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Jueves 13 de agosto de 2026 · Lo más Caracol

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Speaker 2: Lo Más Caracol Dirige Carlos Castro Arias Comenzamos Lo Más
0:06
Speaker 2: Caracol el jueves 13 de agosto. Un día como hoy, en 1961,
0:08
Speaker 2: el ejército de la República Democrática Alemana comenzó la construcción
0:10
Speaker 2: del infame Muro de Berlín, muro que sería derribado el 9
0:12
Speaker 2: de
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Speaker 3: noviembre de 1989. Enseguida en Lo Más Caracol recordaremos entrevistas y
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Speaker 3: otros segmentos periodísticos que escuchamos en la programación noticiosa de
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Speaker 3: Caracol Radio. Lo más Caracol lo pueden escuchar tanto este
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Speaker 3: capítulo como los anteriores en la página www.caracol.com.co, así como
0:45
Speaker 3: en las principales plataformas de descarga de podcast como Spotify.
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Speaker 3: En todas estamos como Lo más Caracol. Soy Carlos Castro Arias,
0:52
Speaker 3: gracias por estar con nosotros.
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Speaker 4: En Lo más Caracol, algo para no olvidar.
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Speaker 3: En Caracol Radio continuamos pendientes de lo que ocurre en
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Speaker 3: torno al terremoto que afectó a varias regiones de nuestro
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Speaker 3: país y principalmente que se ha concentrado la atención en Pereira, Cali,
1:12
Speaker 3: Manizales y por supuesto en Quibdó, así como en otras poblaciones.
1:16
Speaker 3: En 6AMW dialogaron con María José Torres Macho, coordinadora residente
1:21
Speaker 3: de Naciones Unidas en Colombia, y habló sobre la presencia
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Speaker 3: de este organismo multilateral en Colombia a propósito del terremoto.
1:30
Speaker 5: Naciones Unidas tiene una presencia importante en el Chocó, que
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Speaker 5: es uno de los departamentos más vulnerables en términos también
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Speaker 5: de pobreza y de afectación humanitaria en general, así que
1:40
Speaker 5: estamos muy preocupados por el impacto de este desastre. En
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Speaker 5: esa zona, en el Valle también tenemos presencia y estamos
1:47
Speaker 5: desplegando equipos hacia la zona del eje cafetero, en donde
1:51
Speaker 5: no teníamos tanta presencia antes a la hora, pero ahora
1:53
Speaker 5: están llegando también colegas para apoyar la respuesta. Entonces, para contestarte,
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Speaker 5: tenemos unas 56 organizaciones ya trabajando en territorio con las autoridades locales,
2:03
Speaker 5: con las comunidades y son organizaciones tanto de Naciones Unidas
2:07
Speaker 5: como organizaciones humanitarias que son parte de los equipos locales
2:10
Speaker 5: de coordinación.
2:12
Speaker 6: Habla usted, señora Torres Macho, sobre la coordinación que se
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Speaker 6: viene adelantando, particularmente con los gobiernos locales, pero a nivel
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Speaker 6: del gobierno nacional hay buena coordinación porque tenemos entendido que
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Speaker 6: el nuevo ministro de Exteriores no tiene una muy buena
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Speaker 6: relación con Naciones Unidas o no quiere mucho al organismo.
2:30
Speaker 5: Yo voy a contarle mi experiencia con el canciller Omar Bula.
2:35
Speaker 5: Él se puso en contacto inmediatamente conmigo a horas del terremoto,
2:40
Speaker 5: solicitando que pudiéramos trabajar de manera coordinada y confirmando un
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Speaker 5: esquema de trabajo que ya venía desde antes. Entonces, reconociendo
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Speaker 5: la gran fortaleza de las instituciones colombianas, particularmente la Unidad
2:53
Speaker 5: Nacional de Gestión del Riesgo, que ha sido el líder
2:55
Speaker 5: en este momento en la evaluación de necesidades, y ha
2:58
Speaker 5: estado en constante contacto responsable para la respuesta humanitaria en
3:05
Speaker 5: el global, el señor Tom Fletcher, y hemos permitido, gracias
3:08
Speaker 5: a esas conversaciones, yo creo, no solamente confirmar los mecanismos
3:12
Speaker 5: que ya existen a nivel nacional de coordinación, sino asegurar
3:16
Speaker 5: que estamos completamente alineados con las necesidades que se están identificando. Entonces,
3:21
Speaker 5: por parte de Naciones Unidas en el país, hemos tenido
3:23
Speaker 5: un excelente contacto, coordinación y trabajo muy fluido, tanto con
3:27
Speaker 5: Cancillería como con la unidad de gestión del riesgo.
3:30
Speaker 7: Sí, ayer se publicó un comunicado de prensa de Naciones
3:33
Speaker 7: Unidas Colombia en el que se señalaba que el sistema
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Speaker 7: de Naciones Unidas y el equipo humanitario ya habían realizado
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Speaker 7: evaluaciones de necesidades durante las primeras 24 horas y estaban alineando
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Speaker 7: sus capacidades para responder a las prioridades.¿ Cuáles son esas
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Speaker 7: necesidades más urgentes que han detectado y cómo se está
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Speaker 7: organizando la respuesta sobre el terreno?
3:51
Speaker 5: Muchas gracias por la pregunta porque de verdad que lo
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Speaker 5: más importante ahora mismo es la búsqueda y rescate. Nosotros
3:56
Speaker 5: no entramos en esto, pero sí estamos trabajando en el
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Speaker 5: alojamiento temporal Agua y saneamiento es crítico y obviamente los
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Speaker 5: temas de salud, donde también estamos acompañando, hay una dimensión
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Speaker 5: de salud mental que es clave para seguir acompañando todos
4:10
Speaker 5: los temas de seguridad alimentaria y protección. Y hay un
4:14
Speaker 5: elemento que me parece muy importante destacar, que es, por ejemplo,
4:18
Speaker 5: la situación particular de los niños, niñas y adolescentes, que
4:21
Speaker 5: han perdido también sus escuelas, ha sido un impacto muy
4:23
Speaker 5: fuerte de este terremoto en zonas muy vulnerables. Entonces, estamos
4:27
Speaker 5: también trabajando... Por ejemplo, UNICEF está trabajando con el ICBF,
4:30
Speaker 5: con unidades móviles y psicosociales para niñez en el Chocó. OPSMS,
4:35
Speaker 5: como decía, se está concentrando en ampliar la capacidad hospitalaria
4:39
Speaker 5: y de respuesta. Tenemos al PMA trabajando en temas de
4:42
Speaker 5: seguridad alimentaria, activando todas sus capacidades logísticas también para poder
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Speaker 5: llegar al territorio. El ACNUR y OIM… están de manera
4:51
Speaker 5: totalmente solidaria acompañando la respuesta a todo tipo de poblaciones,
4:55
Speaker 5: pero también ellos están enfocándose en población migrante y desplazados,
4:59
Speaker 5: que están en esas zonas también, no solamente los residentes.
5:01
Speaker 5: Y también, por ejemplo, mujeres y el UNFPA están trabajando
5:05
Speaker 5: en este ángulo, que es muy importante, de las mujeres gestantes,
5:09
Speaker 5: de todos los temas también de entornos protectores. Entonces, solamente
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Speaker 5: para darles alguna dimensión del trabajo que ya están mostrando.
5:15
Speaker 8: Cuéntenos un poco sobre las donaciones, porque hay muchos países
5:18
Speaker 8: que buscan ayudar, muchos particulares que también quieren hacerlo.¿ Cuál
5:23
Speaker 8: es la recomendación de la ONU en este sentido a
5:26
Speaker 8: las personas que quieren tender la mano en este momento
5:29
Speaker 8: tan difícil por el que está atravesando Colombia?
5:33
Speaker 5: Déjame mencionar algo que me impactó mucho esta mañana viendo
5:36
Speaker 5: las noticias. Es la gran solidaridad de los colombianos con
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Speaker 5: su gente. La recogida de insumos, de mercados, de donación
5:45
Speaker 5: de sangre. Todo esto que está ocurriendo me parece hermoso.
