendo muy necesario que
• 50:58
  Speaker 6: se reconstruya vías de multilateralismo, no tanto de gobernanza mundial,
• 51:08
  Speaker 6: porque realmente hemos visto que por ahí no puede ir
• 51:10
  Speaker 6: la cosa, pero sí que de alguna manera haya espacios
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  Speaker 6: en los que se pueda construir un movimiento de paz
• 51:19
  Speaker 6: y de buscar solución a los conflictos, porque vemos que
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  Speaker 6: a nivel instituciones esto está muy deteriorado, parece que la
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  Speaker 6: ONU ha pasado a un segundo, un tercer plano, parece
• 51:32
  Speaker 6: que ha dejado de alguna manera de cumplir su función original,
• 51:37
  Speaker 6: que era un poco esto, el tener un espacio en
• 51:40
  Speaker 6: el que se pueda llegar a diálogos y acuerdos que
• 51:43
  Speaker 6: impida el llegar a guerras, y realmente vemos que ahora
• 51:47
  Speaker 6: mismo estamos en un mundo en el que no se
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  Speaker 6: está consiguiendo que esto funcione. No sé si tiene que
• 51:56
  Speaker 6: ser la ONU, tiene que ser en otro lugar o
• 51:57
  Speaker 6: de alguna otra manera, pero yo creo que se necesitan
• 52:03
  Speaker 6: pacificadores hoy en día y se necesitan, no sé si instituciones,
• 52:08
  Speaker 6: pero al menos sí personas que de alguna manera sean
• 52:11
  Speaker 6: capaces de construir acuerdos. porque por la vía por la
• 52:14
  Speaker 6: que vamos, pues evidentemente no está llevándonos absolutamente nada bueno
• 52:21
  Speaker 6: y al final las consecuencias las acabamos sufriendo todos.
• 52:26
  Speaker 2: Bueno, este desbarajuste mundial geopolítico, de alteración geopolítica tan descomunal,
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  Speaker 2: la ha producido Donald Trump, fundamentalmente, y evidentemente ahí están
• 52:38
  Speaker 2: a acecho Rusia y Y China a lo chito callando
• 52:42
  Speaker 2: está diciendo yo me estoy posicionando, el colonialismo económico de
• 52:47
  Speaker 2: China es insuperable a día de hoy. Donald Trump está
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  Speaker 2: arruinando a la economía norteamericana. Más de 8 billones de
• 53:03
  Speaker 2: deuda pública vendida, precisamente comprada en parte por China, paradójicamente.
• 53:09
  Speaker 2: Y por otros tantos, luego hay una serie caótica en
• 53:14
  Speaker 2: la economía. Fíjate, el galón de gasolina en los Estados
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  Speaker 2: Unidos ya cuesta entre 5 y 7 dólares. O sea
• 53:24
  Speaker 2: que es una barbaridad. Hay un descontento generalizado incluso de
• 53:30
  Speaker 2: sus seguidores. Y bueno, va a ser un varapalo que
• 53:33
  Speaker 2: va a tener en las elecciones de medio mandato. Y
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  Speaker 2: la era post-Trán se va a armar inevitablemente, forzosamente. Pero
• 53:46
  Speaker 2: se va a tener que hacer una recomposición de un
• 53:49
  Speaker 2: nuevo orden mundial. Algunos dirán, bueno, es que la ONU
• 53:52
  Speaker 2: se ha sido basada... Pero si no hay algún árbitro aquí,
• 53:57
  Speaker 2: aquí nos comen los chinches. Pero la realidad es que...
• 54:05
  Speaker 2: En este caso, el agente perturbador de la geopolítica mundial
• 54:09
  Speaker 2: ha sido... No Estados Unidos, porque Estados Unidos es un
• 54:12
  Speaker 2: gran país. Es Donald Trump, en este caso. Es la
• 54:17
  Speaker 2: pura verdad.
• 54:18
  Speaker 6: Sí, sí, sí. Y bueno, vamos a ver qué ocurre
• 54:23
  Speaker 6: también ahora a partir de las elecciones de medio término
• 54:26
  Speaker 6: que hay en Estados Unidos, que son... muy importantes para
• 54:30
  Speaker 6: lo que tiene que ver con el rumbo político del país.
• 54:34
  Speaker 6: Este resultado suele llevar al gobierno a tomar unas u
• 54:40
  Speaker 6: otras decisiones, dependiendo del resultado que tenga. Así que veremos
• 54:45
  Speaker 6: si esas elecciones llevan a Donald Trump a tomar unas
• 54:50
  Speaker 6: u otras decisiones, siendo como es un personaje... bastante imprevisible
• 54:56
  Speaker 6: y que realmente vemos que a veces toma decisiones de
• 55:00
  Speaker 6: una manera muy, no aleatoria, pero vamos, de una manera
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  Speaker 6: muy extraña. Recordemos que, por ejemplo, por la información que
• 55:09
  Speaker 6: se publicó en algunos medios sobre cómo comenzó el conflicto
• 55:14
  Speaker 6: en Irán, pues básicamente fue en dos semanas que tomó
• 55:18
  Speaker 6: la decisión de terminar atacando a Irán. junto con Israel
• 55:25
  Speaker 6: en este caso, y que se esperaba o él esperaba
• 55:31
  Speaker 6: que en dos semanas estuviera esto resuelto
• 55:34
  Speaker 2: Ha perdido la guerra con Irán, pero clamorosamente.
• 55:38
  Speaker 6: Claro, y el hecho de que todavía el conflicto siga abierto, evidentemente,
• 55:43
  Speaker 6: porque sigue habiendo bombardeos, sigue habiendo ataques, sigue sin estar
• 55:46
  Speaker 6: controlado el Estrecho de Hormuz, sigue una situación de absoluta
• 55:53
  Speaker 6: inestabilidad en toda
• 55:55
  Speaker 3: la
• 55:55
  Speaker 6: zona. en toda la zona del Medio Oriente hemos visto
• 55:58
  Speaker 6: también ahora los ataques que ha habido de Yemen a
• 56:01
  Speaker 6: Arabia Saudí por ejemplo que también a veces nos pasan
• 56:04
  Speaker 6: un poco desapercibidos pero han estado atacando gasoductos y también
• 56:09
  Speaker 6: otros petroleros buques por lo tanto digamos que la situación
• 56:15
  Speaker 6: no está para nada resuelta y el problema es que
• 56:20
  Speaker 6: cuando empiezas una guerra luego es muy difícil salir yo
• 56:23
  Speaker 6: creo que lo comentábamos incluso en este programa hace ya
• 56:26
  Speaker 6: unos meses, siempre que un conflicto se inicia, los gobernantes
• 56:32
  Speaker 6: creen que lo van a resolver muy rápido. Lo mismo
• 56:35
  Speaker 6: vimos con Putin y Rusia, que pensaban que en dos
• 56:41
  Speaker 6: semanas o en tres semanas eso iba a estar resuelto. Bueno,
• 56:45
  Speaker 6: pues ahí sigue el conflicto abierto y eso es el
• 56:51
  Speaker 6: peligro que a veces... cuando se inician estos conflictos bélicos,
• 56:59
  Speaker 6: que evidentemente, por eso decía, necesitamos mediadores, pacificadores, personas que
• 57:04
  Speaker 6: sean más capaces de negociar, porque si no, claramente el
• 57:09
  Speaker 6: mundo no va en la dirección adecuada y desde luego
• 57:12
  Speaker 6: que el liderazgo de las grandes naciones tiene mucho que
• 57:16
  Speaker 6: ver con ese problema, problemas tan grandes que acaban afectando
• 57:21
  Speaker 6: a tantas miles de millones de personas.
• 57:23
  Speaker 2: Y fíjate, el conflicto de Ucrania, de Rusia contra Ucrania,
• 57:28
  Speaker 2: acabará con el liderazgo de Putin. Fíjate, independientemente de que
• 57:34
  Speaker 2: haya alguna componenda política finalmente, porque esta guerra está desgastando
• 57:40
  Speaker 2: mucho a Rusia también, muchísimo. Y va a acabar con
• 57:45
  Speaker 2: su figura también. Pero bueno, todo esto vivir para ver.
• 57:49
  Speaker 2: Hay muchas cosas en el ambiente que podríamos hablar, pero
• 57:52
  Speaker 2: Yo quisiera solamente ya en este sprint final de la
• 57:57
  Speaker 2: entrevista tener en cuenta Protestante Digital, la revista digital que
• 58:03
  Speaker 2: informa desde el mundo evangélico, valga la redundancia, desde el
• 58:07
  Speaker 2: mundo protestante, que es la revista más internacional y que
• 58:12
  Speaker 2: nos habla de cosas, de noticias de muchos tipos, de
• 58:17
  Speaker 2: cuestiones domésticas, de cuestiones también evidentemente que pasa en el
• 58:22
  Speaker 2: mundo cristiano tantas tantas persecuciones del cristianismo en el siglo
• 58:28
  Speaker 2: XXI casi 400 millones de cristianos perseguidos y maltratados y
• 58:35
  Speaker 2: en muchos casos masacrados hoy en día esto también y
• 58:39
  Speaker 2: reporta pero además de noticias de actualidad de noticias muy
• 58:44
  Speaker 2: interesantes como director de Bueno, pues sí, iniciamos una nueva
• 58:50
  Speaker 2: temporada con mucha ilusión porque vemos que sigue siendo tan
• 58:52
  Speaker 2: necesario el estar informados e informar sobre lo que está
• 58:55
  Speaker 2: ocurriendo
• 58:57
  Speaker 6: en nuestro mundo y con con mucha ilusión porque vemos
• 59:04
  Speaker 6: que sigue siendo tan necesario el estar informados e informar
• 59:07
  Speaker 6: sobre lo que está ocurriendo en nuestro mundo y como
• 59:10
  Speaker 6: tú decías, lo intentamos hacer desde una perspectiva propia, una
• 59:13
  Speaker 6: perspectiva evangélica, intentamos hacer periodismo desde el evangelio porque consideramos
• 59:18
  Speaker 6: que es la manera en la que podemos dar un
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  Speaker 6: enfoque diferente, una luz distinta sobre los asuntos que a
• 59:28
  Speaker 6: todos nos conciernen. Y bueno, pues la verdad que tenemos
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  Speaker 6: nuevos articulistas, cada año se van sumando nuevas voces, también
• 59:36
  Speaker 6: temas nuevos que tratar, por supuesto. Siempre vamos a estar
• 59:42
  Speaker 6: muy atentos a todo lo que tiene que ver con
• 59:44
  Speaker 6: el desarrollo de la ciencia, de la tecnología, todo lo
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  Speaker 6: que está ocurriendo también en el mundo evangélico. La verdad
• 59:51
  Speaker 6: que estamos viviendo en España una etapa de crecimiento del
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  Speaker 6: mundo evangélico, por diferentes motivos, por supuesto en parte por
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  Speaker 6: la inmigración pero también por lo que es la propia
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  Speaker 6: búsqueda espiritual que muchas personas están haciendo en estos tiempos
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  Speaker 6: oscuros momentos de crisis, de incertidumbre que muchas veces le
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  Speaker 6: llevan a las personas a hacerse preguntas relevantes y les
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  Speaker 6: están llevando a muchos a las iglesias evangélicas, así que
• 1:00:19
  Speaker 6: también estamos un poco atentos a todo eso que está
• 1:00:22
  Speaker 6: ocurriendo a nivel de la iglesia local, a nivel de
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  Speaker 6: de los ministerios que se desarrollan en España, el trabajo
• 1:00:30
  Speaker 6: que se hace desde diferentes plataformas, desde diferentes entidades como
• 1:00:34
  Speaker 6: la Alianza Evangélica, como Ferede, como GBU, como muchas otras
• 1:00:39
  Speaker 6: que están trabajando para también ser de testimonio y para
• 1:00:44
  Speaker 6: también estar presentes como evangélicos en el mundo presente y
• 1:00:50
  Speaker 6: hacernos presentes en la sociedad. Y bueno, pues un poquito
• 1:00:54
  Speaker 6: cada día estamos allí publicando noticias, artículos de opinión, entrevistas,
• 1:01:01
  Speaker 6: también en diferentes formatos, explorando el formato del audio, el
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  Speaker 6: formato de vídeo y redes sociales para poder llegar también
• 1:01:09
  Speaker 6: a nuevos públicos. Así que con mucha ilusión, como te digo,
• 1:01:12
  Speaker 6: en esta... etapa nueva que se abre cada septiembre y
• 1:01:18
  Speaker 6: lo hacemos con ilusión y con ganas también de poder
• 1:01:21
  Speaker 6: seguir trabajando para el servicio de la gente, de los
• 1:01:25
  Speaker 6: lectores y sobre todo para Dios que es el que
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  Speaker 6: nos da las fuerzas y el que merece toda la
• 1:01:30
  Speaker 6: gloria por lo que hacemos.
• 1:01:32
  Speaker 2: Así es, así es. Protestante Digital forma parte del holding
• 1:01:37
  Speaker 2: de Aerópago Protestante. también Evangelical Focus dirigido por Joel Foster
• 1:01:44
  Speaker 2: también también Evangelico Digital en Latinoamérica y estaba leyendo algún
• 1:01:51
  Speaker 2: artículo de Joel Foster sobre el barranco del pollo que
• 1:01:55
  Speaker 2: por cierto estos días estábamos ayer mismo con estas lluvias
• 1:01:58
  Speaker 2: torrenciales otra vez parecía que volvía a resurgir la alarma
• 1:02:03
  Speaker 2: y ahí estaba reportando Joel Foster que vive en Paiporta
• 1:02:06
  Speaker 2: precisamente y vivió en primera... en primera plana todo lo ocurrido,
• 1:02:12
  Speaker 2: las desgracias tan brutales que nos sobrevinieron de pronto. O sea,
• 1:02:19
  Speaker 2: que nos ha estado también informando ahí al pie del caso,
• 1:02:23
  Speaker 2: de la noticia, en casos a veces tan dramáticos como estos.
• 1:02:30
  Speaker 2: Yo quiero recomendar, y no sé si tú has tenido
• 1:02:32
  Speaker 2: ocasión de leer, Disípulos y Ciudadanos, el Cristiano y la Política,
• 1:02:38
  Speaker 2: escrito por Jaume Allenas, Bernard Koster y también José Moreno Berrocal.
• 1:02:44
  Speaker 2: Este libro yo lo he leído este verano. Este libro
• 1:02:46
  Speaker 2: es asombroso, es impresionante la altura que tiene este libro. Además,
• 1:02:52
  Speaker 2: la historia que viene de una forma rotunda, que nace,
• 1:02:57
  Speaker 2: la democracia moderna nace de las raíces de la reforma protestante,
• 1:03:01
  Speaker 2: de una forma absoluta, absoluta. pero más allá de eso,
• 1:03:05
  Speaker 2: con dataciones, con José Moreno Berrocal, este hombre es un portento,
• 1:03:14
  Speaker 2: es un auténtico catedrático de historia, y nos pone al caso,
• 1:03:19
  Speaker 2: pero también Bernard Corser y Jaume Allenas, también de una
• 1:03:21
  Speaker 2: forma más motivacional. Es un libro para leerlo, Discípulos y Ciudadanos,
• 1:03:26
  Speaker 2: el cristiano en la política, de Editorial Andamio, La verdad
• 1:03:31
  Speaker 2: es que es uno de los que este verano he
• 1:03:34
  Speaker 2: podido leer, pero me ha encantado lo riguroso que es
• 1:03:40
  Speaker 2: y además lo bien datado y lo articulado que está
• 1:03:43
  Speaker 2: en el libro. Yo había leído cosas de otros, en
• 1:03:47
  Speaker 2: otros enfoques, pero finalmente esta forma tan articulada de mostrarnos
• 1:03:53
  Speaker 2: el origen de la democracia, la democracia orgánica, la democracia humana,
• 1:03:58
  Speaker 2: plena en Europa que nace de las raíces de la
• 1:04:01
  Speaker 2: reforma protestante de una forma rotunda, absoluta.
• 1:04:05
  Speaker 6: Es muy importante este tema también porque justamente estamos en
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  Speaker 6: un momento en el que se cuestiona mucho el modelo
• 1:04:13
  Speaker 6: también de democracia, por ejemplo. Hay personas que están diciendo, bueno, no,
• 1:04:17
  Speaker 6: tenemos que ir a un modelo democrático. más autoritario o
• 1:04:21
  Speaker 6: hay que hacer las cosas de otra manera. Bueno, pues
• 1:04:23
  Speaker 6: es importante ver de dónde vienen las raíces de la
• 1:04:26
  Speaker 6: democracia y justamente ahí encontramos el protestantismo, la importancia de
• 1:04:31
  Speaker 6: la defensa de las libertades. Y bueno, este libro que recomendabas,
• 1:04:36
  Speaker 6: pues has mencionado a algunos de los autores de los
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  Speaker 6: que tenemos artículos muy a menudo en Protestante
• 1:04:40
  Speaker 3: Digital también, escribiendo sobre
• 1:04:42
  Speaker 6: diferentes temas, así que es muy apropiado el recordarlo también,
• 1:04:49
  Speaker 6: porque justamente el pensamiento evangélico se va articulando también y
• 1:04:55
  Speaker 6: se expone… también no solo a través de los libros y,
• 1:05:00
  Speaker 6: por supuesto, también programas de radio y también la lectura
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  Speaker 6: que las personas puedan hacer en Protestante Digital. Yo siempre
• 1:05:08
  Speaker 6: recomiendo a quien quiera explorar un poquito lo que los
• 1:05:11
  Speaker 6: evangélicos pensamos de diferentes temas, pues justamente en Protestante Digital
• 1:05:14
  Speaker 6: puedes tener una amalgama bastante amplia de lo que los
• 1:05:17
  Speaker 6: evangélicos piensan. No siempre pensamos igual de todo, por supuesto,
• 1:05:21
  Speaker 6: pero sí que hay siempre opiniones interesantes y yo creo
• 1:05:24
  Speaker 6: que constructivas también para nuestra sociedad.
• 1:05:26
  Speaker 2: Así es, así es. Hacías una observación y esto también
• 1:05:30
  Speaker 2: lo quiero subrayar porque es muy interesante. La psicología moderna
• 1:05:36
  Speaker 2: nos ha dicho, bueno, a los niños no hay que
• 1:05:38
  Speaker 2: ser tan restrictivos, hay que tolerarles, hay que dejarles y
• 1:05:41
  Speaker 2: ahora ya hace muchos años para acá en la psicología
• 1:05:44
  Speaker 2: evolutiva y conductual se ha llegado a la conclusión, hay
• 1:05:48
  Speaker 2: que establecer límites porque si no tenemos una generación que
• 1:05:53
  Speaker 2: que es disparatada, que no se autodisciplina y tal, y
• 1:05:57
  Speaker 2: ya todos los poderes pedagógicos, psicológicos, han dicho no, no, no,
• 1:06:04
  Speaker 2: y se está tratando de poner límites, ¿no? Javier Urra
• 1:06:07
  Speaker 2: ha hablado mucho de eso también, el psicólogo tan popular.
• 1:06:10
  Speaker 2: Pero es que la democracia también tiene que tener límites.
• 1:06:14
  Speaker 2: Quiere decir, el totum revolutum, ¿no? El todo vale, no, no, no, no,
• 1:06:20
  Speaker 2: nos vamos a dar cuenta que todo no vale. que
• 1:06:22
  Speaker 2: va en perjuicio de todos nosotros, de la comunidad humana. Entonces,
• 1:06:26
  Speaker 2: ahí sí que hay democracias, por supuesto. Es el peor
• 1:06:30
  Speaker 2: de los sistemas democráticos, digamos, el mejor de los sistemas políticos.
• 1:06:39
  Speaker 2: Podríamos decir el mejor de los sistemas políticos conocidos, entre
• 1:06:44
  Speaker 2: dictaduras y tal. pero también tiene muchas debilidades que hay
• 1:06:48
  Speaker 2: que corregir en este caso, ¿no? Y hay que poner,
• 1:06:51
  Speaker 2: establecer límites. Y yo creo que esto es una autocrítica
• 1:06:54
  Speaker 2: que se están haciendo muchos pensadores de los ideólogos, también
• 1:07:01
  Speaker 2: los nuevos ingenieros sociales, seriamente. Claro, luego aparece la ultraderecha,
• 1:07:06
  Speaker 2: por una parte, con extremos, la ultraizquierda con ese buenismo
• 1:07:11
  Speaker 2: de todo, ¿vale? Entonces, bueno, este sería otro tema. para
• 1:07:15
  Speaker 2: tratarlo en una mesa abierta de las dos partes, ¿no?
• 1:07:18
  Speaker 2: Sería muy interesante.¿ Verdad que sí
• 1:07:20
  Speaker 6: Sería, sería. Sí, sí, sí. Bueno, organizas un debate y
• 1:07:24
  Speaker 6: seguro que sería muy interesante escuchar. Sí, sí.
• 1:07:27
  Speaker 2: Y sacar conclusiones interesantes. Daniel, como siempre, yo te agradezco
• 1:07:31
  Speaker 2: mucho esta comparecencia tuya, estrenando temporada. Y nada, pues allá vamos,
• 1:07:38
  Speaker 2: arrieros somos y en el camino nos encontramos. Te mando
• 1:07:42
  Speaker 2: un abrazo.
• 1:07:42
  Speaker 6: Eso es, eso es. Un fuerte abrazo, Julio. Gracias por invitarme.
• 1:07:46
  Speaker 2: Gracias. Hasta siempre, amigo. Chao.
• 1:08:36
  Speaker 9: El 68,2% de los menores de edad ha consumido alcohol
• 1:08:40
  Speaker 9: en el último mes. Su consumo continuado ocasiona daños físicos
• 1:08:44
  Speaker 9: y genera conflictos familiares. Pero tranquila, seguro que tu hija
• 1:08:49
  Speaker 9: no bebe. ¿Verdad? Menores sin alcohol. Educar. Informar. Prevenir. Gobierno
• 1:08:55
  Speaker 9: de España. Que no
• 1:08:56
  Speaker 10: sepas que movimiento social dio origen al arte cubista, pasa.
• 1:09:00
  Speaker 10: Que no sepas que el patinete no va por la acera,
• 1:09:02
  Speaker 10: eso sí que no pasa. Por la acera ni el
• 1:09:05
  Speaker 10: patinete ni la bicicleta pasan. Por la acera solo pasa
• 1:09:08
  Speaker 10: el peatón. Hagamos acera. Dirección General de Tráfico. Ministerio del Interior.
• 1:09:14
  Speaker 10: Gobierno de España.
• 1:09:19
  Speaker 4: Viajas en el tren de la vida.
• 1:10:17
  Speaker 2: Señoras y señores, seguimos el tren. Casi de forma imperceptible
• 1:10:23
  Speaker 2: estamos viajando. Cuando usted va en el AVE, por ejemplo,
• 1:10:25
  Speaker 2: que es un tren de alta velocidad, bueno, es magnífico
• 1:10:29
  Speaker 2: ir en el AVE, ¿no? Y tan rápidamente, tan velozmente
• 1:10:33
  Speaker 2: a la capital de España o al otro extremo, Andalucía, ¿no?
• 1:10:36
  Speaker 2: Con un poquito más de tiempo, en seis horas, está
• 1:10:38
  Speaker 2: en la otra parte de... cómodamente, leyendo y tomando algún
• 1:10:43
  Speaker 2: café y conversando, si tiene acompañantes o amigos o o
• 1:10:47
  Speaker 2: gente que está cercano. Esto ya no se estila mucho,
• 1:10:52
  Speaker 2: esto de hablar tanto, así con desconocidos, pero bueno, se
• 1:10:56
  Speaker 2: dan los momentos oportunos. El asunto es que ahí estamos,
• 1:11:01
  Speaker 2: estamos viajando, no a la velocidad de la luz, pero
• 1:11:06
  Speaker 2: sí a la velocidad de lo que son los espacios radioeléctricos,
• 1:11:11
  Speaker 2: que es la radio, la radio, ese amigo invisible. Ahora
• 1:11:15
  Speaker 2: están los podcast, Streamings, muchas plataformas. Muchos nos están sintonizando
• 1:11:20
  Speaker 2: por onapau.cat. Es el abrigativo de Cataluña. Onapau.cat, tres subes dobles,
• 1:11:25
  Speaker 2: punto onapau.cat. En cualquier parte nos pueden sintonizar. Y ya
• 1:11:29
  Speaker 2: más allá de las coberturas de la frecuencia modulada en
• 1:11:33
  Speaker 2: las diferentes ciudades donde tenemos tantas emisoras amigas que están emitiendo. Bueno,
• 1:11:40
  Speaker 2: ya tenemos aquí en línea a Reyes Gualda. Reyes Gualda
• 1:11:44
  Speaker 2: es la... la gerente pero directora del Hospital Evangelix. La
• 1:11:49
  Speaker 2: verdad que les tengo que decir sinceramente, es una mujer
• 1:11:53
  Speaker 2: audaz porque tan persistente, ha trabajado tanto y sigue trabajando
• 1:11:59
  Speaker 2: porque este proyecto se convirtiera en realidad. Y bueno, es
• 1:12:04
  Speaker 2: una mujer muy luchadora y muy capaz, una magnífica gestora.
• 1:12:09
  Speaker 2: La verdad todos admiramos su capacidad de gestión. y no
• 1:12:13
  Speaker 2: solamente de lo que ha llevado hasta hasta concluir el
• 1:12:16
  Speaker 2: proyecto que esto ha sido una travesía de años el
• 1:12:21
  Speaker 2: proyecto de tener ese hospital tan magnífico tan emblemático además
• 1:12:25
  Speaker 2: de operativo y funcional al máximo un hospital de bueno
• 1:12:31
  Speaker 2: pues ya con un enfoque muy particular que ya nos
• 1:12:35
  Speaker 2: va a contar y le quiero dar la bienvenida a
• 1:12:38
  Speaker 2: Reyes Gualda que es la la directora del Hospital Evangelic.
• 1:12:43
  Speaker 2: Buenos días y a casi tardes, Reyes. Muchas gracias, Julio,
• 1:12:46
  Speaker 2: y muy buenos días. Gracias
• 1:12:46
  Speaker 11: por tus palabras. Un poco, creo que, sobredimensionadas, pero gracias
• 1:12:54
  Speaker 2: No, no, no. Los que sabemos y vemos la cosa
• 1:12:56
  Speaker 2: desde hace muchos años y aún a día de hoy
• 1:13:01
  Speaker 2: estamos seguros, damos fe de ello, además, y con mucha satisfacción. Reyes,¿
• 1:13:08
  Speaker 2: cómo definirías el hospital evangélico? Desde tu experiencia, claro, mejor
• 1:13:13
  Speaker 2: que la tuya no se puede igualar. El hospital evangélico hoy,¿
• 1:13:16
  Speaker 2: cómo lo definirías?¿ Cuál es su misión?¿ Qué diferencia tienes
• 1:13:21
  Speaker 2: dentro de lo que es el panorama sanitario actual?
• 1:13:25
  Speaker 11: Bueno, nuestra misión es promover el bienestar físico de la persona.
• 1:13:29
  Speaker 11: Desde una perspectiva holística entendemos a la persona en todas
• 1:13:34
  Speaker 11: sus dimensiones, tanto física como otras dimensiones que consideramos igual
• 1:13:39
  Speaker 11: de importantes. Son la emocional, la social, la psicológica y
• 1:13:44
  Speaker 11: la espiritual. Y nosotros somos un hospital que es un
• 1:13:48
  Speaker 11: hospital privado, pero está concertado y hacemos salud pública en
• 1:13:53
  Speaker 11: nuestra mayor parte de actividad. Tenemos un equipo de 280
• 1:13:58
  Speaker 11: profesionales y 100 voluntarios que no todos a la vez,
• 1:14:03
  Speaker 11: pero que sí que van viviendo el día a día
• 1:14:06
  Speaker 11: del hospital. Estamos especializados en atender a personas frágiles que
• 1:14:11
  Speaker 11: necesitan una rehabilitación intensiva, unos cuidados complejos, Y que están
• 1:14:18
  Speaker 11: aquí un periodo de tiempo para ponerse bien antes de
• 1:14:22
  Speaker 11: retornar a casa o a residencia, en función de cuál
• 1:14:24
  Speaker 11: sea su domicilio. Somos uno de los hospitales más antiguos
• 1:14:28
  Speaker 11: de Barcelona, con una trayectoria de más de 145 años
• 1:14:32
  Speaker 11: de historia, ¿no? Ahora estamos ubicados, como decías, construir el
• 1:14:41
  Speaker 11: proyecto y tal. Hace dos años que tenemos un edificio
• 1:14:45
  Speaker 11: nuevo en el 22 Arroba y unas instalaciones de unos 10.000
• 1:14:51
  Speaker 11: metros con seis plantas de hospitalización y nuestra capacidad es enorme.
• 1:14:56
  Speaker 11: de atender, tenemos unas 200 camas de hospitalización.
• 1:15:03
  Speaker 2: Sí, la verdad es que además es la zona más
• 1:15:05
  Speaker 2: vanguardista de Barcelona, todo lo que es el sector vendidos
• 1:15:09
  Speaker 2: a roba, que es kilométrico y la ubicación es magnífica.
• 1:15:15
  Speaker 2: El Hospital Evangelii tiene una larga historia vinculada a los
• 1:15:18
  Speaker 2: valores cristianos, por supuesto. Pensamos en hospitales como el San Pao,
• 1:15:23
  Speaker 2: que también, justamente, tienen años muy parecidos. Fueron de los
• 1:15:27
  Speaker 2: primeros hospitales que hubo en aquellos años. En una sociedad
• 1:15:31
  Speaker 2: y en un sistema sanitario que han cambiado tanto,¿ pero
• 1:15:35
  Speaker 2: qué puede significar hoy mantener una identidad inspirada en esos
• 1:15:39
  Speaker 2: valores cristianos, siendo profesionales y competentes, sin duda alguna?
• 1:15:45
  Speaker 11: La verdad es que nuestros fundamentos cristianos han influido muchísimo
• 1:15:51
  Speaker 11: en la elección de los valores organizacionales. Nosotros tenemos cinco
• 1:15:57
  Speaker 11: valores que nacen de una visión cristiana de la sociedad
• 1:16:02
  Speaker 11: y de la persona y del comportamiento. Nuestros valores son
• 1:16:07
  Speaker 11: la integridad, esforzarnos por cumplir aquello que decimos, la compasión,
• 1:16:13
  Speaker 11: tener una mirada... de acción delante del sufrimiento de las
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  Speaker 11: personas la cooperación que sería trabajar no solo en equipo
• 1:16:24
  Speaker 11: sino también cooperando y remando en el mismo sentido que
• 1:16:30
  Speaker 11: lo hace la salud pública trabajando de forma coordinada con
• 1:16:36
  Speaker 11: el resto de recursos que hay en nuestro territorio la
• 1:16:39
  Speaker 11: excelencia porque entendemos que la mejora continua es algo que
• 1:16:43
  Speaker 11: que no necesitamos tener para ofrecer una salud de excelencia
• 1:16:49
  Speaker 11: y fe. Fe entendida como respeto a otras fes, a
• 1:16:55
  Speaker 11: la nuestra y a las fes de las personas que
• 1:16:59
  Speaker 11: vienen a ser ingresadas en el hospital y también la
• 1:17:02
  Speaker 11: fe como un legado de que el hospital se nos
• 1:17:07
  Speaker 11: ha sido dado por un tiempo para gestionar pero que
• 1:17:10
  Speaker 11: tiene una trayectoria que va mucho más allá de nuestra etapa, evidentemente,
• 1:17:14
  Speaker 11: si miramos la historia, pero también hacia el futuro. Y
• 1:17:17
  Speaker 11: vemos ese proyecto de hospital con una eternidad, con un
• 1:17:25
  Speaker 11: fin aquí y un fin más allá. Yo creo que
• 1:17:29
  Speaker 11: la forma más clara de cómo impacta nuestros fundamentos cristianos
• 1:17:34
  Speaker 11: es en los valores. Y esos valores no están escritos
• 1:17:40
  Speaker 11: en un papel que no trabajamos. No, esos valores están
• 1:17:46
  Speaker 11: enraizados en el comportamiento del equipo, de todos. Nos evaluamos
• 1:17:51
  Speaker 11: cada año más. en base al cumplimiento de los comportamientos
• 1:17:55
  Speaker 11: asociados a esos valores y hacemos los talleres cada año
• 1:17:59
  Speaker 11: reflexionando en uno de los valores. Esto los mantiene vivos
• 1:18:02
  Speaker 11: y de forma dinámica vamos mejorando como institución.
• 1:18:08
  Speaker 2: Qué interesante este hospital que se inauguró, el nuevo hospital evangélico,
• 1:18:12
  Speaker 2: ahora entre dos o tres años aproximadamente, se inauguró el
• 1:18:17
  Speaker 2: presidente de la Generalitat, don Salvador Illa, precisamente casi en
• 1:18:20
  Speaker 2: el comienzo de su mandato lo inauguró él mismo. Y bueno,
• 1:18:24
  Speaker 2: aquí ya está en marcha. Cuando pensamos en medicina, normalmente
• 1:18:29
  Speaker 2: pensamos en curar enfermedades. Sin embargo, vosotros habláis algo más profundo.
• 1:18:35
  Speaker 2: Cuidar a la persona. Personas, me gusta el lema este.
• 1:18:37
  Speaker 2: Personas que cuidan de personas. En castellano. Personas que cuidan
• 1:18:41
  Speaker 2: de personas.¿ Qué significa realmente? Exactamente, yo me pregunto para
• 1:18:48
  Speaker 2: los oyentes,¿ qué puede significar? esta manera de entender la
• 1:18:51
  Speaker 2: atención sanitaria? Que parece muy altruista, pero realmente que lo es. Pero,¿
• 1:18:59
  Speaker 2: qué significa para vosotros este lema, personas que cuidan de personas?
• 1:19:04
  Speaker 11: Para nosotros este lema que está plasmado en el hall
• 1:19:08
  Speaker 11: del hospital y por tanto es una declaración pública delante
• 1:19:12
  Speaker 11: de cualquier persona que entra en nuestro hospital, es un compromiso.
• 1:19:16
  Speaker 11: Y nosotros, como decía antes, la persona tiene muchas necesidades
• 1:19:19
  Speaker 11: y entendemos esa persona en sus dimensiones. Entonces, nosotros entendemos
• 1:19:30
  Speaker 11: que las personas tienen enfermedades, pero... Las personas no son
• 1:19:34
  Speaker 11: sus enfermedades, ¿no? Y por tanto, ese es el abordaje
• 1:19:40
  Speaker 11: que nosotros hacemos y cómo entendemos a todas las personas
• 1:19:44
  Speaker 11: que pasan por nuestro hospital.¿ Y quiénes pasan? No solo
• 1:19:48
  Speaker 11: pasan los pacientes, sino también las familias y también nosotros
• 1:19:52
  Speaker 11: en ese Personas que cuidan de personas también entendemos a
• 1:19:55
  Speaker 11: los profesionales, ¿no? Es decir, de tener una mirada de cuidar. Cuidar, claro,
• 1:20:00
  Speaker 11: nosotros somos un hospital que en ya las personas que
• 1:20:04
  Speaker 11: vienen aquí son personas mayores de forma genérica nosotros tenemos
• 1:20:11
  Speaker 11: casi el 98% de nuestros pacientes tienen más de 75
• 1:20:17
  Speaker 11: años son personas mayores que necesitan cuidados y eso lo
• 1:20:23
  Speaker 11: entendemos ese que es nuestro fuerte, el cuidar más que
• 1:20:27
  Speaker 11: el curar muchas veces porque vienen con muchas patologías y
• 1:20:31
  Speaker 11: ya son crónicas no vamos a curarles de esas patologías,
• 1:20:34
  Speaker 11: pero sí podemos cuidarles de una forma excelente. Por eso
• 1:20:39
  Speaker 11: entendemos que cuidar es nuestra misión principal y desde la
• 1:20:44
  Speaker 11: dimensión a la persona, no la enfermedad.
• 1:20:49
  Speaker 2: Es muy interesante ese concepto, que se tratan las enfermedades,
• 1:20:55
  Speaker 2: pero no a la persona como si la persona fuera
• 1:20:58
  Speaker 2: la enfermedad. Este concepto, esta digresión es muy interesante a
• 1:21:05
  Speaker 2: la hora de trabajar y yo lo he subrayado.
• 1:21:10
  Speaker 11: Julio, si me permites, te pondría un ejemplo porque ahora
• 1:21:13
  Speaker 11: me ha venido a la mente. Teníamos una paciente, que
• 1:21:16
  Speaker 11: además es una paciente bastante joven, que tuvo un accidente
• 1:21:19
  Speaker 11: escalando una montaña en Suiza y fue rescatada por la
• 1:21:23
  Speaker 11: Cruz Roja, fue ingresada en San Pau y después vino
• 1:21:26
  Speaker 11: para la recuperación, porque la recuperación, no sé si se
• 1:21:30
  Speaker 11: rompió 27 costillas, o sea, algo exagerado, y vino para
• 1:21:35
  Speaker 11: la rehabilitación con nosotros. Y ella decía, la Cruz Roja
• 1:21:39
  Speaker 11: me salvó la vida, pero vosotros me habéis ayudado a reconstruirla.
• 1:21:43
  Speaker 11: En ese accidente murió su marido. Entonces, era la reconstrucción
• 1:21:46
  Speaker 11: de su vida entera. Y decir esto a una paciente
• 1:21:49
  Speaker 11: es como decir, bueno, pues hemos cumplido el propósito para
• 1:21:53
  Speaker 11: el que estábamos, ir más allá de la enfermedad. ayudar
• 1:21:57
  Speaker 11: a las personas y acompañarlas
• 1:21:58
  Speaker 2: Qué interesante, interesantísimo. Innovación con rostro humano. El hospital está
• 1:22:04
  Speaker 2: impulsando proyectos innovadores como, por ejemplo, y a mí me
• 1:22:07
  Speaker 2: llama mucho la atención, la habitación empática y la prescripción
• 1:22:11
  Speaker 2: centrada en la persona, como estabas diciendo ahora, y estos
• 1:22:14
  Speaker 2: proyectos en qué consisten, en qué experiencias queréis que viva
• 1:22:19
  Speaker 2: el paciente a través de estos planteamientos. Esto de la
• 1:22:23
  Speaker 2: habitación empática... Es muy interesante todo esto. Todo esto conforma
• 1:22:28
  Speaker 2: un ambiente que facilita al paciente la recuperación, el bienestar
• 1:22:34
  Speaker 2: psicológico y físico. Yo lo observo
• 1:22:40
  Speaker 11: A ver, la habitación empática,¿ qué es? Es una habitación doble.