5:48
Speaker 5: Creo que esa donación a personas es clave. Si quieren
5:51
Speaker 5: hacer donaciones que tienen que ver con instituciones, usen los
5:55
Speaker 5: canales de las instituciones muy reconocidas. Nosotros, por ejemplo, trabajamos
5:58
Speaker 5: mucho con la Cruz Roja Colombiana. Y si quieren hacerlo
6:01
Speaker 5: a través de Naciones Unidas, les invitamos a que visiten
6:04
Speaker 5: nuestra página web, colombia.un.org, y ahí hay información concreta de
6:10
Speaker 5: cómo donar. Y si me permites, yo creo que hay
6:13
Speaker 5: como dos áreas importantes. Uno, que tiene que ver con
6:17
Speaker 5: la emergencia inmediata. Todos estos temas que estábamos hablando, la
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Speaker 5: gente necesita, necesitamos salvar vidas y darles un entorno protector
6:25
Speaker 5: a la gente que está allí. Pero también tenemos que
6:27
Speaker 5: empezar a pensar en la reconstrucción. Y ahí también como
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Speaker 5: Naciones Unidas estamos haciendo un trabajo muy de la mano
6:34
Speaker 5: con la institucionalidad de Colombia para poder tener una evaluación
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Speaker 5: muy rápida a través de medios internacionales de inteligencia artificial
6:42
Speaker 5: y de captura de imagen satelital con el PNUD y
6:45
Speaker 5: con CEPAL para poder tener muy rápido cómo empezamos a
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Speaker 5: restablecer el tejido económico, que también es clave en este momento,
6:51
Speaker 5: o sea, cómo reconstruimos. Y ahí me refiero también al
6:55
Speaker 5: rol del sector privado. Entonces, estos dos canales, la ayuda
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Speaker 5: inmediata para aquellos que quieren donar, pero también el rol
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Speaker 5: que podemos tener en la reconstrucción que tiene que empezar
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Speaker 5: inmediatamente también.
7:07
Speaker 8: Señora María José Torres Macho, gracias por su tiempo en
7:10
Speaker 8: Caracol Radio. Ha sido un placer
7:13
Speaker 5: Muchísimas gracias y gracias por el trabajo que están haciendo
7:15
Speaker 5: de difundir información y mantener a todo el mundo atento
7:19
Speaker 5: a lo que está ocurriendo. Es un gran trabajo también
7:21
Speaker 5: de respuesta.
7:24
Speaker 2: Lo más Caracol en Caracol Radio.
7:27
Speaker 3: En Caracol Radio continuamos poniendo atención a las víctimas del
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Speaker 3: terremoto del lunes anterior. Y en el programa Dos Puntos,
7:34
Speaker 3: que se emite de lunes a viernes de 2 a 4 de
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Speaker 3: la tarde, dialogaron con la psicóloga Valentina Montoya. Ella es psicóloga,
7:41
Speaker 3: pero además psicoterapeuta. El tema fue ese llamado estrés postraumático
7:46
Speaker 3: luego de los acontecimientos del lunes, tanto para las personas
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Speaker 3: que están en ciudades como Pereire, que fueron víctimas directas
7:53
Speaker 3: de este fenómeno natural, como para quienes estamos un poco
7:57
Speaker 3: más alejados, hablaron sobre esa sensación de ansiedad, de depresión,
8:01
Speaker 3: de pánico, entre otras manifestaciones causadas por el terremoto.
8:05
Speaker 9: Pues tenemos que entender que nuestros sistemas nerviosos sí están
8:08
Speaker 9: en riesgo. En el momento donde hay una tragedia de estas,
8:11
Speaker 9: lo que pasa es que sentimos peligro inmediato. La vida
8:15
Speaker 9: deja de ser predecible, dejamos de sentir que la vida
8:18
Speaker 9: es una certeza y empezamos a cuestionarnos absolutamente todo. tenemos
8:23
Speaker 9: mucho tiempo para pensar, tenemos mucho tiempo para leer el contenido,
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Speaker 9: para ver los videos, y esto pues claramente empieza a
8:30
Speaker 9: generar muchísima empatía y digamos que solidaridad con los demás,
8:36
Speaker 9: pero también empieza a generar eso que ustedes dicen de ansiedad,
8:39
Speaker 9: de no saber qué hacer, de estoy acá, pero¿ cómo
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Speaker 9: hago para ayudar?, y acá es importante reconocer que si
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Speaker 9: estamos en este lugar privilegiado, pues de alguna u otra
8:50
Speaker 9: forma es el que nos tocó en este momento, gracias
8:52
Speaker 9: a Dios no estamos en ese lugar, no tenemos que
8:56
Speaker 9: sentir culpa, es lo que nos sucedió y lo que
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Speaker 9: tenemos que hacer es usar esa culpa como un canal
9:02
Speaker 9: para llegar a la responsabilidad, es decir, soltarla y usarla
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Speaker 9: como una forma de darnos cuenta que lo que tenemos
9:09
Speaker 9: que hacer es cuidarnos a nosotros mismos, a los que
9:11
Speaker 9: nos rodean, y empezar a llevar eso hacia la responsabilidad,
9:15
Speaker 9: que la responsabilidad es qué puedo hacer desde este lugar
9:18
Speaker 9: de privilegio, desde este lugar donde estoy en tranquilidad, donde
9:21
Speaker 9: estoy en seguridad y donde seguramente también puedo ayudar con
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Speaker 9: más claridad, puedo tener acciones concretas como donar, ir a
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Speaker 9: ayudar a los centros de acopio, llamar a las personas
9:32
Speaker 9: que queremos y preguntarles cómo están. Aquí es súper importante
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Speaker 9: también reconocer¿ Qué podemos hacer realmente? Hay personas que se
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Speaker 9: sienten culpables porque no pueden donar mucho dinero, no importa,
9:43
Speaker 9: podemos donar de otras formas porque tenemos que poder también
9:47
Speaker 9: cuidarnos y hacernos cargo de nosotros mismos porque bajar el
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Speaker 9: estado de ánimo, estar en angustia no aporta, no ayuda,
9:54
Speaker 9: no estamos haciendo realmente nada que sea concreto.
9:59
Speaker 11: Valentina,¿ cómo hacer? Porque cuando ves que hay esperanza, que
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Speaker 11: todo se va tranquilizando, que van levantando todos los escombros,
10:13
Speaker 11: y de golpe vienen noticias feas, porque te van agregando
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Speaker 11: pueblitos que aparecen en el camino y decís, uy, y
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Speaker 11: de esto no lo vio nadie, y mirá esto, y
10:23
Speaker 11: mirá lo otro, y cuando pensás que ya estás un
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Speaker 11: poquitito mejor... te empezás a caer otra vez.¿ Cómo
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Speaker 9: solucionamos eso? Así es. Bueno, digamos que un desastre como
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Speaker 9: estos no termina ni siquiera en el momento donde dejan
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Speaker 9: de salir noticias, sino que sabemos que sigue avanzando para
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Speaker 9: las personas que ahora tienen que reconstruir su vida, que
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Speaker 9: perdieron trabajo, familia, casas, tienen cero certidumbre de lo que
10:51
Speaker 9: va a pasar con sus vidas. Entonces tenemos que aprender
10:53
Speaker 9: a ver esta situación como una situación que hay que
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Speaker 9: aprender a convivir con ella y no verla como una
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Speaker 9: situación que se va a acabar en algún momento pronto.
11:02
Speaker 9: Porque cuando aprendemos a convivir con las situaciones, básicamente creamos
11:05
Speaker 9: resiliencia ante la incertidumbre. Aquí también es muy importante que
11:10
Speaker 9: reconozcamos cuál es nuestra personalidad, cuál es nuestro tope y
11:16
Speaker 9: cuál es nuestro límite. Yo, por ejemplo... No puedo ver
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Speaker 9: muchas noticias por mi alta sensibilidad y seguramente ver noticias
11:23
Speaker 9: me hace sentir que me estoy haciendo cargo de algo
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Speaker 9: porque supuestamente estoy pendiente, pero seguramente estar pendiente mientras mi
11:30
Speaker 9: sistema nervioso está colapsado y mientras estoy en ansiedad. no
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Speaker 9: estoy aportando absolutamente nada, entonces aquí yo les recomiendo a
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Speaker 9: todos que revisen su contexto en todos los sentidos, económico, emocional, mental, físico,
11:43
Speaker 9: y que desde ese lugar vean cuáles son sus topes
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Speaker 9: y puedan aportar desde donde pueden hasta donde pueden, porque
11:50
Speaker 9: definitivamente es una situación que se nos sale de control,
11:53
Speaker 9: tiene una magnitud increíble. que va más allá de nuestra
11:55
Speaker 9: capacidad de ayuda, que va más allá de nuestra capacidad
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Speaker 9: de llegar a todos estos lugares. Creo que sentir solidaridad,
12:04
Speaker 9: sentir compasión por los demás, poderles enviar energía y luz
12:08
Speaker 9: es suficiente también porque estamos donde estamos, en nuestras casas seguros,
12:14
Speaker 9: no podemos ir a vivir eso con ellos porque no aportaríamos,
12:18
Speaker 9: generaríamos más problema. Entonces es importante eso que les digo
12:21
Speaker 9: de esta situación no es una situación que se supera
12:25
Speaker 9: así como así, sino que se aprende a vivir con,
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Speaker 9: igual que los duelos, no hay que quitarlos, hay que
12:30
Speaker 9: generar estrategias para aprender a vivir con
12:33
Speaker 12: eso. Valentina,¿ en qué momento el país debería retomar la normalidad?