• 1:22:44
  Speaker 11: No todas las habitaciones del hospital son dobles, pero un
• 1:22:47
  Speaker 11: porcentaje elevado sí lo son. Entonces nosotros hemos innovado en
• 1:22:50
  Speaker 11: el diseño de la habitación. Está doble.¿ Qué hemos hecho
• 1:22:54
  Speaker 11: para innovar? Es una innovación que lo que promueve es
• 1:22:59
  Speaker 11: la autonomía del paciente, también que esa habitación pueda llegar
• 1:23:04
  Speaker 11: a ser un espacio más íntimo, se pueda percibir como
• 1:23:08
  Speaker 11: un espacio más propio a pesar de esa habitación doble.¿
• 1:23:12
  Speaker 11: Cómo lo hemos construido? Pues todo lo que va alrededor
• 1:23:18
  Speaker 11: de un paciente, que al final es la cama, el armario,
• 1:23:21
  Speaker 11: la televisión, las luces, todo está contrapuesto, es decir que
• 1:23:31
  Speaker 11: una cama está en el lado opuesto de la otra
• 1:23:36
  Speaker 11: con eso lo que marcamos mucho son los espacios Y
• 1:23:39
  Speaker 11: ese espacio, el paciente lo percibe como propio, también hay
• 1:23:42
  Speaker 11: un panel que puede poner fotos, etc. Ese espacio lo
• 1:23:45
  Speaker 11: percibe como propio y se siente más a gusto. Funciona
• 1:23:49
  Speaker 11: con dos cortinas, no con una. Si tenéis en mente
• 1:23:53
  Speaker 11: las habitaciones tradicionales dobles, hay una cama al lado de
• 1:23:58
  Speaker 11: otra y solo funciona con una cortina. Si el paciente
• 1:24:01
  Speaker 11: que está al lado de la ventana lo corre, pues
• 1:24:04
  Speaker 11: el paciente que está más cerca del baño deja de
• 1:24:07
  Speaker 11: ver el exterior. Nosotros, como las tenemos una Contrapuesta a
• 1:24:10
  Speaker 11: la otra, ambos pacientes tienen conexión con el exterior, tanto
• 1:24:15
  Speaker 11: en luz como con vistas, y pueden configurar la persiana
• 1:24:23
  Speaker 11: o el estorno que los separa del exterior, cada uno
• 1:24:27
  Speaker 11: su zona. Por lo tanto, estas habitaciones permiten el acceso...
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  Speaker 11: al exterior desde los dos pacientes. Por tanto, democratizan las
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  Speaker 11: camas y crean un espacio que el paciente siente como
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  Speaker 11: más propio. También hemos hecho encuestas de evaluación de este
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  Speaker 11: tipo de habitación y nos dicen que la perciben como
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  Speaker 11: más grande. Esto es algo que es una percepción, los
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  Speaker 11: metros son los mismos, pero eso hace que el paciente
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  Speaker 11: sienta más calma y que piense que el otro paciente
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  Speaker 11: tiene su espacio, el profesional tiene su espacio y él
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  Speaker 11: tiene su espacio. Y la visualizan como una habituación adecuada
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  Speaker 11: para la rehabilitación. Eso también tiene otras ventajas, como que
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  Speaker 11: el paciente uno al otro está más separado, por tanto
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  Speaker 11: beneficia en cuanto a riesgo de contagios, etc., también como
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  Speaker 11: están uno enfrente del otro, aunque un poco desplazados al lateral,
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  Speaker 11: lo que facilita también es la conexión visual, si eso
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  Speaker 11: es lo que quieren, y el diálogo, porque no tienen
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  Speaker 11: que girar el cuello para poder mantener una conversación. Así
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  Speaker 11: que este es nuestro modelo de habitación, que es disruptivo,
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  Speaker 11: porque aunque sean pequeños cambios, hacen de la experiencia bastante diferente,
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  Speaker 11: y además es un modelo que el CAC Salud ya
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  Speaker 11: exigen sus nuevas construcciones. En los pliegos que se publican
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  Speaker 11: ya pone que se hagan las habitaciones dobles como la
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  Speaker 11: habitación empática. Así que estamos muy contentos. Esto es un
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  Speaker 11: ejercicio que hicimos conjuntamente con un despacho de arquitectura que
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  Speaker 11: es quien ha diseñado nuestro hospital, que es PMT, que
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  Speaker 11: está especializado en arquitectura sanitaria. y también conjuntamente con los
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  Speaker 11: pacientes así que fue un proyecto de co-creación y este
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  Speaker 11: es el resultado, estamos muy satisfechos lo que otro que
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  Speaker 11: me preguntabas lo otro que me preguntabas de la prescripción
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  Speaker 11: central a la persona es que lo que intentamos es,
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  Speaker 11: al final las personas que vienen a nuestro hospital muchas
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  Speaker 11: vienen polimedicadas con 10, 13, 15 medicamentos pues lo que
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  Speaker 11: hacemos es un estudio de los objetivos terapéuticos de la
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  Speaker 11: persona y hay medicamentos que no son necesarios. Y lo
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  Speaker 11: que hacemos es retirar de medicamentos, porque lo que tenemos
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  Speaker 11: comprobado es que la polimedicación lo que hace es perjudicar
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  Speaker 11: al paciente. Y entonces hacemos un estudio... personalizado en base
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  Speaker 11: a los objetivos terapéuticos de la persona, es algo que
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  Speaker 11: hacemos conjuntamente con él en función de si tiene soporte
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  Speaker 11: familiar o no y con la familia para modificar la
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  Speaker 11: pauta que tiene de medicación. En el estudio que hemos
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  Speaker 11: hecho al final la conclusión es que podíamos restar de
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  Speaker 11: promedio dos medicamentos al día por paciente. Y eso tenía
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  Speaker 11: bastante impacto y pudimos medir el impacto que tiene en
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  Speaker 11: beneficios para el paciente. Y en el 20% de los
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  Speaker 11: pacientes había una mejora en el tema cognitivo, tema también
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  Speaker 11: de restringimiento, etc. Así que lo hemos podido comprobar que
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  Speaker 11: es algo beneficioso para el paciente.
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  Speaker 2: Qué interesante eso, es interesante esto de los cócteles que
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  Speaker 2: son de 8, 10, 12, una barbaridad, ¿no? Y tener
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  Speaker 2: ese estudio, qué interesante, y que repercute en beneficio del paciente. Bueno,
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  Speaker 2: todas estas son cuestiones interesantes que destacan también la singularidad
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  Speaker 2: del Hospital Evangelic. Pero desde el hospital advertís que la
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  Speaker 2: fragilidad será uno de los grandes retos sanitarios y sociales actuales.
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  Speaker 2: de la próxima década. Esto, la fragilidad, está a la
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  Speaker 2: orden del día cada vez más. Y cuando hablamos de
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  Speaker 2: una persona frágil,¿ qué significa exactamente?¿ Estamos hablando únicamente de
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  Speaker 2: una debilidad física? Porque muchas veces relacionamos la fragilidad exclusivamente
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  Speaker 2: con la vejez. Y es más que eso, ¿verdad? Sí, bueno,
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  Speaker 11: nosotros la fragilidad, que es un término que es... coloquial
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  Speaker 11: por un lado, pero también tiene una definición clínica. Es
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  Speaker 11: la pérdida de reservas para afrontar cualquier adversidad. Al final,
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  Speaker 11: no es algo que sea igual que ser mayor, pero
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  Speaker 11: va relacionado también. Cuanto más mayores nos hacemos, hay una
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  Speaker 11: correspondencia con que también nos hacemos más frágiles porque vamos
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  Speaker 11: perdiendo esos recursos internos para reaccionar delante de cualquier adversidad. Evidentemente,
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  Speaker 11: la fragilidad no es solo física, es una fragilidad también emocional, cognitiva, social,
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  Speaker 11: de todo tipo. Entonces, nosotros pensamos que la fragilidad es
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  Speaker 11: algo que sufre nuestra sociedad y que va muy ligada
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  Speaker 11: con el envejecimiento, pero va más allá del envejecimiento.
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  Speaker 2: Estamos hablando con Reyes Gualda, que es la directora gerente
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  Speaker 2: del Hospital Evangelic de Barcelona, que ya está en marcha
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  Speaker 2: desde hace ya dos, casi tres años aproximadamente, y que
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  Speaker 2: nos está contando un poco la filosofía, la dinámica de
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  Speaker 2: trabajo y también el ambiente del hospital. Pero hay cosas
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  Speaker 2: interesantes como cuando una persona atraviesa una situación de fragilidad,¿
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  Speaker 2: Qué necesita realmente de quienes están a su alrededor? Y
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  Speaker 2: aquí quisiera preguntarte también por el papel que pueden desempeñar
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  Speaker 2: tanto los profesionales sanitarios, médicos, enfermeras, etc., como las iglesias
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  Speaker 2: y las comunidades cristianas.¿ Hay algún tipo de complicidad en esto?¿
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  Speaker 2: Puede haberla? Sí, al final yo creo que
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  Speaker 11: tanto el hospital, que su misión es ayudar a las
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  Speaker 11: personas frágiles y las iglesias, que su misión también es
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  Speaker 11: anticipar el reino y es ayudar a las personas también,
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  Speaker 11: pues tenemos una misión que tiene muchos puntos en común. Entonces,¿
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  Speaker 11: qué necesitamos? Porque también hemos de incluirnos dentro de personas frágiles.
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  Speaker 11: Nosotros hay momentos en que nos sentimos frágiles porque realmente...
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  Speaker 11: tenemos bajas esas reservas para afrontar la adversidad. Entonces, me
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  Speaker 11: gusta pensar que yo también soy frágil porque eso también
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  Speaker 11: me ayuda a la labor que tenemos que hacer para
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  Speaker 11: ayudar a las personas frágiles. De frágil a frágil, que
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  Speaker 11: creo que es muy importante esa visión porque nos ayuda
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  Speaker 11: a empatizar, que creo que es lo que necesitan las personas,
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  Speaker 11: a comprender la situación y a acompañar. Entonces, yo creo
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  Speaker 11: que esas... Esos tres propósitos de estoy aquí presente y
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  Speaker 11: estoy aquí para lo que necesites y para llevar ese acompañamiento.
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  Speaker 11: Es algo que tanto la iglesia como el hospital tienen
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  Speaker 11: que hacer.
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  Speaker 2: Uno de los conceptos que promovéis bastante desde el hospital
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  Speaker 2: es este de la compasión que erre. que es una
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  Speaker 2: expresión que cada vez escuchamos más, pero¿ qué significa en
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  Speaker 2: la práctica?¿ Qué cambia cuando pasamos de tratar una enfermedad
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  Speaker 2: a cuidar a una persona? Creo que va por ahí
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  Speaker 2: la cosa, ¿verdad?
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  Speaker 11: Bueno, nosotros uno de los valores que antes he mencionado
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  Speaker 11: es el de compasión. Nosotros hemos trabajado el valor, como
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  Speaker 11: el resto de valores, en comportamientos. Pero queremos dar un
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  Speaker 11: salto cualitativo y... en la comprensión de la compasión y
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  Speaker 11: en la aplicación de las prácticas compasivas. Entonces, más allá
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  Speaker 11: de ser un concepto, ese concepto es mirar con unas gafas,
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  Speaker 11: como si tuviéramos unas gafas de alta definición, como si
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  Speaker 11: fuéramos a ver una tele sub con una calidad espectacular
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  Speaker 11: y viéramos a través de esas gafas el sufrimiento de
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  Speaker 11: las personas. Lo que queremos es ponernos esas gafas. El
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  Speaker 11: Compassion Care es un modelo... que es un modelo internacional
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  Speaker 11: que queremos adaptar a nuestra realidad y queremos aplicar unas
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  Speaker 11: prácticas concretas que hagan que sea sostenible el cuidado compasivo.
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  Speaker 11: Ese cuidado compasivo, menciono algunas prácticas para hacerlo más terrenal
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  Speaker 11: lo que explico. Por ejemplo, es muy importante que tengamos
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  Speaker 11: esa mirada de escuchar lo que le preocupa a las personas,
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  Speaker 11: pues en que en cada conversación que el profesional tenga
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  Speaker 11: con el paciente,¿ qué le preocupa? Al final, tú estás
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  Speaker 11: ahí pendiente de si la medicación, y te haces tu
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  Speaker 11: idea de lo que le puede preocupar, pero pregúntaselo,¿ qué
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  Speaker 11: le preocupa hoy? Y ir acercándonos a sus preocupaciones. Otra,
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  Speaker 11: muy simple, que estamos trabajando para aplicarla, es que en
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  Speaker 11: cualquier conversación significativa, el médico o el profesional sanitario, porque
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  Speaker 11: es un equipo multidisciplinar, se siente a la misma altura
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  Speaker 11: que el paciente. Esto está demostrado que el paciente percibe
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  Speaker 11: como mayor tiempo empleado en él y por tanto que
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  Speaker 11: tienes más interés en él si estás sentado a su
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  Speaker 11: misma altura o si le hablas desde arriba. Otra práctica,
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  Speaker 11: por ejemplo, antes de entrar en la otra habitación, otra
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  Speaker 11: habitación al lado, con exa donde estás cuando haces el pase,
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  Speaker 11: pues lavarte las manos con con conciencia de que ahora
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  Speaker 11: vas a entrar a otro paciente, es otra historia, no
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  Speaker 11: tienes que hablar del paciente de la otra habitación, estás
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  Speaker 11: todo en plena conciencia en el siguiente, etc. Son pequeñas
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  Speaker 11: prácticas que queremos incorporar en el día a día para
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  Speaker 11: poder conseguir que toda la organización miremos con esas gafas
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  Speaker 11: de ver el sufrimiento en alta definición y ser más
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  Speaker 11: resolutivos en eso.
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  Speaker 2: Qué interesante. Además, yo lo digo, he entrevistado a diferentes
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  Speaker 2: profesionales de la medicina durante el año, pero me parecen
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  Speaker 2: algunas cuestiones sencillas, pero poderosamente innovadoras. Habláis también de una
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  Speaker 2: atención integral que no se limita al cuerpo, sino que
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  Speaker 2: tiene en cuenta las dimensiones emocional, social y espiritual de
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  Speaker 2: la persona.¿ Por qué es tan importante para vosotros mirar
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  Speaker 2: al paciente de esta manera tan integral? Global, dirían otros, integral.
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  Speaker 2: Lo que es su psique humana, obviamente lo físico por
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  Speaker 2: lo que está, pero esa parte, esa dimensión espiritual que
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  Speaker 2: parece que pasa desapercibida en muchos casos. Es
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  Speaker 11: importante para nosotros, pero diría que es importante para la persona.
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  Speaker 11: Al final, yo creo que cualquier persona que entra aquí
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  Speaker 11: quiere ser tratada como persona y quiere que aprovechemos toda
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  Speaker 11: la información que tengamos para intentar ayudarla. Entonces, nosotros evaluamos
• 1:36:18
  Speaker 11: con una escala, una escala que se llama EVA, el
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  Speaker 11: sufrimiento emocional de la persona y en base a esa
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  Speaker 11: escala aplicamos una gestión u otra. Claro, esa... Esa mirada
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  Speaker 11: integral proviene de cómo comprendemos la persona y de nuestros
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  Speaker 11: valores cristianos. Pero te diría que más allá de que
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  Speaker 11: sea o no importante para nosotros, es que consideramos que
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  Speaker 11: es importante para la persona que atendemos. Y si quieres
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  Speaker 11: hacer tu trabajo con excelencia y sabes quién es tu cliente,
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  Speaker 11: al final nuestra misión es esa, la de atenderles. Y
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  Speaker 11: por tanto, no entendemos otra forma de mirar a la
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  Speaker 11: persona que no sea esa forma integral. Entendemos que hay
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  Speaker 11: otro tipo de hospitales, hospitales de agudos. Esos hospitales de
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  Speaker 11: agudos tienen que mirar un diagnóstico. Tienen que mirar un
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  Speaker 11: diagnóstico más allá de atender contacto a la persona, ¿no?
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  Speaker 11: una especialización donde pues tienen un problema cardíaco pues mira
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  Speaker 11: el problema cardíaco tiene un problema respiratorio mira el tema
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  Speaker 11: respiratorio pero nosotros atendemos a la persona que tiene pluripatología
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  Speaker 11: y que además tenemos ese concepto de necesidades que todo
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  Speaker 11: es un pack hay mucha relación entre si estás bien
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  Speaker 11: o mal con tu familia al estado emocional y al
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  Speaker 11: estado clínico tienes más ganas de recuperarte o menos ganas
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  Speaker 11: de recuperarte si tú estás piensas que tu familia lo
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  Speaker 11: único que quiere es que fallezcas y que se repartan
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  Speaker 11: la herencia que tú tienes, pues tu proceso de recuperación
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  Speaker 11: es muy difícil. O sea, todo influye. Entonces, nosotros también
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  Speaker 11: tenemos que hacer mucha mediación entre las familias.
• 1:38:10
  Speaker 2: Oye,¿ cuántas cosas hay que hacer? Yo digo que los
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  Speaker 2: médicos y las entidades sanitarias tienen que tener un componente de...
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  Speaker 2: De psicología aplicada para saber tratar con el enfermo, con
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  Speaker 2: las enfermedades y con los familiares, que esto es todo
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  Speaker 2: una cuestión. Pero la relación entre… médico y paciente, la
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  Speaker 2: medicina actual está marcada muchas veces por las prisas, sin
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  Speaker 2: duda lo vemos, la tecnología y la falta de tiempo,
• 1:38:39
  Speaker 2: que claro es tan apabullante, y cómo pueden los profesionales
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  Speaker 2: sanitarios preservar esta relación humana con el paciente y evitar
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  Speaker 2: que que la persona termine convirtiéndose simplemente en un diagnóstico,
• 1:38:51
  Speaker 2: en un número de historia clínica. Esto es lo que
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  Speaker 2: se queja la inmensa mayoría de los usuarios, pero parece
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  Speaker 2: que eso también lo tenéis en cuenta, ¿verdad? Sí, al
• 1:39:03
  Speaker 2: final es unirte
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  Speaker 11: con el propósito de tu trabajo. Si tú concibes como
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  Speaker 11: tu trabajo es, pues mira, soy médico, paso, visita y
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  Speaker 11: a las tres me voy, pues lo que quieres hacerlo
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  Speaker 11: es lo antes posible y ya está. Cuando lo que
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  Speaker 11: trabajamos es el propósito, es decir, todo el beneficio que
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  Speaker 11: tienen los pacientes, o sea, cuando te conectas con la
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  Speaker 11: misión de tu profesión, te permite... darle más valor a
• 1:39:40
  Speaker 11: lo que haces y te permite tener esa mirada más
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  Speaker 11: de acompañamiento y de amor hacia las personas. Claro, también
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  Speaker 11: nosotros lo trabajamos, ¿no? Como te decía, hacemos cada año
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  Speaker 11: un taller que además es creativo, que además tiene una
• 1:39:59
  Speaker 11: parte de que uno de los propósitos de esos talleres
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  Speaker 11: no es solo recapacitar, reflexionar sobre temas humanos, ¿no? sino
• 1:40:09
  Speaker 11: también de que esa persona, de que todos los profesionales
• 1:40:12
  Speaker 11: salgan beneficiados a nivel personal de esas reflexiones, ¿no? Porque
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  Speaker 11: cuando reflexionas sobre la compasión, al final tienes que reflexionar
• 1:40:20
  Speaker 11: sobre cuál es la compasión contigo mismo, ¿no? O cuando
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  Speaker 11: reflexionas sobre la cooperación, ¿no? Pues tiene una parte de
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  Speaker 11: cooperación con los demás, pero también tienes, o sea, o
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  Speaker 11: hacemos que tenga una reflexión también que tú ganes como
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  Speaker 11: profesional con ese tipo de talleres, ¿no? Pues que al
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  Speaker 11: final es cultivar un entorno que permita y que se
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  Speaker 11: explique lo importante que es esa mirada hacia las personas.
• 1:40:52
  Speaker 11: Por ejemplo, nosotros un año hicimos Historias d'Amsagerie. Los cinco
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  Speaker 11: valores los tenemos representados como un sello, como si fuera
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  Speaker 11: un sello que pones en las cartas, que estampas, un
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  Speaker 11: sello de estampación. Entonces decíamos, bueno,¿ qué historias pasan en
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  Speaker 11: el hospital que tengan nuestro sello de valores? Solo el
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  Speaker 11: storytelling que creas, la reflexión que creas, también hace que
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  Speaker 11: el profesional conecte con la misión y el propósito de
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  Speaker 11: su trabajo.
• 1:41:27
  Speaker 2: Qué interesante, qué interesante. Todo lo que escuchamos que nos
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  Speaker 2: estás contando, respondiendo, nos parece muy interesante y nos seduce.
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  Speaker 2: La fe cristiana ha estado vinculada a la historia del
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  Speaker 2: hospital evangélico, hospital evangélico, desde sus orígenes siempre, sin mermar
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  Speaker 2: en ningún modo absolutamente su profesionalidad en este sentido.¿ Cómo
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  Speaker 2: ha influido esta fe en vuestra manera de entender el
• 1:41:56
  Speaker 2: cuidado de las personas? Y sobre todo,¿ qué aporta hoy
• 1:41:59
  Speaker 2: esta visión cristiana al concepto de dignidad de la persona
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  Speaker 2: y del cuidado de la persona?
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  Speaker 11: Bueno, yo creo que más o menos te he ido
• 1:42:10
  Speaker 11: respondiendo con las otras preguntas, ¿no? Pero si me focalizo
• 1:42:14
  Speaker 11: en el tema de la dignidad, al final nosotros sabemos
• 1:42:20
  Speaker 11: que la dignidad no viene dada por lo que tienes,
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  Speaker 11: ni viene dada por de dónde vengas, ni la edad
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  Speaker 11: que tengas, ni el estado cognitivo que tengas, ¿no? La
• 1:42:33
  Speaker 11: dignidad viene dada, pensamos que viene dada por Dios, es
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  Speaker 11: un valor que es intrínseco al ser humano y con
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  Speaker 11: esto atendemos a las personas con esa premisa de que
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  Speaker 11: todas las personas son dignas, por supuesto, y nuestro cuidado
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  Speaker 11: lo intentamos hacer lo mejor posible. Esos valores, esa historia
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  Speaker 11: del hospital relacionada con... con la fe cristiana... es lo
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  Speaker 11: que nos inspira cada día... aquí trabajan personas que son cristianas...
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  Speaker 11: y personas que no lo son... pero nuestros valores lo son...
• 1:43:11
  Speaker 11: y todos los que trabajan aquí... los conocen... evidentemente como
• 1:43:17
  Speaker 11: en todas partes... pues hay días más afortunadas... menos afortunadas...
• 1:43:20
  Speaker 11: y también pues profesionales... que se toman más en serio
• 1:43:24
  Speaker 11: o un poco menos... pero nuestro trabajo es... cultivar y cultivar...
• 1:43:29
  Speaker 11: para que esto sea una realidad en el día a día...
• 1:43:32
  Speaker 11: al lado de la cama.
• 1:43:35
  Speaker 2: Bueno, pues la verdad es que vamos a concluir esta
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  Speaker 2: extraordinaria entrevista. Digo extraordinaria porque nos apetece mucho y es
• 1:43:43
  Speaker 2: muy descriptiva de un hospital con una singularidad muy interesante.
• 1:43:49
  Speaker 2: Quisiera terminar acercándome a quienes nos están escuchando ahora, Reyes,
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  Speaker 2: y que quizá están viviendo ahora mismo una situación de enfermedad.
• 1:43:57
  Speaker 2: Cuidando a un familiar o atravesando un momento especial de
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  Speaker 2: fragilidad personal, humana,¿ qué mensaje de esperanza te gustaría transmitirles
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  Speaker 2: a estas personas que nos están oyendo ahora y que
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  Speaker 2: están cerca del hospital, en el ámbito del ratio de influencia,
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  Speaker 2: o lejos, en cualquier caso?
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  Speaker 11: A ver, yo les diría lo mismo que me digo
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  Speaker 11: a mí cuando me siento en una situación de vulnerabilidad
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  Speaker 11: o un problema que me absorbe bastante o me desborda, ¿no?
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  Speaker 11: Hay un versículo, hay un texto bíblico que dice en
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  Speaker 11: la calma y en la esperanza está nuestra fortaleza. Y
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  Speaker 11: yo les diría que calma es un buen principio, ¿no?
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  Speaker 11: Calma y luego esperanza, ¿no? Esperanza, pero no una esperanza teórica,
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  Speaker 11: sino una esperanza en Dios, ¿no? En Dios que ha
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  Speaker 11: demostrado que nos quiere, que... nos promete estar a nuestro lado, ¿no?
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  Speaker 11: No nos promete que no nos pasará nada, pero sí
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  Speaker 11: el estar presente y el acompañarnos, ¿no? Es que busquen
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  Speaker 11: esa fuente de esperanza y que con la calma y
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  Speaker 11: con esa fuente de esperanza encontrarán la mejor solución al
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  Speaker 11: problema que están teniendo, sea de salud o sea de
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  Speaker 11: cualquier otro tipo.
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  Speaker 2: Bueno, perfecta conclusión y además que viene siendo... de alguna
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  Speaker 2: manera la dominante de nuestra conversación, este concepto tan holístico, espiritual,
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  Speaker 2: que hay que tener muy presente también en medio de
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  Speaker 2: los padecimientos físicos, humanos. Pues, querida Reyes Gualda, pues la
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  Speaker 2: verdad es que yo he disfrutado mucho con esta entrevista
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  Speaker 2: y creo que nuestros oyentes también. Hay en tantas ciudades
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  Speaker 2: españolas que saben y sepan de primera mano este hospital
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  Speaker 2: que La verdad es que para nosotros los cristianos evangélicos,
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  Speaker 2: aparte de ser una alegría, es un orgullo emblemático en
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  Speaker 2: la ciudad, en la ciudad condal, una de las ciudades
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  Speaker 2: más bonitas del mundo a día de hoy, que tengamos
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  Speaker 2: el gusto y el privilegio de tener un hospital tan
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  Speaker 2: emblemático y tan relevante en su acción sanitaria. Te agradezco
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  Speaker 2: mucho esta comparecencia tuya, Reyes. Gracias de verdad.
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  Speaker 11: Muchas gracias a vosotros
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  Speaker 2: Hasta siempre. Adiós.
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  Speaker 11: Adiós El tren de la vida.
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  Speaker 12: Mi proyecto, estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar
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  Speaker 12: al fútbol, al de verdad. Son Emilio y Raúl, y
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  Speaker 12: uno de ellos tiene esquizofrenia. Pero sus sueños, como los
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  Speaker 12: de cualquiera, no tienen límites. No se los pongamos nosotros.
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  Speaker 12: La integración siempre es la mejor respuesta. Por la inclusión
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  Speaker 12: social de las personas con problemas de salud mental. Ministerio
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  Speaker 12: de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. Gobierno de España.
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  Speaker 13: Juan invierte 180 euros al mes en sufrimiento. Alberto invierte
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  Speaker 13: 200 euros en extorsión. Carlos invierte 150 euros en secuestros.
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  Speaker 13: Cada vez que pagas, estás invirtiendo en mafias, extorsión, vejaciones.
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  Speaker 13: Ayúdalas a salir, no inviertas en sufrimiento. Contra la trata
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  Speaker 13: de mujeres, toma conciencia. Gobierno de España.
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  Speaker 2: El tren de la vida. Un viaje emocionante por las
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  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
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  Speaker 2: Señoras y señores, estamos en el vagón de los colores
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  Speaker 2: de la vida. Los colores de la vida es un
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  Speaker 2: pantone que tiene muchos colores, muchos relieves, muchos trazos, ¿no?
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  Speaker 2: Y uno de ellos es esta radiografía de la vergüenza.¿
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  Speaker 2: Por qué?¿ Por qué somos vergonzosos? La radiografía psicológica de
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  Speaker 2: la vergüenza y la timidez son dos cosas diferentes, ¿eh?
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  Speaker 2: Aunque parece que tienen un parentesco Vergüenza y timidez, la
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  Speaker 2: pareja que limita la vida Entonces vamos a hablar con
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  Speaker 2: Judith Nuestra psicóloga, psicoterapeuta Que nos habla de tantos temas
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  Speaker 2: Para los niños, los adolescentes Pero también para todos Y
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  Speaker 2: en esta ocasión vamos a hablar del caso Vergüenza y timidez,
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  Speaker 2: la pareja que limita mi vida¿ Por qué? Muy buenos
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  Speaker 2: días Judith
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  Speaker 14: Muy buenos días, Julio.
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  Speaker 2: Y qué entendemos por vergüenza
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  Speaker 14: Pues es interesante que lo pensemos, porque a veces vergüenza
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  Speaker 14: para cada uno significa una cosa distinta. Pero en realidad
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  Speaker 14: la palabra vergüenza viene del latín, que es verecundia, y
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  Speaker 14: es una sensación que después se desarrolla en forma de
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  Speaker 14: pensamiento y de sentimiento. Así que la vergüenza la podemos sentir,
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  Speaker 14: pensar y tener la sensación física de que tenemos vergüenza.
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  Speaker 14: Y esto normalmente se produce cuando llevamos a cabo una
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  Speaker 14: falta que nosotros cometemos o otra persona comete o por
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  Speaker 14: una acción que consideramos humillante, ya sea porque es ridícula
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  Speaker 14: o porque es deshonrosa para mí o para alguien ajeno,
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  Speaker 14: de ahí que tengamos la vergüenza nosotros o la vergüenza ajena.
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  Speaker 14: Normalmente esta sensación que se convierte en un pensamiento y
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  Speaker 14: en un sentimiento también suelen hacer que nuestra cara se
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  Speaker 14: ponga roja, la sensación aquella de rojez, de rubor que
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  Speaker 14: tenemos delante de una situación que es algo que ha pasado,
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  Speaker 14: una acción que hemos cometido nosotros u otra persona que
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  Speaker 14: es una falta humana. o algo ridículo que puede ser
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  Speaker 14: considerado humillante en el ambiente social en el que nos encontramos.
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  Speaker 14: Por ejemplo, cuando una persona teme hablar frente a un auditorio,
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  Speaker 14: hablar en público, ese temor se genera por la posible
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  Speaker 14: sensación de vergüenza que sentiría en caso de equivocarme delante
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  Speaker 14: del público o de no cumplir las expectativas sociales que
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  Speaker 14: hay delante del público y entonces que el público se
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  Speaker 14: ría de mí. Esa sensación de angustia desarrolla un sentimiento
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  Speaker 14: de miedo y un pensamiento que se reirán todos de
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  Speaker 14: mí y eso me convertirá en alguien inferior, me convertirá
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  Speaker 14: en una persona que se ha equivocado y esto es
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  Speaker 14: humillante o me convertirá en alguien rechazable. La gente alrededor
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  Speaker 14: de mí no querrá volver a escucharme. Ese es el
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  Speaker 14: problema de la vergüenza, que no solo es un sentimiento
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  Speaker 14: o una sensación, sino que además generamos una serie de pensamientos.
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  Speaker 14: delante de esa vergüenza, de esta situación que nosotros valoramos
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  Speaker 14: como una equivocación, un error o algo humillante.
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  Speaker 2: Y hablando por contraste, porque la vergüenza y la timidez
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  Speaker 2: tienen un cierto parentesco, pero son dos cosas diferentes, ¿verdad? Sí.
• 1:51:52
  Speaker 2: No es lo mismo ser vergonzoso que ser tímido, ¿verdad?,
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  Speaker 14: No, en realidad no, aunque es verdad y tienes toda
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  Speaker 14: la razón, Julio, que van muy mezcladas, muy juntas, siempre
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  Speaker 14: se relacionan la una con la otra. La actividad en
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  Speaker 14: realidad es el pensamiento, un pensamiento que tenemos de incapacidad
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  Speaker 14: para establecer de forma ágil o de forma adecuada o
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  Speaker 14: de forma inmediata relaciones sociales con los demás, es decir...
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  Speaker 14: Enseguida saber hacer amigos o saber reaccionar frente a dos, tres, cuatro, cinco,
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  Speaker 14: diez personas, un grupo grande, saber reaccionar de forma adecuada,
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  Speaker 14: teniendo como resultado aquello que a mí me gustaría. Y
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  Speaker 14: la incapacidad, la sensación de incapacidad para complacer las expectativas
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  Speaker 14: sobre esta situación. Es decir, la sensación que tiene una
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  Speaker 14: persona tímida es que no sé relacionarme o no sé
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  Speaker 14: reaccionar de forma inmediata a Y efectiva, buena, positiva, cuando
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  Speaker 14: tengo que afrentarme a un grupo de personas que son
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  Speaker 14: nuevas sobre todo, ¿no? O que conozco de poco, o
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  Speaker 14: que creo que tienen unas expectativas sobre mí demasiado altas
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  Speaker 14: y que no puedo llegar a complacerlas, ¿no? Entonces,¿ eso
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  Speaker 14: qué hace? Que nos comportemos, porque la timidez es eso,
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  Speaker 14: un pensamiento y un comportamiento a la vez. Eso hace
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  Speaker 14: que nos comportemos como de forma aislada o evitando las
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  Speaker 14: relaciones sociales. Ya sea que lo manifestemos de forma de
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  Speaker 14: no saludar, por ejemplo, hay personas que delante de la
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  Speaker 14: timidez intentan el rubor que cuando alguien pasa por delante
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  Speaker 14: suyo que conocen o alguien está cerca, prefieren no saludar
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  Speaker 14: y pasar desapercibidos como si no estuvieran. El silencio, por ejemplo,
• 1:53:24
  Speaker 14: estar en una conversación con cuatro, cinco, seis personas y
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  Speaker 14: no decir nada. no expresar opiniones, no mirar a los ojos,
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  Speaker 14: preferir siempre estar solo y por lo tanto esos comportamientos
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  Speaker 14: llevan al final a una sensación de fracaso cuando tengo
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  Speaker 14: que participar en las relaciones sociales. Así que es un
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  Speaker 14: tipo de pensamiento y a la vez de comportamiento que
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  Speaker 14: nos ancla en un círculo vicioso porque cada vez que
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  Speaker 14: hacemos estas conductas de timidez aún sentimos más sensación de
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  Speaker 14: fracaso en nuestras relaciones. La timidez... Hace que nos sintamos incómodos,
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  Speaker 14: que nos sintamos cohibidos, que a veces nos sintamos asustados
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  Speaker 14: o nerviosos e inseguros delante de los demás. Y también
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  Speaker 14: puede ir acompañado de sensaciones físicas, como decíamos, como en
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  Speaker 14: el caso de la vergüenza. Como el ponerse colorado, como decíamos,
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  Speaker 14: con la vergüenza. Temblar, que me suben las manos, sequedad
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  Speaker 14: en la boca... dificultad para respirar o la hiperventilación, respirar
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  Speaker 14: muy rápido, sensación de opresión en el pecho o en
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  Speaker 14: la parte de arriba del estómago. Entonces el pensamiento de
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  Speaker 14: la timidez tiene esa vertiente, esa sensación de incapacidad. Aunque
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  Speaker 14: sí es cierto que hay una parte de la timidez
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  Speaker 14: que podría ser positivo en cuanto a que lo que
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  Speaker 14: hagamos es, delante de una situación de relación social en
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  Speaker 14: la que tengo que afrontar una serie de personas que
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  Speaker 14: no conozco, que conozco de muy poco, ir con una
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  Speaker 14: actitud de cautela para valorar y evaluar esa situación con
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  Speaker 14: el fin de responder de forma adecuada. Pero lo que
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  Speaker 14: pasa con la persona tímida es que como esa forma cautelosa,
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  Speaker 14: ese comportamiento cauteloso nace del miedo y de la sensación
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  Speaker 14: de incapacidad... Eso nos frustra y nos hace fracasar delante
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  Speaker 14: de la situación social. Y esto no tiene que ver
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  Speaker 14: con ser tímido
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  Speaker 2: Y cómo sé si la timidez que tengo o que
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  Speaker 2: pudiera tener cualquier persona es mi forma de ser y
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  Speaker 2: no debo cambiarla o si es un defecto en mí
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  Speaker 14: Pues lo primero que debemos tener en cuenta es hacer
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  Speaker 14: una gran diferencia entre timidez e introversión. Las personas introvertidas,
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  Speaker 14: es decir, aquellas que tienen un rasgo de personalidad, de carácter,
• 1:55:35
  Speaker 14: pero sobre todo le llamamos de personalidad para ser adecuados,
• 1:55:39
  Speaker 14: caracterizan a estas personas introvertidas por preferir estar en grupos reducidos,
• 1:55:43
  Speaker 14: de dos, tres, cuatro personas, a realizar actividades que tiendan
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  Speaker 14: a estar solos o con poca gente, la tendencia a
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  Speaker 14: analizar y observar el entorno, disfrutando de hacerlo, la sensación
• 1:55:55
  Speaker 14: de incomodidad delante del tumulto, de los grandes grupos o
• 1:55:59
  Speaker 14: de las charlas que son muy efusivas, de las personas
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  Speaker 14: muy efusivas, la tendencia de los introvertidos es a buscar
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  Speaker 14: personas más calmadas o más tranquilas. Entonces, no tiene por
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  Speaker 14: qué ir junto. Una cosa es que yo sea introvertido
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  Speaker 14: y eso no es ni malo ni bueno. Tiene toda
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  Speaker 14: una serie de características buenas, que ya hemos hablado muchas
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  Speaker 14: veces aquí, y una serie de características que tienen que
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  Speaker 14: pulirse sobre la introversión. Pero eso, una persona introvertida no
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  Speaker 14: tiene por qué ser tímida. Es decir, no tiene por
• 1:56:23
  Speaker 14: qué tener la sensación de incapacidad o de miedo, de inseguridad,
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  Speaker 14: frente al tener que realizar un contacto con otras personas.
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  Speaker 14: Esa es la gran disidencia. Por lo tanto, una de
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  Speaker 14: las cosas que debemos tener en cuenta es que podemos
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  Speaker 14: tener conductas de timidez y lo que pasa es que
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  Speaker 14: somos introvertidos, lo que tenemos es una sensación de incapacidad
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  Speaker 14: que debemos trabajar. Ahora bien, si el problema no es eso,
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  Speaker 14: que somos introvertidos, sino el problema es que tenemos delante
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  Speaker 14: de la sensación de timidez va ligado a nosotros un
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  Speaker 14: sentimiento muy profundo de vergüenza, de sensación de humillación o
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  Speaker 14: de que voy a pasar mucha vergüenza. y ese sentimiento
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  Speaker 14: que hemos dicho de vergüenza nos paraliza, entonces deberíamos tener
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  Speaker 14: en cuenta que seguramente es un defecto que debemos trabajar.