12:38
Speaker 12: Y se lo pregunto porque teníamos el debate con el
12:40
Speaker 12: profe en los programas de la mañana sobre la decisión
12:43
Speaker 12: de la Liga Colombiana de volver a jugar fútbol el
12:46
Speaker 12: fin de semana. Y entonces se abre todo ese debate,
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Speaker 12: no estamos listos, no es momento, La gente no está
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Speaker 12: para eso. Y los que, por ejemplo, nosotros acá en Caracol,
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Speaker 12: nosotros tenemos un programa que se llama La Luciérnaga, que
12:58
Speaker 12: es un programa que la mayoría de su contenido es
13:01
Speaker 12: un contenido de humor. Y entonces también entramos nosotros a preguntarnos,¿
13:05
Speaker 12: ya es hora de empezar a tocar con un poquito
13:08
Speaker 12: de sensibilidad, pero también con algo de humor para que
13:11
Speaker 12: la gente se distraiga o está todavía muy pronto el tema?
13:16
Speaker 12: Cali ha cancelado toda su agenda cultural, por supuesto Pereira,
13:19
Speaker 12: las ciudades más afectadas. El país está ahorita organizando unos
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Speaker 12: conciertos benéficos de los que vamos a hablar más adelante
13:26
Speaker 12: para recoger recursos, pero en las emisoras musicales, por ejemplo,
13:31
Speaker 12: no saben qué tipo de música debemos poner en este momento.
13:33
Speaker 12: Es como muy complicado y muy sensible el momento.¿ Cuándo
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Speaker 12: debemos empezar a retomar la normalidad o darle algún aspecto
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Speaker 12: de normalidad a lo que nos está pasando, a la tragedia?
13:45
Speaker 9: Ok, Juan. Pues mira, lo importante es que las personas
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Speaker 9: sepan y sientan que tienen una comunidad, que tienen una
13:51
Speaker 9: red de apoyo y que no están siendo olvidados. Es decir,
13:54
Speaker 9: que el tema siga siendo importante y que todos estemos
13:57
Speaker 9: aportando constantemente desde donde podemos. Para mí lo más importante
14:00
Speaker 9: siempre es la intención y no tanto lo que haces,
14:03
Speaker 9: porque en ese sentido todos podemos estarnos cuestionando si seguimos
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Speaker 9: con nuestras vidas o no. Y definitivamente seguir con nuestras
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Speaker 9: vidas es necesario porque también tenemos que cuidar de nosotros,
14:12
Speaker 9: de los nuestros, tenemos que seguir creando trabajo. Y si
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Speaker 9: tú me preguntas, por ejemplo, si puedes volver a crear
14:17
Speaker 9: humor en las personas, puede ser que hoy, mañana y
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Speaker 9: pasado sea muy sensible, pero no tenemos ni idea cuánto
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Speaker 9: tiempo va a durar esto y si la intención detrás
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Speaker 9: de este programa es alegrarle la vida a las personas,
14:30
Speaker 9: si la intención detrás de este programa es ayudar a
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Speaker 9: que las personas también puedan salir un poco del dramatismo
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Speaker 9: que también puede generar esto, porque definitivamente las personas también
14:39
Speaker 9: utilizan estas situaciones para crear humor, sus propias identidades para
14:43
Speaker 9: estar en la victimización, para caer en frecuencias energéticas bajitas.
14:49
Speaker 9: Entonces todo lo que pueda hacer subir su energía, subir
14:52
Speaker 9: el bienestar, pues va a ayudar. Sí creo que hay
14:55
Speaker 9: una sensibilidad que hay que tener en cuenta, hay que
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Speaker 9: saber escuchar los momentos. Yo creo que todos los seres
15:00
Speaker 9: humanos que tenemos empatía y que tenemos unas emociones sanas
15:03
Speaker 9: y una estructura emocional sana, Tenemos la capacidad de saber
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Speaker 9: en qué momento, cuándo y qué, pero reconociendo que tenemos
15:10
Speaker 9: la libertad de ser felices y que la felicidad no
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Speaker 9: perjudica esta situación, definitivamente no.
15:16
Speaker 13: Doctora, sabemos que llevar un duelo, hacer un duelo es
15:19
Speaker 13: de las cosas más difíciles de entender y de comprender
15:23
Speaker 13: en la vida, no solamente del duelo por la pérdida
15:25
Speaker 13: de un ser querido, pero aquí hay muchas familias que
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Speaker 13: no solamente perdieron a su hijo, a su hermano, a
15:30
Speaker 13: su vecino, a su amigo, sino que también perdieron ese
15:34
Speaker 13: sueño que trabajaron y construyeron por años. El sueño de
15:36
Speaker 13: muchas familias es poder tener casa propia y ver derrumbar
15:40
Speaker 13: ese sueño en segundos es un duelo también.¿ Cómo hacer
15:43
Speaker 13: esos dos duelos, doctora?
15:46
Speaker 9: Son duelos distintos, claramente en ambos tenemos que básicamente tener
15:51
Speaker 9: la capacidad de ir soltando y empezar a encontrar poco
15:55
Speaker 9: a poco la luz y la posibilidad. Nosotros todos los
16:00
Speaker 9: seres humanos estamos acostumbrados al control, a que lo que
16:04
Speaker 9: nos da seguridad es la certeza del día a día,
16:06
Speaker 9: no somos muy amigos de la incertidumbre y es normal.