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  Speaker 14: Sí nos cuesta expresar los sentimientos, también es algo que
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  Speaker 14: dentro de la timidez es absolutamente típico. A las personas
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  Speaker 14: que son tímidas precisamente les cuesta mucho expresar las emociones
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  Speaker 14: porque no saben cómo hacerlo. También si sentimos ansiedad en
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  Speaker 14: las situaciones sociales y tratamos de evitarlas o cuando las
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  Speaker 14: tenemos que afrontar esas situaciones, por ejemplo, nuestro esposo nos
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  Speaker 14: lleva a una reunión familiar y viene gente que no conocemos,
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  Speaker 14: lo pasamos muy mal, también es algo que debemos tener
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  Speaker 14: en cuenta que entonces es un defecto. Es decir, hemos
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  Speaker 14: aprendido a comportarnos de forma tímida por una serie de
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  Speaker 14: circunstancias y experiencias que hemos vivido traumáticas o que nos
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  Speaker 14: han hecho sentir humillados. Después, cuando trato de anular mi
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  Speaker 14: presencia pasando el máximo desapercibido, es decir, sin dar opiniones,
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  Speaker 14: sin expresar nada en una conversación grupal, también puede ser
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  Speaker 14: indicativo de un problema. Si no puedo opinar abiertamente, pero
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  Speaker 14: en cambio sí que tengo una reacción o un comportamiento pasivo-agresivo,
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  Speaker 14: que es una de las cosas que pasa con las
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  Speaker 14: personas tímidas. No doy opinión, no explico mis necesidades, no
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  Speaker 14: explico mis sentimientos, pero sí me enfado y sí tengo
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  Speaker 14: actitudes de reclamo y de recriminación o sí tengo sentimientos
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  Speaker 14: de decepción delante de mis relaciones más íntimas. Pero las
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  Speaker 14: personas se sienten atadas porque no saben cómo que te
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  Speaker 14: han decepcionado, pero te han decepcionado. pero tampoco les explicamos
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  Speaker 14: por qué me han decepcionado o tampoco les explicamos por
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  Speaker 14: qué nos sentimos enfadados, porque creemos, no sabemos por qué
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  Speaker 14: regla de magia, que los demás lo deben saber. Pero
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  Speaker 14: las personas tímidas, sin darse cuenta, viven esa contradicción. No hablo,
• 1:58:43
  Speaker 14: pero me enfado porque no hablan conmigo. Entonces no tiene sentido,
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  Speaker 14: porque en realidad yo estoy bloqueando esa comunicación. Y después
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  Speaker 14: siempre están muy pendientes de... del que dirán los demás.
• 1:58:55
  Speaker 14: A veces no se trata solo de la opinión que
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  Speaker 14: tengan los demás de mí, sino el qué dirán en
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  Speaker 14: ese momento, qué pensaban de mí si voy con esta ropa,
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  Speaker 14: qué pensaban de mí si digo esto.¿ Se reirán?¿ Se callarán?¿
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  Speaker 14: No dirán nada?¿ Me mirarán mal? Eso es algo que
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  Speaker 14: a las personas tímidas les importa.
• 1:59:09
  Speaker 2: Es un tormento para una persona tímida todo esto, ¿eh
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  Speaker 14: Claro, claro, claro. Otra de las cosas que te puede
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  Speaker 14: suceder es que si me siento que me están juzgando
• 1:59:19
  Speaker 14: cuando me observan. Las personas que son tímidas, enseguida que
• 1:59:23
  Speaker 14: las observa alguien, a más de pensar lo que pensaría
• 1:59:25
  Speaker 14: una persona que no tenga un problema de comportamiento tímido,
• 1:59:29
  Speaker 14: que es, a lo mejor le gusta mi camiseta, o
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  Speaker 14: le gusta mi ropa, o a lo mejor le gusta yo,
• 1:59:33
  Speaker 14: o a lo mejor le gusta algo que estoy explicando,
• 1:59:35
  Speaker 14: o le interesa lo que estoy haciendo, a más de
• 1:59:37
  Speaker 14: pensar en algo positivo, es decir, que esa persona me
• 1:59:40
  Speaker 14: está observando por algo bueno, siempre tiende a pensar que
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  Speaker 14: me está observando por algo malo, es decir, que está
• 1:59:45
  Speaker 14: elaborando un juicio de valor sobre mí en el que
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  Speaker 14: siempre salgo perdiendo. en el que sientes algo suspendido o suspendida.
• 1:59:52
  Speaker 14: Y después, claro, tienen actitudes que se pueden interpretar por
• 1:59:56
  Speaker 14: parte de los demás como una mala educación. Es decir,
• 1:59:58
  Speaker 14: cuando me están observando así, además de pensar que la
• 2:00:00
  Speaker 14: persona quiere saludarme o quiere entrar en una comunicación conmigo,
• 2:00:03
  Speaker 14: lo que piensa es que me está juzgando y entonces
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  Speaker 14: mi actitud, mi comportamiento, mi posición corporal, mi forma de mirar,
• 2:00:11
  Speaker 14: es una actitud de rechazo. Entonces la persona piensa, pues
• 2:00:14
  Speaker 14: qué maleducada, pues mira, ni siquiera me ha saludado, o mira,
• 2:00:16
  Speaker 14: está ahí como un tonco serio sin decirme nada, o...
• 2:00:20
  Speaker 14: esas actitudes de la timidez que vienen por esa sensación
• 2:00:22
  Speaker 14: de incapacidad y esos miedos, envían un mensaje de rechazo
• 2:00:25
  Speaker 14: a los demás. Y entonces, curiosamente, claro, cuando los demás
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  Speaker 14: se sienten rechazados, envían de nuevo ese mensaje en contra
• 2:00:33
  Speaker 14: de que, pues, si tú me rechazas, yo también. Entonces,
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  Speaker 14: los tiños, que no han dicho nada, según ellos, o
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  Speaker 14: no han hecho ninguna cosa, se sienten inmediatamente rechazados por
• 2:00:41
  Speaker 14: todo el entorno y no entienden el por qué. Entonces,
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  Speaker 14: ese es el círculo que os digo que las personas
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  Speaker 14: que viven comportamientos de timidez de forma inadecuada... Pues los
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  Speaker 14: entran en este círculo, que recordemos no es una persona introvertida,
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  Speaker 14: no es una persona tímida, no tiene por qué serlo,
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  Speaker 14: aunque se dan muchos casos, no tiene por qué serlo.
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  Speaker 14: Y además la persona tímida el problema es cuando la
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  Speaker 14: conducta que tengo de cautela social viene por una serie
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  Speaker 14: de sensaciones y de pensamientos de incapacidad.
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  Speaker 2: Por qué la gente es tímida?¿ Cuáles son los orígenes más...
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  Speaker 2: más psicológicamente hablando... que más explicables, ¿no?... de la timidez.
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  Speaker 2: Pues
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  Speaker 14: hay dos grandes bloques... del por qué alguien puede llegar
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  Speaker 14: a ser tímido... el primero es que genéticamente... nosotros venimos
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  Speaker 14: con un cóctel perfecto... que digo yo... que es una
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  Speaker 14: mezcla perfecta... de los genes de mi papá y de
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  Speaker 14: mi mamá... y¿ por qué digo perfecta?... porque es única...
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  Speaker 14: no porque es infalible... sino porque es única... y el
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  Speaker 14: hecho de que nuestra combinación genética... en cuanto a personalidad
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  Speaker 14: sea única... nos hace especiales y únicos, nos hace excelentes. Entonces,
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  Speaker 14: una de las cosas es que esta combinación genética puede
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  Speaker 14: llevar a que yo sea una persona introvertida. Sí es
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  Speaker 14: cierto que las personas introvertidas tienden a tener conductas de timidez,
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  Speaker 14: es decir, conductas de cautela, no son personas que se
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  Speaker 14: tiran enseguida a un grupo a hablar, no son personas
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  Speaker 14: que solo llegan a un grupo, hola,¿ qué tal?¿ y
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  Speaker 14: qué hacéis? No son personas así, son personas que tienden
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  Speaker 14: a entrar a un grupo, decir hola como mucho y escuchar,
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  Speaker 14: ver de qué se está hablando, saber si yo puedo
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  Speaker 14: hablar sobre ese tema, son personas que tienden a escuchar
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  Speaker 14: muy bien, son personas que tienden a ser más empáticas,¿
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  Speaker 14: por qué? Porque tienden a analizar y a escuchar más,
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  Speaker 14: entonces es más fácil que sean más empáticas, que entiendan
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  Speaker 14: un poquito más sobre detectar emociones, son personas que tienden
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  Speaker 14: a ser más afectuosas en la intimidad que las personas
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  Speaker 14: extrovertidas porque se agotan menos. Entonces, son personas introvertidas y
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  Speaker 14: es verdad que acostumbran a tener esas conductas de cautela.
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  Speaker 14: De acuerdo que a veces hay personas que las pueden
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  Speaker 14: leer mal. Cuando una persona solo saluda y dice hola,
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  Speaker 14: hay las personas que son más extrovertidas que dicen, ay,
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  Speaker 14: pues solo vino y dijo hola, pero no dijo nada más. Bueno,
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  Speaker 14: la persona extrovertida en este caso está haciendo un juicio
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  Speaker 14: de valor equivocado. Entonces esa parte genética es introversión que
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  Speaker 14: lleva a tener conductas que se parecen o que son
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  Speaker 14: conductas de timidez. Ahora, la timidez como un problema, cuando
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  Speaker 14: conductas que tienen que ver con la sensación de incapacidad,
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  Speaker 14: tiene que ver con las experiencias que vivimos. Y esas
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  Speaker 14: experiencias que vivimos normalmente son experiencias muy profundas que vivimos
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  Speaker 14: sobre todo en los primeros años de la infancia, que
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  Speaker 14: nos hacen vivir una alta sensación.¿ Hemos perdido la comunicación?
• 2:03:22
  Speaker 2: Bueno, pues ya tenemos ahí de nuevo repescada nuestra amiga Judith. Hola,
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  Speaker 2: Judith
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  Speaker 5: Hola, Julio. Nos hemos vuelto a subir a...
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  Speaker 2: Un duende se nos infiltró por ahí.
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  Speaker 14: Sí. Comentaba que los dos grandes grupos en los que
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  Speaker 14: aparece la timidez es la genética, que hablaba de la intrusión,
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  Speaker 14: y las experiencias vividas. Las experiencias vividas normalmente, las personas
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  Speaker 14: que son tímidas por esa sensación de incapacidad o de
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  Speaker 14: miedo delante de las situaciones sociales, tienen unos sentimientos muy
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  Speaker 14: profundos de vergüenza. Y esos sentimientos tan profundos de vergüenza
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  Speaker 14: normalmente se dan en los primeros años de la infancia,
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  Speaker 14: en las etapas más tiernas. Y estaba explicando que tenía
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  Speaker 14: sentado hace unos días un papá y un hijo... de
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  Speaker 14: unos 15 años, y el hijo había palabras que yo
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  Speaker 14: le comentaba que él no entendía, que parecía que debía
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  Speaker 14: haberlas sabido o que podía ser que las supiera, pero
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  Speaker 14: por alguna razón el chico no las conocía esas palabras. Entonces,
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  Speaker 14: al no conocerlas, tenía la libertad, porque sí había tenido
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  Speaker 14: visitas conmigo a solas, en las que me pregunta, yo
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  Speaker 14: le respondo y simplemente no me río de que no
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  Speaker 14: las sabe. ni pienso yo soy mejor que tú porque
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  Speaker 14: yo sí la sé, sino que una y que exclusivamente
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  Speaker 14: la contestaba, le decía lo que significaba y el chaval
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  Speaker 14: aprendía a hacer más preguntas. Claro, como la situación era
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  Speaker 14: que estaba conmigo también, me preguntó con toda la naturalidad.
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  Speaker 14: Al preguntarme el papá se rió, pero no tuvo una
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  Speaker 14: risa agradable de las que, mira, yo tampoco lo sabía,
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  Speaker 14: sino que fue una risa que detonaba o daba una
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  Speaker 14: sensación de ridículo, de que me estaba riendo de mi hijo.
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  Speaker 14: Aunque no fue una risa desproporcionada ni una carcajada, ¿eh?
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  Speaker 14: Esa sensación es de que el hijo inmediatamente se callara.
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  Speaker 14: Esto es una sensación de vergüenza. Y lo que le
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  Speaker 14: indica al cerebro de este adolescente es, cuando no sepas algo,
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  Speaker 14: no puedes preguntar para saberlo, porque si lo preguntas, las
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  Speaker 14: personas se van a reír de ti, te van a
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  Speaker 14: considerar inferior y vas a pasar una sensación de humillación.
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  Speaker 14: De manera que se insertó ahí un pensamiento de vergüenza.
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  Speaker 14: Y ese pensamiento de vergüenza ahora lo acompañará cuando vaya
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  Speaker 14: al colegio y tenga que hacer una pregunta. Eso es
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  Speaker 14: lo que significan experiencias vividas que me impactan en mi
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  Speaker 14: vida y que si además se repiten... Entonces es aún peor.
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  Speaker 14: Por ejemplo, el niño que de pequeñito intenta acercarse al
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  Speaker 14: papá y darle besos y el papá cada vez que
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  Speaker 14: se acerque dice,¿ qué haces? ¡Ay, qué pesado! ¡Oh, déjame! ¡Oye,
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  Speaker 14: siempre estás encima! Cuando hacemos esto, vemos una sensación de,
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  Speaker 14: enviamos un mensaje de rechazo a nuestro hijo y además
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  Speaker 14: nuestro hijo vive una sensación de humillación profunda porque se
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  Speaker 14: siente muy vulnerable porque ha venido a demandar afecto. Eso
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  Speaker 14: se marca en nuestro cerebro con una sensación de vergüenza.
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  Speaker 14: Y esa sensación de vergüenza marcará nuestras conductas de timidez.
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  Speaker 14: Entonces esas son las experiencias vividas por las cuales muchas
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  Speaker 14: de las personas tímidas son tímidas realmente.
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  Speaker 2: Claro, y las consecuencias que viven las personas tímidas son
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  Speaker 2: variopintas realmente. Sí
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  Speaker 14: una de las consecuencias que viven las personas tímidas y
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  Speaker 14: que a veces no son conscientes de que la viven
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  Speaker 14: es una excesiva necesidad de aprobación. necesitan sentirse aprobados por
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  Speaker 14: todos aquellos que los rodean para sentirse a gusto y
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  Speaker 14: sentirse seguros. Es decir, al final la persona que es tímida,
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  Speaker 14: que habla poco, lo poco que habla vamos a intentar
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  Speaker 14: reforzarlo mucho porque cuando lo reforzamos mucho al menos la
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  Speaker 14: persona se siente cómoda. Claro, el problema es que no
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  Speaker 14: todas las personas... tenemos las habilidades de hacer sentir aprobación
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  Speaker 14: a alguien que no me está diciendo nada o que
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  Speaker 14: no está haciendo nada. Sobre todo porque la aprobación solo
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  Speaker 14: viene por cuando la persona hace alguna actitud que a
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  Speaker 14: mí me gusta o que encuentro agradable o que encuentro
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  Speaker 14: buena o positiva, entonces yo la refuerzo dando aprobación. De
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  Speaker 14: manera que entro en un círculo vicioso donde como no
• 2:06:43
  Speaker 14: hago o no tengo actitudes que impliquen aprobación, las personas
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  Speaker 14: no me dan aprobación, entonces no me siento seguro. Otra
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  Speaker 14: de las consecuencias, hay una dependencia emocional de aquellas personas
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  Speaker 14: con las que sí se sienten bien. Son personas que
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  Speaker 14: cuando encuentran a alguien que los hace sentir bien, se
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  Speaker 14: pegan como una lapa, te digo yo, se pegan emocionalmente.
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  Speaker 14: No porque eso sea una carga, sino porque la dependencia
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  Speaker 14: emocional viene porque...
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  Speaker 2: Les da seguridad, ¿verdad? Sí. Y que digo, Judith, que
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  Speaker 2: esa dependencia emocional les hace sentirse seguros.
• 2:07:14
  Speaker 14: Claro, ese es el problema. Que como les hace sentir seguros,
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  Speaker 14: solo se quedan pegados a esa persona. Y entonces no
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  Speaker 14: son capaces de generar nuevas relaciones sociales.¿ Cuál es el problema?
• 2:07:25
  Speaker 14: Que esa persona a la que nos pegamos también necesita
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  Speaker 14: entablar relaciones con otras personas. Son exigidas, por ejemplo, en
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  Speaker 14: el trabajo, esa persona tiene que tener otras relaciones. Entonces
• 2:07:35
  Speaker 14: la persona dependiente se siente mal, siente celos, siente la
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  Speaker 14: sensación de pérdida, por lo tanto empieza a apretar y
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  Speaker 14: a exigir más atención de la persona, entonces se da
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  Speaker 14: un ciclo de dependencia destructivo para la relación. Otra de
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  Speaker 14: las cosas es una muy mala tolerancia a las críticas.
• 2:07:52
  Speaker 14: Son personas muy susceptibles a las críticas, por lo que
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  Speaker 14: difícilmente las aceptan y por lo tanto crecen y cambian.
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  Speaker 14: porque las críticas las llevan como un rechazo absoluto y
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  Speaker 14: como ellos tienen precisamente ese temor y esa vergüenza absoluta,
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  Speaker 14: esa sensación de humillación delante del hago algo mal, la
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  Speaker 14: crítica es cuando alguien me está diciendo esto no lo
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  Speaker 14: estás haciendo bien o no se hace de esta manera.
• 2:08:12
  Speaker 14: Por lo tanto, son hiper sensibles. Así que son personas
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  Speaker 14: que muchas veces no crecen porque se anclan, sobre todo
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  Speaker 14: cuando ese crecimiento viene por la información que me puede
• 2:08:22
  Speaker 14: dar otra persona. Así que son personas que solo crecen
• 2:08:24
  Speaker 14: en aquello que ellas creen que deben crecer, no en
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  Speaker 14: lo que es necesario crecer. Por lo tanto al final
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  Speaker 14: son personas que tienden a sentirse solas y que por
• 2:08:32
  Speaker 14: desgracia en muchas ocasiones sí es cierto que acaban solas.
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  Speaker 14: Acaban teniendo un entorno muy limitado y además ese entorno
• 2:08:39
  Speaker 14: normalmente acaba quemándose de esa relación, angustiándose y sintiéndolo como
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  Speaker 14: algo pesado. Después, por supuesto, ese cóctel de consecuencias conlleva
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  Speaker 14: una baja autoestima. Sienten que nadie les escucha, que no
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  Speaker 14: son valorados. Y suelen vivir entonces muchas emociones negativas. Tristeza, ansiedad,
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  Speaker 14: mucha vergüenza, es uno de las insignias de las personas tímidas. Culpa, ansiedad,
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  Speaker 14: sensación de menosprecio. Y por lo tanto tienen dificultades en qué,
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  Speaker 14: pues en encontrar pareja, en establecer relaciones de amistad positivas.
• 2:09:12
  Speaker 14: Entonces todo eso son las consecuencias que viven las personas
• 2:09:15
  Speaker 14: tímidas y que por eso necesitamos cambiarlo, porque todo esto
• 2:09:18
  Speaker 14: nos paraliza, nos deja solos y nos hace sentir inferiores
• 2:09:21
  Speaker 14: y rechazados, ¿no? Y esos todos son mensajes destructivos que
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  Speaker 14: lo único que hacen con la persona es eso,
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  Speaker 2: destruirla
• 2:09:26
  Speaker 2: Judith, pero la gran pregunta, que es ya conclusiva, pero
• 2:09:31
  Speaker 2: creo que es la que están esperando muchos de nuestros oyentes,
• 2:09:34
  Speaker 2: y nos puedes dar unas claves o pautas.¿ Qué podemos
• 2:09:38
  Speaker 2: hacer si deseamos quitarnos de encima la timidez y la
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  Speaker 2: parte negativa de la vergüenza?
• 2:09:43
  Speaker 14: Bueno, primero de todo, es importante y quiero que quede
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  Speaker 14: bien claro que la vergüenza... No es un sentimiento negativo,
• 2:09:51
  Speaker 14: siempre y cuando la vergüenza lo que busque es ser
• 2:09:55
  Speaker 14: consciente de que aquello que he hecho no es adecuado
• 2:09:59
  Speaker 14: ni para el entorno social en el que estoy ni
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  Speaker 14: para la convivencia. Por ejemplo, el niño que no quiere
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  Speaker 14: cambiarse el pijama y no quiere ir al colegio y
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  Speaker 14: entonces está todo el rato dando vueltas por casa para
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  Speaker 14: que no le pongamos la ropa. Cuando al niño al
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  Speaker 14: final le ponemos un límite y le decimos, mira cariño,
• 2:10:15
  Speaker 14: no pasa nada, tú no te quieres poner la ropa,
• 2:10:17
  Speaker 14: no pasa nada, pero entonces necesitamos ir al colegio, porque
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  Speaker 14: el colegio sí que debes ir y es necesario que vayas. Entonces,
• 2:10:22
  Speaker 14: si tú quieres ir con el pijama, irás con el pijama.
• 2:10:24
  Speaker 14: Cuando hacemos esto, hay una sensación de vergüenza que aparece inmediatamente.
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  Speaker 14: Una sensación de vergüenza delante que van a decir mis amigos,
• 2:10:31
  Speaker 14: si me ven en pijama. Eso hace que él entienda
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  Speaker 14: el por qué nosotros le estamos pidiendo que se ponga
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  Speaker 14: ropa para ir al colegio. Esta sensación de vergüenza, si
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  Speaker 14: lo que busca es una reevaluación de si aquello que
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  Speaker 14: realmente estoy haciendo es una falta, es un problema, es
• 2:10:45
  Speaker 14: un error por mi parte y, por lo tanto,¿ qué
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  Speaker 14: puedo hacer para cambiarlo? Esa sensación de vergüenza es adecuada.
• 2:10:52
  Speaker 14: El problema aparece cuando yo analizo esa situación de vergüenza
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  Speaker 14: y entiendo que es un error o un problema, aunque
• 2:10:59
  Speaker 14: verdaderamente no lo sea. Si ahora doy mi opinión y
• 2:11:03
  Speaker 14: nadie se ríe de mi chiste, es que lo he
• 2:11:05
  Speaker 14: hecho mal, qué vergüenza, me voy a sentir humillado, nunca
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  Speaker 14: más voy a contar chistes. No, no es real eso.
• 2:11:09
  Speaker 14: Eso no es así. Habrán personas que se van a
• 2:11:11
  Speaker 14: poner a reír y personas que no. Y eso me
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  Speaker 14: implica que tú no puedas hacerlo de esa forma. O,
• 2:11:16
  Speaker 14: por ejemplo, una forma de vestir. A lo mejor a
• 2:11:18
  Speaker 14: mí me puede gustar mucho el rojo y a las
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  Speaker 14: personas o en el ambiente en el que me muevo
• 2:11:23
  Speaker 14: no le guste por alguna razón los colores tan chillones
• 2:11:25
  Speaker 14: o tan desproporcionados, ¿no? Por ejemplo, y entonces esas personas
• 2:11:29
  Speaker 14: están juzgándome a mí de una forma y generando en
• 2:11:32
  Speaker 14: mí una vergüenza, pero yo no debo cambiar en ese caso,¿
• 2:11:35
  Speaker 14: de acuerdo? Así que para superar la vergüenza lo que
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  Speaker 14: debemos hacer es analizar lo que me ha producido la
• 2:11:39
  Speaker 14: vergüenza y saber si eso que me ha producido la
• 2:11:42
  Speaker 14: vergüenza verdaderamente es una falta por mi parte... Es un
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  Speaker 14: error por mi parte y, por lo tanto, lo único
• 2:11:47
  Speaker 14: que debo hacer para dejar de vivir esa vergüenza es
• 2:11:50
  Speaker 14: cambiar esa actitud o, en el caso de que no
• 2:11:52
  Speaker 14: sea así, llevar a cabo aquella acción que he hecho
• 2:11:55
  Speaker 14: desobedeciendo ese sentimiento que me paraliza. Es decir, afrontando esa
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  Speaker 14: situación sin ningún tipo de miedo. Cuando digo sin ningún
• 2:12:04
  Speaker 14: tipo de miedo no digo sintiéndolo, sino sin dejar que
• 2:12:06
  Speaker 14: este miedo me paralice. Así es la única forma en
• 2:12:09
  Speaker 14: la que podemos superar los sentimientos de vergüenza que vienen
• 2:12:12
  Speaker 14: por un hecho que creo que he realizado mal o
• 2:12:15
  Speaker 14: que los demás juzgan como que lo he hecho mal.
• 2:12:17
  Speaker 14: Si se equivocan los demás, debo poder explicar a los demás.
• 2:12:19
  Speaker 14: Por ejemplo, una niña que tiene un nombre, por ejemplo, Almendra,
• 2:12:25
  Speaker 14: es un nombre muy bonito y hay niñas que tienen
• 2:12:27
  Speaker 14: ese nombre. Entonces los demás niños se dirían, te llamas Almendra,
• 2:12:30
  Speaker 14: te llamas Almendra. Almendra no es un error, no es
• 2:12:33
  Speaker 14: un problema, ni es un error de parte del niño
• 2:12:36
  Speaker 14: que se llame así a ella. Lo que sí podemos
• 2:12:39
  Speaker 14: hacer es decirle, oye, pues a mí me gusta mi nombre.
• 2:12:42
  Speaker 14: Yo sí creo que es un hombre bonito por esto,
• 2:12:44
  Speaker 14: por esto y por lo otro. Cuando defendemos nuestro nombre
• 2:12:47
  Speaker 14: y defendemos los argumentos por los cuales ese nombre es bonito,
• 2:12:50
  Speaker 14: los demás dejan de juzgarlo de forma inadecuada. Y entonces,
• 2:12:54
  Speaker 14: a más de que la vergüenza me paralice y quiera
• 2:12:55
  Speaker 14: cambiarme el nombre, lo que hago es enseñar a los
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  Speaker 14: demás que se equivocan en su juicio del valor. Si
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  Speaker 14: soy capaz de repetir esto muchas veces, la repetición es
• 2:13:03
  Speaker 14: la única pauta para superar la vergüenza. Los sentimientos de vergüenza,
• 2:13:07
  Speaker 14: que no la timidez. Ahora bien... Para superar la timidez
• 2:13:11
  Speaker 14: es un poco distinto. Primero de dos, necesitamos aprender técnicas
• 2:13:15
  Speaker 14: de habilidades sociales. Y esto un buen educador, un psicólogo,
• 2:13:18
  Speaker 14: un pedagogo nos puede enseñar técnicas de habilidades sociales para
• 2:13:23
  Speaker 14: que cuando me encuentre en una situación social, es decir,
• 2:13:25
  Speaker 14: una situación en la que te va a afrontar a tres, cuatro, cinco,
• 2:13:28
  Speaker 14: diez personas de un grupo, sobre todo donde haya muchas
• 2:13:31
  Speaker 14: que son nuevas, en las que me voy a sentir
• 2:13:33
  Speaker 14: más nervioso o más nerviosa... tener ciertas técnicas aprendidas... para
• 2:13:37
  Speaker 14: poder aplicarlas en ese ambiente social... muchas veces las personas tímidas...
• 2:13:41
  Speaker 14: no quieren aprender esas técnicas... porque dicen que son artificiales... no, no,
• 2:13:45
  Speaker 14: es que son artificiales... los niños que no son tímidos...
• 2:13:48
  Speaker 14: y son por ejemplo más extrovertidos... y por lo tanto
• 2:13:50
  Speaker 14: hay menos posibilidad... de que sean tímidos... son niños que
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  Speaker 14: han aprendido... esas habilidades sociales de forma más natural... es decir,
• 2:13:57
  Speaker 14: menos estructurada... pero eso no quiere decir que no han
• 2:14:00
  Speaker 14: tenido que aprender... así que las personas tímidas... necesitan aprender
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  Speaker 14: esas técnicas... llevarlas a cabo en ciertas situaciones sociales, aunque
• 2:14:08
  Speaker 14: delante de esas situaciones sociales tenga miedo, sensación de incapacidad
• 2:14:12
  Speaker 14: o se despierte la vergüenza, ese sentimiento que hemos dicho
• 2:14:15
  Speaker 14: que nos paraliza. Delante de ese sentimiento debemos anularlo, es decir,
• 2:14:19
  Speaker 14: no te voy a obedecer y me da igual estar
• 2:14:22
  Speaker 14: sintiendo esto, voy a hacer lo contrario, voy a desobedecer
• 2:14:24
  Speaker 14: ese sentimiento de vergüenza para llevar a cabo esa técnica
• 2:14:28
  Speaker 14: de habilidades sociales que me han dicho que funciona y
• 2:14:30
  Speaker 14: que es adecuada. Una vez hemos empezado este proceso, lo
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  Speaker 14: único que debemos es seguir con él, igual que en
• 2:14:36
  Speaker 14: el caso de la vergüenza, necesitamos practicar ese método diferentes
• 2:14:42
  Speaker 14: veces para al final superar las conductas de timidez que
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  Speaker 14: vienen por la sensación de incapacidad, sobre todo, que vienen
• 2:14:48
  Speaker 14: por una sensación de un autoconcepto negativo de nosotros mismos. Después,
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  Speaker 14: si podemos anticipar y aceptar que estas situaciones siempre nos
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  Speaker 14: van a hacer sentir un primer sentimiento de incomodidad, siempre
• 2:15:02
  Speaker 14: nos van a hacer sentir un poco incómodos al principio,
• 2:15:05
  Speaker 14: pero que esa incomodidad irá desapareciendo. Es una de las
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  Speaker 14: cosas que yo explico a las personas que están afrontando
• 2:15:11
  Speaker 14: y superando los sentimientos y las conductas de timidez, que
• 2:15:14
  Speaker 14: en realidad esa incomodidad irá desapareciendo conforme nos vayamos dando
• 2:15:18
  Speaker 14: cuenta que sí somos capaces y que sí sabemos relacionarnos
• 2:15:21
  Speaker 14: con los demás y aprender a tener habilidades sociales. Frente
• 2:15:24
  Speaker 14: a esos sentimientos lo que podemos hacer es lo que
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  Speaker 14: hemos dicho antes, anticipar que vamos a tenerlos y por
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  Speaker 14: lo tanto no obedecerlos y después anticipar los beneficios. de
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  Speaker 14: afrontar esa situación. Es decir, yo tengo ese miedo delante
• 2:15:38
  Speaker 14: de verme con el grupo en el que voy a
• 2:15:39
  Speaker 14: tener que saludar y dar dos besos a todo el mundo,
• 2:15:41
  Speaker 14: pero sé que si lo hago, eso me va a
• 2:15:44
  Speaker 14: traer un rendimiento, un beneficio personal hacia mí, que es
• 2:15:47
  Speaker 14: que la gente no me va a considerar maleducado o maleducada,
• 2:15:50
  Speaker 14: que la gente me va a responder también dándome dos besos,
• 2:15:52
  Speaker 14: que la gente me va a responder como alguien con
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  Speaker 14: quien hablar, porque no me vea alguien paralizado o tímido
• 2:15:57
  Speaker 14: o con vergüenza, sino que va a intentar entablar también
• 2:15:59
  Speaker 14: una comunicación conmigo. Todo eso son anticipar los beneficios. Y
• 2:16:04
  Speaker 14: después recordarnos que podemos lograrlo. Si la persona tímida es
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  Speaker 14: capaz de decir, ahora me siento incapaz, pero soy capaz
• 2:16:11
  Speaker 14: de lograr desarrollar mis capacidades en habilidades sociales y puedo hacerlo,
• 2:16:16
  Speaker 14: igual que he aprendido a desarrollar capacidades de parálisis, he
• 2:16:21
  Speaker 14: aprendido a pasar desapercibida o desapercibido, he aprendido a callarme,
• 2:16:25
  Speaker 14: he aprendido a no relacionarme, igual que he aprendido a
• 2:16:29
  Speaker 14: hacer estas cosas... Puedo aprender a hacer todo lo contrario
• 2:16:32
  Speaker 14: porque al final el mecanismo de aprendizaje es el mismo.
• 2:16:36
  Speaker 14: Por lo tanto, lo que siempre les digo a los
• 2:16:37
  Speaker 14: tímidos es que siendo tímido tú has tenido que aprender
• 2:16:41
  Speaker 14: una serie de conductas. Por lo tanto, puedes aprender unas
• 2:16:44
  Speaker 14: nuevas porque tu mecanismo de aprendizaje es el mismo. Así
• 2:16:47
  Speaker 14: que tienes las capacidades, tienes las habilidades y tienes el
• 2:16:50
  Speaker 14: soporte mental para poder aprenderlas, de manera que no puedes
• 2:16:54
  Speaker 14: decir no puedo, sino todo lo contrario. Eso no quiere
• 2:16:57
  Speaker 14: decir que vamos a vivir momentos de sentimientos y sensaciones desagradables, ¿eh?
• 2:17:02
  Speaker 14: Pero recordemos que más practiquemos, menos sensación de incomodidad vamos
• 2:17:06
  Speaker 14: a tener sobre esto. Y después, dos técnicas muy particulares
• 2:17:09
  Speaker 14: que podemos llevar a cabo nosotros en casa solos, las
• 2:17:12
  Speaker 14: personas tímidas, que es técnicas de relajación. de respiración, de
• 2:17:16
  Speaker 14: relajación por imaginación... que son las técnicas que seguro un educador,
• 2:17:19
  Speaker 14: un psicólogo... un pedagogo nos puede enseñar... y después la
• 2:17:22
  Speaker 14: técnica del diario emocional... que en todo este proceso que inicio...
• 2:17:26
  Speaker 14: es bueno después de cada afrontamiento... de una situación social
• 2:17:30
  Speaker 14: que haya tenido que ir... un grupo, una fiesta, una reunión...
• 2:17:34
  Speaker 14: en cada momento que haya de afrontar esa situación... escribir
• 2:17:37
  Speaker 14: en un papel cómo me ha ido... qué he hecho
• 2:17:40
  Speaker 14: y cuáles han sido las respuestas de ese grupo...¿ Por
• 2:17:43
  Speaker 14: qué ese diario emocional? No nos servirá mucho en el momento,
• 2:17:46
  Speaker 14: a veces sí porque nos desahogará, pero para lo que
• 2:17:49
  Speaker 14: nos servirá es para... ver nuestro progreso. Y cuando llevemos dos,
• 2:17:53
  Speaker 14: tres semanas realizando esto... Cuando leamos el primer día de
• 2:17:57
  Speaker 14: nuestro diario y leamos el último, nos daremos cuenta que
• 2:18:00
  Speaker 14: vivimos menos sentimientos de angustia, que vivimos menos sentimientos de miedo,
• 2:18:04
  Speaker 14: que ahora llegar a un sitio y dar dos besos
• 2:18:07
  Speaker 14: y saludar ya no es algo que me paraliza tanto,
• 2:18:10
  Speaker 14: que no me da tanto miedo, que he tenido nuevas
• 2:18:13
  Speaker 14: amistades que han decidido hablar conmigo por el hecho de
• 2:18:16
  Speaker 14: que yo me he abierto a ese tipo de relación.
• 2:18:20
  Speaker 14: Entonces el diario emocional va muy bien para tener esa
• 2:18:22
  Speaker 14: especie de autoanálisis y de control que además tanto gustan
• 2:18:26
  Speaker 14: a las personas introvertidas. Así que es una técnica muy
• 2:18:29
  Speaker 14: eficaz y muy práctica que además solo lo ves tú mismo,
• 2:18:32
  Speaker 14: así que queda en tu intimidad
• 2:18:34
  Speaker 2: Queda claro. Señoras y señores, qué forma tan explícita tiene
• 2:18:38
  Speaker 2: nuestra amiga Judit Gasó y tan descriptiva de contarnos las cosas.
• 2:18:43
  Speaker 2: La vergüenza y la timidez en la pareja que limita
• 2:18:46
  Speaker 2: la vida de cualquier persona, cualquiera de nosotros... no sólo
• 2:18:50
  Speaker 2: de los chicos, de los más chicos... que es propio
• 2:18:52
  Speaker 2: en edades tempranas... en esta evolución... hasta que se están
• 2:18:56
  Speaker 2: descubriendo a sí mismos... se van emancipando... y adquieren más autonomía...
• 2:19:01
  Speaker 2: si son enseñados a ello... pero no solamente en los peques...
• 2:19:05
  Speaker 2: sino en los mayores cuando esto se convierte... en el
• 2:19:07
  Speaker 2: peor de los casos en complejos... en cuanto a la
• 2:19:09
  Speaker 2: timidez se refiere... pero bueno, estas pautas son descriptivas... y
• 2:19:14
  Speaker 2: también orientativas... para quitarnos de encima la timidez... y la
• 2:19:17
  Speaker 2: parte negativa de la vergüenza... como nos ha dicho nuestra
• 2:19:20
  Speaker 2: amiga la psicoterapeuta Judith Caso. Querida Judith, gracias por estar
• 2:19:26
  Speaker 2: ahí como cada semana, dándonos siempre esas gotitas de sabiduría.
• 2:19:31
  Speaker 2: A
• 2:19:32
  Speaker 14: vosotros, es un privilegio, sobre todo en temas tan interesantes
• 2:19:36
  Speaker 2: Pues un abrazo muy afectuoso, hasta siempre
• 2:19:39
  Speaker 14: Un abrazo.
• 2:19:50
  Speaker 8: El tren de la vida.
• 2:20:26
  Speaker 2: Viajas en el tren de la vida. Viajas en el
• 2:20:30
  Speaker 2: tren de la vida. Las religiones del mundo. Además del cristianismo, budismo, judaísmo,
• 2:21:09
  Speaker 2: hinduismo e islamismo... en el mundo existen miles de creencias
• 2:21:14
  Speaker 2: religiosas que ayudan al hombre a explicar los misterios de
• 2:21:17
  Speaker 2: la vida y la muerte. Todas ellas conviven en los
• 2:21:20
  Speaker 2: distintos continentes y países... y algunas de manera específica y
• 2:21:24
  Speaker 2: otras en conflicto, como estamos viendo a día de hoy.
• 2:21:28
  Speaker 2: Desgraciadamente el siglo, no solo el siglo XX, sino el XXI,
• 2:21:33
  Speaker 2: están protagonizando el renacimiento de los enfrentamientos religiosos como no
• 2:21:38
  Speaker 2: hacía siglos. Y esta mañana para hablar sobre un tema
• 2:21:44
  Speaker 2: pues tan actual, de alguien tan versado como don Mario Escobar,
• 2:21:47
  Speaker 2: que es escritor, un escritor popular y un escritor de pro,
• 2:21:51
  Speaker 2: que lo tenemos en línea directa con el Tren de
• 2:21:53
  Speaker 2: la Vida, para hablar de las religiones del mundo y
• 2:21:57
  Speaker 2: algunas cosas más. Muy buenos días, querido Mario.
• 2:22:02
  Speaker 5: Buenos días.
• 2:22:03
  Speaker 2: Bueno, pues las religiones, qué rabiosa y qué negra actualidad
• 2:22:09
  Speaker 2: está teniendo el fenómeno religioso, ¿verdad, Mario?
• 2:22:12
  Speaker 7: Sí, llevamos este principio del siglo XXI con el aumento
• 2:22:17
  Speaker 7: del fanatismo, en todos los sentidos, no solo en el religioso,
• 2:22:21
  Speaker 7: sino el extremismo que produce a veces la desigualdad económica,
• 2:22:25
  Speaker 7: la inestabilidad política y también un reajuste de todo ese,
• 2:22:31
  Speaker 7: podríamos decir... de ese equilibrio internacional que después de la
• 2:22:37
  Speaker 7: caída de la Unión Soviética se pone el entredicho Occidente
• 2:22:41
  Speaker 7: contra la Unión Soviética y sus países satélites y de
• 2:22:44
  Speaker 7: repente al desaparecer
• 2:22:47
  Speaker 3: uno de los
• 2:22:47
  Speaker 7: jugadores de ese tablero internacional hay una gran desestabilización. Empezaba
• 2:22:54
  Speaker 7: el siglo mal, con esos atentados en Nueva York y
• 2:22:58
  Speaker 7: vemos que 15 años después seguimos en la misma tónica.