16:09
Speaker 9: porque no estamos hechos para eso, digamos que este es
16:11
Speaker 9: un mundo que nos ha llevado al control, que nos
16:13
Speaker 9: ha llevado a querer tener certeza constantemente, digamos que la
16:17
Speaker 9: mente humana tiene mucha debilidad en ese sentido, entonces es
16:21
Speaker 9: como saber que pase lo que pase, siempre hay nuevas posibilidades,
16:26
Speaker 9: así aún no las conozcamos todavía, los duelos de un familiar,
16:31
Speaker 9: como los duelos de cualquier tipo de sueño, tienen que
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Speaker 9: darse el espacio para existir, Hay muchas personas que llegan
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Speaker 9: con frases como todo pasa por algo, vas a estar bien,
16:43
Speaker 9: no te preocupes, trata de ser positivo y realmente en
16:46
Speaker 9: un duelo como este lo que tenemos que hacer es
16:47
Speaker 9: acompañar a las personas a integrar lo que están sintiendo
16:50
Speaker 9: como una parte de sus vidas, no a tratar de quitarlo,
16:54
Speaker 9: sino a acompañarlo.¿ Cómo puedo empezar a vivir con esto
16:57
Speaker 9: ahora que hace parte de mi vida? Porque una persona
17:00
Speaker 9: que se va de tu vida se va para siempre
17:03
Speaker 9: y y ahora necesito crear un espacio para una nueva
17:06
Speaker 9: relación con esta situación, porque no la puedo borrar, entonces
17:10
Speaker 9: creo que es tener como la capacidad de reconocer que
17:13
Speaker 9: me voy a poder sentir mejor, porque todos los seres
17:16
Speaker 9: humanos tenemos una capacidad de adaptarnos, es una realidad, así
17:19
Speaker 9: voy yo y no lo vea, así voy yo y
17:21
Speaker 9: no lo sienta, es como confío en que esa Valentina,
17:23
Speaker 9: ese Juan, esa Michelle del futuro van a tener la
17:26
Speaker 9: capacidad de responder, porque tenemos esa capacidad de adaptarnos y
17:29
Speaker 9: que esas posibilidades que se van presentando les voy a
17:32
Speaker 9: ir encontrando sentido a poco a poco, pero sin imponer afán,
17:35
Speaker 9: sin imponer que tengo que sentirme de ninguna manera y
17:38
Speaker 9: definitivamente darme el espacio para estar mal, darme el espacio
17:41
Speaker 9: para hacer el duelo, que muchas veces las personas no
17:44
Speaker 9: entienden muy bien qué es eso, pero es dejar surgir
17:46
Speaker 9: las emociones que están ahí y pues claramente buscar un
17:50
Speaker 9: apoyo psicológico, ojalá que te permita caminarte hacia esas nuevas
17:54
Speaker 9: posibilidades
17:54
Speaker 14: Valentina, la reconstrucción del tejido social, que es básicamente lo
17:58
Speaker 14: que sigue en esta etapa de la emergencia, aparte de
18:02
Speaker 14: que arranca la reconstrucción de casas y edificios, pues esa
18:07
Speaker 14: reconstrucción del tejido social es básica y es necesaria. Me
18:11
Speaker 14: quedo con lo que dice de vivir el duelo. Sin embargo,
18:14
Speaker 14: hay personas que por el trauma... Todavía ni siquiera son
18:18
Speaker 14: capaces de saber cómo reaccionar, lo digo porque sobre todo
18:22
Speaker 14: hay personas que después hemos tenido más de 100 réplicas luego
18:25
Speaker 14: del terremoto, siguen estando en este momento en el que
18:30
Speaker 14: no saben qué hacer, no tienen miedo siquiera de salir
18:33
Speaker 14: a la calle, peor personas que no tienen ni siquiera
18:36
Speaker 14: dónde pasar la noche. Este estado de trauma,¿ cómo debe acompañarse?¿
18:41
Speaker 14: Cómo debe ser esa ayuda? Esa ayuda que muchas personas
18:46
Speaker 14: no tienen el acceso, sobre todo a un psicólogo o
18:48
Speaker 14: una psicóloga, buscarlos,¿ en dónde?¿ Cómo sería este acompañamiento y
18:53
Speaker 14: este proceso en esta etapa que todavía está tan crítica?
18:57
Speaker 9: Bueno, pues en ese sentido, como bien lo saben, la
19:00
Speaker 9: seguridad no... psicológica no solamente viene de la mente, viene
19:04
Speaker 9: de que yo me sienta segura, de que yo tenga
19:06
Speaker 9: donde dormir, que yo tenga alimento. Cuando yo no tengo
19:09
Speaker 9: ni sé dónde voy a dormir, pues básicamente estoy en
19:11
Speaker 9: un estado de amenaza total. Así que en este sentido,
19:13
Speaker 9: pues estas personas no pueden surgir en esto solos. Necesitan
19:18
Speaker 9: una comunidad, que creo que es lo que se está
19:20
Speaker 9: empezando a crear. Necesitamos claramente apoyo de las instituciones, instituciones
19:24
Speaker 9: que den apoyo psicológico, que se aseguren de dar las
19:26
Speaker 9: necesidades básicas, que es lo que todos estamos haciendo actualmente.
19:30
Speaker 9: Creo que es importante también que las redes sociales se
19:33
Speaker 9: encarguen de solo compartir lo verídico, de compartir lo que
19:37
Speaker 9: realmente puede nutrir un solo camino, ese camino de la verdad,
19:42
Speaker 9: de que todos vayamos al mismo lugar. Esto requiere obviamente
19:45
Speaker 9: mucho orden, organización y obviamente sentir que hago parte de algo.
19:49
Speaker 9: El ser es un ser social que justo en esos
19:52
Speaker 9: momentos donde yo no tengo ni idea qué va a
19:54
Speaker 9: pasar conmigo, es decir, aunque yo no sé, Yo sé
19:57
Speaker 9: que puedo ir a algún lugar donde me pueden resolver
19:59
Speaker 9: eso de alguna u otra forma, por lo menos mis
20:01
Speaker 9: necesidades básicas. Entonces, en ese sentido, pues claramente necesitamos calidad social, sí,
20:07
Speaker 9: en los vínculos, pero también mucho apoyo del gobierno y
20:10
Speaker 9: de las instituciones para que esto pueda darse ya en
20:13
Speaker 9: forma de acciones.
20:15
Speaker 14: Pues Valentina, muchísimas gracias. Qué conversación tan valiosa, sobre todo
20:20
Speaker 14: porque nos queda claro que hay que seguir poco a poco,
20:23
Speaker 14: no hay que afanarnos en el querer estar bien, sobre
20:26
Speaker 14: todo en tratar de manejar la culpa de hacer algo,
20:30
Speaker 14: de poder donar con lo que se pueda, no solamente
20:33
Speaker 14: con dinero y sobre todo de vivir el duelo. También
20:37
Speaker 14: nos queda clarísimo que es necesario pasar por esa etapa,
20:40
Speaker 14: no saltársela, vivirla, Y pues le agradecemos muchísimo por esta intervención.
20:44
Speaker 14: Bienvenida siempre a
20:46
Speaker 9: Dos Puntos. A ustedes
20:49
Speaker 2: muchísimas gracias por la oportunidad.
21:02
Speaker 3: a todos los lugares en donde hay graves efectos del
21:05
Speaker 3: terremoto del lunes anterior. En 6AMW dialogaron con Diana Carolina Ramírez,
21:10
Speaker 3: coordinadora departamental en Risaralda de Gestión del Riesgo.¿ Qué se
21:14
Speaker 3: necesita en este momento para lugares como Pereira? Se
21:17
Speaker 15: están recolectando alimentos no perecederos, todo el tema de kit
21:21
Speaker 15: de abrigos, que son colchonetas, sábanas, frazadas. Igualmente también se
21:26
Speaker 15: están recolectando insumos médicos necesarios para poder apoyar a todas
21:31
Speaker 15: estas familias que requieren de alguna ayuda, pero hay algo
21:34
Speaker 15: especial y es que nos han venido solicitando mucho los
21:37
Speaker 15: alcaldes del departamento de Risaralda, porque aquí quiero decirle a
21:41
Speaker 15: los oyentes, no solo es Pereira y Dos Quebradas, por
21:45
Speaker 15: supuesto tienen la mayor afectación, pero los 14 municipios del departamento
21:48
Speaker 15: de Risaralda tienen afectación por el sismo. Se vienen solicitando
21:52
Speaker 15: mucho carpas para cuatro personas e igualmente luminarias. También solicitan
21:57
Speaker 15: agua en botella, hemos recibido el apoyo de En primera
22:01
Speaker 15: instancia con la capacidad territorial, con el apoyo de la nación,
22:04
Speaker 15: pero apoyo en donaciones. Sin embargo, la afectación es tal
22:08
Speaker 15: que nunca es suficiente y se requiere todavía más apoyo.
22:12
Speaker 15: El departamento de Nueva Izaralda como departamento viene recepcionando las ayudas.
22:16
Speaker 15: en las instalaciones de gestión del riesgo... instalaciones que quedan...
22:20
Speaker 15: en el sector de Mercasa... en el municipio de Pereira...
22:23
Speaker 15: y aquí a través de recibir estas ayudas... se empiezan
22:26
Speaker 15: ya a destinar... a cada uno de los municipios... teniendo
22:29
Speaker 15: en cuenta desde luego la afectación... igualmente es importante tener
22:33
Speaker 15: en cuenta... y ustedes lo decían... hay familias que no
22:36
Speaker 15: se han querido albergar... por no quedar o no dejar
22:39
Speaker 15: sus viviendas... digamos, solas... entonces son familias que se encuentran...
22:43
Speaker 15: en este momento durmiendo... en la calle cuidando sus
22:48
Speaker 16: pertenencias. Diana, frente a este panorama que ustedes hoy nos relatan,
22:53
Speaker 16: hay muchos ciudadanos que están en esos albergues que se
22:57
Speaker 16: han habilitado. Uno habla específicamente de Pereira y Dos Quebradas
23:00
Speaker 16: por la situación que se está viviendo, pero nos decían
23:03
Speaker 16: Belén de Umbría, nos decían Municipio de la Virginia, nos
23:06
Speaker 16: decían hacia el occidente del departamento. No solo es lo prioritario,
23:11
Speaker 16: que es alimento, no perecedero, frazadas y lo que ustedes necesitan.