• 2:23:02
  Speaker 7: Y está claro que el extremismo es la clave. Yo
• 2:23:06
  Speaker 7: no lo interpretaré tanto solo en el ámbito religioso, sino
• 2:23:09
  Speaker 7: la radicalización en todos los sentidos
• 2:23:12
  Speaker 2: Claro, hay una religión que nos está llamando más que
• 2:23:16
  Speaker 2: ninguna otra la atención. Porque, por ejemplo, hablamos de las
• 2:23:20
  Speaker 2: religiones del mundo actual, las más destacables, el Islam, que
• 2:23:26
  Speaker 2: tiene 1.700 millones aproximadamente de seguidores, otros dicen 1.900 millones,
• 2:23:31
  Speaker 2: y 75 millones de yigadistas. Pero bueno, el otro sector
• 2:23:40
  Speaker 2: del mundo islámico, pues tiene otra, profesa su fe de
• 2:23:43
  Speaker 2: otra manera, ¿verdad? Más pacífica, más tranquila.
• 2:23:46
  Speaker 7: Sí, esta geopolítica, esta situación internacional, pues llevó a un
• 2:23:53
  Speaker 7: cambio en los países, antiguamente se les llamaba no alineados,
• 2:23:56
  Speaker 7: aquellos países del tercer mundo, que aunque sí han tenido
• 2:23:59
  Speaker 7: influencia de uno y otro bando, pero que después de
• 2:24:04
  Speaker 7: la caída de la Unión Soviética quedaron un poco, podríamos decir,
• 2:24:08
  Speaker 7: desvalidos ideológicamente. Hay países como Siria... también en parte Líbano,
• 2:24:15
  Speaker 7: sobre todo también algunos países del norte de África, como Libia,
• 2:24:22
  Speaker 7: eran países que estaban bajo un poco la órbita soviética, Afganistán,
• 2:24:27
  Speaker 7: Rusia intentó también que estuviera bajo su órbita, se habían
• 2:24:31
  Speaker 7: secularizado mucho, incluso hasta el punto de que la religión
• 2:24:36
  Speaker 7: dejó de ser algo muy importante, ¿no? Y en otros
• 2:24:39
  Speaker 7: países como Irán y algunos países como Egipto también se
• 2:24:43
  Speaker 7: había llegado a una secularización, y Turquía a la occidental,
• 2:24:48
  Speaker 7: hasta que la revolución de Khomeini pone en entredicho si
• 2:24:51
  Speaker 7: el único sistema fiable es el sistema occidental. Y habla
• 2:24:57
  Speaker 7: de una república islámica, de la posibilidad de hacer un
• 2:25:00
  Speaker 7: Estado moderno, Pues basado en el Islam, ¿no? Y a
• 2:25:03
  Speaker 7: partir de ahí, pues van a ir surgiendo, sobre todo
• 2:25:06
  Speaker 7: en el mundo musulmán, grupos cada vez más radicales que
• 2:25:11
  Speaker 7: quieren destruir, por un lado, estos países de la antigua
• 2:25:15
  Speaker 7: órbita soviética, ¿no?, con muchos perfiles... soviéticos, y por otro
• 2:25:20
  Speaker 7: lado de las dictaduras movidas a veces por Occidente o
• 2:25:24
  Speaker 7: permitidas por Occidente. Y con todo esto se va a
• 2:25:27
  Speaker 7: llegar a la primavera árabe, hace unos 4 o 5 años,
• 2:25:29
  Speaker 7: en los que parecía que se iba a llegar a
• 2:25:32
  Speaker 7: una democratización de estos países, pero fue un espejismo. Cuando
• 2:25:39
  Speaker 7: esos gobiernos dictatoriales, cuando el ejército deja de tener poder...
• 2:25:44
  Speaker 7: Pues empiezan a surgir, ya no conflictos simplemente religiosos, como
• 2:25:48
  Speaker 7: a veces nos hablan algunos medios de comunicación, sino étnicos
• 2:25:53
  Speaker 7: que estaban ahí larvando, países como Irak, que están unidos, kurdos, suníes,
• 2:25:58
  Speaker 7: chiíes y otras minorías, pues de repente estallan por los
• 2:26:03
  Speaker 7: aires y se ve que su estabilidad es muy difícil.
• 2:26:06
  Speaker 7: La propia Siria, que parecía un estado bastante uniforme y secularizado,
• 2:26:14
  Speaker 7: en el que había cierta libertad religiosa... de repente pues
• 2:26:17
  Speaker 7: estaría como un polvorín... entonces muchos han querido achacar todo esto...
• 2:26:22
  Speaker 7: a la religión, al islam... o a la religión en general...
• 2:26:25
  Speaker 7: y yo creo que aunque tiene... naturalmente muchísimas connotaciones religiosas...
• 2:26:30
  Speaker 7: tiene otros... podríamos decir... otros factores económicos, sociales... y
• 2:26:36
  Speaker 3: de
• 2:26:36
  Speaker 7: la era poscolonial... está claro que siempre ha habido... un
• 2:26:40
  Speaker 7: deseo desde la Revolución Francesa... de culpar a la religión...
• 2:26:44
  Speaker 7: de todo... el positivismo... de principios del siglo XVIII... o
• 2:26:50
  Speaker 7: principios del siglo XIX... después todas las teorías... de arbuinismo social...
• 2:26:56
  Speaker 7: van dejando arrinconada la religión... como una especie de... consuelo
• 2:27:00
  Speaker 7: de pobres... y de personas incultas... y la religión supuestamente...
• 2:27:06
  Speaker 7: deja de tener su función... y su sentido que era
• 2:27:08
  Speaker 7: la explicación del mundo... porque ahora la ciencia nos puede
• 2:27:10
  Speaker 7: explicar el mundo... y a partir de ahí... van a
• 2:27:14
  Speaker 7: surgir los sismos, los fascismos, el comunismo, el nazismo, que
• 2:27:21
  Speaker 7: van a ser fundamentalmente ateos y que van a defender
• 2:27:25
  Speaker 7: estas ideas de que la ciencia es la única religión posible. Y,
• 2:27:30
  Speaker 7: en cambio, va a haber un culto al líder que
• 2:27:32
  Speaker 7: casi se va a convertir en un acto religioso. Pero
• 2:27:35
  Speaker 7: el comunismo va a decir que la religión es el
• 2:27:37
  Speaker 7: opio del pueblo, el nazismo y el fascismo van a
• 2:27:39
  Speaker 7: decir cosas prácticamente similares, de hecho son dos ramas del comunismo,
• 2:27:44
  Speaker 7: el fascismo y el nazismo, y a partir de ahí
• 2:27:47
  Speaker 7: va a haber toda una crítica a la religión como
• 2:27:50
  Speaker 7: una dormidera, un opio, una cosa trasnochada. Y ahora entramos
• 2:27:55
  Speaker 7: en el siglo XXI cuando estas voces parecían muy acalladas,
• 2:28:00
  Speaker 7: pues revivadas por el terrorismo, el fanatismo, que no solo
• 2:28:04
  Speaker 7: tiene que ver con el Islam, ¿no? Vemos que en
• 2:28:07
  Speaker 7: la India, por ejemplo,
• 2:28:09
  Speaker 2: algunos
• 2:28:10
  Speaker 7: grupos hindúes son tremendamente fanáticos y agresivos.
• 2:28:14
  Speaker 2: O sea, que habíamos pasado de hablar del Islam, de
• 2:28:19
  Speaker 2: un sector del Islam más radicalizado, el hinduismo también tiene, claro,
• 2:28:23
  Speaker 2: el hinduismo tiene muchas caras, es otra de las grandes
• 2:28:25
  Speaker 2: religiones del mundo, ¿verdad?,
• 2:28:28
  Speaker 7: Sí, claro, el hinduismo, y de las más antiguas, de
• 2:28:31
  Speaker 7: las más grandes, más antiguas, es verdad que está concentrado
• 2:28:33
  Speaker 7: prácticamente todo en esa península, en ese subcontinente indio, pero
• 2:28:40
  Speaker 7: ahora también con la migración hay grandes comunidades, por ejemplo
• 2:28:44
  Speaker 7: en Inglaterra o en Estados Unidos, también tiene un componente
• 2:28:50
  Speaker 7: de fanatismo y de violencia. Yo creo que todas las
• 2:28:52
  Speaker 7: religiones llevadas al extremo, pero todas las ideologías también llevadas
• 2:28:56
  Speaker 7: al extremo, producen estos monstruos, estos fanáticos capaces de torcer
• 2:29:03
  Speaker 7: incluso su propia religión. Yo creo que en muchos casos
• 2:29:07
  Speaker 7: estas religiones no defienden exactamente una violencia generalizada y de
• 2:29:11
  Speaker 7: hecho muchos de sus líderes religiosos rechazan esta violencia, pero...
• 2:29:17
  Speaker 7: El fanatismo, la pobreza, pues van calando en una población
• 2:29:23
  Speaker 7: en estos países muy, muy castigada y que ven en
• 2:29:26
  Speaker 7: eso una salida espiritual, por un lado, una especie de
• 2:29:32
  Speaker 7: esperanza en el futuro y al mismo tiempo, pues incluso
• 2:29:36
  Speaker 7: una salida económica. No olvidemos, por ejemplo, los terroristas que
• 2:29:40
  Speaker 7: atentaban desde Palestina, ¿no? A Israel se les proporcionaba luego
• 2:29:45
  Speaker 7: una casa a sus familias, los suicidas, que por eso
• 2:29:48
  Speaker 7: Israel destruía casas y todo el mundo decía,¡ qué salvajes
• 2:29:51
  Speaker 7: los judíos, los israelitas que están destruyendo las casas de
• 2:29:54
  Speaker 7: los palestinos! Porque ellos lo que querían era decir, bueno,
• 2:29:56
  Speaker 7: aunque consigáis una casa porque se ha inmolado uno de
• 2:30:00
  Speaker 7: vuestros hijos, no vais a tener la casa. Estos son
• 2:30:03
  Speaker 7: fórmulas viejas, lo que pasa es que cuando se producen
• 2:30:06
  Speaker 7: en Occidente directamente... pues en el patio trasero de nuestra
• 2:30:10
  Speaker 7: casa es cuando la sociedad se alarma. Pero todas estas
• 2:30:14
  Speaker 7: técnicas llevan prolongándose desde los años 70, en el siglo pasado.
• 2:30:19
  Speaker 7: Tal vez lo que más temor da ahora, y es comprensible,
• 2:30:22
  Speaker 7: es la organización de ese Estado Islámico que, además de
• 2:30:27
  Speaker 7: ser despiadado y totalmente diabólico, pues ha conseguido... a una
• 2:30:33
  Speaker 7: gran parte de la población, incluso en Occidente, de esa
• 2:30:37
  Speaker 7: población que está desestructurada o por lo menos que no
• 2:30:40
  Speaker 7: se ha visto integrada de alguna manera en los valores occidentales.
• 2:30:44
  Speaker 2: Sí, la verdad es que es increíble la captación de
• 2:30:49
  Speaker 2: occidentales que también, no es que sea tampoco un avivamiento
• 2:30:54
  Speaker 2: en el mundo occidental, pero evidentemente... hay un proselitismo religioso
• 2:30:58
  Speaker 2: que está alcanzando a cierta cantidad de occidentales que se
• 2:31:03
  Speaker 2: están también... Convirtiendo al islamismo, bueno, se pueden convertir a
• 2:31:07
  Speaker 2: lo que quieran, cada uno es libre para elegir su
• 2:31:09
  Speaker 2: propia opción, pero me refiero a ese fanatismo fundamentalista, radical
• 2:31:15
  Speaker 2: y asesino, como el caso de este personaje, que ha
• 2:31:18
  Speaker 2: sido también eliminado ahora por la coalición internacional en uno
• 2:31:22
  Speaker 2: de los ataques que se han producido. Otra de las
• 2:31:26
  Speaker 2: religiones del mundo que está más de moda, que es
• 2:31:31
  Speaker 2: más snob, es el budismo, ¿verdad? Esta filosofía panteísta de
• 2:31:37
  Speaker 2: la vida y esta forma de... que más que una
• 2:31:43
  Speaker 2: religión es una filosofía, ¿verdad?
• 2:31:44
  Speaker 7: Sí, el budismo se le llama la religión atea, ¿no?
• 2:31:51
  Speaker 7: Buddha nunca defendió la existencia de un dios... ni la
• 2:31:54
  Speaker 7: adoración a ningún dios... ni tampoco incluso en un mundo
• 2:31:57
  Speaker 7: tan politeísta... y tan idolatral como el hindú donde él
• 2:32:00
  Speaker 7: se crió... esculta ninguna imagen... aunque luego al final se
• 2:32:04
  Speaker 7: han hecho imágenes del mismo... y las ha adorado... la
• 2:32:09
  Speaker 7: idea principal del budismo... es llegar a la trascendencia, ¿no?
• 2:32:13
  Speaker 7: A una especie de paz interior, un equilibrio emocional, físico,
• 2:32:17
  Speaker 7: corporal y espiritual, ¿no? Que le lleve a un estado
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  Speaker 7: de paz interior, ¿no? Buda cuando sale de su palacio
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  Speaker 7: se da cuenta de la gran injusticia que la sociedad,
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  Speaker 7: de la enfermedad, piensa que el problema de los seres
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  Speaker 7: humanos son sus pasiones, ¿no? Si somos capaces de anular
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  Speaker 7: toda pasión, pues vamos a ser más felices y acercarnos
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  Speaker 7: más a esa perfección, ¿no? Y A partir de ahí
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  Speaker 7: va a crear todo un sistema de meditación, relajación, concentración
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  Speaker 7: que va deshabitando un poco la mente y el alma
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  Speaker 7: de la persona hasta el punto de que llega a
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  Speaker 7: esa trascendencia, ese nirvana. Curiosamente, como en muchas religiones tan complejas,
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  Speaker 7: tiene como dos tendencias. Lo llaman ellos el pequeño vehículo
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  Speaker 7: y el gran vehículo, el trascendente. El pequeño vehículo es
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  Speaker 7: el de unos pocos elegidos que se iban a hacer
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  Speaker 7: esa meditación, que se iban a volcarse en esa espiritualidad interior.
• 2:33:15
  Speaker 7: Y luego el gran vehículo es para personas que simplemente
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  Speaker 7: van a practicar el budismo con sus ritos externos, como
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  Speaker 7: otra religión más. En Occidente ha tenido mucho éxito porque
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  Speaker 7: una cosa que tiene el budismo es que no cree
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  Speaker 7: en una existencia exacta del bien y del mal. No
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  Speaker 7: hay un sentido de culpa, no hay un... un reconocimiento
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  Speaker 7: a errores, ¿no? Es más bien una especie de estado
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  Speaker 7: de ensimismamiento, ¿no?, que te va llevando supuestamente a esta
• 2:33:46
  Speaker 7: parte interior. Y claro, eso para Occidente ha sido muy atractivo, ¿no?
• 2:33:50
  Speaker 7: El cristianismo, que es lo que hasta ahora, pues, había
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  Speaker 7: dominado en Occidente, ha sido una religión en la que
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  Speaker 7: hay culpa, en la que hay, pues, una conciencia, ¿no?,
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  Speaker 7: que te va dictando tus obras, ¿no? En cambio, claro,
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  Speaker 7: en un mundo occidental tan... permisivo y en el que
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  Speaker 7: el relativismo ha calado tanto, esta religión sin religión tiene
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  Speaker 7: muchos adeptos, porque no implica ningún cambio interior de la persona,
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  Speaker 7: no implica tampoco ningún reconocimiento de culpa, ni una conversión,
• 2:34:23
  Speaker 7: simplemente es una especie de adaptación a tu vida cotidiana
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  Speaker 7: para relajarte y tener un poco de paz interior. Entonces,
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  Speaker 7: Es otro de los grupos que más triunfa. Es verdad
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  Speaker 7: que el budismo en raras ocasiones, aunque sí ha habido casos, produce,
• 2:34:40
  Speaker 7: tal vez por este desapasionamiento, produce extremismos violentos. Aunque puede
• 2:34:45
  Speaker 7: pasar en cualquier religión. El taoísmo, por ejemplo, en Japón
• 2:34:51
  Speaker 7: sí produjo algunos grupos y sectas. Y luego hay unas
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  Speaker 7: sectas muy curiosas en China y sobre todo en Japón,
• 2:34:58
  Speaker 7: que son una mezcla de varias religiones, ¿no? No sé
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  Speaker 7: si recordarás esta secta japonesa que empezó a echar, pues, gas,
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  Speaker 7: sarín y gas de estos tóxicos en los metros de Tokio.
• 2:35:11
  Speaker 2: Era
• 2:35:11
  Speaker 7: una mezcla, ¿no?, de cristianismo, budismo y otras religiones
• 2:35:17
  Speaker 2: Un sincretismo religioso.
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  Speaker 7: Nuevas religiones, ¿no?, que
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  Speaker 2: van
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  Speaker 7: creándose mezclando otras anteriores.
• 2:35:24
  Speaker 2: otra de las religiones ya milenarias y además de la
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  Speaker 2: que emanan también las dos grandes religiones del mundo, como
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  Speaker 2: es el Islam y el cristianismo, pero es el judaísmo.
• 2:35:39
  Speaker 2: El judaísmo, la religión monoteísta, quizá una de las más antiquísimas.¿
• 2:35:47
  Speaker 2: El judaísmo qué tiene de singular?
• 2:35:49
  Speaker 7: Bueno, sí, lo más singular del judaísmo es que podemos
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  Speaker 7: decir que es la primera religión monoteísta. Es verdad que
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  Speaker 7: en Egipto y en algunas zonas hubo algún intento de
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  Speaker 7: hacer una especie de religión monoteísta, pero el único sitio
• 2:36:05
  Speaker 7: donde se creó una religión monoteísta muy estricta, y además
• 2:36:09
  Speaker 7: no solo monoteísta, que ya es complejo para la época
• 2:36:13
  Speaker 7: en la que se nace el judaísmo, sino no idólatra,
• 2:36:17
  Speaker 7: en la que no hay una imagen de... y por
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  Speaker 7: tanto es una visión muy abstracta de la religión y
• 2:36:23
  Speaker 7: de la fe. Entonces eso es muy muy singular del
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  Speaker 7: judaísmo y de hecho, como bien decías, de ahí van
• 2:36:29
  Speaker 7: a surgir las otras dos grandes religiones monoteístas y podemos
• 2:36:33
  Speaker 7: decir que todo el edificio monoteísta surge de muy poca
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  Speaker 7: raíz de este judaísmo primitivo. Además de esa singularidad, también
• 2:36:45
  Speaker 7: tiene otra, que es la de la elección. El judaísmo
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  Speaker 7: se siente y vive su religión como la de un
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  Speaker 7: pueblo elegido, un pueblo llamado por Dios, y eso le
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  Speaker 7: va siempre a dar ese sentido de misión, esa búsqueda
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  Speaker 7: de misión y de elección. A lo largo de su historia,
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  Speaker 7: a pesar de los sufrimientos que ha tenido el judaísmo,
• 2:37:08
  Speaker 7: por las persecuciones, diferentes persecuciones que ha sufrido, Y curiosamente
• 2:37:15
  Speaker 7: siempre tienes esa esperanza, ¿no? No solo de que es
• 2:37:17
  Speaker 7: el pueblo elegido, sino una redención por parte de ese
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  Speaker 7: Mesías esperado, ¿no? El judaísmo también ha llegado a veces
• 2:37:24
  Speaker 7: a extremos, cuando a finales del siglo XIX se va
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  Speaker 7: creando todo el movimiento sionista y va buscándose el regreso
• 2:37:36
  Speaker 7: a Israel. A partir de ahí van a surgir algunos
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  Speaker 7: grupos en la propia zona de Israel más extremistas, que
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  Speaker 7: que tienen a veces los mismos perfiles que en el
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  Speaker 7: islam radical o en el cristianismo radical o cualquier que
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  Speaker 7: es dentro de la propia religión grupo elitista un grupo
• 2:37:56
  Speaker 7: separado que considera que los de su religión su ideología
• 2:38:01
  Speaker 7: sean en cierto sentido enfriado apartado alejado y que ellos
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  Speaker 7: van de alguna manera a revivar esa religión y la
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  Speaker 7: van a poner de nuevo dentro de una ortodoxia muy
• 2:38:12
  Speaker 7: estricta yo creo que se parte de ahí normalmente y
• 2:38:15
  Speaker 7: de ahí muchas veces se tiende a este extremismo salvaje,
• 2:38:20
  Speaker 7: de destrozar, mutilar, asesinar, porque se ven ya por encima
• 2:38:27
  Speaker 7: del bien y del mal y que con eso están
• 2:38:29
  Speaker 7: haciendo un servicio al Dios que dicen adorar. Curiosamente, en
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  Speaker 7: todas estas religiones suele preponderar la misericordia y... y la bondad...
• 2:38:43
  Speaker 7: por encima del mal... por ejemplo el Islam... que es
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  Speaker 7: ahora la que nos tiene... más a todos... nerviosos pues
• 2:38:50
  Speaker 7: habla incluso de que... los pueblos del libro... referiendo a
• 2:38:56
  Speaker 7: judíos y cristianos... no deben ser... atacados también habla de...
• 2:39:01
  Speaker 7: sobre todo si no están... luchando contra ellos... y luego
• 2:39:05
  Speaker 7: también habla de... que no se debe... asesinar a personas...
• 2:39:08
  Speaker 7: sin defensas inocentes... como mujeres, niños... Y vemos que en
• 2:39:12
  Speaker 7: cambio el Estado Islámico está haciendo todo eso, que no
• 2:39:15
  Speaker 7: le importa nada de lo que su propia religión dice
• 2:39:20
  Speaker 7: sobre cómo deba actuar hacia los gentiles o hacia los cristianos.
• 2:39:25
  Speaker 7: Vemos que cuando ya llegan a ese punto de radicalización
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  Speaker 7: parece que nada les importa.
• 2:39:31
  Speaker 2: Mario,¿ podemos prescindir o reprimir el fenómeno religioso mundialmente de
• 2:39:38
  Speaker 2: alguna manera? Porque algunos piensan que es más un estorbo social,
• 2:39:43
  Speaker 2: que esto no sirve para nada más que para una
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  Speaker 2: generación de conflictos sociales.¿ Podemos prescindir o reprimir este fenómeno religioso?¿
• 2:39:57
  Speaker 2: Dónde está la parte más honda de este fenómeno?
• 2:40:01
  Speaker 7: Yo creo que ahora mismo sí hay esa idea, esa tendencia. Bueno,
• 2:40:05
  Speaker 7: el problema de la religión, si la limitamos o la anulamos,
• 2:40:08
  Speaker 7: el problema se ha acabado. Yo creo que fundamentalmente es
• 2:40:12
  Speaker 7: un problema humano, es un problema de falta de empatía,
• 2:40:15
  Speaker 7: de falta de misericordia, es un problema de miedo o
• 2:40:20
  Speaker 7: desconfianza hacia el otro, no tanto de religión. Lo que
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  Speaker 7: pasa es que, claro, los que... Llevan 150 años intentando
• 2:40:30
  Speaker 7: abolir la religión, buscan cualquier excusa para hacerlo. Este mensaje
• 2:40:34
  Speaker 7: clava mucho en Europa Occidental, mientras que tres cuartas partes,
• 2:40:38
  Speaker 7: por no decir más, del mundo sigue teniendo la religión
• 2:40:42
  Speaker 7: como algo importante y trascendente para su vida y además
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  Speaker 7: en crecimiento. No olvidemos que países comunistas como la propia
• 2:40:50
  Speaker 7: China o la Unión Soviética y sus estados asociados promovían
• 2:40:57
  Speaker 7: un ateísmo y que no solo eso no llevó más
• 2:40:59
  Speaker 7: justicia social a sus países, ¿no? Sino lo llevó a
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  Speaker 7: ser altamente intolerantes, inhumanos y creó un sistema perverso, ¿no?
• 2:41:11
  Speaker 7: Que hacía que los ciudadanos fueran menos que nada, ¿no?
• 2:41:13
  Speaker 7: Entonces vemos que en los sitios donde se ha ensayado
• 2:41:15
  Speaker 7: la sociedad sin religión más que favorecer a esos sitios
• 2:41:19
  Speaker 7: los ha autodestruido en cierto sentido, ¿no? Pero además de
• 2:41:23
  Speaker 7: esos experimentos en la Europa occidental, esas mismas ideas, ¿no?,
• 2:41:27
  Speaker 7: que sobre todo provienen de las ideas comunistas, ¿no?, y
• 2:41:30
  Speaker 7: algunas de las ideas fascistas, pero sobre todo han sobrevivido
• 2:41:33
  Speaker 7: a través de ideas más bien comunistas, llegaron a Francia
• 2:41:38
  Speaker 7: en los años 60, ¿no?, y esas iglesias que también
• 2:41:42
  Speaker 7: habían cometido el error de estar tan unidas al Estado
• 2:41:45
  Speaker 7: y al poder, fueron cuestionadas, ¿no?, y se empezó a
• 2:41:48
  Speaker 7: decir que, bueno, que eran parte del problema de Occidente, ¿no?
• 2:41:52
  Speaker 7: Vemos que vivimos en una sociedad muchísimo más secularizada. Países
• 2:41:56
  Speaker 7: como Francia, Inglaterra, mejor dicho Reino Unido, pues están en
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  Speaker 7: unos grados de secularización máxima. Eso no ha hecho una
• 2:42:02
  Speaker 7: mejora social, no ha equilibrado más económicamente a la sociedad,
• 2:42:09
  Speaker 7: no ha habido más justicia social. O sea que vemos
• 2:42:12
  Speaker 7: que el problema no es la religión, no, es el hombre,
• 2:42:14
  Speaker 7: es su manera de convivir. Hay algo en el hombre destructivo,
• 2:42:20
  Speaker 7: que busca el mal... y aunque el positivismo venía a decir...
• 2:42:22
  Speaker 7: que el hombre era un animal bueno... la sociedad era
• 2:42:26
  Speaker 7: la que lo pervertía... con Rousseau y todos estos filósofos...
• 2:42:30
  Speaker 7: con el tiempo esto ha venido a desmentirse... por más
• 2:42:33
  Speaker 7: que muchos países han aumentado... en su nivel de educación...
• 2:42:35
  Speaker 7: eso no ha evitado casi que haya habido... delincuencia, violencia, abusos...
• 2:42:40
  Speaker 7: y vemos que la sociedad está enferma... y yo creo...
• 2:42:44
  Speaker 7: que los que propongan la medicina... del ateísmo y de
• 2:42:47
  Speaker 7: la no religión... están simplemente queriendo aprovechar las circunstancias. No
• 2:42:52
  Speaker 7: es como si dijéramos que hay que prohibir el ateísmo,
• 2:42:56
  Speaker 7: porque los mayores genocidios de la historia de la humanidad,
• 2:43:01
  Speaker 7: nunca superables incluso por todos los que ha podido hacer
• 2:43:03
  Speaker 7: la religión, como son los que hizo el comunismo soviético,
• 2:43:07
  Speaker 7: o el fascismo italiano, o el extremismo nacionalista japonés, o
• 2:43:12
  Speaker 7: el nazismo hitleriano, pues como... muchos de esos componentes, menos
• 2:43:17
  Speaker 7: tal vez en los japoneses, era completamente ateo, pues hay
• 2:43:21
  Speaker 7: que prohibir el ateísmo, ¿no? Pues todos nos mirarían diciendo
• 2:43:24
  Speaker 7: que esta persona está loca.¿ Cómo vas a prohibir el
• 2:43:27
  Speaker 7: ateísmo por algo que pasó en otros países y que
• 2:43:32
  Speaker 7: no tiene nada que ver con la conciencia de esa persona? Entonces,
• 2:43:35
  Speaker 7: esas medidas drásticas y... un poco también fanáticas en cierto sentido,
• 2:43:43
  Speaker 7: no son una solución, sino que intentan ignorar el problema,
• 2:43:45
  Speaker 7: que es que la religión es necesaria para el hombre,
• 2:43:48
  Speaker 7: porque el hombre tiene una necesidad de trascendencia, busca algo
• 2:43:52
  Speaker 7: más allá de su vida cotidiana, de su realidad material,
• 2:43:55
  Speaker 7: y ese vacío existencial no lo va a cubrir ni
• 2:44:00
  Speaker 7: la ciencia, ni las teorías políticas, ni una especie de
• 2:44:05
  Speaker 7: civismo ciudadano, va más allá de todo eso.
• 2:44:08
  Speaker 2: Sin duda. Y hablando de grandes religiones, Mario, bueno, luego
• 2:44:13
  Speaker 2: venimos a parar a la religión a día de hoy
• 2:44:15
  Speaker 2: todavía mayoritaria, el cristianismo. Pero el cristianismo tiene, bueno, evidentemente
• 2:44:21
  Speaker 2: diferentes versiones, pero hay dos grandes bloques que yo definiría
• 2:44:24
  Speaker 2: y es el cristianismo nominal y el cristianismo espejismo y
• 2:44:32
  Speaker 2: el cristianismo real, el vivencial. que si ese cristianismo se socializara,
• 2:44:39
  Speaker 2: habría una auténtica revolución social en el sentido positivo de
• 2:44:42
  Speaker 2: la palabra, ¿verdad?
• 2:44:44
  Speaker 7: Sí, es que claro, pasa en el cristianismo, ¿no? Una
• 2:44:48
  Speaker 7: cosa es el cristianismo cultural, vivimos en una sociedad que
• 2:44:51
  Speaker 7: tiene dos mil años de cristianismo, ese cristianismo ha impregnado
• 2:44:55
  Speaker 7: la cultura, no solo la cultura, ¿no? El estilo de vida,
• 2:44:59
  Speaker 7: la sociedad, un montón de cosas, y nominalmente muchos se
• 2:45:03
  Speaker 7: consideran o que viven en una sociedad cristiana. Luego hay,
• 2:45:09
  Speaker 7: como tú bien decías, una radicalización de ese cristianismo que
• 2:45:14
  Speaker 7: lo convierte en una religión hasta el punto que puede
• 2:45:17
  Speaker 7: llegar a ser violenta, pensemos en las cruzadas y tal.
• 2:45:19
  Speaker 7: Y luego hay una vivencia personal que lo que pretende
• 2:45:23
  Speaker 7: es trascender, acercarnos a Dios a través de Cristo, que
• 2:45:27
  Speaker 7: ese es el mensaje cristiano. y instaurar una cosa que
• 2:45:33
  Speaker 7: yo creo que es lo que te refería, que es
• 2:45:34
  Speaker 7: el reino de Dios en la tierra. Jesús nos dijo,
• 2:45:37
  Speaker 7: el reino de Dios ya está entre vosotros, entre aquellos
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  Speaker 7: que han creído en Cristo, y que pueden crear ese
• 2:45:44
  Speaker 7: reino de Dios, que no es un reino que tiene
• 2:45:46
  Speaker 7: que ver con poderes humanos, con hacer leyes que obligan
• 2:45:49
  Speaker 7: a los demás a seguir nuestra moral o nuestra ética,
• 2:45:52
  Speaker 7: sino más bien con... ser misericordiosos y buscar todos esos
• 2:45:57
  Speaker 7: valores del reino, todas esas bienaventuranzas, todo ese sermón del monte,
• 2:46:02
  Speaker 7: no era otra cosa que la constitución de ese reino,
• 2:46:05
  Speaker 7: las leyes que iban a regir para los cristianos. Incluso
• 2:46:09
  Speaker 7: la Biblia cuando habla del reino milenial y del fin
• 2:46:13
  Speaker 7: de los tiempos, hay un gobierno real de los hijos
• 2:46:16
  Speaker 7: de Dios en un mundo en el que todavía hay
• 2:46:18
  Speaker 7: personas que no... no son cristianas, y en cambio es
• 2:46:23
  Speaker 7: un reino perfecto en el sentido de que esas leyes
• 2:46:26
  Speaker 7: son perfectas. Mientras llega a ese punto, pues como mínimo
• 2:46:31
  Speaker 7: tenemos que dar el ejemplo de bondad, de amor que
• 2:46:36
  Speaker 7: Dios hizo con nosotros, que además es incondicional y que
• 2:46:40
  Speaker 7: no tiene que ver con preferencias. Dios nos amó cuando
• 2:46:44
  Speaker 7: éramos sus enemigos, que ya es algo... increíble y nos
• 2:46:49
  Speaker 7: salvó a pesar de que no éramos perfectos ni nunca
• 2:46:53
  Speaker 7: vamos a poder llegar a serlo por su gracia. Nosotros
• 2:46:56
  Speaker 7: debemos actuar también con gracia y con amor por los
• 2:47:00
  Speaker 7: que nos rodean, sean cuales sean. Y pedir a Dios
• 2:47:03
  Speaker 7: que instaure completamente ese reino en la tierra, que es
• 2:47:07
  Speaker 7: un reino precisamente de no violencia. La máxima del reino
• 2:47:11
  Speaker 7: de Dios es que el cordero y el león habitan
• 2:47:14
  Speaker 7: juntos y es un símbolo de que no va a
• 2:47:16
  Speaker 7: haber violencia ni siquiera entre los animales, que va a
• 2:47:18
  Speaker 7: haber una paz. y un equilibrio
• 2:47:23
  Speaker 2: absoluto en todos los sentidos. Sí, va a ser más
• 2:47:25
  Speaker 2: que fantástico, impresionante. Finalmente, Mario, agradeciendo tu comparecencia esta mañana
• 2:47:33
  Speaker 2: con nosotros, hablándonos de un tema tan candente como la religión,
• 2:47:36
  Speaker 2: las religiones del mundo actual y dando un pantallazo, pero
• 2:47:42
  Speaker 2: una persona tan autorizada como tú, escritor y un hombre
• 2:47:45
  Speaker 2: tan ilustrado en estas cuestiones,¿ Todos los caminos nos llevan
• 2:47:49
  Speaker 2: a Dios?¿ Todas las religiones nos llevan a Dios? Todas
• 2:47:53
  Speaker 7: las religiones tienen la intención de llegar a Dios, pero
• 2:47:56
  Speaker 7: que en ese esfuerzo del hombre por buscar a Dios,
• 2:48:01
  Speaker 7: y es un esfuerzo legítimo, bueno, positivo, no se le
• 2:48:05
  Speaker 7: puede alcanzar, ¿no? Entonces eso hace que la religión se
• 2:48:19
  Speaker 7: quede siempre corta, coja y suficiente, ¿no? Y por eso
• 2:48:23
  Speaker 7: Dios crea el mejor plan, ¿no? Pensemos, y por aplicar
• 2:48:29
  Speaker 7: una figura que ahora como occidentales tenemos muy cercana, ¿no?
• 2:48:34
  Speaker 7: Cuando un grupo de personas son secuestradas, ahora hablando de
• 2:48:37
  Speaker 7: tanto terrorismo y tal, y de repente llega un comando
• 2:48:41
  Speaker 7: que libera a ese grupo y lo saca de allí
• 2:48:45
  Speaker 7: y lo lleva a un sitio seguro, ¿no? Está claro
• 2:48:47
  Speaker 7: que esas personas de alguna manera pueden intentar escapar de
• 2:48:51
  Speaker 7: ese sitio, pueden intentar mandar un mensaje al otro lado
• 2:48:54
  Speaker 7: para que alguien les rescate, pueden casi morir allí, ametrallados
• 2:49:00
  Speaker 7: por los terroristas, pero está claro que todos ellos necesitan
• 2:49:03
  Speaker 7: a alguien que les saque de una situación que ellos
• 2:49:05
  Speaker 7: mismos les supera y no pueden salir. Por eso Dios
• 2:49:10
  Speaker 7: en Cristo se hace hombre, porque ve que el hombre
• 2:49:12
  Speaker 7: mismo no se puede salvar. que su caída, su alejamiento
• 2:49:17
  Speaker 7: del mismo Dios y su deshumanización, en el fondo, le
• 2:49:21
  Speaker 7: hace incapaz de superar eso, ¿no? Y envía un Salvador, ¿no?
• 2:49:25
  Speaker 7: Y por eso Jesús dice que Él es el único camino,
• 2:49:28
  Speaker 7: la verdad y la vida, ¿no? Y que nadie puede
• 2:49:31
  Speaker 7: ir al Padre sino a través de Él, porque es
• 2:49:34
  Speaker 7: el remedio, la única solución que Dios encuentra, ¿no? Por
• 2:49:37
  Speaker 7: eso el cristianismo nunca debemos entenderlo como que es y
• 2:49:41
  Speaker 7: que es único. Si no es Cristo el que es
• 2:49:45
  Speaker 7: único y el que nos lleva a través de Dios,
• 2:49:48
  Speaker 7: a través de él a Dios, ¿no? Entonces, el cristianismo
• 2:49:52
  Speaker 7: es lo que nosotros hemos interpretado que Jesús dice, ¿no?
• 2:49:55
  Speaker 7: Y tenemos que buscar, de alguna manera, seguir muy estrictamente
• 2:49:58
  Speaker 7: sus enseñanzas. Porque puede haber, como tú decías, un cristianismo
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  Speaker 7: que es meramente otra religión y que no busca a Dios,
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  Speaker 7: sino simplemente cumple unos perfectos mandamientos... o dejarse ver cumplirlos
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  Speaker 7: y luego hacer otra cosa. Entonces, el secreto está en Cristo.
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  Speaker 7: Yo creo que cuando comprendemos eso, nos damos cuenta de
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  Speaker 7: que Él es el mejor camino, el único camino que
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  Speaker 7: nos lleva al Padre, y que es el camino que
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  Speaker 7: además Dios ha provisto. Pero a veces no es la
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  Speaker 7: religión en sí. Podemos ser practicantes del cristianismo y no
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  Speaker 7: estar cerca de Dios, sino convertirnos en personas meramente religiosas.
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  Speaker 7: Por eso es importante el énfasis que el único camino
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  Speaker 7: es Cristo. No el cristianismo, sino Cristo, que a veces
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  Speaker 7: lo
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  Speaker 2: podemos confundir. El secreto es Cristo, dice nuestro amigo Mario
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  Speaker 2: Escobar esta mañana. Querido amigo Mario Escobar, escritor y un
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  Speaker 2: hombre tan ilustrado que nos ilustra y nos informa y
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  Speaker 2: nos pone al día de cosas como las religiones del
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  Speaker 2: mundo actual, cuáles, cómo son. Bueno, pues ya lo han oído,
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  Speaker 2: señoras y señores. Querido Mario, te agradezco mucho que hayas
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  Speaker 2: estado con nosotros. Te mando un abrazo.
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  Speaker 5: Gracias.
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  Speaker 2: Hasta siempre. Hasta
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  Speaker 5: siempre. El tren de la vida.
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  Speaker 4: Las Iglesias Evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
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  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la Iglesia Evangélica más cercana de
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  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.