23:15
Speaker 16: También se está pidiendo material de construcción como tejas y demás.¿
23:20
Speaker 16: Cuál es esa circunstancia del departamento que es ajena a
23:23
Speaker 16: Pereira y Dos Quebradas? Porque no nos hemos centrado también
23:26
Speaker 16: en los municipios y no conocemos la dimensión de la
23:30
Speaker 16: emergencia en los 12 municipios restantes que no son Pereira y
23:33
Speaker 16: Dos Quebradas.
23:34
Speaker 15: Bueno, pues tengo para decirles que el día de ayer
23:36
Speaker 15: se hizo un PMU con los 14 municipios del departamento, asistieron 13
23:41
Speaker 15: de los 14 alcaldes y un delegado del municipio de Pereira,
23:45
Speaker 15: donde se hizo un balance preliminar. Tenemos que tener en
23:48
Speaker 15: cuenta que hay que hablar de balances preliminares porque las
23:50
Speaker 15: evaluaciones siguen y en este momento, sin contar la ciudad
23:54
Speaker 15: de Pereira, se tiene un reporte de 606 viviendas destruidas, es decir,
23:59
Speaker 15: colapsadas totalmente y no se tiene todavía un consolidado total
24:03
Speaker 15: de las viviendas averiadas precisamente por la magnitud de la afectación.
24:07
Speaker 15: Ayer dentro de las solicitudes que se hacían, se hacían
24:11
Speaker 15: solicitudes relacionadas con Texas para aquellas viviendas cuya afectación fue
24:15
Speaker 15: más que todo de techo y no fue una afectación
24:17
Speaker 15: como tal. ni en la estructura ni en otros componentes
24:20
Speaker 15: de la vivienda. Entonces nos solicitaban los alcaldes apoyo con
24:23
Speaker 15: tejas de zinc para poder ir supliendo de alguna manera
24:26
Speaker 15: estas viviendas que con este techo podrían de alguna manera
24:30
Speaker 15: volver a la normalidad. Y aquí en adelante sería un
24:33
Speaker 15: trabajo fuerte porque es que se viene el trabajo de reconstrucción.
24:36
Speaker 15: Sin embargo, ahora estamos enfocados en el tema de respuesta,
24:39
Speaker 15: pero sí también estamos pensando en unos materiales de construcción
24:43
Speaker 15: iniciales para estas viviendas, como les digo, que rápidamente se
24:46
Speaker 15: pudieran reconstruir. retornar a la normalidad porque la afectación fue leve.
24:50
Speaker 15: Hay muchas viviendas con afectaciones graves en su estructura que
24:53
Speaker 15: están siendo evaluadas. Hemos estado recibiendo apoyo con ingenieros estructurales,
24:58
Speaker 15: sin embargo, los ofrecimientos que se han hecho se siguen aceptando,
25:02
Speaker 15: dada la magnitud de la infraestructura afectada, donde se tiene
25:06
Speaker 15: que rápidamente hacer esta valoración. Primero, para determinar qué personas
25:11
Speaker 15: pueden retornar a sus casas y segundo, para determinar exactamente
25:15
Speaker 15: cuánto o qué materiales o cuánto cuesta recuperar esas viviendas, rehabilitarlas.
25:22
Speaker 15: Y definitivamente un reto grande porque, como les digo, hay
25:25
Speaker 15: viviendas totalmente colapsadas donde familias quedan sin hogar. Aquí también
25:31
Speaker 15: contarles que los mismos funcionarios de las administraciones departamentales, municipales,
25:36
Speaker 15: los sistemas departamentales para la gestión de riesgo han sufrido
25:39
Speaker 15: también importantes daños en sus viviendas y, sin embargo, siguen
25:43
Speaker 15: trabajando por todo el pueblo del departamento de Risaralda a
25:46
Speaker 15: pesar de todas las circunstancias desfavorables para sus mismos funcionarios.
25:52
Speaker 17: Pues ahí queda la petición y ni más faltaba toda
25:55
Speaker 17: la solidaridad. Diana Carolina, muchas
25:56
Speaker 2: gracias.
26:08
Speaker 3: Luego de escuchar a Juan Pablo Calvá sobre el significado
26:10
Speaker 3: de Altos del Golán, en 6AMW dialogaron con la profesora
26:14
Speaker 3: del Departamento de Ciencia Política de la Universidad de los Andes,
26:17
Speaker 3: Sandra Borda. Ella se refirió precisamente al reconocimiento que hizo
26:21
Speaker 3: Colombia de la soberanía de Israel en los saltos del Golán.
26:25
Speaker 18: Bien difícil encontrarse una explicación a una decisión de política
26:29
Speaker 18: exterior tan absolutamente trascendental y con tantas implicaciones para nuestro
26:34
Speaker 18: proceso de inserción internacional. Está usted absolutamente en lo cierto. Pasamos...
26:40
Speaker 18: hacer parte de una minoría absoluta en el sistema internacional
26:44
Speaker 18: compuesta única y exclusivamente por la administración Trump y nosotros
26:48
Speaker 18: en reconocer la soberanía de Israel sobre un territorio que
26:54
Speaker 18: se adquirió a través del uso de la fuerza en
26:57
Speaker 18: la guerra de los seis días en 1967 y que ningún
26:59
Speaker 18: otro país ni ninguna otra organización internacional han reconocido como
27:07
Speaker 18: parte del territorio de Israel. Esta era una decisión que
27:12
Speaker 18: no solamente no tenía ningún sentido, sino que era absolutamente
27:15
Speaker 18: innecesaria y que además tiene unas implicaciones muy serias porque
27:20
Speaker 18: estamos con ese reconocimiento minando la posibilidad de que haya evasión.
27:29
Speaker 18: uno para los palestinos y otro para los israelíes en
27:32
Speaker 18: el futuro. No estamos contribuyendo de ninguna forma a una
27:36
Speaker 18: solución política de este conflicto y lo que sí estamos haciendo, además,
27:41
Speaker 18: entre otras cosas, es volviendo a incurrir en el error
27:45
Speaker 18: que incurrió la administración pasada que es inyectarle ideología política
27:50
Speaker 18: al ejercicio de nuestra política exterior en una forma que
27:54
Speaker 18: nos consigue unos aliados minoritarios en el sistema internacional pero
27:58
Speaker 18: finalmente en el largo plazo y en el gran espectro
28:01
Speaker 18: de las cosas nos termina dejando más aislados
28:05
Speaker 6: profesora sandra dice la resolución 497 de 1981 de naciones unidas que
28:11
Speaker 6: la adquisición de territorios por la fuerza es inadmisible con
28:14
Speaker 6: arreglo a la Carta de Naciones Unidas, los principios del
28:17
Speaker 6: derecho internacional y las resoluciones pertinentes del Consejo de Seguridad.
28:21
Speaker 6: Esa fue la resolución que aprobó por unanimidad la Asamblea
28:25
Speaker 6: General de Naciones Unidas y también el Consejo de Seguridad.¿
28:28
Speaker 6: Eso significa que a partir de ahora Colombia acepta que
28:32
Speaker 6: a través de la fuerza se puedan adquirir territorios en
28:34
Speaker 6: cualquier lugar del mundo?
28:37
Speaker 18: Imagínese usted lo que sería un sistema internacional donde el
28:40
Speaker 18: que tiene suficiente fuerza militar simplemente avasallara a sus vecinos
28:46
Speaker 18: más débiles y se apropiara de territorio que no ha
28:49
Speaker 18: sido definido como suyo. Imagínese la suerte del mundo que
28:52
Speaker 18: vivíamos cuando Naciones Unidas se creó después de la Segunda
28:56
Speaker 18: Guerra Mundial, se creó con el objetivo de regular... y
29:00
Speaker 18: de ponerle talanqueras al uso de la fuerza internacional para
29:04
Speaker 18: hacernos vivir en un lugar mucho más seguro. Y hoy
29:08
Speaker 18: estamos abiertamente haciendo pública nuestra posición en el mundo que
29:13
Speaker 18: no estamos de acuerdo con esas normas y que consideramos efectivamente,
29:17
Speaker 18: como usted lo dice, que la utilización de la fuerza
29:20
Speaker 18: es legítima para anexarse territorios. Y eso además tiene unas
29:24
Speaker 18: implicaciones al futuro que son muy serias, porque lo que
29:27
Speaker 18: ha hecho Israel con los saltos del Golán es eventualmente
29:31
Speaker 18: lo que también tiene pensado hacer con el sur del
29:34
Speaker 18: Líbano y es lo que está empezando a hacer con
29:36
Speaker 18: el territorio de Gaza, que es después de la utilización
29:39
Speaker 18: de la fuerza, promover los asentamientos, después sacar leyes que
29:45
Speaker 18: dejan en claro que tienen soberanía sobre sus territorios, Y
29:49
Speaker 18: paso a paso, muy progresivamente y con el apoyo de
29:52
Speaker 18: actores internacionales como el gobierno de Trump en Estados Unidos
29:55
Speaker 18: y el gobierno de la Esprilla en Colombia, irse apropiando
29:58
Speaker 18: de territorios ilegítimamente y dejando obviamente a sus dueños originales
30:04
Speaker 18: en una situación de debilidad y vulnerabilidad en materia de
30:07
Speaker 18: seguridad enorme.
30:09
Speaker 19: Profesor Aborda, esto es, como han señalado algunos analistas, pues
30:14
Speaker 19: ya definitivamente plegarse completamente a la doctrina Dunrow. Hay un
30:18
Speaker 19: antecedente que quería relacionar con este para que usted nos
30:21
Speaker 19: diga de eso que concluye. Y es que Colombia, los colombianos,
30:25
Speaker 19: nos enteramos de que Colombia se va a salir de
30:27
Speaker 19: la ruta de la seda, que es la iniciativa que
30:29
Speaker 19: tiene China. de comercio, pero nos enteramos de eso no
30:33
Speaker 19: por cuenta de la Cancillería, sino por cuenta de las
30:36
Speaker 19: declaraciones del embajador de los Estados Unidos que posiblemente va
30:40
Speaker 19: a llegar a Colombia en próximos días. Estos dos episodios,
30:44
Speaker 19: este del Golán y este otro de la Ruta de
30:48
Speaker 19: la Seda,¿ qué indican?
30:52
Speaker 18: Yo creo, Jorge, que hay una cosa adicional. Hay muchos
30:56
Speaker 18: países en América Latina que se sienten en la misma
31:00
Speaker 18: onda y que sienten que están en la misma página
31:02
Speaker 18: con el gobierno de Estados Unidos, que han tomado la
31:05
Speaker 18: decisión de hacer parte del escudo de las Américas. que
31:09
Speaker 18: se han plegado, como usted dice, al contenido de esta
31:11
Speaker 18: nueva doctrina Dunrow y que, sin embargo, no están tomando
31:16
Speaker 18: la decisión que está tomando Colombia. Entonces, yo tengo la impresión,
31:20
Speaker 18: me puedo estar equivocando, pero tengo la impresión que esto
31:22
Speaker 18: ni siquiera es una solicitud de Estados Unidos. Si esto
31:25
Speaker 18: fuera una solicitud de Estados Unidos, esto hubiera hecho carrera
31:28
Speaker 18: desde hace rato con esos otros países de derecha que
31:32
Speaker 18: hacen parte ahora del nuevo club de amigos de la
31:36
Speaker 18: administración Trump. Pero ese ni siquiera es el caso. O sea,
31:39
Speaker 18: creo que se trata de una decisión. El ministro de
31:41
Speaker 18: Relaciones Exteriores de Israel dijo que eso fue una cosa
31:44
Speaker 18: que se concertó. Cuando él estuvo acá de visita en
31:48
Speaker 18: la posición del presidente de la estrella y que se
31:51
Speaker 18: concertó directamente con el gobierno. Entonces tengo la sensación de
31:55
Speaker 18: que aquí hay dos componentes fundamentales. Uno, un intento de
32:00
Speaker 18: reconstruir una alianza estratégica con Israel que se perdió. unas
32:07
Speaker 18: concesiones que son casi una sobreactuación. Yo creo que podemos
32:12
Speaker 18: tener una alianza estratégica con Israel sin necesidad de incurrir
32:18
Speaker 18: en una política exterior que básicamente nos va a dejar
32:20
Speaker 18: aislados del resto del mundo y que adicionalmente va a
32:24
Speaker 18: tener implicaciones tan negativas para la paz en esa región. Entonces,
32:31
Speaker 18: Lo que creo que está promoviendo, causando esa suerte de
32:34
Speaker 18: sobreactuación en política exterior, es más, me parece a mí,
32:38
Speaker 18: un convencimiento de carácter ideológico tremendamente alineado con los intereses
32:43
Speaker 18: de Israel, que puede representar lo que significan algunos de
32:47
Speaker 18: los miembros de este nuevo gobierno, pero ciertamente no satisface
32:51
Speaker 18: ni representa los intereses nacionales del país.
32:54
Speaker 20: Doctora Borda, ya obviamente se conocen las cartas de reacción
32:57
Speaker 20: en el mundo árabe y de la Liga Árabe, pero
33:00
Speaker 20: más allá de esa protesta, por decirlo de manera diplomática,¿
33:05
Speaker 20: usted cree que esto puede tener otras consecuencias en relaciones
33:09
Speaker 20: con esos países?
33:11
Speaker 18: Pues yo creo que sí, Félix, porque yo creo que
33:13
Speaker 18: esto está pasando en un momento en el que Israel
33:17
Speaker 18: está incurriendo en unas conductas en el contexto de ese
33:20
Speaker 18: conflicto que no merecen ser premiadas con esta suerte de reconocimiento.
33:25
Speaker 18: Acabamos de salir de un conflicto en Gaza que dejó
33:28
Speaker 18: un saldo en materia humanitaria enorme que Naciones Unidas ha
33:32
Speaker 18: definido como un genocidio y entonces salidos de eso nosotros
33:36
Speaker 18: tomamos la decisión de premiar el comportamiento del gobierno de
33:41
Speaker 18: Israel él con esta decisión. Entonces, para empezar, creo que
33:46
Speaker 18: eso está mandando un mensaje sobre nuestros intereses, sobre nuestros
33:50
Speaker 18: principios en el sistema internacional, que no es desde ningún
33:54
Speaker 18: punto de vista positivo.
33:56
Speaker 6: Ahora, hay otro asunto que se conoce también en este
34:01
Speaker 6: fin de semana, o por lo menos que se oficializa
34:02
Speaker 6: al comenzar esta semana, y es que Colombia también reconoce
34:06
Speaker 6: la soberanía de Marruecos sobre el Sahara Occidental. Eso no
34:10
Speaker 6: es tan evidente para nosotros, pues muy poco hablamos del
34:13
Speaker 6: Sahara Occidental, pero¿ esto también tiene que ver con Israel
34:17
Speaker 6: y Colombia entonces haciendo lo que a Israel le interesa
34:20
Speaker 6: o lo que le sirve a Israel?
34:22
Speaker 18: Sí, así es, porque además Marruecos es un aliado fuerte,
34:26
Speaker 18: el gobierno actual de Marruecos es un aliado fuerte, no
34:29
Speaker 18: solamente del gobierno de Israel, sino del actual gobierno en
34:32
Speaker 18: Estados Unidos. Entonces, insisto, lo que estamos tratando de hacer
34:36
Speaker 18: es tomar unas decisiones además muy poco reflexionadas, porque es
34:40
Speaker 18: que se acaban de posesionar.¿ Cuánto tiempo tuvieron para darle
34:43
Speaker 18: la vuelta a esto y mirar qué implicaciones tiene hacia adelante?
34:48
Speaker 18: y estamos tomando la decisión simplemente porque tenemos una simpatía
34:51
Speaker 18: de carácter político e ideológico con esos gobiernos, gobiernos que
34:55
Speaker 18: además no sabemos cuánto van a durar. En el caso
34:57
Speaker 18: de Estados Unidos, en noviembre el panorama puede cambiar sustancialmente
35:01
Speaker 18: y nosotros estamos pensando como si eso fuera a durar
35:03
Speaker 18: para siempre
35:04
Speaker 19: Es la profesora Sandra Borda. Profesora Borda, gracias por estar
35:07
Speaker 19: en 6AMW de Caracol Radio. Buen día.
35:09
Speaker 4: A ustedes, buen día. En lo más Caracol, algo para
35:16
Speaker 4: tener en cuenta.
35:17
Speaker 3: Después de la opinión de la profesora Sandra Borda sobre
35:20
Speaker 3: la decisión de Colombia de reconocer la soberanía de Israel
35:23
Speaker 3: sobre los Altos del Golán, en 6AMW dialogaron con Shlomo
35:27
Speaker 3: Ben Amin, quien fuera ministro de Relaciones Exteriores de Israel.¿
35:31
Speaker 3: Para qué le sirve a Colombia hacer esta declaración internacional
35:35
Speaker 3: que ha generado una serie de controversias entre los conocedores
35:38
Speaker 3: del tema del manejo político y diplomático internacional? Es
35:43
Speaker 21: una decisión que me imagino que está dirigida... a dos direcciones...
35:49
Speaker 21: una es a Estados Unidos... porque este gobierno... me imagino...
35:55
Speaker 21: significa una cierta ruptura... con las políticas... la política exterior...
36:01
Speaker 21: de la presidencia de Petro... y también dirigida hacia Israel...
36:07
Speaker 21: donde entiendo que... el gobierno... la administración del nuevo presidente colombiano...
36:15
Speaker 21: aspira a tener una relación íntima en cuestiones que pueden
36:20
Speaker 21: ser de beneficio para Colombia, más que nada en el
36:25
Speaker 21: campo de la tecnología y la alta tecnología que se
36:29
Speaker 21: ha sabido desarrollar a lo largo de los años. Y Colombia,
36:34
Speaker 21: con el extraordinario capital humano que tiene, podría a través
36:39
Speaker 21: de este tipo de cooperación entrar... en la economía digital...
36:44
Speaker 21: de una forma más fuerte... y bueno... tomaron esta decisión...
36:50
Speaker 21: yo estoy seguro que no es una decisión... que condicionaría...
36:54
Speaker 21: de alguna manera... la colaboración... entre los dos países... es
37:01
Speaker 21: una decisión... que han tomado... para acercarse creo yo... más
37:07
Speaker 21: que nada... a la política exterior del presidente americano... y
37:12
Speaker 21: Y hacer un gesto a Saizel. Ahora, hablando del mismo contenido,
37:20
Speaker 21: vamos a ver, aquí muchos se preguntan, imagínense que hubiéramos
37:30
Speaker 21: devuelto los saltos del Golán cuando yo estaba en el gobierno,
37:32
Speaker 21: es cuando por última vez negociamos la devolución de los
37:36
Speaker 21: saltos del Golán. Y no se consiguió, porque el régimen sirio,
37:42
Speaker 21: a pesar de que la propuesta era muy cercana a
37:49
Speaker 21: las posturas sirias, pues la rechazó. Y poco tiempo después
37:54
Speaker 21: empezó la primavera árabe y mucha gente se preguntaba aquí,
38:01
Speaker 21: Dios mío, gracias a Dios, que no hemos devuelto los
38:04
Speaker 21: santos del Golán. porque el vecino es un Estado fallido, inestable,
38:13
Speaker 21: el Estado islámico salpicaba por todas partes, y por lo
38:17
Speaker 21: tanto eso podría ser un peligro mortal para el Estado
38:21
Speaker 21: de Israel. Hay que entenderla, es que es muy difícil,
38:25
Speaker 21: yo lo entiendo exactamente bien, hay una resolución de la ONU, etc.,
38:29
Speaker 21: Pero la gente no siempre suele apreciar lo que es
38:38
Speaker 21: la geografía de esta parte del mundo. Usted, por ejemplo,
38:43
Speaker 21: que hoy mismo una parte sustantiva del norte de Siria
38:49
Speaker 21: está ocupada por Turquía.¿ Por qué? Porque ellos piensan que
38:53
Speaker 21: eso responde a sus intereses estratégicos en un país que
38:57
Speaker 21: aún está por cuajar, está por convertirse en un estado vertebrado.
39:08
Speaker 21: La zona es muy complicada. Por otra parte, tengo que
39:12
Speaker 21: reconocer que la doctrina militar, la doctrina estratégica de Israel,
39:19
Speaker 21: desde el 7 de octubre, La masacre de Hamas ha cambiado radicalmente.
39:26
Speaker 21: A mí personalmente no me gusta, creo que es exagerada,
39:32
Speaker 21: pero la nueva doctrina lo que dice es que vamos
39:36
Speaker 21: a proteger a nuestros ciudadanos desde la otra parte de
39:42
Speaker 21: la frontera. Esto es lo que están haciendo en Gaza,
39:46
Speaker 21: lo que están haciendo en los Santos del Golan, lo
39:48
Speaker 21: que están haciendo en el Líbano. El trauma del 7 de
39:53
Speaker 21: octubre ha cambiado radicalmente la postura de los israelíes. La
40:01
Speaker 21: última noticia ahora... que salió aquí y que no hay
40:07
Speaker 21: ninguna razón de dudar de que sea veraz la noticia,
40:15
Speaker 21: es que un Estado árabe ha aconsejado a otro Estado
40:19
Speaker 21: árabe para que haga la paz con Israel y así
40:27
Speaker 21: que los israelíes entren en una especie de tranquilidad y
40:33
Speaker 21: calma para poder después violar el acuerdo de paz y atacar.
40:38
Speaker 21: Esto lo podrá, si usted entra en Google, encontrará la noticia.
40:45
Speaker 21: La zona es muy, muy inestable. Y a raíz de
40:50
Speaker 21: la guerra de Irán y a raíz de todos los
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Speaker 21: cambios que están produciéndose aquí, eso alimenta la paranoia de
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Speaker 21: los israelíes. Y a veces los paranoicos, pues sí, es
41:04
Speaker 21: un sentimiento que a veces es exagerado, pero a veces
41:07
Speaker 21: tiene cierta base.
41:09
Speaker 17: Sí, pero mire, don Shlomo, usted con esta radiografía confirma
41:16
Speaker 17: lo que nosotros no entendemos. en semejante sensibilidad es realmente
41:24
Speaker 17: una caldera a presión por todos los elementos que usted
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Speaker 17: ha mencionado. En un tema geopolítico local muy complicado, muy
41:34
Speaker 17: complicado y con repercusiones de alcances insospechados,¿ qué hace Colombia
41:41
Speaker 17: metiéndose a estas alturas en esa discusión? Es decir, don Shlomo...
41:48
Speaker 17: Usted nos está dando la razón. Ese es un problema
41:51
Speaker 17: demasiado sensible en donde aparece Colombia un 6 de agosto sentado
41:57
Speaker 17: con el canciller de Israel diciéndole que nosotros como Estado
42:02
Speaker 17: queremos recuperar las relaciones, lo cual es absolutamente respetable. Es
42:08
Speaker 17: un país muy importante para Colombia y para el mundo, Israel.
42:13
Speaker 17: Pero que además entramos a apoyar la discusión en donde
42:17
Speaker 17: Colombia ha tenido históricamente una posición de neutralidad o se
42:21
Speaker 17: ha unido al mandato de Naciones Unidas. La pregunta concreta,
42:25
Speaker 17: señor ministro, es la siguiente.¿ Colombia podía recuperar sus relaciones
42:31
Speaker 17: con Israel, restablecerlas, volver por el sendero que teníamos en común,
42:37
Speaker 17: sin necesidad de meterse con los saltos del Golán?
42:41
Speaker 21: Definitivamente. Eso es lo que le dije yo desde el inicio,
42:47
Speaker 21: contestando a su pregunta. Definitivamente yo no creo que el
42:55
Speaker 21: establecimiento de las relaciones diplomáticas estaba condicionado. por algo parecido.
43:02
Speaker 21: Otro elemento que apareció, tengo entendido, es la embajada colombiana
43:09
Speaker 21: que trasladarla a Jerusalén. Tengo entendido también que eso apareció,
43:16
Speaker 21: o me equivoco, no
43:17
Speaker 3: sé, pero creo que... Sí, eso es verdad, eso está
43:19
Speaker 3: lo cierto. Se
43:20
Speaker 21: habló también de aquello, que también, digamos, eso sería un...
43:25
Speaker 21: Un desafío, si me permite, a las sensibilidades de la
43:29
Speaker 21: parte árabe y la parte palestina. Pero, en fin, es
43:33
Speaker 21: una decisión soberana del gobierno colombiano y lo que a mí... Sí,
43:41
Speaker 21: me gustaría muchísimo que todo paso diplomático que se haga
43:47
Speaker 21: sea un paso que pueda establecer bases para algún tipo
43:54
Speaker 21: de proceso de paz entre Israel y sus vecinos. Sí,
43:59
Speaker 6: pero al hacer algo así, señor Slomo Benami, no termina Colombia.
44:04
Speaker 6: Por lo menos mientras esté Abelardo de la Espría como presidente...
44:09
Speaker 6: casi que abriendo las puertas para que se vuelva por
44:13
Speaker 6: lo menos un argumento aceptable el que a través de
44:17
Speaker 6: la vía militar por la fuerza se conquisten territorios en
44:21
Speaker 6: cualquier lugar del mundo, por lo que este territorio de
44:25
Speaker 6: los Altos del Golán, pues nos guste o no, fue
44:28
Speaker 6: conquistado a la fuerza en la guerra de los seis
44:30
Speaker 6: días en 1967. Pero este ya es otro nivel de
44:32
Speaker 21: discusión. Fue conquistado por fuerza, porque una mañana se levantó
44:43
Speaker 21: el ejército israelí y dio un vistazo a la izquierda
44:49
Speaker 21: y a la derecha y dijo, bueno, ahora llega el
44:51
Speaker 21: tiempo de conquistar los Altos del Golán. No esa era
44:54
Speaker 21: la situación. La situación era que los Altos del Golán
44:57
Speaker 21: han sido la plataforma sobre la que se hostigó pero
45:03
Speaker 21: durante largos años a todos los pueblos, los poblados a
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Speaker 21: lo largo de la frontera con Siria. Los sirios utilizaron
45:12
Speaker 21: los saltos del Golán constantemente, constantemente, durante largos años hostigando
45:18
Speaker 21: a Israel. Y se conquistaron a raíz de que Siria...
45:23
Speaker 21: firmó un acuerdo militar con Abdel Nasser, el presidente de Egipto,
45:30
Speaker 21: y atacaron conjuntamente al Estado de Israel. Por lo tanto,
45:34
Speaker 21: esa es la razón. No es que se conquistó porque
45:40
Speaker 21: una mañana nos levantamos y decidimos, bueno, ahora llegó el
45:43
Speaker 21: tiempo de conquistarlos antes de volar. No es así. Claro.
45:48
Speaker 21: El contexto es importante, no solo el texto.
45:50
Speaker 6: Por supuesto, por supuesto. Pero justamente para seguir en esa
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Speaker 6: línea del contexto... El contexto de 1967 es muy distinto al
46:00
Speaker 6: del año 2026, en donde pareciera que Israel sí está interesado
46:04
Speaker 6: en la conquista. Basta con ver lo que ocurre en
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Speaker 6: el sur del Líbano o lo que está pasando en Cisjordania.
46:09
Speaker 21: No, bueno, también en el sur del Líbano. Es que
46:11
Speaker 21: hay que entenderlo realmente, de verdad. Yo estaba en el
46:16
Speaker 21: gobierno cuando nos retiramos del sur del Líbano. Nos retiramos
46:20
Speaker 21: a la frontera internacional por la mano de Naciones Unidas.
46:27
Speaker 21: cumpliendo una resolución 425 del Consejo de Seguridad. Nos retiramos.¿ Qué
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Speaker 21: es lo que hemos recibido después de la retirada? Hemos
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Speaker 21: recibido Hisbala y misiles sobre las poblaciones israelíes. Unos años
46:46
Speaker 21: más tarde, en el año 2006, hubo una guerra contra Hisbala,
46:54
Speaker 21: Se acabó la guerra, la resolución de la ONU, 1701, decía
47:01
Speaker 21: que hay que desarmar a Hezbollah, no se desarmó Hezbollah,
47:05
Speaker 21: y Hezbollah nos atacó ahora en los últimos años. El 7
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Speaker 21: de octubre jamás atacó y Hezbollah atacó el 8 de octubre. Ahora,
47:16
Speaker 21: ese es el contexto, Dios mío, es que a veces
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Speaker 21: la gente entra en la película en medio de la película.
47:22
Speaker 21: La película no ha empezado con la presencia actual de
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Speaker 21: Israel en el sur de Líbano. Yo tengo una hermana
47:31
Speaker 21: que vive en un poblado, se llama Kiriach Monar, lo
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Speaker 21: puede usted ver en el mapa, que está pegado a
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Speaker 21: la frontera del Líbano. Toda su vida ha estado viviendo
47:42
Speaker 21: bajo los ataques de Hezbollah. Por lo tanto, yo creo
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Speaker 21: que hay que intentar llegar a acuerdos. El problema es
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Speaker 21: que la población israelí Colombia es una geografía bendecida por
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Speaker 21: Dios y os deseo todo lo mejor y toda mi
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Speaker 21: simpatía también con esta situación que está atravesando hoy el país.
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Speaker 21: Es una tragedia que rompe el corazón. Pero tenéis también
48:13
Speaker 21: una geografía de, no sé, un millón doscientos mil kilómetros cuadrados,
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Speaker 21: por eso dijo, bendecida por Dios. Estos son veinte mil kilómetros,
48:23
Speaker 21: eso es todo, veinte mil kilómetros cuadrados. Este es el país,
48:27
Speaker 21: y rodeado de quien está rodeado, no tenemos como vecinos
48:33
Speaker 21: a Venezuela con el que se pueda hablar, tenemos a
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Speaker 21: todos los Saddam Hussein y bin Laden del planeta. Por
48:42
Speaker 21: lo tanto, como decía el filósofo español Ortega y Gasset,
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Speaker 21: el yo no existe, lo que existe es el yo
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Speaker 21: y mis circunstancias. Nosotros tenemos las circunstancias que tenemos. Yo
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Speaker 21: creo que nuestras políticas en los últimos años han sido
49:00
Speaker 21: muy equivocadas en muchos sentidos y que el gobierno de
49:04
Speaker 21: Netanyahu para mí es un gobierno que está haciendo muchísimo
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Speaker 21: daño al país. Pero hay ciertas verdades que no puedo
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Speaker 21: negar Que nos retiramos del Líbano y recibimos Hezbollah. Nos
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Speaker 21: retiramos de Gaza y recibimos Hamas. Eso explica por qué
49:21
Speaker 21: la población israelí ha girado tan radicalmente hacia la derecha.
49:26
Speaker 21: Porque dicen, bueno, ahora quieren también un Estado palestino. Nos
49:29
Speaker 21: retiraremos y recibiremos después una especie de Hamas en la
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Speaker 21: vecindad de Tel Aviv. Esta es la geografía, es una
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Speaker 21: geografía muy pobre. La tragedia de esta parte del mundo
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Speaker 21: es que hay un exceso de historia y una pobreza
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Speaker 21: de geografía. Todo es historia, todos son conflictos que vienen
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Speaker 21: de tiempos bíblicos, pero después no hay margen de maniobra.
49:55
Speaker 21: Es que no la hay, no hay margen de maniobra.
49:58
Speaker 21: El país desde la frontera con los territorios palestinos, hasta
50:07
Speaker 21: el mar son 15 kilómetros, eso es todo. O sea, no
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Speaker 21: hay aquí espacio. Y aún así nos retiramos del Sinaí
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Speaker 21: en el año 1980, nos retiramos de Gaza, nos retiramos de Líbano.¿
50:27
Speaker 21: Y qué hemos recibido? Hemos recibido lo que se ve hoy.
50:31
Speaker 21: O sea, la parte árabe en esos territorios no ha
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Speaker 21: abandonado el gran sueño de la destrucción de este país.
50:43
Speaker 21: Por eso hay un cierto consenso que aún criticando y
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Speaker 21: sabiendo que este gobierno nos está haciendo daño porque ha
50:51
Speaker 21: descartado la diplomacia como herramienta de relación con el mundo...
50:58
Speaker 21: Y eso es muy peligroso y muy malo, pero lo
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Speaker 21: hace sobre una base de una realidad que realmente es complicada.
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Speaker 17: Es un placer, como siempre, saludar y escuchar a este
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Speaker 17: diplomático de Israel, Shlomo Ben-Ami. Señor exministro, gracias por su tiempo.
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Speaker 17: Ha sido usted muy amable con la cadena Caracol de Colombia.
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Speaker 21: Encantado. Gracias.